ألا بذكر الله تزداد الذنوب !!!

[mouradi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وصل اللهم علي سيدنا ونبينا محمد بن عبد الله سيد ولد ادم ولا فخر وشرف وعظم ومجد وكرم وعلي سادتنا ابي بكر وعمر وعثمان وعلي ثم اما بعد!!

نعم اخي القارئ الكريم كما قرات من العنوان ولا تستغرب هكذا قال الصوفية

ألا بذكر الله تزداد الذنوب ــــــــــ وتنطمس البصائر والقلوب

وكما نقل عنهم مولاهم "عبدالوهاب الشعراني" في كتابه [ لواقح الأنوار القدسية في معرفة قواعد الصوفية]

الله سبحانه وتعالي يقول (( أَلاَ بِذِكْـــــــــــــــــــرِ اللّهِ تَطْمَئِنُّ الْقُلُــــــــــــــــوبُ ))
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/iOF78692.gif (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/R8k78692.jpg (http://www.pc4up.com/)

لكن للصوفية عقيدة اخري -عقيدة خاصة الخاصه -ان اصبح ذكر الله ذنب واي ذنب !!!

بل ويطمس سريرته وقلبه ..!!:smailes55::bgrfreak:

لك التعليق اخي القارئ الكريم ان كان هناك تعليق !!

لكن اطرح السؤال لك ايها الصوفي المنصف وقد طرحه اخونا محمد

سبحان الله ان كان بذكر الله تزداد الذنوب فبم تمحى ..!!؟؟

بصراحة أستغرب أيسمع مسلم غيور هذا الكلام عن ربه الذي خلقه وأوجده من العدم ووهبه عقلا يميز به الصواب والخطأ ويستمر في تقديس هؤلاء وإتباعهم ..!!؟؟

أيبقى لهم في قلبه مودة ولو كان مثقال ذرة ..!!؟؟http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/20e78692.gif (http://www.pc4up.com/)


:smailes55::smailes88:

[AZIZ Support]

طبعا لا تعليق على هؤلاء المفسدين الذي يتلاعبون بديننا الإسلامي وسوف يجازيهم ربنا على هذه الأفعال اتركهم نائمين سوف يتحسرون يوما ما .. لعنة الله على الكفرة الطغاة

نسأل الله الهدى

وتسلم أخي مورادي على هذا الموضوع

ودي وتقديري

[عاشقة الثقافة]

لا حول ولا قوة الا بالله

الحمد لله على نعمة الاسلام

الله يكفينا شر هؤلاء الحاقدين على دين الله

بارك الله فيك وجزيت خيرا

[فـــارس الأندلس]

بسم الله



الغوث الأعظم


مرادي



حفظك الله ونفع بك وكشف بك ظلمة من ظلمات دين الصوفية


أمعنت النظر في العنوان أظن أني أصبت بالعوار


كيف يكون بذكر الله تزداد الذنوب

!!!


لا أ جد والله ما أعلق به


فهذا القول من أسخف ما سمعت من نطحات الصوفية


ولكن بالله عليك لو رد أحدهم عليك ووضح لك هذه الجملة أن تقول لي ماذا قال


وحبذا لو وضحت آخر سطر في الصفحة تحت الخط

الذكر في مقام الحضور والمشهادة


نفع الله بك

وسدد رميك وثبت فؤادك وقلبك

[أبوأحمد المصرى]

اخى الحبيب
مراد
جنرال كتيبه اعدام
المذاهب الهدامه والفاسده

واصل يا غالى
جزاك الله خيرا
بارك الله فيك
وتسلم يا غالى

[angelgore]

يتم تسويق هذا المذهب في اوساط المجتمع المغربي بأمر من الملك السادس بحجة انه مذهب لتعايش الديانات، ويقصد هنا بالتحديد التعايش مع اليهود، فالصوفية مذهب يهودي ايضا، وهو والمذهب الشيعي وجهان لعملة واحدة، مليئ بالشرك والبدع، بل ومنهم من يعبد الرسول صلى الله عليه وسلم، وادعوك لمراقبة قناة من القنوات المغربية عندما تبث إحداها فيديوهات الذكر، تخيل معي انك لا تسمع كلمة "الله" من بداية الجلسة حتى نهايتها (على الاقل ما راقبته).
زد على ذلك دعاء القبور ويقولون ( يا فلان... ارزقني... انصرني... اشفني!؟ ) والله عز وجل يقول ( وَلاَ تَدْعُ مِن دُونِ اللّهِ مَا لاَ يَنفَعُكَ وَلاَ يَضُرُّكَ فَإِن فَعَلْتَ فَإِنَّكَ إِذاً مِّنَ الظَّالِمِينَ )، ومع العلم ان الرسول عليه الصلاة والسلام يقول : ( الدعاء هو العبادة ) رواه الترمذي.
ويقول ( ابن عربي ) وهو من كبار المتصوفة أن الله هو المخلوق؟! ويُعبر عن ذلك بقول: ( فيحمدني وأحمده ويعبدني وأعبده ).
يقول ( أبو يزيد البسطامي ) عن نفسه: ( سبحاني سبحاني ما أعظم شأني؟! ) والآخر يقول: ( ليس في الجُبة إلا الله ). مُخاطباً نفسه إذا لبس الجُبة؟

وهذا بامر من الملك السادس، ويحدثونك عن امير المؤمنين، الذي اغلق دور القرآن بمختلف المدن المغربية، ويمارس الشذوذ في الدول الغربية، ناهيك عن المشعوذين الذين ورثهم عن والده

[أبـو عاصم النبيل]

أليس هذا الشعراني الذي كتب في كتابه (الطبقات الكبرى) " كل كبدة و مخ ضاني و اقرأ الفاتحه للشعراني"

فماذا تنتظرون من هذا المختل عقليا

[sohas]

صدمني العنوان كما بالتأكيد صدم كل من قرأه و لم أتخيل أن تكون الصفاقة وصلت ببعضهم لأن يقول مثل هذا القول صراحة و وقاحة عليه من الله ما يستحقه

قال الله سبحانه و تعالى

( فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ )

فإن كان المشركين يهرعون لذكر الله و اخلاص الدعاء له فكيف بالمسلمين الموحدين ؟
إن تلك العقيدة الفاسدة هي ما يفسرون به سقوط التكاليف عنهم كالصلاة و الصيام بدعوى وصولهم لمنزلة عليا قريبة من الله
و لا أعلم متى توقف الرسول صلى الله عليه و سلم و هو خيربني آدم عن الصلاة و الدعاء و الذكر و الاستغفار
رفع الله قدركم أخانا الفاضل مرادي و بارك فيكم و لكم و جزاكم الجنة
اللهم آمين

[mouradi]

طبعا لا تعليق على هؤلاء المفسدين الذي يتلاعبون بديننا الإسلامي وسوف يجازيهم ربنا على هذه الأفعال اتركهم نائمين سوف يتحسرون يوما ما .. لعنة الله على الكفرة الطغاة

نسأل الله الهدى

وتسلم أخي مورادي على هذا الموضوع

ودي وتقديري

اسعدني مرورك اخي الغالي ..وشكرا لك واحمد الله علي نعمة العقل والاسلام..

هي حققة مصغرة لعقيدة من عقائد الصوفية التي هي سر من اسرار القوم !!


اصبح ذكر الله ذنب واي ذنب!!!!

..............

[mouradi]

لا حول ولا قوة الا بالله

الحمد لله على نعمة الاسلام

الله يكفينا شر هؤلاء الحاقدين على دين الله

بارك الله فيك وجزيت خيرا

اسعدني مرورك اختي الغالية وشكرا لك

هم معاول لهدم هذ الدين .....!!!

ولا تستغربي ان سمعتي من يدافع عن القوم بحجة ان هذا دس عليه :smailes102:
ليهرب من حقيقة هذه العقيده التي هي مبتوثة في امهات كتبهم

السؤال اختي الغالية ان كان ذكر الله يزيد الذنوب فبما تمحي هذه الذنوب !!!!:smailes55:

[انسان طيب]

اخى الحبيب

بارك الله فيكم


صيد ثمين لاهل الضلال

[عابرة السـبيل]

اخى الكريم مرادى
الصوفية والرافضة
ما هى إلا وجه من وجوه البوذية
واخص بالذكر الصوفية
فكما قرأت من كل ما تحضره لنا أخى
ان عقل المريد لا يوجد فى رأسه
كيف لا وما ذكرته فضيحة للصوفية بكل المقاييس
لكنها خرجت عن كل حدود العقل والأدب
فالبوذية تعتمد على فصل العقل عن الجسد
والتحليق بالروح عاليا حيث الخيال الذى لا حدود له
وهذا تماما ما يفعله المُريد غير انه محسوب على
الإسلام زورا وبهتانا مما يجعل كل تصرفاته تستدعى
النفور و الغضب منها
والحق أنه لا عجب ابدا من أهل الشرك والبدع فى كل
ما يصدر منهم فهم ليسوا بمسلمين .

استمر اخى الجنرال فى فضح هذه
المذاهب والفرق الفاسدة
دمت بخير

[mouradi]

dream cavalier
بسم الله


الغوث الأعظم


مرادي
اخي الحبيب الفارس حرام عليك ياباشاغوث واعزم كمان :smailes41:
لا عبد ضعيف طويلب علم والغوثية والقطبانية والصمدية من خرافات الصوفية الالحادية التيما انزل الله بها من سلطان:smailes55:

اسعدني مرورك الطيب اخي الغالي دائما :)



حفظك الله ونفع بك وكشف بك ظلمة من ظلمات دين الصوفية


أمعنت النظر في العنوان أظن أني أصبت بالعوار

الف سلامة يا باشا وانت شفت حاجه :smailes102: هي قطرة من بحر حقيقة الصوفية حتي لا تنخدع ببريق دعاتها فتلك عقيدة القوم لكن ليس المريد المبتدئ الي قال بسم الله بل خاصة الخاصه فافهم:smailes2:


كيف يكون بذكر الله تزداد الذنوب

!!!


لا أ جد والله ما أعلق به


فهذا القول من أسخف ما سمعت من نطحات الصوفية

نعم اخي الحبيب هم صدعوا رؤسنا بانهم وحدهم من يذكر الله وحدهم من يحبون الله ويهيمون في حبه فتلك حقيقة ذكرهم لله ان يصبح الذكر ذنبا وطمسا للقلب طمس الله ابصارهم وقلوبهم المطموسة اصلا :smailes55:

ولكن بالله عليك لو رد أحدهم عليك ووضح لك هذه الجملة أن تقول لي ماذا قال

انا معك من المنتظرين ....

وحبذا لو وضحت آخر سطر في الصفحة تحت الخط

الذكر في مقام الحضور والمشهادة

هناك قول عرف به اهل مصر الطيبين بقولهم هات من الاخر :smailes102:
واختصر عليك الطريق حتي لا تصاب الدوار خلاصة الكلام هي زندقه والحاد لا اقل ولا اكثر :smailes32:
نفع الله بك

[mouradi]

اخى الحبيب
مراد
جنرال كتيبه اعدام
المذاهب الهدامه والفاسده

واصل يا غالى
جزاك الله خيرا
بارك الله فيك
وتسلم يا غالى




الله يخليك لينا يارب يا ريس دائما يسعدني مرورك الطيب اخي الحبيب
الف سلام لاحمد وربنا يوفقوا امين يارب :):)

[mouradi]

أليس هذا الشعراني الذي كتب في كتابه (الطبقات الكبرى) " كل كبدة و مخ ضاني و اقرأ الفاتحه للشعراني"

فماذا تنتظرون من هذا المختل عقليا


هو ذاك اخي الكريم مولي الصوفية الشعراني ومن لا يعرفه وبما انك اخي الكريم ذكرت ذالك الكتاب لا تنسي كرامة علي وحيش ناكح حمارة شيخ البلد امام الماره والذي ترضي عليه وتلك كرامته فافهم :smailes55::smailes41:

[mouradi]

صدمني العنوان كما بالتأكيد صدم كل من قرأه و لم أتخيل أن تكون الصفاقة وصلت ببعضهم لأن يقول مثل هذا القول صراحة و وقاحة عليه من الله ما يستحقه

قال الله سبحانه و تعالى

( فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ )

فإن كان المشركين يهرعون لذكر الله و اخلاص الدعاء له فكيف بالمسلمين الموحدين ؟
إن تلك العقيدة الفاسدة هي ما يفسرون به سقوط التكاليف عنهم كالصلاة و الصيام بدعوى وصولهم لمنزلة عليا قريبة من الله
و لا أعلم متى توقف الرسول صلى الله عليه و سلم و هو خيربني آدم عن الصلاة و الدعاء و الذكر و الاستغفار
رفع الله قدركم أخانا الفاضل مرادي و بارك فيكم و لكم و جزاكم الجنة
اللهم آمين



وانت شفت حاجه اختي الغالية سها
اعدني مرورك الطيب بارك الله فيك وحفظك الله ورعاك

هي حقيقة الذكر عند الصوفية ان يصبح ذكر الله ينتهي بالصوفي الي النب وان يطمس قلبه وبصيرته سبحان الله من قول الشياطين ...:smailes88:

والله لولا اخوات كريمات عزيزات علينا بالمنتدي لسطرنا حقيقة اخري من حقائق الصوفية سميه الجنس الثالت او الشذوذ الجنسي عند الساده الصوفية:smailes55:


بارك الله فيك اختي الغالية مرة اخري وشكرا علي المرور الطيب :)

[mouradi]

اخى الحبيب

بارك الله فيكم


صيد ثمين لاهل الضلال

القائد هنا الف الف مرحبا بيك يا غالي لك وحشه :)
اثلج صدري مرورك الطيب اخي الحبيب وبارك الله فيك هو فصل الصيف يحلوا فيه الصيد الثمين :smailes9:

[mouradi]

اخى الكريم مرادى
الصوفية والرافضة
ما هى إلا وجه من وجوه البوذية
واخص بالذكر الصوفية
فكما قرأت من كل ما تحضره لنا أخى
ان عقل المريد لا يوجد فى رأسه
كيف لا وما ذكرته فضيحة للصوفية بكل المقاييس
لكنها خرجت عن كل حدود العقل والأدب
فالبوذية تعتمد على فصل العقل عن الجسد
والتحليق بالروح عاليا حيث الخيال الذى لا حدود له
وهذا تماما ما يفعله المُريد غير انه محسوب على
الإسلام زورا وبهتانا مما يجعل كل تصرفاته تستدعى
النفور و الغضب منها
والحق أنه لا عجب ابدا من أهل الشرك والبدع فى كل
ما يصدر منهم فهم ليسوا بمسلمين .

استمر اخى الجنرال فى فضح هذه
المذاهب والفرق الفاسدة
دمت بخير

اولا الف مرحبا وعودا حميدا اختي الغالية كاروت اسعدني مرورك الطيب ومرحبا بك الي عالم التصوف العالم المجهول :smailes20:
عالم وصل بالصوفي اني سطر بان ذكر الله يزيد في الذنوب ويطمس القلب والسرائر :smailes55:
مشاركة اكثر من رائعه تلخص لنا علاقة الشيخ بالمريد التي وصلت اختي الغالية اعزك الله ورفع قدرك الي ان ياكل المريد غائط شيخه فافهمي ان فهمتي شيا :smailes32::smailes88:


مرة اخري بارك الله فيك وشكرا علي التعليق العطر :):)

[أيمن الشايب]

يا نهار ابيض

والله ما كنت اتخيل ان يصل العبط والهبل بهم لهذه الدرجة

واتمنى ان اعرف من اين يأتون بمثل هذه

الأفكار العبييييييييطه

صحيح

رزق الهبل عالمجانين

سلمنا الله من الشرك

[محمدعويد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخويا العزيز / مرادى
رائع كما عودتنا وسلمت يمينك
والله العالم دول معرفش ايه منقوع البراطيش اللي بيشربوه ده عشان يفتروا كل الإفتراءات دى

بس بالله عليك يا عم مرادى

أنا قعدت ييجى كده تلات ساعات الا ربع عاوز افهم حاجىة من الصفحة اللى حض

[محمدعويد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخويا العزيز / مرادى

رائع كما عودتنا وسلمت يمينك

والله العالم دول معرفش ايه منقوع البراطيش اللي بيشربوه ده عشان يفتروا كل الإفتراءات دى

بس بالله عليك يا عم مرادى

أنا قعدت ييجى كده تلات ساعات الا ربع عاوز افهم حاجة من الصفحة اللى حضرتك باعتها

ربنا يجازيك كل خير يا عمنا

ولامؤاخذة المشاركة عندى اتكررت عشان النت تعبان عندى

[mouradi]

يا نهار ابيض

والله ما كنت اتخيل ان يصل العبط والهبل بهم لهذه الدرجة

واتمنى ان اعرف من اين يأتون بمثل هذه

الأفكار العبييييييييطه

صحيح

رزق الهبل عالمجانين

سلمنا الله من الشرك

اخي الغالي ايمن سلام الله عليك وبارك الله فيك وشكرا علي التعليق ..
نعم عندما تجدب الكذب والافتراء والدجل والزندقة والخرافه اعلم ان الصوفية هناك:smailes55:
هي اخي ليست افكار بل عقيده سطرت عند القوم ويدين بها الصوفي الصادق :smailes2:

[mouradi]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخويا العزيز / مرادى

رائع كما عودتنا وسلمت يمينك

والله العالم دول معرفش ايه منقوع البراطيش اللي بيشربوه ده عشان يفتروا كل الإفتراءات دى

بس بالله عليك يا عم مرادى

أنا قعدت ييجى كده تلات ساعات الا ربع عاوز افهم حاجة من الصفحة اللى حضرتك باعتها

ربنا يجازيك كل خير يا عمنا

ولامؤاخذة المشاركة عندى اتكررت عشان النت تعبان عندى



الغالي محمد لاباس عليك كيف حالك:)
لا تنسي ان التدخين عندهم مباح اضافه الي القات :smailes55:

خلاصة الصفحة زندقة لا اقل ولا اكثر عندما يصبح ذكر الله ينتهي الي الذنب وطمس القلب والبصيره :smailes55:
نسال الله السلامه والعافية مرة اخري شكرا علي المرور العطر يا غالي

[retboy3110]

بدون تعليق
http://img101.herosh.com/2009/06/24/319396771.jpg (http://www.herosh.com)

[أبـو عاصم النبيل]

يا نهار ابيض

والله ما كنت اتخيل ان يصل العبط والهبل بهم لهذه الدرجة

واتمنى ان اعرف من اين يأتون بمثل هذه

الأفكار العبييييييييطه

صحيح

رزق الهبل عالمجانين

سلمنا الله من الشرك

اسف اخي وقعت في خطا شائع و هي الامثال المخالفه للشريعة
فان سمحت لي ان اصحح المثل بأن رزق الهبل و المجانين على الله
تقبل مروري

[mouradi]

بدون تعليق
http://img101.herosh.com/2009/06/24/319396771.jpg (http://www.herosh.com)

شكرا علي المرور اخي ..وكما اسلفت اخي لا تعليق :smailes55:

[أيمن الشايب]

اسف اخي وقعت في خطا شائع و هي الامثال المخالفه للشريعة
فان سمحت لي ان اصحح المثل بأن رزق الهبل و المجانين على الله
تقبل مروري


حبيبي الغالي

جازاك الله خيرا على التوضيح والتنبيه

وهذه ثمرة الأخوة في الله

ان ينبه الأخ اخاه اذا اخطأ

واستغفر الله العظيم

فالرزق على الله

[phy4eveything]

شكرا لم على طرح الموضوع واقول حسبى الله ونعم والوكيل
لقد كرم الله الانسان بالعقل ولكن سحقا لمن ضيع نعم الله

[mouradi]

شكرا لم على طرح الموضوع واقول حسبى الله ونعم والوكيل
لقد كرم الله الانسان بالعقل ولكن سحقا لمن ضيع نعم الله

الله يرضي عليك وبارك الله فيك وشكرا علي التعليق الذي لخص الموضوع :smailes21:

[أبـو عاصم النبيل]

حبيبي الغالي

جازاك الله خيرا على التوضيح والتنبيه

وهذه ثمرة الأخوة في الله

ان ينبه الأخ اخاه اذا اخطأ

واستغفر الله العظيم

فالرزق على الله




السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اشكر لك سعة صدرك
غفر الله ذنبك و رفع قدرك

[mounircool]

تحية للأخ مرادي على مجهوده الجبار و هذا معهود في باحث ممحص ينشد الحقيقة .
لي ملاحظة أخي الكريم وهو أساس موضوعك

نعم اخي القارئ الكريم كما قرات من العنوان ولا تستغرب هكذا قال الصوفية

ألا بذكر الله تزداد الذنوب ــــــــــ وتنطمس البصائر والقلوب

من المعلوم أن الشيخ الشعراني عانى في حياته و بعد مماته من الدس و التدليس عليه بهتانا و لا أدل على ذلك هو ما تفضلت أخي الكريم بذكره لأن معنى هذا البيت معناه جلي وواضح و لا يحتمل أي تأويل و ذلك أن سيرة الإمام الشعراني أسمى من أن تنسب إليها مثل هذه الترهات والأكاذيب :

وهذا الجزء هو شهادات الأئمة والعلماء للإمام الشعراني وتبرأته مما ألصق به :

1 - يقول الإمام الحافظ عبد الرءوف المناوي في كتابه " الكواكب الدرية في تراجم السادة الصوفية " [4 / 69 – 74] :
" عبد الوهاب بن أحمد الشعراوى ، شيخنا الإمام العامل ، والهمام الكامل ، إنسان عين ذوى الفضائل ، وعين إنسان الواصلين من ذوى الوسائل ، العابد الزاهد ،الفقيه المحدث ، الصوفى المربى المسلك ، وهو من ذرية الإمام محمد بن الحنفية ... فغلب الحسد على طائفة من الفقهاء والصوفية ، فدسوا عليه في بعضها كلمات تخالف ظاهرها للشريعة ، وعقائد زائغة ، ومسائل تخالف الإجماع ، وأقاموا عليه القيامة ، وشنعوا وسبوا ، ورموه بكل عظيمة ، وبالغوا في الأذى والنميمة ، فخذلهم الله تعالى ، وأظهره عليهم ، وكان مواظبا على السنة ، ومجانبا للبدعة ، مبالغا في الورع ، مؤثرا ذوي الفاقة على نفسه، حتى بملبوسه ، متحملا للأذى ، سالكا طريق العفو ، موزعا أوقاته على العبادة ، ما بين تصنيف و تسليك وإفادة ... وكان يسمع لزاويته دويا كدوي النحل ليلا ونهارا ما بين ذاكر وقارىء ومتهجد ومطالع للكتب وغير ذلك ... ولم يزل قائما على ذلك معظما في صدر الصدور مبجلا في عيون الأعيان بالخير والحبور حتى نقله الله في دار كرامته في سنة ثلاث وسبعين وتسعمائة ، وكانت جنازته جمع حافل من العلماء ، والفقهاء ، والأمراء ، والفقراء، ودفن بجانب زاويته بين السورين ومضى وخلف ذكرا باقيا وثناءا عطرا ذكيا زاكيا ومددا لا ينكره إلا معاندا محروما ولا يجحده إلا مباهت مأثوم . " أهـ مختصرا

2 – قال ابن العماد الحنبلي في كتابه " شذرات الذهب في أخبار من ذهب " [8 / 437 – 439] ذاكرا قول الإمام المناوي ومقره عليه :
" وحسده طوائف فدسوا عليه كلمات يخالف ظاهرها الشرع وعقائد زائغة ومسائل تخالف الإجماع ، وأقاموا عليه القيامة وشنعوا وسبوا ، ورموه بكل عظيمة ، فخذلهم الله وأظهره عليهم ... وكان عظيم الهيبة وافر الجاه والحرمة . أهـ مختصرا

3- كما ورد في موسوعة " سيرة آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم " [3 / 256 ] :
" هذا ولا يفوتنا التنبيه على أن الشعراني لم يسلم من الحسّاد والحاقدين الذين ضمنوا بعض كتبه أغاليط , ودسوا بينها إفتراءات هو بعيد عنها كل البعد " أهـ مختصرا

4- وقال حاجي خليفة في كتابه "كشف الظنون " ( 1 / 227 ) :
البحر المورود في المواثيق والعهود
للشيخ : عبد الوهاب بن أحمد الشعراني
المتوفى : سنة ستين وتسعمائة . ( 974 )
دس فيه : بعض أعدائه ما يخالف الشرع ووقعت الفتنة في القاهرة لأجله ذكره في : ( الميزان الكبرى )

http://nsa08.casimages.com/img/2009/06/26/090626034100324862.jpg (http://www.casimages.com)


http://nsa08.casimages.com/img/2009/06/26/090626034958116590.jpg (http://www.casimages.com)

يتبين في اعلى الوثيقة مايقوله الشعراني عن مشروعية التكاليف في الدين الحنيف وعن نصرته للائمة المجتهدين اهل المذاهب الاربعة السنية ، وانك لاتجد من اقوالهم واستنباطاتهم ومقلديهم شيئا الا وهو مستند الى آية او حديث اواثر او اجماع او قياس صحيح على اصل صحيح .

لذا فخلاصة القول هي أن التدليس و الدس ظاهرة طالت كتب الإمام الشعراني وغيره من علماء الأمة لذا كان حريا الإخوة التمحيص و توسم الخير لأن مثل هذه الأبيات الشعرية لا تخرج إلا من صدر موغل في الحقد و الغل للملة و محاولة لتشويه سمعة عالم جليل و للأسف لا زالت بعض الجهات هداهم الله تحاول التمادي والإستمرار في نشر هذه الأكاذيب لعلة نجهلها .
و للحديث بقية إن شاء الله

[mouradi]

[QUOTE=mounircool;9520239]تحية للأخ مرادي على مجهوده الجبار و هذا معهود في باحث ممحص ينشد الحقيقة .
لي ملاحظة أخي الكريم وهو أساس موضوعك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اسا موضوعي للاسف لم تجب عليها وقلتها من اول مشاركة بالموضوع بعد سؤال الغالي الفارس انك لن تقرا جوابا حول صلب الموضوع لكن ستقرا الهروب والتعلق باي قشة لحفظ ماء وجه الصوفية وهو الدس علي الصوفية المساكين :smailes102:
وقد اتي الاخ الفاضل بهذه الشبه ونمق وزوق من منتديات الصوفية لكن سنعري حقيقة ما نسخه لنعرف هل صحيح دس علي الشعراني هذا ام :smailes41:

وقد عمد الرجل الي عذر اخر لعله يكون ابلغ في الاقناع وهو دس علي الساده الصوفية وكما يقال -عذر اقبح من ذنب- الا انه الاكثر رواجا في اوساط المتصوفه وتامله وراجهه مع نفسك فانه دعوي عريضه ومغالطه مكشوفه وخدعه مفضوحه

وقيل قديما

والدعاوي مالم تقيموا عليها *** بينات فابناؤها ادعياء


نعم انها دعوي مالم يبين لها الاخ الفاضل وكل صوفي مكان هذه المدسوسات وما الذي منع سادتك الصوفية من حذف هذا المدسوس ليس فقط من كتب الشعراني بل بن عربي الزنديق !!!

وهي تطبع منذ قرون الي يومنا هذا ولا يشرف علي طباعتها الا سادتك الصوفية ولا يقتنيها الا هم لنقرا كتاب منحق مصحح مخرج احاديثه خلاصة ما ستفاد منه الشعراني من شيخه وقطبه الخواص مثال بسيط ولو ابسط الكلام بالوثائق من الكتب المنقحة المصححة لطال بنا المقام واحتراما لاخوات عزيزات علينا بالمنتدي :smailes9:

http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/nw127857.gif (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/jNn28901.png (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/rZm27857.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/7KE27857.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/p4S27857.jpg (http://www.pc4up.com/)


وهذا الجزء هو شهادات الأئمة والعلماء للإمام الشعراني وتبرأته مما ألصق به :

1 - يقول الإمام الحافظ عبد الرءوف المناوي في كتابه " الكواكب الدرية في تراجم السادة الصوفية " [4 / 69 – 74] :

يا سبحان الله الذي لم تنسخه للقارئ الكريم ان المناوي نقل عن الشعراني كرامة علي وحيش الذي تعرفه جيدا وهي كرامه نكاح حمارة شيخ البلد امام الماره !!

فهل لك ان تقول لي من هو الداس ومن هو المدسوس انتظررررررررررررررك:smailes55:


لذا فخلاصة القول هي أن التدليس و الدس ظاهرة طالت كتب الإمام الشعراني وغيره من علماء الأمة لذا كان حريا الإخوة التمحيص و توسم الخير لأن مثل هذه الأبيات الشعرية لا تخرج إلا من صدر موغل في الحقد و الغل للملة و محاولة لتشويه سمعة عالم جليل و للأسف لا زالت بعض الجهات هداهم الله تحاول التمادي والإستمرار في نشر هذه الأكاذيب لعلة نجهلها .
و للحديث بقية إن شاء الله

كتاب الميزان هل هو بلسان اهل الحقيقه ام بلسان اهل الشريعه انتظررررررررررك:smailes102:

ولكي تفهم سؤالي جيدا اقرا ما قاله مولاك الشعراني

مقدمة كتابه هذا ص 6 " فافهم يا أخي ولا يصدنك عن تلقي هذه المعاني الغريبة !!! عن فهوم العلوم من هذه الطائفة الشريفة قول ذي جدل ومعارضة : إن هذا إحالة لكلام الله تعالى وكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فإنه ليس ذلك بإحالة وإنما يكون إحالة لو قالوا لا معنى للآية الشريفة أو الحديث إلا هذا الذي قلناه " !!!


والسؤال الذي يطرح نفسه وبالحاح :smailes55:

لماذا لم يتبرأ الصوفية و يستمرون فى طباعة هذه الكتب وهم المعنيون بهذا الكلام والمتهمون به - لماذا لم يتبرأوا من هذه الطوام ويُكذِّبوها ، وهذا الكلام ينطبق على الشيعة أيضا ، فهم أيضا إذا جوبهوا بطوام كتبهم وكفريات كُتَّابهم أنكروها وعارضوها ولكنهم يعيدون طبعها ويتداولونها ويوزعونها ولم يجرؤ أحد من الطرفين أن يخرج على الملأ ليقول أن الكلام المذكور في كتاب فلان وفلان خطأ ومردود شرعا ، وهم لا يستطيعون القيام بهذه الخطوة حتى وإن اقتنعوا باعتراضاتنا لأنهم يقدسون شيوخهم ولأنهم يعلمون أن أكثر طقوسهم وغرائبهم وأذكارهم لا تقوم على الكتاب والسنة فإذا تحاكموا إلى الكتاب والسنة في هذه النصوص فإن هذا يُلزمهم بأن يُحاكموا منهجهم برمته إلى الكتاب والسنةوهذا ما لا يريدونه أو يستطيعونه لأنه يهدم مسلكهم من الأساس ..

فهل يا ترى هي تقية الشيعة نراها الان عند المتصوفة ام ماذا . :smailes55:


كما اسلفت ونبه الاخ الغالي الفارس انك لن تقرا جوابا حول صلب الموضوع ولكن سيهرب بك الي عذر اقبح من ذنب هو الدس علي الساده الصوفية ..
ويبقي السؤال مطروحا كيف يكون ذكر الله ذنبا وطمسا للقلب والبصيره طمس الله قلوبهم وبصائرهم المطموسة اصلا :smailes55:

[فـــارس الأندلس]

بسم الله



مولانا مراد


رفع الله قدرك وأعلى منزلتك

عندما قرأت مشاركته قلت في نفسي كيف سيرد عليه مولاي مراد

فخفت في نفسي

قلت أراسله لأنبهه بالمشاركه

ما إن خرجب من الصفحه حتى رأيت ردك المفحم المدعم بالوثائق والأدلة والحجج


وكاعدتهم دائما لم يردوا على الموضوع من البداية حتى يعتقد الجميع بما وضعته
ومن ثم يأتي ويحاول ويعتقد أنه جاء بالحق لينسف يه الباطل

وما يعرف أن بكلامه يأكد الحق


فكان مكره في نحره


والآن

بعدما ثبت الحق بالحجة والبرهان هل نجد من القوم حوار بالعقل والبرهان

أم إنه فقط التلبيس والتدليس في محاولة لإظهار أن دينهم على حق ويخفون حقيقته التي إن عرفها أي ذو عقل لفر بدينه منهم ومن كذبهم وافتراءهم على الله

ما ناقص إلا أن يقولوا أن الله حل في جسد مشايخهم - حاشا الله -


فهم يعطونهم قدرات ومآثر ما كانت في ملك مقرب ولا نبي مرسل


وأقولها دائما

هل هذا هو الإسلام

؟


!!!


لأنني لا أفهم شطحات القوم

هلا شرحت لي أستاذي الحبيب

هذه الجملة

يؤخذ من هذا انه لا يصح للعارف أن يشهد نفسه في الحضرة الأولية قبل الوجود الظاهر إلا أن خرج عن الزمان بفنائة في الله تعالى......البقية



بارك الله فيك ونفع بك دائما وأبدا

[mouradi]

مولانا مراد


رفع الله قدرك وأعلى منزلتك
:smailes41: حرام عليك يا باشا
اخوك طويلب علم
لا اقل ولا اكثر

عندما قرأت مشاركته قلت في نفسي كيف سيرد عليه مولاي مراد

فخفت في نفسي

قلت أراسله لأنبهه بالمشاركه

ما إن خرجب من الصفحه حتى رأيت ردك المفحم المدعم بالوثائق والأدلة والحجج


وكاعدتهم دائما لم يردوا على الموضوع من البداية حتى يعتقد الجميع بما وضعته
ومن ثم يأتي ويحاول ويعتقد أنه جاء بالحق لينسف يه الباطل

وما يعرف أن بكلامه يأكد الحق


فكان مكره في نحره


والآن

بعدما ثبت الحق بالحجة والبرهان هل نجد من القوم حوار بالعقل والبرهان

أم إنه فقط التلبيس والتدليس في محاولة لإظهار أن دينهم على حق ويخفون حقيقته التي إن عرفها أي ذو عقل لفر بدينه منهم ومن كذبهم وافتراءهم على الله

ما ناقص إلا أن يقولوا أن الله حل في جسد مشايخهم - حاشا الله -


فهم يعطونهم قدرات ومآثر ما كانت في ملك مقرب ولا نبي مرسل


وأقولها دائما

هل هذا هو الإسلام

؟


!!!

هو ذالك اخي الحبيب قلتها لك في اول مشاركه حفظا لزندقة الصوفية وزندقة اقطابهم اللعب علي وتر الدس وتلك بعض الاشكالات والاسئله التي اريد الاجابه عنها لنعرف حقيقة الدس وهذا العذر الاكثر رواجا في اوساط مريد ي الصوفية ومن يسنخ عنهم وتلك بعض الوثائق من الكتب المصححه المنقحه التي لا يقتنيها الاهم ولا يطبعها الا هم ولم ارد ادراج بعض الوثائق احتراما للاخوات الكريمات....

والسؤال هل قرات جواب حول صلب الموضوع وما نقله الشعراني مقعدا لزندقه اقطابه!!!

لأنني لا أفهم شطحات القوم

هلا شرحت لي أستاذي الحبيب

هذه الجملة

يؤخذ من هذا انه لا يصح للعارف أن يشهد نفسه في الحضرة الأولية قبل الوجود الظاهر إلا أن خرج عن الزمان بفنائة في الله تعالى......البقية



بارك الله فيك ونفع بك دائما وأبدا

هذه اخي اتركها للصوفية ليشنفوا اسمعنا ويشرحوا لنا زندقة التستري هذا :smailes55:
ولا تنسي بان اللبان مولاهم وقطبهم الذي راي االله جهره تعالي الله عما يقول الظالمون علوا كبيرا

ام هو الاخر دس عليه ومن هو الذي دس عليه الشعراني ام الخواص ام من :smailes9:

ونعيد السؤال ان كان ذكر الله زيادة الذنوب وطمس للقلوب والبصائر بمي تمحي هذه الذنوب !!وكيف ينتهي ذكر الله الي دنب واي دنب !!!

[mounircool]

وقد عمد الرجل الي عذر اخر لعله يكون ابلغ في الاقناع وهو دس علي الساده الصوفية وكما يقال -عذر اقبح من ذنب- الا انه الاكثر رواجا في اوساط المتصوفه وتامله وراجهه مع نفسك فانه دعوي عريضه ومغالطه مكشوفه وخدعه مفضوحه

وقيل قديما

والدعاوي مالم تقيموا عليها *** بينات فابناؤها ادعياء


نعم انها دعوي مالم يبين لها الاخ الفاضل وكل صوفي مكان هذه المدسوسات وما الذي منع سادتك الصوفية من حذف هذا المدسوس ليس فقط من كتب الشعراني بل بن عربي الزنديق !!!

أتفق معك أخي الفاضل من حيث أن الدعوى تقوم بالحجج و هذا كلام جميل .
لقد عززت موضوعك بنقل من كتاب عبر الشعراني بنفسه عن وقوع الدس في كتبه و أظن أن تعليقه في كتاب الميزان الكبرى واضح و جلي لذا كنت أتمنى أن تعلق عليه و أن تضعه في ميزان الحق لرؤية أفضل و ليس الإحتجاج بنقول من كتب ثبت كذبها عن الشيخ لعلة بسيطة و هي مخالفتها الصريحة للشريعة لأنها
أولا : لا يمكن أن تخرج من صدر عالم شهد له علماء عصره بالصلاح والعلم
ثانيا : تعليقه هو شخصيا و تحذيره من الدس عليه .

لهذا ننتظر كيف جزمت بأن ما وضع في كتبه من زندقة وفسق هو من نتاجه مع علمك بتحذيره الشخصي من اي دس الذي تجاهلته؟؟؟؟؟ أنتظرك

يا سبحان الله الذي لم تنسخه للقارئ الكريم ان المناوي نقل عن الشعراني كرامة علي وحيش الذي تعرفه جيدا وهي كرامه نكاح حمارة شيخ البلد امام الماره !!

فهل لك ان تقول لي من هو الداس ومن هو المدسوس انتظررررررررررررررك

بالله عليك هل هذا كلام ينبع من قلب مسلم عاقل لكي يلصق بأحد علماء عصره ؟؟؟
نحسبك أفطن من هذا .
الشعراني بنفسه حذركم من الدس عليه و لكن مع ذلك تغمضون أعينكم و تصمون آذانكم و تستشهدون بها كأدلة و حجج داااامغة بينما هي للأسف مجرد ترهات و فسق كجعل الرذيلة كرامة يلصق بهتانا و دون حياء بعالم جليل قدره .

نعم انها دعوي مالم يبين لها الاخ الفاضل وكل صوفي مكان هذه المدسوسات وما الذي منع سادتك الصوفية من حذف هذا المدسوس ليس فقط من كتب الشعراني بل بن عربي الزنديق !!!

و ما الذي منعكم أنتم ايضا من تصحيحها و تنقيحها ؟؟
أليس الشعراني عالما من علماء الملة ؟؟؟
إذا لماذا الإرتكان إلى القذف و الإستناد على نقول حذر الشيخ من كذبها .؟؟
وناقل الكذب بعد البيان كذاب .
و الكتاب قد تم تنقيحه و تحقيقه و هذا سيأتي ذكره بعد قليل لذا فأنت فكان حريا بك الإستقصاء بدل الإعتماد على لغط المنتديات .

لماذا لم يتبرأ الصوفية و يستمرون فى طباعة هذه الكتب وهم المعنيون بهذا الكلام والمتهمون به - لماذا لم يتبرأوا من هذه الطوام ويُكذِّبوها ، وهذا الكلام ينطبق على الشيعة أيضا ، فهم أيضا إذا جوبهوا بطوام كتبهم وكفريات كُتَّابهم أنكروها وعارضوها ولكنهم يعيدون طبعها ويتداولونها ويوزعونها ولم يجرؤ أحد من الطرفين أن يخرج على الملأ ليقول أن الكلام المذكور في كتاب فلان وفلان خطأ ومردود شرعا ، وهم لا يستطيعون القيام بهذه الخطوة حتى وإن اقتنعوا باعتراضاتنا لأنهم يقدسون شيوخهم ولأنهم يعلمون أن أكثر طقوسهم وغرائبهم وأذكارهم لا تقوم على الكتاب والسنة فإذا تحاكموا إلى الكتاب والسنة في هذه النصوص فإن هذا يُلزمهم بأن يُحاكموا منهجهم برمته إلى الكتاب والسنةوهذا ما لا يريدونه أو يستطيعونه لأنه يهدم مسلكهم من الأساس ..

كلامك جميل من حيث المبدأ اي التبرء من الترهات و الدس
و لا أظن أن هناك تبرء أعظم من تبرء الشعراني مما دس عليه
فالحمد لله الذي جعل في الأمة من يبحث عن المنبع الأصيل
فقد أعيد طبع الكتاب ( الطبقات الكبير للإمام الشعراني ) بتحقيق عبدالرحمن حسن محمود .

ووضع على غلافه : أول طبعه محققة في العالم .
ومما كُتب على الغلاف: قوبلت هذه الطبعة على مخطوطة نادرة ,ومقابلة قراءة كاملة على طبعة بولاق عام 1292 هـ , وعدة مخطوطات بمكتبة الأزهر الشريف , وهي خالية تماماً من التحريف والتخريف .
الناشر : مكتبة الآداب ، 42 ميدان الأوبرا ـ القاهرة ت : 3900868
الطبعة الأولى . 1414 هـ ـ 1993 م وحقوق الطبع محفوظة لمكتبة الآداب .

و أنصحك بالإطلاع على الكتاب فقط للمقارنة لأنه يتضمن أمثلة من الدس و تبيان الصحيح بالوثائق فهو كتاب تحقيق بمنعنى الكلمة لذا فهو يختصر الكثير من الكلام في هذا الباب دون سياسة النقل واللصق التي لا أحبذها نظرا لعدم توفري ايضا على نسخة مصورة للكتاب .

فعلى أساس التبرء من الضلال وجب عليك التمثل بما تدعو له و ذلك بالتبرء شيخ في طعن شيخ الإسام ابن تيمية في فضلاء الصحابة لا سيما أبو بكر عبد الله بن أبي قحافة وعثمان وعلي. فقد قال في كتابه لذي سماه منهاج السنة النبويةج2/203: ان القتال مع علي ليس بواجب ولا مستحب وإنه ضر المسلمين ولم ينفعهم. انتهى.
وقال عن عثمان كان يحب المال, وقال عن علي أيضاً : أسلم صبياً والصبي لا يصح إسلامه على قول. انتهى


ترى هل ستتبرء مما قاله ابن تيمية في حق صحابة رسول الله أم لا ؟؟؟؟؟ أنتظرك .


بسم الله

مولانا مراد

؟؟؟؟؟؟؟
لكل شيخ مريدوه
لذا أبارك لك اللقب الجديد نفعنا الله بالنقاش معكم "مولانا" الجليل .

[mounircool]

أورد هنا نقلا من كتاب العهود المحمدية للإمام الشعراني والذي هو بمثابة بيان رسمي يقول فيه :

"وإنما شيدت كل عهد منه بالأحاديث الشريفة إعلاما لك يا أخي بأن عهود الكتاب مأخوذة من الكتاب والسنة نصا واستنباطا لئلا يطعن طاعن فيها وسد الباب الدس من الحسدة في هذا الكتاب كما وقع لي ذلك في كتاب البحر المورود في المواثيق والعهود الذي جمعت فيه عهود المشايخ التي أخذوها علي فإن بعض الحسدة لما رأى إقبال الناس على تلك العهود وعرف عجزه عن الوفاء بها مع ادعائه المشيخة عمل حيلة واستعار من بعض المغفلين من أصحابي نسخة وأوهمه شدة الاعتقاد في جنابي وكتب منها عدة عهود ودس فيها أمورا مخالفه لظاهر الكتاب والسنة وأشاعها عني في مصر فحصل بذلك فتنة عظيمة في الجامع الأزهر وغيره وانتصر لي الشيخ ناصر الدين اللقاني والشيخ شهاب الدين الرملي وجماعة وأجابوا عني بتقدير صحة ذلك مني وما سكنت الفتنة حتى أرسلت للعلماء نسختي التي عليها خطوطهم ففتشوها فلم يجدوا فيها شيئا مما دسه الحسدة وأشاعوه عني ومن تلك الواقعة ما ألفت كتابا إلا وتعرضت فيه لما دسته الحسدة في كتبي وتبرأت فيه من كل شيء يخالف الكتاب والسنة طلبا لإزالة ما في نفوس بعض الناس لئلا يحصل لهم الإثم بذلك فهذا كان سبب تشييدي لعهود هذا الكتاب بالأحاديث والآثار فإن الحاسد لو دس فيه شيئا يخالف الأحاديث التي أذكرها لا يروج له أثر عند الناس وكيف يستدل مؤلف لكلامه بالأحاديث التي يخالفه منطوقها أو مفهومها هذا أمر بعيد فالله يحفظ هذا الكتاب من مثل ذلك إنه سميع مجيب"
كنتم مع تصريح مباشر للعلامة الشعراني .

فمن سنصدق ؟؟؟
الإمام الشعراني أم مولانا مرادي ........؟

[mouradi]

دعوة الي سعة الافق العلمي وسعة الافق الخلقي!!!

اما بعد فما زلت علي العهد !!!

للاسف الشديد خاب ظني في الاخ الفاضل ومازال يناقش في هامش الموضوع ونسي او تغافل عن صلب الموضوع ورغم ذالك ننساق معه في بيان العذر الاقبح من الذنب الذي غرد به خارج السرب.

للاسف الشديد اطرح السؤال لك اخي القارئ الكريم هل قرات جوابا واحدا علي بعض الاسئله التي طرحتها حتي نرتفع ونتصوف مع الاخ الفاضل للاسف لم نقرا الا الهروب الي الامام وطرح اسئله نجيب عنها لكن متي سيجيب علي اسئلتي واحده تلو الاخري متي :smailes2:
أتفق معك أخي الفاضل من حيث أن الدعوى تقوم بالحجج و هذا كلام جميل .
عفاريم عليك واينك من هذا الكلام الجميل !!


لقد عززت موضوعك بنقل من كتاب عبر الشعراني بنفسه عن وقوع الدس في كتبه

سبحان الله اين ذكر الشعراني في كتابه هذا انه دس عليه الذي وضعت بعض وثائقه -خلاصة ما ستفاده مولاك الشعراني من شيخه الخواص-
اين بارك الله فيك!!
اين ذكر الرجل من كتاب الجواهر والدرر مما ستفاده سيدي عبد الوهاب الشعراني من شيخه علي الخواص !!!

و أظن أن تعليقه في كتاب الميزان الكبرى واضح و جلي لذا كنت أتمنى أن تعلق عليه و أن تضعه في ميزان الحق لرؤية أفضل

سبحان الله الم تهرب من سؤالي فقد سالتك هل كتابه الميزان كتبه بلسان اهل الحقيقه ام اهل الشريعه !!

لكنك هربت وقفزت عن السؤال لست ادري ولكي يكون الجواب سهلا اتيتك بنص الشعراني نفسه لكنك لم تعقب ولم تجب فالي متي الهروب :smailes55:

و ليس الإحتجاج بنقول من كتب ثبت كذبها عن الشيخ لعلة بسيطة و هي مخالفتها الصريحة للشريعة لأنها
أولا : لا يمكن أن تخرج من صدر عالم شهد له علماء عصره بالصلاح والعلم
ثانيا : تعليقه هو شخصيا و تحذيره من الدس عليه .

مرة اخري تهرب وقد سالتك سؤال اخر لكن لا جواب من الذي دس علي مولاك الشعراني كرامة علي وحيش من المناوي ام النبهاني!!!

وارجع الي وفاة كل واحد منهم لتري الفضيحه!!! :smailes102:

قلي بالله عليك من الذي دس هذه الفاحشه مولاك الشعراني ام النبهاني ام المناوي اتحداك ان تجيب وكحل عيينك الجميلتين لك و للصوفية ولمن صدع راسنا بمقوله الدس علي الساده الصوفية نهديهم من هذا الكتاب هذه الفضيحه لنقرا:smailes55:

http://up.arab-x.com/pic/p0g95994.png (http://up.arab-x.com/)
http://up.arab-x.com/pic/hr695994.png (http://up.arab-x.com/)
http://up.arab-x.com/pic/RUH95994.png (http://up.arab-x.com/)
http://up.arab-x.com/pic/hr695994.png (http://up.arab-x.com/)
اقرا لكرامة مولاهم وسيدهم علي وحيش التي خطها الشعراني والنبهاني وحتي المناوي ;) فافهم!!!

نعم انها دعوي مادام الصوفية ومريديهم لم يبينوا لنا مكان هذه المدسوسات!!
ومالذي منع الصوفية من حدف هذه المدسوسات !!!
وهي تطبع منذ قرون الي يومنا هذا ولا يشرف علي طبعها ولا يقتنيها الا هم !!!

فاين الداس واين المدسوس!!!لهذا ننتظر كيف جزمت بأن ما وضع في كتبه من زندقة وفسق هو من نتاجه مع علمك بتحذيره الشخصي من اي دس الذي تجاهلته؟؟؟؟؟ أنتظرك

علي العين والراس اقرا ما قاله مولاك الشعراني واريدك ان تشرح لي وتفسر لي :smailes21:

(( نحن قوم يحرم النظر في كتبنا على من لم يكن من أهل طريقتنا ، وكذلك لا يجوز لأحد أن ينقل كلامنا لمن لا يؤمن به ، فمن نقله إلى من لا يؤمن به دخل هو والمنقول إليه جهنم الإنكار ... وقد صرح بذلك أهل الله تعالى على رؤوس الأشهاد وقالوا : من باح بالسر استحق القتل ))
( اليواقيت والجواهر للشعراني ص 17 ط : مصطفى البابي الحلبي مصر )

الان..

1- لماذا فقط سادتك الصوفية وحدهم من يحرم النظر الي كتبهم !!:smailes102:
2-وما يحرم النظر اليها!!
3-وما هو هذا السر الذي من باح به فانه بين تهمتي القتل او الزندقه هل هو العلم الذي باح به مولاك الحسين بن منصور الحلاج الزنديق!!!

4-ولما علي الصوفي الكتمان هذا العلم وان باح به قطعت رقبته لما !!:smailes55:

ينقل الشعراني عن الجنيد أنه: (( كان يستر كلام أهل الطريق عمن ليس منهم ، وكان يستتر بالفقه والإفتاء على مذهب أبي ثور ، وكان إذا تكلم في علوم القوم أغلق باب داره وجعل مفتاحه تحت وركه ))
( اليواقيت والجواهر للشعراني ج2 ص 93 ط : مصطفى البابي الحلبي مصر 1378هـ )

لماذا كل هذا التخفي والتستر ؟!

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/IwB56280.png (http://www.pc4up.com/)
الشعراني بنفسه حذركم من الدس عليه و لكن مع ذلك تغمضون أعينكم و تصمون آذانكم و تستشهدون بها كأدلة و حجج داااامغة بينما هي للأسف مجرد ترهات و فسق كجعل الرذيلة كرامة يلصق بهتانا و دون حياء بعالم جليل قدره .

سبحان الله كان عليك ان ترد علي مولاك الشعراني الذي ترضي علي علي وحيش والمناوي والنبهاني هل كلهم دس عليهم !!!

كان عليك ان ترد علي الشعراني وهو يفضحك ويفضح كل من يتعلق بهذه القشه لعله يكون اكثر ابلغها :)
يقول مولاك الشعراني :

(( ثم إن القوم لا يتكلمون بالإشارة إلا عند حضور من ليس منهم ، أو في تأليفهم لا غير)).
اليواقيت والجواهر ج1 ص 37 – طبعة دار إحياء التراث- بيروت.

للاسف الشديد طننت انك فهمت معني سؤالي حول كتابه -الميزان- باي لسان كتبه الشعراني هل بلسان اهل الشريعه ام اهل الحقيقه?

لكن خاب ظني فيك وواضح انك مازلت في بداية الطريق :smailes41:

وهنا أسأل سؤالاً ... لماذا يتكلمون بالإشارة عند حضور من ليس منهم ...!!
وعند تأليفهم الكتب ... !!!

أليس لأن كتبهم تحوي الكفر البواح ووحدة الوجود ... كما هو حال معظم كتب القوم .!!!

و ما الذي منعكم أنتم ايضا من تصحيحها و تنقيحها ؟؟:smailes102:
أليس الشعراني عالما من علماء الملة ؟؟؟
إذا لماذا الإرتكان إلى القذف و الإستناد على نقول حذر الشيخ من كذبها .؟؟
وناقل الكذب بعد البيان كذاب .
و الكتاب قد تم تنقيحه و تحقيقه و هذا سيأتي ذكره بعد قليل لذا فأنت فكان حريا بك الإستقصاء بدل الإعتماد على لغط المنتديات .

نحن لا ننترضي علي المجانين واهل الفسوق والعصيان وناحكي الحمير والذين يادبون مريديهم باحليل ****** نحن نضعها في المزبله والقمامه ولا نترضي عل صاحبها
بل هو عالم من علماء الصوفية فلا تضحك علي نفسك !!

ام هو تنصل من الحقيقه !!!

وأنتم الآن يا أخي الكريم عندما نستشهد عليكم بقول من كتبكم إذا استطاع المحاور أن يأول النص اقره ،، ويأتي آخر لا يستطيع تأويل نفس النص فيقول هذا مدسوس ،، ومحاوركم يصبح في حيره ومن امره فتارة تأولونه ، وتارة تنفونه !!

والله المستعان!!!

والغريب والسؤال الذي يطرح نفسه بالحاح كيف يعتمدون الصوفية على الكتب المدسوسة التي لا يستطيعون تنقيتها ؟؟!!!

كلامك جميل من حيث المبدأ اي التبرء من الترهات و الدس
و لا أظن أن هناك تبرء أعظم من تبرء الشعراني مما دس عليه
فالحمد لله الذي جعل في الأمة من يبحث عن المنبع الأصيل
فقد أعيد طبع الكتاب ( الطبقات الكبير للإمام الشعراني ) بتحقيق عبدالرحمن حسن محمود .

الم اقلك لا تكثر من النسخ من منتديات الضلال وتنقل نفس كلام ******
لنقرا ما قاله مولاك الشعراني !!

يقول في مقدمة كتاب : " الأنوار القدسية في بيان آداب العبودية " وهو مطبوع بهامش الطبعة المذكورة سابقا من كتاب الطبقات ص 14 : " .. على [COLOR="magenta"]أني حذفت غالب ما لا يُدرك إلا بالذوق خوفا من رده إذا رآه من لم يذق ممن يقبل الكلام على التقليد لأن كل من زُين له اعتقاد يرد ما أتى بخلاف معتقده وإن كان حقا ولأن طريق القوم ذوق لا نقل !!! فمن لم يذق وأنكر فهو معذور وكل عالم إذا ذاق علما فوق علمه لا يمكنه التقيد معه ويترك لأدنى درجة وليس من نقل كمن شهد "

اذا وكما قاله الرجل فلا يجب علينا ان نخطا او نحاسب احدا علي مذهب الصوفية علي ضوء الكتاب او السنه لان المساله كما قال مولاهم الشعراني ذوق!! :
يقول احد الاخوة الكرام في فضحة هذه الشبه :

الذي يدعوني إلى التردد أو رفض هذا التشكيك من الصوفي وغيره في نسبة ما ذكره الأخوة للشعراني - أن القوم عندهم إنفصام في هذا الأمر بسبب تقسيم الدين إلى حقيقة وشريعة ، فعندما يكلمك في الشريعة يكلمك كلام العقلاء ، ثم إذا خاض في الحقيقة انقلب 180 درجة وتحول كلامه إلى كلام المجانين . ، والدليل ما يذكره الشعراني في المقدمة وداخل تضاعيف هذا الكتاب وغيره من كتبه من تبريرات يهيء بها القاريء إلى ما سيقرأ من أمور غريبة وطوام عجيبة ، إلا إذا قلنا أن المقدمة أيضا وديباجة التراجم وما تخللها من تعليقات الشعراني مدسوس عليه وعندها لا يكون ثمة كتاب الطبقات للشعراني .

وهذا الإنفصام والتفريق عند المتصوفة بين الحقيقة والشريعة والظاهر والباطن وبين كلامهم عن الأمور الفقهية والأمور الروحية السلوكية معروف عند غيره من منحرفي الصوفية ومعروف حتى عند باقي الصوفية كالغزالي وغيره بل إم مصحح كتاب الطبقات " أحمد سعد علي " المذكور سابقا قد قام بتصحيح كتاب الطبقات وتصحيح كتب تتناقض معه بالمرة ككتب الفقه وغيرها ، رغم أنه شيخ يُشار إليه بالبنان - كما هو واضح - ويرأس لجان تصحيح لكتب دينية ، فلولا هذا الإنفصام لما وُجِد اسم هذا الشيخ المصحح على الشيء ونقيضه ، أو أنه بيَّن خطأ وتهافت هذه النصوص التي ذكرها الأخوة وغيرها مما هو موجود في الكتاب مما ذكرتُ شيئا منه ، ولكنه مر هو ولجنته !!!

على هذه الطوام دون أن يُهمِّش عليها بشيء ، وهذا دليل على وجود هذا الإقتناع بأن هذه المسائل ذوقية !! لا تُناقش بنصوص الشرع !
ترى هل ستتبرء مما قاله ابن تيمية في حق صحابة رسول الله أم لا ؟؟؟؟؟ أنتظرك .[/size][/QUOTE]

سنقفز الي قضية اخري وشبهة رافضية بلباس صوفي فهل هذا من اصول الحوار العلمي ان نناقش في شبهة وانت لم تجب علي سؤال واحد وحتي لا نشتت صلب الموضوع افرد لهذه الشبه موضوعا خاصا وستري ما يسرك من قول شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله :smailes102:
لكل شيخ مريدوه
لذا أبارك لك اللقب الجديد نفعنا الله بالنقاش معكم "مولانا" الجليل .

لا تضحك علي نفسك اخي الفاضل ولا تصطاد في الماء العكر وكان حري بك ان تنسخ جواب هذا العبد الضعيف علي وصف اخي الحبيب الفارس مزاحا - ام انك خائن للامانه العلمية كما سبق :smailes102:

فمن سنصدق ؟؟؟
الإمام الشعراني أم مولانا مرادي ........؟

لا صدق مولاك الشعراني الذي يترضي علي ناكح الحماره حمارة شيخ البلد امام الماره :smailes102:
صدق مولاك الشعراني الذي يقول :

( فهذا سبب رمز من جاء بعدهم للعبارات التي دونت وكان من حقها أن لا تذكر إلا مشافهةً ولا توضع في الطروس، لكن لما كان العلم يموت بموت أهله إن لم تدون دونوا علمهم ورمزوه مصلحة للناس وغيرة على أسرار الله أن تذاع بين المحجوبين وأنشدوا في ذلك:
ألا إن الرموز دليـل صـدق=على المعنى المغيب في الفؤاد
وكل العارفين لهـا رمـوز=وألغاز تدق علـى الأعـادي
ولولا اللغز كان القول كفـر=اوأدى العالمين إلى الفسـادي
))

قلت سبحان الله .. أين الاخ الفاضل عن هذه النصوص ... أم أنها لا تعجبه ؟!:smailes55:
وهل مرادي من المحجوبين كما وصفهم مولاك الشعراني :smailes102:

وفي كتابه الطبقات يروي عن الشاذلي أنه كان يقول : (( امتنعت عني الرؤيا لرسول الله صلى الله عليه وسلم ، ثم رأيته ، فقلت : يا رسول الله ، ما ذنبي ؟ فقال : إنك لست بأهل لرؤيتنا لأنك تطلع الناس على أسرارنا )).
( طبقات الشعراني ج2 ص 75 )

السؤال ها نكاح علي وحيش من اسرار الساده الصوفية التي كشفها الشعراني للعامه ولاهل الشريعه !!! انتظرك !!!
ونقل الشعراني عن سيده محمد الحنفي أنه قال : (( وههنا كلام لو أبديناه لكم لخرجتم مجانين ، لكن نطويه عمن ليس من أهله ))
( طبقات الشعراني ج2 ص 98 )

سبحان الله لما شيخك الشعراني يطوي ذالك الكلام علي اهل الشريعه والعامه لما:

وهذا يذكرني بالرافضة عندما نناقشهم فأول ما تستشهد عليه من كتبه قال لك العبارة المعهودة ( ليس كل ما في كتبنا صحيح ، إحنا مو مثلكم إحنا ما عدنا صحيح البخاري وصحيح مسلم ، إحنا ماعدنا إلا كتاب الله صحيح ) ويظن انه بهذه الحلية تخلص من أقوال مشايخه .

والآن الصوفية عندما نستشهد عليهم بكتبهم ففورا يبادرون بالقولة المعهودة ( هذا مدسوس ) حتى لو لم يقرأ الكتاب . وكذلك يظن الصوفي انه تخلص من قول شيخه .

فافهم اخي القارئ الكريم :smailes2:

[فـــارس الأندلس]

بسم الله



جزاك الله الجنان وزوجك بحورها الحسان

بارك الله فيك مولانا مراد


أوضحت لهم حقيقة أسيادهم الخفافيش

كما قلنا بالدليل والرهان والحجة


ولا نرى منهم إلا نسخ ولصق ولا حتى تشغيل دماغ فيما ينقلون


يحرفون الموضوع عن أصله ظنا منهم أنهم سينجون ولكن هيهات مراد لهم بالمرصاد

:smailes55:

ننتظر من القوم حوار بالحجة والبرهان والوثائق

وبما أن الرجل يدافع عن أسياده

فهلا شرح لنا بعض الأجزاء المبهمة في كتابهم


ما المقصود يمسك له الحمار

ولماذا ؟

هلا تكرم لنا وشرح لنا هذه الكرامة


!!


وما زلنا نكرر السؤال


إذا كان ذكر الله يزيد الذنوب فما ينقص الذنوب


؟


!!!

[robmine]

شكرا لك اخي جزاك لله خير وخمس نجوم

[mounircool]

قال الشعراني في كتابه لطائف المنن والأخلاق فقال: (ومما مَنَّ الله تبارك وتعالى به عليَّ، صبري على الحسدة والأعداء، لما دسوا في كتبي كلاماً يخالف ظاهر الشريعة، وصاروا يستفتون عليَّ زوراً وبهتاناً، ومكاتبتهم فيَّ لِبابِ السلطان، ونحو ذلك. إِعلم يا أخي أن أول ابتلاء وقع لي في مصر من نحو هذا النوع، أنني لما حججْتُ سنة سبع وأربعين وتسعمائة، زَوَّر عليَّ جماعة مسألة فيها خرق لإِجماع الأئمة الأربعة، وهو أنني أفتيتُ بعض الناس بتقديم الصلاة عن وقتها إِذا كان وراء العبد حاجة، قالوا: وشاع ذلك في الحج، وأرسل بعض الأعداء مكاتبات بذلك إِلى مصر من الجبل، فلما وصلتُ إلى مصر، حصل في مِصْرَ رَجٍّ عظيم، حتى وصل ذلك إِلى إِقليم الغربية والشرقية والصعيد وأكابر الدولة بمصر، فحصل لأصحابي غاية الضرر، فما رجعتُ إِلى مصر إِلا وأجد غالب الناس ينظر إِليَّ شذراً، فقلت: ما بال الناس ؟ فأخبروني بالمكاتبات التي جاءتهم من مكة، فلا يعلم عدد من اغتابني، ولاث بعرضي إِلا الله عز وجل.

ثم إِني لما صنفت كتاب البحر المورود في المواثيق والعهود، وكتب عليه علماء المذاهب الأربعة بمصر، وتسارع الناس لكتابته، فكتبوا منه نحو أربعين نسخة، غار من ذلك الحسدةُ، فاحتالوا على بعض المغفلين من أصحابي، واستعاروا منه نسخته، وكتبوا لهم منها بعض كراريس، ودسوا فيها عقائد زائغة ومسائل خارقة لإِجماع المسلمين، وحكايات وسخريات عن جحا، وابن الراوندي، وسبكوا ذلك في غضون الكتاب في مواضع كثيرة، حتى كأنهم المؤلف، ثم أخذوا تلك الكراريس، وأرسلوها إِلى سوق الكتبِيِّين في يوم السوق، وهو مجمع طلبة العلم، فنظروا في تلك الكراريس، ورأوا اسمي عليها، فاشتراها من لا يخشى الله تعالى، ثم دار بها على علماء جامع الأزهر، ممن كان كتب على الكتاب ومن لم يكتب، فأوقع ذلك فتنة كبيرة، ومكث الناس يلوثون بي في المساجد والأسواق وبيوت الأمراء نحو سنة، وأنا لا أشعر. وانتصر لي الشيخ ناصر الدين اللقاني، وشيخ الإِسلام الحنبلي، والشيخ شهاب الدين بن الجلبي، كل ذلك وأنا لا أشعر، فأرسل لي شخص من المحبين بالجامع الأزهر، وأخبرَني الخبرَ فأرسلت نسختي التي عليها خطوط العلماء، فنظروا فيها، فلم يجدوا فيها شيئاً مما دسه هؤلاء الحسدة، فسبُّوا من فعل ذلك، وهو معروف.
وأعرفُ بعض جماعة من المتهوِّرين، يعتقدون فيَّ السوء إِلى وقتي هذا، وهذا بناء على ما سمعوه أولاً من أُولئك الحسدة، ثم إِن بعض الحسدة، جمع تلك المسائل التي دُسَّت في تلك الكراريس وجعلها عنده، وصار كلما سمع أحداً يكرهني، يقول له: إِن عندي بعض مسائل تتعلق بفلان، فإِن احتجت إِلى شيء منها أطلعتك عليه، ثم صار يعطي بعض المسائل لحاسد بعد حاسد إِلى وقتي هذا، ويستفتون عليَّ وأنا لا أشعر، فلما شعرتُ، أرسلت لجميع علماء الأزهر أنني أنا المقصود بهذه الأسئلة، وهي مفتراة عليَّ، فامتنع العلماء من الكتابة عليها)[كتاب "لطائف المنن والأخلاق" للشعراني ج2. ص190ـ191].




بسم االله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلاة على سيدنا محمد و على آله وصحبه وسلم تسليما :

خير ما أستهل به ردي و توضيح المبهمات و الإستشكالات التي علق بها مولانا مرادي هي هذا التصريح الآخر الجلي الواضح للإمام الشعراني الذي أتركه للأخ الكريم ليتفضل بالتعقيب على ما فيه.

دعوة الي سعة الافق العلمي وسعة الافق الخلقي!!!
اما بعد فما زلت علي العهد !!!
للاسف الشديد خاب ظني في الاخ الفاضل ومازال يناقش في هامش الموضوع ونسي او تغافل عن صلب الموضوع

أرجوا أن توضح لي و للسادة القراء ما هو صلب الموضوع و ما هامشه .


سبحان الله اين ذكر الشعراني في كتابه هذا انه دس عليه الذي وضعت بعض وثائقه -خلاصة ما ستفاده مولاك الشعراني من شيخه الخواص-
اين بارك الله فيك!!
اين ذكر الرجل من كتاب الجواهر والدرر مما ستفاده سيدي عبد الوهاب الشعراني من شيخه علي الخواص !!!

ألم اقل لك أنك لم تقرأ تصريح الإمام الشعراني في كتاب العهود المحمدية و لكن سأساعدك على القراءة :

....ومن تلك الواقعة ما ألفت كتابا إلا وتعرضت فيه لما دسته الحسدة في كتبي وتبرأت فيه من كل شيء يخالف الكتاب والسنة طلبا لإزالة ما في نفوس بعض الناس لئلا يحصل لهم الإثم بذلك فهذا كان سبب تشييدي لعهود هذا الكتاب بالأحاديث والآثار...

و لا أظن أن هناك إجابة أفصح و ابلغ من هذه بتوضيح الدس في كتبه و التحذير منه .
لذا لن نعود لهذه النقطة مرة أخرى بعد أن زال اللبس .

سبحان الله الم تهرب من سؤالي فقد سالتك هل كتابه الميزان كتبه بلسان اهل الحقيقه ام اهل الشريعه !!

من هم أهل الحقيقة و أهل الشريعة و هل هناك فرق بينهم ؟؟؟
و ماذا تقصد بالحقيقة والشريعة ؟؟
لا أعلم لهذا التفريق أصلا ما نعلمه هو أن منبع كل خير هو الشريعة المحمدية و هي القاعدة التي تبنى عليها العلوم و الفهوم لذا أرجو توضيح المقصد .

اقرا لكرامة مولاهم وسيدهم علي وحيش التي خطها الشعراني والنبهاني وحتي المناوي فافهم!!!

المناوي الحافظ أحد اقطاب العلم و فقيه عصره ينقل الفحش في كتابه ؟؟؟
لا يستقيم العلم والصلاح مع الفحش و الرذيلة و أحيلك على تحقيق عبدالرحمن حسن محمود للطبقات الكبير للإمام الشعراني بالإعتماد على المخطوط الأصلي و مما كُتب على الغلاف: قوبلت هذه الطبعة على مخطوطة نادرة ,ومقابلة قراءة كاملة على طبعة بولاق عام 1292 هـ , وعدة مخطوطات بمكتبة الأزهر الشريف , وهي خالية تماماً من التحريف والتخريف و فيها ستجد إن شاء الله الجواب على تساؤلك العجيب إن كنت تتحرى الحقيقة .

نعم انها دعوي مادام الصوفية ومريديهم لم يبينوا لنا مكان هذه المدسوسات!!

كيف توضح و تبين لمن ل زالوا يستشهدون بنكاح الحمير و غيره من الفواحش كأدلة رغم تحذير الشعراني من الدس و تبرؤه منه .
فإذا لم تكن مثل هذه القصص دسا فعن اي تدليس تحدث عنه الشعراني ؟؟؟
ثم إننا هنا بصدد الحديث عن ثرات إسلامي تعرض للتدليس و الدس الذي استخدم عنوة في ضرب التصوف و تشويه سمعته بالفواحش و إلصاقها به :

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 12 – صفحة 36 )

"....وأما جمهور الأمة وأهل الحديث والفقه والتصوف فعلى ما جاءت به الرسل وما جاء عنهم من الكتب والاثارة من العلم وهم المتبعون للرسالة اتباعا محضا لم يشوبوه بما يخالفه" .


فماذا تقصد من محاولة تشويه صورة التصوف عموما و محاولة تقزيمه و حصره في قصص مدسوسة للفواحش ؟؟؟؟؟ أنتظرك .


سبحان الله كان عليك ان ترد علي مولاك الشعراني الذي ترضي علي علي وحيش والمناوي والنبهاني هل كلهم دس عليهم !!!


إذا لم تقتنع ببراءته من ذلك من خلال تصريحه و من خلال النسخ المنقحة والمحققة اتي تظهر الكذب و التدليس المباشر لك أن تساله .


- لماذا فقط سادتك الصوفية وحدهم من يحرم النظر الي كتبهم !!
2-وما يحرم النظر اليها!!
3-وما هو هذا السر الذي من باح به فانه بين تهمتي القتل او الزندقه هل هو العلم الذي باح به مولاك الحسين بن منصور الحلاج الزنديق!!!

4-ولما علي الصوفي الكتمان هذا العلم وان باح به قطعت رقبته لما !!

ينقل الشعراني عن الجنيد أنه: (( كان يستر كلام أهل الطريق عمن ليس منهم ، وكان يستتر بالفقه والإفتاء على مذهب أبي ثور ، وكان إذا تكلم في علوم القوم أغلق باب داره وجعل مفتاحه تحت وركه ))
( اليواقيت والجواهر للشعراني ج2 ص 93 ط : مصطفى البابي الحلبي مصر 1378هـ )

لماذا كل هذا التخفي والتستر ؟!



الذي يدعوني إلى التردد أو رفض هذا التشكيك من الصوفي وغيره في نسبة ما ذكره الأخوة للشعراني - أن القوم عندهم إنفصام في هذا الأمر بسبب تقسيم الدين إلى حقيقة وشريعة ، فعندما يكلمك في الشريعة يكلمك كلام العقلاء ، ثم إذا خاض في الحقيقة انقلب 180 درجة وتحول كلامه إلى كلام المجانين .

كحل عينك بالآتي جوابا على استفساراتك :

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه الأستقامة (ج149/2)

"ولهذا غلب على كلام العباد الصوفية اهل الارادة والعمل اسم الذوق والسرور والنعمة فالشهوة والارادة والمحبة والطلب ونحو ذلك من الاسماء.......الى ان قال :- ولهذا كان ائمة الهدى ممن يتكلم في العلم والكلام او في العمل والهدى والتصوف يوصون باتباع الكتاب والسنة وينهون عما خرج عن ذلك كما امرهم الله والرسول وكلامهم في ذلك كثير منتشر مثل قول سهل بن عبد الله التستري كل وجد لا يشهد له الكتاب والسنة فهو باطل..."


و قال أيضا في كتاب الفتاوي في الصفحة 337:

".....وفي هذا الفناء قد يقول : انا الحق ، أو سبحاني ، أو ما في الجنة إلا الله ، إذا فنى بمشهوده عن شهوده ، وبموجوده عن وجوده ، وفي مثل هذا المقام يقع السكر الذي يسقط التمييز مع وجود حلاوة الإيمان كما يحصل بسكر الخمر وسكر عشق الصور . ويحكم على هؤلاء أن أحدهم إذا زال عقله بسبب غير محرم فلا جناح عليه فيما يصدر عنه من الأقوال والأفعال المحرمة ، بخلاف ماإذا كان سبب زوال العقل أمراً محرماً . وكما أنه لاجناح عليهم فلا يجوز الاقتداء بهم ولا حمل كلامهم وفعالهم على الصحة .."

ترى هل أجبت عن سؤالك أم ستتهمني بالهروب والتهرب .

[size="6"]نحن لا ننترضي علي المجانين واهل الفسوق والعصيان وناحكي الحمير والذين يادبون مريديهم باحليل ****** نحن نضعها في المزبله والقمامه ولا نترضي عل صاحبها
بل هو عالم من علماء الصوفية فلا تضحك علي نفسك !!

اعوذ بالله من الشيطان الرجيم
كلامك خطير و طعنك أخطر في أئمة شهد لهم من هم أعلم منك بالصلاح فقط بالإعتماد على المدسوسات و إغماض العين عن الحقائق و ما زاد الطين طينا و بلة تطاولك على التصوف و علمائه من أئمة السلف و هذه جرءة لم نعدها ولم ارى مثيلها و لم يسبق لعالم رباني أن نطق بها فأين انت من علماء الأمة الذين شهدوا للتصوف و دافعوا عنه من أعداء الملة الذيت يتربصون بالإسلام الدوائر.

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 12 – صفحة 36 )

...وأما جمهور الأمة وأهل الحديث والفقه والتصوف فعلى ما جاءت به الرسل وما جاء عنهم من الكتب والاثارة من العلم وهم المتبعون للرسالة اتباعا محضا لم يشوبوه بما يخالفه...

قال ابن تيمية مجموع الفتاوى (جزء 20 - صفحة 63)

...ثم هم إما قائمون بظاهر الشرع فقط كعموم أهل الحديث والمؤمنين الذين فى العلم بمنزلة العباد الظاهرين فى العبادة وإما عالمون بمعاني ذلك وعارفون به فهم فى العلوم كالعارفين من الصوفية الشرعية فهؤلاء هم علماء أمة محمد المحضة وهم أفضل الخلق وأكملهم وأقومهم طريقة والله أعلم...

ننتظر تعليقك على ما قاله ابن تيمية رحمه الله فقط لأن شهادة الجم الغفير من العلماء تستحق أن تفرد بموضوع خاص .

سنقفز الي قضية اخري وشبهة رافضية بلباس صوفي فهل هذا من اصول الحوار العلمي ان نناقش في شبهة وانت لم تجب علي سؤال واحد وحتي لا نشتت صلب الموضوع افرد لهذه الشبه موضوعا خاصا وستري ما يسرك من قول شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله

أ هذا هو ردك و التزامك بالأفق العلمي ؟؟؟؟؟
تتعلق بحبل اسمه الرافضة و تخلطه مع التصوف لكي تتهرب من الإجابة ؟؟
أ هذا هو منهج طلاب العلم ؟
و المضحك أن ما نعلمه عن الرافضة هو طعنهم في الصحابة و ليس العكس فهنيئا للرافضة بشهادتك لهم بعدم الطعن في الصحابة
على الاقل يا أخي انا بذلت جهدا في محاولة الإجابة عن كل اسئلتك و الإحاطة بما جئت به من متفرقات من الشعراني غلى الحلاج إلى التصوف و كل هذه موضوعات تحتاج إفرادا خاصا و تستخسر في جوابا عن مسالة وحيدة طرحتها حول رأي لابن تيمية في كتابه .....
لذا فأنت المعني بإفراد موضوع خاص بها لكي ترينا ما يسرنا .

وهذا يذكرني بالرافضة عندما نناقشهم فأول ما تستشهد عليه من كتبه قال لك العبارة المعهودة ( ليس كل ما في كتبنا صحيح ، إحنا مو مثلكم إحنا ما عدنا صحيح البخاري وصحيح مسلم ، إحنا ماعدنا إلا كتاب الله صحيح ) ويظن انه بهذه الحلية تخلص من أقوال مشايخه .

والآن الصوفية عندما نستشهد عليهم بكتبهم ففورا يبادرون بالقولة المعهودة ( هذا مدسوس ) حتى لو لم يقرأ الكتاب . وكذلك يظن الصوفي انه تخلص من قول شيخه .

محاولة يائسة بائسة للتهرب من الموضوع باستغلال بغض الجميع للرافضة وتحوله للتصوف .
و كلامك نعطفه مقابلا لما صرح به ابن تيمية رحمه الله حول التصوف .

فافهم اخي القارئ الكريم

جعلنا الله ممن يستمعون القول فيتبعون أحسنه
مع انتظارنا لإجابات شافية ووافية دون هروب أو اختباء

[أبـو عاصم النبيل]

متابعه و تعليق بسيط
استاذ منير صلب الموضوع على ما اعتقده هو السؤال الذي لا اعلم لم لا تجيب عليه اولا ثم تكمل مناقشتك
والسؤال ليس بسيطا بل هو سؤال صعب جدا
اذا كان بذكر الله تزداد الذنوب فكيف تمحى الذنوب اذا؟؟
و اذا قال الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب) و قال (فلان) اي فلان كان ان ذكر الله يزيد الذنوب فماذا تقول
هذا سؤال اخر من عندي
و أرى ايضا ان التهكم على الاخ مراد بالاستمرار في كتابة كلمة (مولانا) لا طائل منه ولا فائده
اكمل نقاشك في مضمون عقيدتك
الامر هنا للتوضيح و ليس للتهكم
و ان كان لي رأي فانا لا ارى حرجا من ان اقول على مراد (مولاي) فهو لم يثبت عنه انه يفعل بحمار شيخ البلد ولا يتحسس فروج النيام (مما لم تنكره عن مواليك)
اذا
استمر مولاي مراد
وفقك الله
واستمر انت ايضا استاذ منير و لكن (بالحق) عسى الله ان يهديك
و عسى الله ان يهدينا نحن ايضا حتى لا تعتقد اني اقول فيك كذا و كذا

[mouradi]

بسم الله



جزاك الله الجنان وزوجك بحورها الحسان

بارك الله فيك مولانا مراد


أوضحت لهم حقيقة أسيادهم الخفافيش

كما قلنا بالدليل والرهان والحجة


ولا نرى منهم إلا نسخ ولصق ولا حتى تشغيل دماغ فيما ينقلون


يحرفون الموضوع عن أصله ظنا منهم أنهم سينجون ولكن هيهات مراد لهم بالمرصاد

:smailes55:

ننتظر من القوم حوار بالحجة والبرهان والوثائق

وبما أن الرجل يدافع عن أسياده

فهلا شرح لنا بعض الأجزاء المبهمة في كتابهم


ما المقصود يمسك له الحمار

ولماذا ؟

هلا تكرم لنا وشرح لنا هذه الكرامة


!!


وما زلنا نكرر السؤال


إذا كان ذكر الله يزيد الذنوب فما ينقص الذنوب


؟


!!!



متابعه و تعليق بسيط
استاذ منير صلب الموضوع على ما اعتقده هو السؤال الذي لا اعلم لم لا تجيب عليه اولا ثم تكمل مناقشتك
والسؤال ليس بسيطا بل هو سؤال صعب جدا
اذا كان بذكر الله تزداد الذنوب فكيف تمحى الذنوب اذا؟؟
و اذا قال الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب) و قال (فلان) اي فلان كان ان ذكر الله يزيد الذنوب فماذا تقول
هذا سؤال اخر من عندي
و أرى ايضا ان التهكم على الاخ مراد بالاستمرار في كتابة كلمة (مولانا) لا طائل منه ولا فائده
اكمل نقاشك في مضمون عقيدتك
الامر هنا للتوضيح و ليس للتهكم
و ان كان لي رأي فانا لا ارى حرجا من ان اقول على مراد (مولاي) فهو لم يثبت عنه انه يفعل بحمار شيخ البلد ولا يتحسس فروج النيام (مما لم تنكره عن مواليك)
اذا
استمر مولاي مراد
وفقك الله
واستمر انت ايضا استاذ منير و لكن (بالحق) عسى الله ان يهديك
و عسى الله ان يهدينا نحن ايضا حتى لا تعتقد اني اقول فيك كذا و كذا

بارك الله فيكما اخويا علي التعليق المانع الجامع وكما واضح وجلي ان الاخ المعترض من اول مشاركة هرب من التعليق علي صلب الموضوع للحديث عن شبه لم يستطع اني يجب عن تساؤل واحد طرحه هذا العبد الضعيف وهرب نحو سياسة التقميش والتشوش ظنا من المسكين انه ابلغ في حفظ ماء وجه سادته الصوفية باللعب علي وتر الدس علي سادته انه نمودج بسيط للحوار العلمي الذي ناقش به دراويش الصوفية !!!

وان سالته عنه طريقته التي يدين بها فلن تجد اجابه وانتظر فانا معك اخي القارئ الكريم من المنتظرين :smailes55:

اسعدني ردكما الذي لخص حوار المعترض من اول مشاركه ليته اجاب ولكن عوض ذالك اخد يطرح الاسئله وقد اجبنا عليها بالوثائق التي هرب منها فالي متي الانتظااااااااااااار:smailes41:

ورغم ذالك مازلت علي العهد ومازلنا نلق مريدي الصوفية دروسا في دينهم ونعري حقيقة ما تلقفه دراويش الزوايا لنكشف الحقيقة التي اخفها عنهم شيوخ الظلال !!!


خير ما أستهل به ردي و توضيح المبهمات و الإستشكالات التي علق بها مولانا مرادي هي هذا التصريح الآخر الجلي الواضح للإمام الشعراني الذي أتركه للأخ الكريم ليتفضل بالتعقيب على ما فيه.

هل قرات الجواب علي سؤال اخي القارئ فقط الرجل يعيد ويعيد :smailes102:


أرجوا أن توضح لي و للسادة القراء ما هو صلب الموضوع و ما هامشه .

سبحان الله دليل علي تخبط الاخ الفاضل فهو لا يعرف صلب الموضوع ولا حتي هامشه فافهم اهو الافلاس الذي وصلت اليه ما علينا اليك موضوع الوثيقه واتمني ان تجيب وساعدك بالاجابه فقط اجب نعم ام لا :smailes102:

هل بذكر الله تزاد الذنوب !!
نعم /لا
ان نعم فبما تمحي !!
وهل المريد بذكره لله ينتهي الي ذنب !!!

مولاك الشعراني اتي بالبييت وشرحه في كتابه "لواقح الأنوار القدسية- فمن الذي دس هذا الكلام علي مولاك الشعراني هو ام بن عربي الزنديق !!!

ام الهامش فعندما ناتي بزندقة سادتك الصوفية يتصدي دراويش الصوفية الي الحديث عن الدس علي سادتهم الصوفية ورغم انك هربت للحديث عن هامشه لكني اثرت ان اناقشك فيه وطرحت عليك قواصم الظهر من كلام الشعراني بفسه حول الدس لكنك خنست ولم تعقب ولم تجب علي اشكالية واحده فهل هذا من الحوار العلمي :smailes2:

ألم اقل لك أنك لم تقرأ تصريح الإمام الشعراني في كتاب العهود المحمدية و لكن سأساعدك على القراءة :

بالله ماذا اسميه هروب ام قفز عن السؤال ام ماذا!!!
والله لقد سئمنا هروبكم للامام اقرا تعقيبي علي نسخك للشعراني ومن قول الشعراني بنفسه !!!

من هم أهل الحقيقة و أهل الشريعة و هل هناك فرق بينهم ؟؟؟
و ماذا تقصد بالحقيقة والشريعة ؟؟
لا أعلم لهذا التفريق أصلا ما نعلمه هو أن منبع كل خير هو الشريعة المحمدية و هي القاعدة التي تبنى عليها العلوم و الفهوم لذا أرجو توضيح المقصد .

الله المستعان عوض ان تجيب تطرح السؤال ههههههههه:smailes102:

الم اقلك لك انك مازلت في بداية الطريق لست ادري ام تتغافل عن الاجابه بالله عليك هل هذه اجابه علي سؤالي طرحته تعيديه علي بطريقه قديمة بالية واضح اني سامسك قلمي للمحاوره !!!

لقد قالها سادته من قبل وزنادقته لنقرا:

وما خلق الله اشق ولا اشد من علماء الرسوم علي اهل الله المختصين العارفين به من طريق الوهب الالهي الذين منحهم اسراره في خلقه وفهمهم معاني كتابه واشارات خطابه فهم لهذه الطائفه مثل الفراعنه للرسل -عليهم السلام- بل يقول:

اليس هذا موجودا في الفقهاء وصاحاب الافكار الذين هم فراعنه الاولياء ودجاجلة عباد الله الصالحين?

ولك التعليق اخي القارئ ان كان هناك تعليق لانك لن تقراه من طرف الاخ لست ادري :smailes88:

المناوي الحافظ أحد اقطاب العلم و فقيه عصره ينقل الفحش في كتابه ؟؟؟

:smailes102:الم اقل لك ان الحقيقه مرة وان بلعها يصعب ذالك المناوي وتلك كرامة علي وحيش التي نقلها في كتابه الذي احتجت به اول مشاركة فلا تريدني ان اذكرك اعرف ان الفضيحة ومن العيار الثقيل فعوض ان تجيب تطرح استفهام :smailes102:

اقرا جيدا وزاكر كويس واسال شيخ طريقتك ليجيبك علي اشكاليات اهل السنه حول شبهة الدس علي سادتك الصوفية :smailes55:

لكنك هربت وعوض ان تجيب للقارئ الكريم فهل اجبت علي السؤال الذي طرحته لك من الذي دس هذه الكرامه من الشعراني ام المناوي ام النبهاني!!!

وقلت لك ونبهتك الي قضية تواريخ وفاة كل واحد منهم ولكن الحقيقه مرة هربت من هذه النقطة لست ادري :smailes55:

وخد هذه وانتظر الاجابه عنها ان كانت هناك اجابه :smailes41:
ومن كتاب النبهاني !!!

http://img147.imageshack.us/img147/5492/92642560lt6.jpg
http://img9.imageshack.us/img9/7658/20634190nh3.jpg

ومرة اخري نطرح السؤال
فاين الداس واين المدسوس!!!

لا يستقيم العلم والصلاح مع الفحش و الرذيلة

عافريم عليك واحسنت باجابتك الخجوله هذه واحمد الله اني اقتنصهتا من فمك : فمرحا مرحا :smailes90:


و أحيلك على تحقيق عبدالرحمن حسن محمود للطبقات الكبير للإمام الشعراني بالإعتماد على المخطوط الأصلي و مما كُتب على الغلاف: قوبلت هذه الطبعة على مخطوطة نادرة ,ومقابلة قراءة كاملة على طبعة بولاق عام 1292 هـ , وعدة مخطوطات بمكتبة الأزهر الشريف , وهي خالية تماماً من التحريف والتخريف و فيها ستجد إن شاء الله الجواب على تساؤلك العجيب إن كنت تتحرى الحقيقة .

هههههههههه انت لا تملك الجواب صدعت راسنا بالنسخ واللصق واضح اني سامسك قلم المحاوره واذهب واسال شيخ طريقتك مرة اخري وسجل بارك الله فيك اشكاليات اهل السنه حول عذر الذي هو اقبح من الذنب شبه الصوفية والقول بالدس :bgrfreak:


كيف توضح و تبين لمن ل زالوا يستشهدون بنكاح الحمير و غيره من الفواحش كأدلة رغم تحذير الشعراني من الدس و تبرؤه منه .
فإذا لم تكن مثل هذه القصص دسا فعن اي تدليس تحدث عنه الشعراني ؟؟؟
ثم إننا هنا بصدد الحديث عن ثرات إسلامي تعرض للتدليس و الدس الذي استخدم عنوة في ضرب التصوف و تشويه سمعته بالفواحش و إلصاقها به :

الم اقلك انك تجيد السفسطة عوض ا ن تجبني وتجيب القارئ الكريم عن قول الشعراني الذي ينقض شبهة الدس واحلتك علي اقواله تهرب من جديد لطرح الاسئله بالله عليك هل هذا حوار علمي واانت المطالب بالاجابه للدفاع عن سادتك الصوفية وخاصة مولاك الشعراني!!!

اعيد ففي الاعاده افاده كما قيل واطرح السؤال جيدا علي نفسك واحضر لي الاجابه !!!
يقول الشعراني:

(( نحن قوم يحرم النظر في كتبنا على من لم يكن من أهل طريقتنا ، وكذلك لا يجوز لأحد أن ينقل كلامنا لمن لا يؤمن به ، فمن نقله إلى من لا يؤمن به دخل هو والمنقول إليه جهنم الإنكار ... وقد صرح بذلك أهل الله تعالى على رؤوس الأشهاد وقالوا : من باح بالسر استحق القتل ))

( اليواقيت والجواهر للشعراني ص 17 ط : مصطفى البابي الحلبي مصر )

السؤال هل قرات اخي القارئ الكريم جوابا واحدا عن الاسئلة التي طرحت فقط سالناه وسالناه ولكن لا جواب واتحداه امام الملاء ان يشرح لك ما هو هذا العلم الذي ان باح به الصوفي قتل واستحق اهدار دمه فانتظر اني معك من المنتظرين!!!
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/dC048447.png (http://www.pc4up.com/)

سالته لما سادتك الصوفية كما اقر الشعراني مولاك يحرم النظر في كتبهم الا هم فقط
وهل انا محجوب عن كتب سادتك الصوفية!!!

لن اقرا لك جوابا لان الحقيقة مرة يصعب بلعها :bgrfreak:


يقول : (( ومعنى الفتح في كلام هؤلاء القوم حيث أطلفوه كشف حجاب النفس ، أو القلب ، أو الروح ، أو السر لما جاء به رسول الله صلى الله عليه وسلم من الكتاب العزيز ، والأحاديث الشريفة .

إذ الولي قط لا يأتي بشرع جديد ، وإنما يأتي بالفهم الجديد في الكتاب ، والسنة الذي لم يكن يعرف لأحد قبله ، ولذلك يستغرفه كل الاستغراب من لا إيمان له بأهل الطريق ، ويقول : هذا لم يقله أحد ، على وجه الذم ، وكان الأولى أخذه منه على وجه الاعتقاد واستفادته من قائله ، ومن شأنه الإنكار لا ينتفع بأحد من أولياء عصره وكفى بذلك خسرانا مبينا ، وربما يفهم المعترض من اللفظ ضد ما قصده لافظه ..... الخ )) [ ص 13 ] .

وبمثل هذه الأقوال يروجون للبدعة والخرافة والتفسير الباطني ، ولا حول ولا قوة إلا بالله .


اقتباس:
قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 12 – صفحة 36 )

"....وأما جمهور الأمة وأهل الحديث والفقه والتصوف فعلى ما جاءت به الرسل وما جاء عنهم من الكتب والاثارة من العلم وهم المتبعون للرسالة اتباعا محضا لم يشوبوه بما يخالفه" .

فماذا تقصد من محاولة تشويه صورة التصوف عموما و محاولة تقزيمه و حصره في قصص مدسوسة للفواحش ؟؟؟؟؟ أنتظرك .
.

اذا سنهرب الي قضية اخري قضية موقف شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله من التصوف والصوفية لنقفز عن الهامش الذي مازلنا لم نقرا فيه جوابا واحدا والله اننا في حيرة من امرك اثبت علي نقطة واحده :bgrfreak:

لحد الان لم تقل لي اين قال الشعراني بانه دس عليه في الكتاب الذي نقلت منه تلك الوثائق -كتاب الدرر والعبر التي استفادها الشعراني من مولاه الخواص -

اين الجواب ام انك كذااااااااب وتفتري علي اما ان تاتني بقول الشعراني في ما ستفاده من شيخه الخواص بانه دس عليه واما فانك كذاب تفتري !!!

وكحل عينيك بهذه من نفس الكتاب وقل لي من الداس ومن المدسوس!!! :smailes55:

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/fGV48447.jpg (http://www.pc4up.com/)



إذا لم تقتنع ببراءته من ذلك من خلال تصريحه و من خلال النسخ المنقحة والمحققة اتي تظهر الكذب و التدليس المباشر لك أن تساله .
:smailes102: لا تعليق هي مقة الافلاس :smailes41:

كحل عينك بالآتي جوابا على استفساراتك :

يقول شيخ الإسلام ابن تيمية في كتابه الأستقامة (ج149/2)
".....وفي هذا الفناء قد يقول : انا الحق ، أو سبحاني ، أو ما في الجنة إلا الله ، إذا فنى بمشهوده عن شهوده ، وبموجوده عن وجوده ، وفي مثل هذا المقام يقع السكر الذي يسقط التمييز مع وجود حلاوة الإيمان كما يحصل بسكر الخمر وسكر عشق الصور . ويحكم على هؤلاء أن أحدهم إذا زال عقله بسبب غير محرم فلا جناح عليه فيما يصدر عنه من الأقوال والأفعال المحرمة ، بخلاف ماإذا كان سبب زوال العقل أمراً محرماً . وكما أنه لاجناح عليهم فلا يجوز الاقتداء بهم ولا حمل كلامهم وفعالهم على الصحة .."

ترى هل أجبت عن سؤالك أم ستتهمني بالهروب والتهرب .

لم تجبني غير انك نسخت ولصقت ودلست وافتريت علي شيخ الاسلام بن تيمية كما دلس وكذب عليه سيدك عبد القادر عيسي في كتابه -حقائق التصوف- كان حري بك ان تكون امينا في نسخك ولصقك وان تبين للقارئ الكريم مصر نسخك هذا لا عليك فكل مريد ينسخ من كتاب حاقئق التصوف لعبد القادر عيسي وان ستالتك عن طريقتك فلن اجد لك عنها جوابا !!!

ومن المعلوم شدة إنكار ابن تيمية على المتصوفة ... واتهامهم بالضلال و خاصة أشياخهم الكبار أمثال ابن عربي ومن سلك مسلكه كالحلاج وابن الفارض ، و على مشاهير أئمة التصوف الذين لم يسلم منهم أحد من هذا الكفر والضلال... وقد اعترف الشيخ عبد القادر عيسى بشدة انكار ابن تيمية على التصوف وأهله فقال:

ورغم أن ابن تيمية مخاصم للسادة الصوفية، وشديد العداوة لهم

وليتك اجبتني :smailes2: وسنعرج لمقوله اخري عقيدة الفناء :smailes41:
وليتك كنت امينا في نقلك وبترك لكلام شيخ الاسلام بن تيمة ماعلينا واضح انك من محبي الفضائح :smailes102:

المخالف اقتصر على ذكر النوع الأول من الفناء وأعرض عن ذكر النوعين الآخرين، لطعنه في بعض أقطاب التصوف المُعَظَمين عند الصوفية .

والنوع الذي اقتصر المخالف عليه ليس له تعلق بالتصوف وأهله، وإنما هم أهل الثاني والثالث، لأن الأول هو فناء النبيين وأتباعهم وفيه قال ابن تيمية:
"هذا حال النبيين وأتباعهم وهو أن يفنى بعبادة الله عن عبادة ما سواه، وبحبه عن حب ما سواه وبخشيته عن خشية ما سواه، وطاعته عن طاعة ما سواه وبالتوكل عليه عن التوكل على ما سواه، فهذا تحقيق توحيد الله وحده لا شريك له، وهو الحنيفية ملة إبراهيم ويدخل فى هذا أن يفنى عن إتباع هواه بطاعة الله، فلا يحب إلا لله ولا يبغض إلا لله ولا يعطى إلا لله ولا يمنع إلا لله فهذا هو الفناء الدينى الشرعى الذى بعث الله به رسله وأنزل به كتبه". مجموع الفتاوى (2/314).

فهل الصوفية موحدون؟ أم قبوريون متعلقون بالصالحين ومشاهدهم وأضرحتهم يصرخون بهم إلى الله ويستغيثون؟. وهم عند ابن تيمية ليسوا موحدين كما في كلامه الآتي.
قال رحمه الله:
"والثانى: أن يفنى عن شهود ما سوى الله، وهذا الذى يسميه كثير من الصوفية حال الإصطلام والفناء والجمع ونحو ذلك، وهذا فيه فضيلة من جهة إقبال القلب على الله، وفيه نقص من جهة عدم شهوده للأمر على ما هو عليه، فإنه إذا شهد أن الله رب كل شىء ومليكه وخالقه، وأنه المعبود لا إله إلا هو الذى أرسل الرسل، وأنزل الكتب وأمر بطاعته وطاعة رسله ونهى عن معصيته ومعصية رسله، فشهد حقائق أسمائه وصفاته وأحكامه خلقا وأمرا، كان أتم معرفة وشهودا وإيمانا وتحقيقا من أن يفنى بشهود معنى عن شهود معنى آخر، وشهود التفرقة فى الجمع والكثرة فى الوحدة وهو الشهود الصحيح المطابق، لكن إذا كان قد ورد على الإنسان ما يعجز معه عن شهود هذا وهذا، كان معذورا للعجز لا محمودا على النقص والجهل. والثالث: الفناء عن وجود السوى وهو قول الملاحدة أهل الوحدة، كصاحب الفصوص وأتباعه الذين يقولون: وجود الخالق هو وجود المخلوق، وماثم غير ولا سوى فى نفس الأمر، فهؤلاء قولهم أعظم كفرا من قول اليهود والنصارى وعباد الأصنام". ) مجموع الفتاوى (2/370).

وقال ابن تيمية عن أهل النوع الثاني في موطن آخر:

"وأما الثانى: وهو الفناء عن شهود السوى، فهذا هو الذى يعرض لكثير من السالكين كما يحكى عن أبى يزيد وأمثاله، وهو مقام الاصطلام، وهو أن يغيب بموجوده عن وجوده وبمعبوده عن عبادته، وبمشهوده عن شهادته وبمذكوره عن ذكره، فيفنى من لم يكن ويبقى من لم يزل، وهذا كما يحكى أن رجلا كان يحب آخر فألقى المحبوب نفسه فى الماء، فألقى المحب نفسه خلفه فقال: أنا وقعت فلم وقعت أنت؟ فقال: غبت بك عني فظننت أنك أني، فهذا حال من عجز عن شهود شيء من المخلوقات، إذا شهد قلبه وجود الخالق وهو أمر يعرض لطائفة من السالكين، ومن الناس من يجعل هذا من السلوك ومنهم من يجعله غاية السلوك، حتى يجعلوا الغاية هو الفناء فى توحيد الربوبية، فلا يفرقون بين المأمور والمحظور والمحبوب والمكروه، وهذا غلط عظيم غلطوا فيه بشهود القدر، وأحكام الربوبية عن شهود الشرع والأمر والنهى،وعبا دة الله وحده وطاعة رسوله، فمن طلب رفع إنيته بهذا الاعتبار لم يكن محمودا على هذا ولكن قد يكون معذورا".

) مجموع الفتاوى (2/313).

هل كان المريد امينا في نقله ام مدلس مفتري يبتر كلام شيخ الاسلام بن تيمية انها فضيحه ولاحظ قفزه عن الاجابه عن هامش موضوعه الذي هو الدس علي الشعراني الي الحديث عن الفناء عند بن تيمية فافهم انها قمة الافلاىس:smailes55:


اعوذ بالله من الشيطان الرجيم

قلها للشعراني والدباغ الذي دبغ عقول الصوفية والذي قال هو الاخر وقل لي من الذي دس هذا عن مولاك الدباغ من بالله عليك من كتاب الابريز :smailes41:

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/qWB50344.png (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7b-2009/eb591476.png (http://www.pc4up.com/)


كلامك خطير و طعنك أخطر في أئمة شهد لهم من هم أعلم منك بالصلاح فقط بالإعتماد على المدسوسات و إغماض العين عن الحقائق و ما زاد الطين طينا و بلة
تطاولك على التصوف و علمائه من أئمة السلف و هذه جرءة لم نعدها ولم ارى مثيلها و لم يسبق لعالم رباني أن نطق بها فأين انت من علماء الأمة الذين شهدوا للتصوف و دافعوا عنه من أعداء الملة الذيت يتربصون بالإسلام الدوائر.
قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 12 – صفحة 36 )
ننتظر تعليقك على ما قاله ابن تيمية رحمه الله فقط لأن شهادة الجم الغفير من العلماء تستحق أن تفرد بموضوع خاص .

عندما تملك القليل من الشجاعه وتفرد لنا موضوعا وتشنف اسمعنا عن الصوفية الذين شهد لهم السلف بالورع ولا حظ انك هربت من الدس الي الحديث عن الصوفية الحقة فهل هذا موضوعي بارك الله فيك تقفز من نقطة الي نقطة ومازلت معك في هامش الموضوع من الدس الي الفناء الي الصوفية الحقه غريب امركم يا صوفية عندما تفتح موضوع ستجد ما يسرك ان بقي في العمر بقية :smailes9:



أ هذا هو ردك و التزامك بالأفق العلمي ؟؟؟؟؟
تتعلق بحبل اسمه الرافضة و تخلطه مع التصوف لكي تتهرب من الإجابة ؟؟
أ هذا هو منهج طلاب العلم ؟
و المضحك أن ما نعلمه عن الرافضة هو طعنهم في الصحابة و ليس العكس فهنيئا للرافضة بشهادتك لهم بعدم الطعن في الصحابة

الله المستعان ان يكون فهمك هذا واضح انك مازلت في بداية الطريق ومولع بتحريف الكلم عن موضعه !!!

ارجع الي قول بن خلدون في هذه المساله بالضبظ !!!

واتضحك علي نفسك ام تضحك علينا وانت هربت للحديث عن الطعن في الصحابه وتقولني ما لم اقله بالله عليك قل لا املك الاجابه ودع عنك هذه الترهاتالبالية لعل وعسي تنجيك من تهربك الواضح للعيان !!!!


على الاقل يا أخي انا بذلت جهدا في محاولة الإجابة عن كل اسئلتك و الإحاطة بما جئت به من متفرقات من الشعراني غلى الحلاج إلى التصوف و كل هذه موضوعات تحتاج إفرادا خاصا و تستخسر في جوابا عن مسالة وحيدة طرحتها حول رأي لابن تيمية في كتابه .....

سبحان الله بدلته في النسخ واللصق وليته كان مجودها للبحث عن حقيقة الشبه التي لم تستطع ان تجيب عن الاسئلة والاشكاليات من كلام الشعراني نفسه وكلام الصوفية في هدمها للاسف خاب ظني فيك !!!

لذا فأنت المعني بإفراد موضوع خاص بها لكي ترينا ما يسرنا .

هروب اخر :smailes102:



محاولة يائسة بائسة للتهرب من الموضوع باستغلال بغض الجميع للرافضة وتحوله للتصوف .
و كلامك نعطفه مقابلا لما صرح به ابن تيمية رحمه الله حول التصوف .

سنعرف موقف شيخ الاسلام بن تيمية حقا عندما تكتب موضوعا متسقل تدافع فيه عن سادتك الصوفية الحقه وستري ما يسرك وما عليك الا ان ترجع للارشيف فقد مر حوار مع احد الصوفية حول هذه المساله بالذات ونسخه من عبد القادر عيسي ما نسخه لم اتذكر عنوان الموضوع للارشيف امامك:smailes9:


ومرة اخري نقفز ونهرب الي الامام اتمني ان يرجع القارئ الكريم فقد ليعد كم سؤال هرب وقفز من الاجابه عليه وكم موضوع فتحه وشتته من الدس الي الفناء الي الصوفية الحقه لتعرف حقيقة الحوار مع الصوفية :smailes55:[/COLOR][/SIZE]

[mounircool]

ولا نرى منهم إلا نسخ ولصق ولا حتى تشغيل دماغ فيما ينقلون

يحرفون الموضوع عن أصله ظنا منهم أنهم سينجون ولكن هيهات مراد لهم بالمرصاد

ننتظر من القوم حوار بالحجة والبرهان والوثائق

وبما أن الرجل يدافع عن أسياده

فهلا شرح لنا بعض الأجزاء المبهمة في كتابه

!!!


بدل أن تتخذ موقف "المنشط" و التهليل
حبذا لو تشاركنا فيما نحن بصدد نقاشه عبد ربه و مولاك المرادي
و تعبر لنا عن برأي علمي تفيدنا به و تبرز لنا مدى استيعابك للموضوع
و كذا توضح لنا مكامن اللصق و القص التي تتهمنا به رغم أن أصل الموضوع هو أساسا قص و لصق و مع ذلك أخذ النقاش ما أخذ .
لذا اعطنا رأيك ما تعليقك على ما قاله ابن تيمية حول طعنه في الصحابة في كتابه ام ستكتفي بالتشجيع والتهليل .؟؟؟؟

[mounircool]

متابعه و تعليق بسيط
استاذ منير صلب الموضوع على ما اعتقده هو السؤال الذي لا اعلم لم لا تجيب عليه اولا ثم تكمل مناقشتك
والسؤال ليس بسيطا بل هو سؤال صعب جدا
اذا كان بذكر الله تزداد الذنوب فكيف تمحى الذنوب اذا؟؟
و اذا قال الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب) و قال (فلان) اي فلان كان ان ذكر الله يزيد الذنوب فماذا تقول
هذا سؤال اخر من عندي
و أرى ايضا ان التهكم على الاخ مراد بالاستمرار في كتابة كلمة (مولانا) لا طائل منه ولا فائده
اكمل نقاشك في مضمون عقيدتك
الامر هنا للتوضيح و ليس للتهكم
و ان كان لي رأي فانا لا ارى حرجا من ان اقول على مراد (مولاي) فهو لم يثبت عنه انه يفعل بحمار شيخ البلد ولا يتحسس فروج النيام (مما لم تنكره عن مواليك)
اذا
استمر مولاي مراد
وفقك الله
واستمر انت ايضا استاذ منير و لكن (بالحق) عسى الله ان يهديك
و عسى الله ان يهدينا نحن ايضا حتى لا تعتقد اني اقول فيك كذا و كذا

مرحبا بالأخ
سؤالي حول صلب الموضوع هو استفسار بعد الإستمرار في تكرار سؤال سبق و أجبت عنه فهذا يدل إما عن استخفاف بالنقاش أو هروب و ذلك بالإستفزاز .
ويبدو لي أنك أيضا جررت في مد الغشاوة و يبدو أنك لم تقرء ما قدمته من أقوال الشعراني حول ما دس عليه بهتانا و رغم ذلك لا زلتم مصرين على أنها صحيحة و ثابثة .
فهل يستقيم الأمر هكذا ؟؟؟؟
و ربما صار التهكم على أحبار هذه الأمة و رميهم بالفسق أيسر من التهكم على طويلب علم هدانا الله وإياه للحق.
و الحمد لله طالب فقط بالرجوع إلى الردود السابقة و توضيح المسائل التي خرج بها كل عن الموضوع لكي نقارن بالعدل .

و مرحبا برأيك و بمتابعتك
عسى الله أن يوفقنا لأن نكون أهلا لهذا النقاش و أبرئ ذمتي بأن أظهر جانبا من جوانب الدس والتدليس الممنهج الذي نشهده في عصرنا الحالي
و هذا البيت الشعري يعد مثالا لعدة أمثلة سافردها إن شاء الله في موضوع خاص .مع التوصية بالرجوع لمشاركاتي لكي يتضح لك رأيي.

[أبوأحمد المصرى]

والسؤال الذي يطرح نفسه وبالحاح :smailes55:


السؤال يا جنرال
متى تبدأ معى الكورس المكثف
فى كيفيه مواجهه الصوفيه؟
!!!!!!!!!!

[أبـو عاصم النبيل]

مرحبا بالأخ
سؤالي حول صلب الموضوع هو استفسار بعد الإستمرار في تكرار سؤال سبق و أجبت عنه فهذا يدل إما عن استخفاف بالنقاش أو هروب و ذلك بالإستفزاز .
ويبدو لي أنك أيضا جررت في مد الغشاوة و يبدو أنك لم تقرء ما قدمته من أقوال الشعراني حول ما دس عليه بهتانا و رغم ذلك لا زلتم مصرين على أنها صحيحة و ثابثة .
فهل يستقيم الأمر هكذا ؟؟؟؟
و ربما صار التهكم على أحبار هذه الأمة و رميهم بالفسق أيسر من التهكم على طويلب علم هدانا الله وإياه للحق.
و الحمد لله طالب فقط بالرجوع إلى الردود السابقة و توضيح المسائل التي خرج بها كل عن الموضوع لكي نقارن بالعدل .

و مرحبا برأيك و بمتابعتك
عسى الله أن يوفقنا لأن نكون أهلا لهذا النقاش و أبرئ ذمتي بأن أظهر جانبا من جوانب الدس والتدليس الممنهج الذي نشهده في عصرنا الحالي
و هذا البيت الشعري يعد مثالا لعدة أمثلة سافردها إن شاء الله في موضوع خاص .مع التوصية بالرجوع لمشاركاتي لكي يتضح لك رأيي.

سامحني يجوز اني لم افهم الكلام الغير مباشر لاي لم ار ردا مباشرا
ان سمحت لي بال(سؤال) و ليس النقاش لاني لا اناقش بل انا مجرد متابع فقط
فانا اسأل السؤال الذي اريد عليه اجابه بسيطه وواضحه
لن اقول قال الشعراني كذا
سأسألك انت
استاذ منير
هل يمكن لاحد ان يقول ان بذكر الله تزداد الذنوب؟
ان كان الجواب ب (لا طبعا محدش فيالدنيا يقول كده) و هذا ما اعتقده فكثر الله خيرك
ولعن من قال ذلك (لانه مخالف لنص القرآن)
و ان كان الجواب بنعم فارجو توضيح نقطتين
1- كيف تفسر تناقض هذا الكلام و كلام كتاب الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
2- ان اخطأ احدا و ذكر الله (انا لا ادري كيف قلت ذلك لكننا متفقين انه فرض جدلي حتى الان) فكيف له ان يتوب و يستغفر و من سيستغفر
فلا اظن انه يجوز ان يستغفر الله لانه ذكر لله ايضا

جهة اخرى للنقاش اسمحلي ان اقول و اسرد ما تابعت
رأيت لك ردا واحدا قلت فيه بالتدليس
و كانت باقي الردود هي عباره عن نفس الكلام ولكن بطرق اخرى
بمعنى
قلت اول مره ان الشعراني تبرأ من الدس و التدليس عليه في كتبه
فأعتقد ان من يتبرأ من شئ يذكره
فيقول مثلا دس فلان علي كذا و انا برئ منه
او تم التدليس و الدس علي في كذا و كذا و يصف ما جاء من تلديس و دس و يتبرأ منه
ولكن ان يكون الكلام عائم وواسع المجال كأن يقول مثلا اني اتبرأ من الدس و التدليس على كتبي و يأتي كل فرد يقال له كيف يقول الشعراني كذا فيكون رده ان هذا تلديسا و دس عليه و عندما نسأل عن الدليل يرد علينا بأن الشعراني قال انه في كتبه دس و تدليس؟؟!!
كيف ذلك؟
فسأسمحلي ايضا ان اسألك مباشرة
من الذي دس على الشعراني هذا الكلام؟؟
و ماهي المواضيع التي دست على الشعراني و أين تبرأ الشعراني من هذه المواضيع؟؟
اعذرني لجهلي فأنا لا اعلم شيئا و أريد ان اتعلم
و أرى انك لم ترد على اي سؤال لاخي مرادي
و ان قلت انك أجبت
فأنا لم افهم لذلك من فضلك افدنا
لا تظني اني استهين بك او اتهكم عليك
ولكني اريد ان استفيد بكلام سليم و مباشر
ربما تكون هذه اخر مشاركة لي في الموضوع ان فهمت
ولكني سأظل على متابعتي و تعليقاتي (حتى افهم)
دعني اهمس في اذنك
رأيت في الموضوع أخي (أبو احمد المصري)
مرادي و ابو احمد في موضوع واحد فأنا فعلا مشفق عليك
هدانا الله و اياك
و السلام عليكم

[mounircool]

سبحان الله دليل علي تخبط الاخ الفاضل فهو لا يعرف صلب الموضوع ولا حتي هامشه فافهم اهو الافلاس الذي وصلت اليه ما علينا اليك موضوع الوثيقه واتمني ان تجيب وساعدك بالاجابه فقط اجب نعم ام لا

هل بذكر الله تزاد الذنوب !!
نعم /لا
ان نعم فبما تمحي !!
وهل المريد بذكره لله ينتهي الي ذنب !!!

صراحة تتحدث عن الإفلاس بشكل رائع لأن رد كهذا و إعادة للحوار من الصفر و محاولة تناسي ما قدم من اقوال للإمام حول الدس في كتبه يوضح بجلاء أننا نصب الماء على القرع دون استيعاب أو نباهة تذكر .
فعنما توضح له أن هذه الأمور دست على الشيخ يقوم بصم آذانه و يبدء مسلسل القص واللصق لوثائق بها نفس المعنى و الأكاذيب بشكل آخر .
لست من أنصار التكرار بوسعك الرجوع للأرشيف القريب لتطلع على ما قلناه لك لذا لك ان تستمر في تكرار قصة الحمار المشروخة .

ورغم انك هربت للحديث عن هامشه لكني اثرت ان اناقشك فيه وطرحت عليك قواصم الظهر من كلام الشعراني بفسه حول الدس لكنك خنست ولم تعقب ولم تجب علي اشكالية واحده فهل هذا من الحوار العلمي

و ماذا تسمي اقوال الشعراني التي وضعتها ؟؟؟
جل ما تفضلت بنقله هو قصص و أكاذيب لا يقبلها عاقل و تدعي أنك قدمت كلاما للشعراني عن الدس ؟؟؟؟
ربما الأجدر بك أن ترجع صفحات الموضوع لكي تشنف أسماعنا بتعليق على تصريح الشعراني والذي كررته للمرة الثالثة و بالضبط في مشاركتي السابقة .
فهل هذا من الحوار العلمي ؟؟؟؟


وما خلق الله اشق ولا اشد من علماء الرسوم علي اهل الله المختصين العارفين به من طريق الوهب الالهي الذين منحهم اسراره في خلقه وفهمهم معاني كتابه واشارات خطابه فهم لهذه الطائفه مثل الفراعنه للرسل -عليهم السلام- بل يقول:

اليس هذا موجودا في الفقهاء وصاحاب الافكار الذين هم فراعنه الاولياء ودجاجلة عباد الله الصالحين?
ولك التعليق اخي القارئ ان كان هناك تعليق لانك لن تقراه من طرف الاخ لست ادري

لم العجلة على الأخ القارئ ؟يعني افترضت عدم التعليق وكأنك ذكرت شيئا لا يرد عليه
أجيبك بكلام لشيخ الإسلام :
قال ابن تيمية في من (مجموع الفتاوى /ص337)
...وفي كلام أهل التصوف عبارات موهمة في ظاهرها بل وموحشة أحيانًا، ولكن تحتمل وجهًا صحيحًا يمكن حملها عليه فمن الإنصاف أن تحمل على الوجه الصحيح كالفناء، والشهود، والكشف ، ونحو ذلك

فما ردك على ابن تيمية و ما تعقيبك على ما صرح به ؟؟؟

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 5 - صفحة 79)

....وأعلم أن لفظ الصوفية وعلومهم تختلف فيطلقون ألفاظهم على موضوعات لهم ومرموزات واشارات تجرى فيما بينهم فمن لم يداخلهم على التحقيق ونازل ما هم عليه رجع عنهم وهو خاسىء وحسير....

ينتظر السادة القراء تعليقا و ليس هروبا للأمام كالعادة بالحديث عن الخروج عن الموضوع .

الم اقل لك ان الحقيقه مرة وان بلعها يصعب ذالك المناوي وتلك كرامة علي وحيش التي نقلها في كتابه الذي احتجت به اول مشاركة فلا تريدني ان اذكرك اعرف ان الفضيحة ومن العيار الثقيل فعوض ان تجيب تطرح استفهام

لا زلت مصرا على الإستشهاد بالفواحش لتدعم ما تدعيه رغم التوضيح .
هو اذا استفهام انكاري و أظن أنك درسته في الإبتدائية إلا انك كنت غافل عن شرح الاستاذ له.

لكنك هربت وعوض ان تجيب للقارئ الكريم فهل اجبت علي السؤال الذي طرحته لك من الذي دس هذه الكرامه من الشعراني ام المناوي ام النبهاني!!!

وقلت لك ونبهتك الي قضية تواريخ وفاة كل واحد منهم ولكن الحقيقه مرة هربت من هذه النقطة لست ادري

وخد هذه وانتظر الاجابه عنها ان كانت هناك اجابه
ومن كتاب النبهاني !!!

الله المستعان على محبي التكرار
أجيبك بالرجوع إلى الردود السابقة و إذا لم تجد جوابا أمعن النظر وحاول مرة أخرى لعل وعسى .

اقرا جيدا وزاكر كويس واسال شيخ طريقتك ليجيبك علي اشكاليات اهل السنه حول شبهة الدس علي سادتك الصوفية

جميل جدا ردك باللهجة المصرية العزيزة علينا و نحييك على ذلك
و تمعن في الأخطاء بإخراجك للصوفيه من دائرة السنة .
هذا أتركه لكي تشنف أسماعنا به .

سالته لما سادتك الصوفية كما اقر الشعراني مولاك يحرم النظر في كتبهم الا هم فقط
وهل انا محجوب عن كتب سادتك الصوفية!!!

لن اقرا لك جوابا لان الحقيقة مرة يصعب بلعها

هنا أخي القارئ يتضح لك جليا من يهرب من الإجابة و يحوم حولها ...
و واقعك من خلال الجهل بالتصوف تأصيلا و لجوؤك مباشرة لكتبهم الإشراقية يفسر لك لماذا أنت محجوب عن فهم مكنونات لا يعلمها إلا من سار في درب التربية الروحية
لأن الصوفي لا يلتفت إلا تلك المكنونات لأنها لا تهمه في مسار التربية الروحية في الأخذ عن شيخه و هذا ما قصده الجنيد بقوله .
و لعلك لم تقرء كالعادة ما قاله ابن تيمية الحراني في الجنيد و سأعيده في انتظار أن تعطينا رأيك في الجنيد :

مجموع فتاوي ابن تيمية (ج5 ص321)
...والجنيد وأمثاله أئمة هدى، ومن خالفه في ذلك فهو ضال. وكذلك غير الجنيد من الشيوخ تكلموا فيما يعرض للسالكين وفيما يرونه في قلوبهم من الأنوار وغير ذلك؛ وحذروهم أن يظنوا أن ذلك هو ذات الله تعالى....


ننتظر تعقيبا وليس هروبا

لم تجبني غير انك نسخت ولصقت ودلست وافتريت علي شيخ الاسلام بن تيمية كما دلس وكذب عليه سيدك عبد القادر عيسي في كتابه -حقائق التصوف- كان حري بك ان تكون امينا في نسخك ولصقك وان تبين للقارئ الكريم مصر نسخك هذا لا عليك فكل مريد ينسخ من كتاب حاقئق التصوف لعبد القادر عيسي وان ستالتك عن طريقتك فلن اجد لك عنها جوابا !!!

نريد بينة على الإفتراء وإلا اتهمناك بالقذف و توزيع التهم .

النص الذي وضعناه هو من كتاب ابن تيمية و لا دخل لا لعبد القادر عيسى و لا لغيره لذا اثبت لنا أن ما قدم ليس من كتب بن تيمية ؟؟؟
لكم إخواني الكرام أن تلاحظوا كيفية مزج الأوراق و خلطها فلم أذكر عبد القادر عيسى و لم يذكر بتاتا في الردود لذا وضح لنا ما سر إدخالك عبد القادر عيسى في النقاش رغم أن النص مقتبس من كلام بن تيمية نفسه ..........ترى هل سنرى جوابا ؟؟؟

وليتك كنت امينا في نقلك وبترك لكلام شيخ الاسلام بن تيمة ماعلينا واضح انك من محبي الفضائح
تصر على ذكر النوع الأول من الفناء وأعرض عن ذكر النوعين الآخرين، لطعنه في بعض أقطاب التصوف المُعَظَمين عند الصوفية .


جميل جدا أن توزع التهم على هواك جزافا ودون حجة فهذا يبين بجلاء قلة البضاعة .
بعدم التعليق عن النوع الأول بل و لم تستوعبه أصلا و لو صبرت قليلا أو طلبتهم لأتيناك النوعين الثاني والثالث بكل سرور و خفة .و سنقابل ما جئت به بما قاله ابن تيمية أيضا لكي تفسر لنا هل يتناقض مع نفسه ؟؟ أم هو تفصيل للفناء و الأحوال والمقامات ؟؟؟؟

"...فان الفناء ثلاثة انواع نوع للكاملين من الأنبياء والأولياء ونوع للقاصدين من الاولياء والصالحين ونوع للمنافقين الملحدين الخمشهبين فاما الأول فهو الفناء عن ارادة ما سوى الله بحيث لا يجب الا الله ولا يعبد الا اياه ولا يتوكل الا عليه ولا يطلب غيره وهو المعنى الذى يجب ان يقصد بقول الشيخ ابى يزيد حيث قال اريد ان لا اريد الا ما يريد اى المراد المحبوب المرضى وهو المراد بالارادة الدينية وكمال العبد ان لا يريد ولا يجب ولا يرضى الا ما اراده الله ورضيه واحبه وهو ما أمر به أمر إيجاب أو استحباب ولا يجب الا ما يحبه الله كالملائكة والأنبياء والصالحين وهذا معنى قولهم فى قوله الا من أتى الله بقلب سليم قالوا هو السليم مما سوى الله او مما سوى عبادة الله او مما سوى ارادة الله او مما سوى محبة الله فالمعنى واحد وهذا المعنى أن سمى فناء او لم يسم هو اول الاسلام وآخره وباطن الدين وظاهره .

اما النوع الثاني فهو الفناء عن شهود السوى وهذا يحصل لكثير من السالكين فانهم لفرط انجذاب قلوبهم الى ذكر الله وعبادته ومحبته وضعف قلوبهم عن ان تشهد غير ما تعبد وترى غير ما تقصد لا يخطر بقلوبهم غير الله بل ولا يشعرون كما قيل فى قوله واصبح فؤاد ام موسى فارغا ان كادت لتبدى به لولا أن ربطنا على قلبها قالوا فارغا من كل شئ الا من ذكر موسى وهذا كثير يعرض لمن فقمه أمر من الأمور إما حب وإما خوف واما رجاء يبقى قلبه منصرفا عن كل شئ الا عما قد احبه او خافه او طلبه بحيث يكون عند استغراقه فى ذلك لا يشعر بغيره فإذا قوى على صاحب الفناء هذا فانه يغيب بموجوده عن وجوده وبمشهوده عن شهوده وبمذكوره عن ذكره وبمعروفه عن معرفته حتى يفنى من لم يكن وهى المخلوقات المعبدة ممن سواه ويبقى من لم يزل وهو الرب تعالى والمراد فناؤها فى شهود العبد وذكره وفناؤه عن ان يدركها او يشهدها..."

عقب لنا على النص أعلاه وسأكون شاكرا لك .

والنوع الذي اقتصر المخالف عليه ليس له تعلق بالتصوف وأهله

على أي أساس بنيت هذا النتيجة المباشرة ؟؟
مع ذكر الشيخ لأمثلة من الشخصيات .
لذا تطعن فيما قاله ابن تيمية حول التصوف وتتناساها و تضع رأيك الجميل باللون البني الأجمل .بل وتجملهم كلهم في الصنف الثالث لذا سأسألك سؤال أتوقع منك إجابه عنه ولم أكمل النقش دون ذلك


هل الصوفيه كلهم في الصنف الثالث أي ملاحدة و أشد كفرا من عباد الاصنام أم لا ؟؟؟؟

و أتركك مع قول بن تيمية و فيه ستجد جوابك و دحض ما زعمته بهتانا عن الصوفيه أنهم في الفرقة الثالثة من الفناء أي الملاحدة .....

قال في مجموع الفتاوى (11/17).

.....طائفة ذمت الصوفية والتصوف وقالوا أنهم مبتدعون خارجون عن السنة ونقل عن طائفة من الأئمة في ذلك من الكلام ما هو معرفون وتبعهم على ذلك طوائف من أهل الفقه والكلام وطائفة غلت فيهم وادعوا أنهم أفضل الخلق وأكملهم بعد الأنبياء وكلا طرفي هذه الأمور ذميم , والصواب أنهم مجتهدون في طاعة الله كما اجتهد غيرهم من أهل طاعة الله ففيهم السابق المقرب بحسب اجتهاده وفيهم المقتصد الذي هو من أهل اليمين وفي كل من الصنفين من قد يجتهد فيخطىء وفيهم من يذنب فيتوب أو لا يتوب ومن المنتسبين إليهم من هو ظالم لنفسه عاص لربه وقد انتسب إليهم من أهل البدع والزندقة ولكن عند المحققين من أهل التصوف ليسوا منهم

تفضل وفسر لنا هل يتناقض بن تيمية في أقواله أم انك تلمز الصوفية زورا وبهتانا و تركب على قول شيخ الإسلام ؟؟؟؟؟؟

سؤال نتمنى صراحة أن تجيب عنه ..:smailes41::smailes41:



هل كان المريد امينا في نقله ام مدلس مفتري يبتر كلام شيخ الاسلام بن تيمية انها فضيحه ولاحظ قفزه عن الاجابه عن هامش موضوعه الذي هو الدس علي الشعراني الي الحديث عن الفناء عند بن تيمية فافهم انها قمة الافلاىس

صار ضحد الترهات التي نقلتها و لصقتها حول الشعراني هامشا للموضوع ؟؟؟:smailes102::smailes102::smailes102:

هذه أتركها للأخ chico لكي يوضح للبعض مضموع الموضوع و هامشه
يأتي بدس في كتاب الشعراني ببيت شعري فعندما تنفي ذلك يقولون لك خرجت عن الموضوع .
لذا نتفهم مثل هذه الردود المتذبذبة و المتارجحة بين المواضيع .

عندما تملك القليل من الشجاعه وتفرد لنا موضوعا وتشنف اسمعنا عن الصوفية الذين شهد لهم السلف بالورع ولا حظ انك هربت من الدس الي الحديث عن الصوفية الحقة فهل هذا موضوعي بارك الله فيك تقفز من نقطة الي نقطة ومازلت معك في هامش الموضوع من الدس الي الفناء الي الصوفية الحقه غريب امركم يا صوفية عندما تفتح موضوع ستجد ما يسرك ان بقي في العمر بقية

بل سنشنفها الآن
و من كلام بن تيمية ايضا كي لا تحتج بحجة أخرى :

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (ج10. ص516ـ517)

...فأما المستقيمون من السالكين كجمهور مشائخ السلف مثل الفضيل بن عياض، وإِبراهيم بن أدهم، وأبي سليمان الداراني، ومعروف الكرخي، والسري السقطي، والجنيد بن محمد، وغيرهم من المتقدمين، ومثل الشيخ عبد القادر [الجيلاني]، والشيخ حماد، والشيخ أبي البيان، وغيرهم من المتأخرين، فهم لا يسوِّغون للسالك ولو طار في الهواء، أو مشى على الماء، أن يخرج عن الأمر والنهي الشرعيين، بل عليه أن يفعل المأمور، ويدع المحظور إِلى أن يموت. وهذا هو الحق الذي دل عليه الكتاب والسنة وإِجماع السلف وهذا كثير في كلامهم....

ومرة اخري نقفز ونهرب الي الامام اتمني ان يرجع القارئ الكريم فقد ليعد كم سؤال هرب وقفز من الاجابه عليه وكم موضوع فتحه وشتته من الدس الي الفناء الي الصوفية الحقه لتعرف حقيقة الحوار مع الصوفية

سنرى من يقفز للوراء و للأمام .
لذا بخصوص الموضوع:
فأتمنى أن تفرد لنا موضوعا تأصيليا عن التصوف و مبادئه أي دون الإختباء وراء نصوص مكذوبة و دسائس مخجلة و القفز إلى الكرامات و ما إلى ذلك ..
نريد نقاشا من القاعدة نحو القمة أي رويدا رويدا و لامانع أن اقوم بذلك إلا أني أفضل ان اسمع منك أولا نظرا لخبرتك الطويــــــلة في التصدي لهذا البعبع المسمى بالتصوف

[فـــارس الأندلس]

بسم الله

mounircool (http://www.bramjnet.com/vb3/member.php?u=118313)

الموضوع يتكلم من البداية عن جملة الشعراني

أن بذكر الله تزداد الذنوب

رددت انت وقلت أن الشعراني قال أنه دي عليه في كتبه

والآن

هل وضح أين دس عليه
أم أن كل نص يدين الشعراني تقول مدسوس

وان كان هذا النص دس عليه

فلماذا طبعت كتبه وفيها هذه النصوص

ولما لا ينقحها تلاميذه

اذا هناك احتمالين

الأول وسنحن الظن فيه

انها دست عليه.....فلماذا لم نرى تهذيبا لكتبه والقول انهدست أم أنها غير ذلك ؟!!

الثانية انها لم تدس ولهذا تركها تلاميذه ومريديه

اذا عندما تقول دس في كتبه

قل لنا ماذا دس وما هو بالصبط ولا تجعل الأمر عائما

اما الحوار الراقي الذي تنادي به

فأول شروطه هو الحوار العلمي

وهذا ما لم نلامسه

تقول دس عليه وتجعل الأمر عامام

اذا جئنا بذم قلت مدسوس

واذا جئنا بمدح قلت صحيح

فما الحكم هنا !!!!


ننتظرك

[hamsk]

شو هذا هي اول سمعة خيواااااااااا

[mouradi]

سامحني يجوز اني لم افهم الكلام الغير مباشر لاي لم ار ردا مباشرا
ان سمحت لي بال(سؤال) و ليس النقاش لاني لا اناقش بل انا مجرد متابع فقط
فانا اسأل السؤال الذي اريد عليه اجابه بسيطه وواضحه
لن اقول قال الشعراني كذا
سأسألك انت
استاذ منير
هل يمكن لاحد ان يقول ان بذكر الله تزداد الذنوب؟
ان كان الجواب ب (لا طبعا محدش فيالدنيا يقول كده) و هذا ما اعتقده فكثر الله خيرك
ولعن من قال ذلك (لانه مخالف لنص القرآن)
و ان كان الجواب بنعم فارجو توضيح نقطتين
1- كيف تفسر تناقض هذا الكلام و كلام كتاب الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
2- ان اخطأ احدا و ذكر الله (انا لا ادري كيف قلت ذلك لكننا متفقين انه فرض جدلي حتى الان) فكيف له ان يتوب و يستغفر و من سيستغفر
فلا اظن انه يجوز ان يستغفر الله لانه ذكر لله ايضا

جهة اخرى للنقاش اسمحلي ان اقول و اسرد ما تابعت
رأيت لك ردا واحدا قلت فيه بالتدليس
و كانت باقي الردود هي عباره عن نفس الكلام ولكن بطرق اخرى
بمعنى
قلت اول مره ان الشعراني تبرأ من الدس و التدليس عليه في كتبه
فأعتقد ان من يتبرأ من شئ يذكره
فيقول مثلا دس فلان علي كذا و انا برئ منه
او تم التدليس و الدس علي في كذا و كذا و يصف ما جاء من تلديس و دس و يتبرأ منه
ولكن ان يكون الكلام عائم وواسع المجال كأن يقول مثلا اني اتبرأ من الدس و التدليس على كتبي و يأتي كل فرد يقال له كيف يقول الشعراني كذا فيكون رده ان هذا تلديسا و دس عليه و عندما نسأل عن الدليل يرد علينا بأن الشعراني قال انه في كتبه دس و تدليس؟؟!!
كيف ذلك؟فسأسمحلي ايضا ان اسألك مباشرة
من الذي دس على الشعراني هذا الكلام؟؟
و ماهي المواضيع التي دست على الشعراني و أين تبرأ الشعراني من هذه المواضيع؟؟
اعذرني لجهلي فأنا لا اعلم شيئا و أريد ان اتعلم
و أرى انك لم ترد على اي سؤال لاخي مرادي
و ان قلت انك أجبت
فأنا لم افهم لذلك من فضلك افدنا
لا تظني اني استهين بك او اتهكم عليك
ولكني اريد ان استفيد بكلام سليم و مباشر
ربما تكون هذه اخر مشاركة لي في الموضوع ان فهمت
ولكني سأظل على متابعتي و تعليقاتي (حتى افهم)
دعني اهمس في اذنك
رأيت في الموضوع أخي (أبو احمد المصري)
مرادي و ابو احمد في موضوع واحد فأنا فعلا مشفق عليك
هدانا الله و اياك
و السلام عليكم

الله يرضي عليك اخي الغالي لخصت الحوار من اول مشاركة الاخ الفاضل واتمني ان يسجل هذه الاشكاليات التي طرحهتا !!!
فهي اسئله قاصمة الظهر مع اخري :smailes21:

لكن كما اسلفت اخي الغالي لم اقرا انا ولا انت جوابا :smailes55:

.وكما ساعدني مرور العطر والاسئله القوية لاخي الحبيب الفارس بارك الله فيك واتسائل معك اخي هل قرات جواب واحد !!!

واسالكم احبتي هل من اصول الحوار العلمي التشيت من شرح الشعراني للبيت الي الهروب الي الدس والفناء والصوفية الحقه وبن تيمية!!!

واطرح السؤال من اقحم هذه المواضيع انا ام هو !!!:smailes41:

مع ان موضوعي واضح لا يحتاج كل هذا الفر والكر ورغم ذالك انسقت معه في نقطة الدس لكن للاسف هو الاخر هرب منها للحديث عن الفناء وموقف بن تيمية من الصوفية!!!

لتقف اخي القارئ الكريم انه عندما لا يجد المريد ما يدافع به عن زندقة اقطابه واسياده من امهات كتبهم والتي طرحت بعضا من الوثائق للكتب المنقحه المصححه المخرجة احاديثها ولا وثيقة علق عليها ..

خسارة ساحتفظ بها ربما اجد من يكشف لي عن سرها :smailes102:


كان الله في عونك اخي الحبيب الفارس فقد ذهبت اسئلتك عن التستري والبيت الشعري ادراج الرياح فافهم.....

الغريب اننا اصبحنا نحن الملزمين بكتابه موضوع مستقل مع العلم انه هو المطالب ليدافع عن سادته وما عليه الا ان يرجع الي مواضيع هذا العبد الضعيف طويلب علم ويعمل -دوبل كليك عليها ويقراها بتمعن فالارشيف امامك !!!!

اخي الحبيب ابي احمد المصري نورت الموضوع واسعدني مرورك الطيب واقول علي العين والراس لكن اصبر علي لما اعود من السفر بحوله وقوته ..:)

لتغطية حصرية اخري لمواسم الصوفية الطرقية بجنوب المغرب لنعاين عن قرب حقيقة الصوفية الطرقية فقد قيل ليس من شاهد كم سمع :smailes102:


يتبع مع فضائح اخري .........:smailes2:

[$$M.s$$]

طبعا لا تعليق على هؤلاء المفسدين الذي يتلاعبون بديننا الإسلامي وسوف يجازيهم ربنا على هذه الأفعال اتركهم نائمين سوف يتحسرون يوما ما .. لعنة الله على الكفرة الطغاة


نسأل الله الهدى

وتسلم أخي مورادي على هذا الموضوع


ودي وتقديري

طبعا عندك حق لا تعليق على هؤلاء

[$$M.s$$]

وشكرا اخى على الموضوع الرائع وجزاك الله خيرا.

[Naruto1988]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام الأتمان الأكملان على سيدنا محمد و على سيدنا محمد و على آله و صحبه وسلم تسليما
وبعد :
إنه لمن الفخر والإعتزاز أن نتابع مثل هذه الحوارات الشيقة و التي قدم من خلالها الأستاذين مرادي و منير كول صورة حضارية للنقاش العلمي أحيت المنتدى بعد سبات عميق .

تابعت عن كثب مجرى النقاش و فحوى ما جاء به كل من المتحاورين و خلصت إلى مجموعة نقط أود طرحها :

- البيت الشعري الذي طرحه الأخ مرادي من نقول الشعراني هو شبيه بعدة أمثلة من الموضوعات و الأمور المشكوك في صحتها و هذا ما وقفت عليه صراحة في أحد الأبيات الشعرية :
وما الكلبُ والخنزيرُ إِلا إِلهنا = وما الربُّ إِلا راهبٌ في كنيسة

ويظهر أن هناك حقا تدليسا ممنهجا وقع في كتب الصوفية و بالتالي فلا يمكن الجزم حقا بأن ما قاله الشعراني في كتبه هو من نتاجه خاصة بعد تحذيره من ما دس عنه في حياته قبل مماته .

- هناك أمور عالقة بين العضوين الكريمين حول التصوف عموما الذي صار مبحثا يتطلب معه التوثيق و التفصيل في تأصيلاته الشعرية لكي نميز هل التصوف عموما ومن حيث المبدأ له دليل شرعي من الكتاب والسنة و من أقوال السلف أم أنه دخيل على جسد هذه الأمة ؟

- أتفق مع الأخ مرادي بأن الثراث الصوفي ملئ بأمور لا يستوعبها العقل من كرامات و ما شابه ذلك و لكن وجب الحذر من الدسائس و النسخ الغير منقحة وهذا عبر عنه علماء السلف و كان من بينهم بن حجر الهيثمي و بن تيمية لذا فالحاجة ملحة لنهضة من أجل التوثيق و التصفية لكي تصفى معها النفوس و لتتوضح الأمور أكثر .

- أتفق مع الأخ منير في أن كتب الصوفيه تعرضت للدس في معظم الأحيان و هذا ظاهر في الفواحش التي ألصقت بهم بل الصقت أيضا بمجموع علماء الإسلام كابن حنبل و الإمام جعفر الصادق الذي دس عليه الإمامية ما شاء الله و هو برئ منها و لكن ما نعيبه هو عدم تحقيق الكتب و إصدار النسخ المصححة لكي يتنور القارئ ويميز بين المدسوسات و الأحداث الصحيحة .

- كما أسلفت سابقا فالنقاش ابتدأ بنقل من كتاب الشعراني لينتهي بمطالبة برؤية تأصيلية للتصوف من لدن الأخ منير على هذا الأساس فالنقاش حول الموضوع استوفى حقه و طرح كلا الطرفين ما يملك من أدلة التي كلها تحتمل جانبا من الصواب .

أنصح بأن يحدد الطرفان محضرا للخلاف يضعون فيه النقط التي فيها إشكال سواء على شكل أسئلة أو استفسارات لأن الغرض بالاساس هو التعلم و التشجيع على البحث و ليس الجدال و افتراض سوء النية و البينة على المتهربين من الإجابة ستكون واضحة وصريحة .
والله ولي التوفيق مع تسجيل الحضور الدائم و المتابعة في مواضيع ذات بعد علمي كهذه إن شاء الله

[sohas]

بسم الله الرحمان الرحيم و الصلاة والسلام الأتمان الأكملان على سيدنا محمد و على سيدنا محمد و على آله و صحبه وسلم تسليما
وبعد :
إنه لمن الفخر والإعتزاز أن نتابع مثل هذه الحوارات الشيقة و التي قدم من خلالها الأستاذين مرادي و منير كول صورة حضارية للنقاش العلمي أحيت المنتدى بعد سبات عميق .
تابعت عن كثب مجرى النقاش و فحوى ما جاء به كل من المتحاورين
والله ولي التوفيق مع تسجيل الحضور الدائم و المتابعة في مواضيع ذات بعد علمي كهذه إن شاء الله
أخي الفاضل هذه بعض المحاضرات الموجزة عن الصوفية قد تفيدك في تكوين رؤية أكثر وضوحا


من هم الصوفية؟ (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=64415)

أحمد عبد الرحمن النقيب




مناقب الصوفية (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=62487)

أحمد السيسي



ضلالات الصوفية (http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=24551)


عمر عبد العزيز

[sohas]

سؤالي حول صلب الموضوع هو استفسار بعد الإستمرار في تكرار سؤال سبق و أجبت عنه فهذا يدل إما عن استخفاف بالنقاش أو هروب و ذلك بالإستفزاز .

ويبدو لي أنك أيضا جررت في مد الغشاوة و يبدو أنك لم تقرء ما قدمته من أقوال الشعراني حول ما دس عليه بهتانا و رغم ذلك لا زلتم مصرين على أنها صحيحة و ثابثة .
فهل يستقيم الأمر هكذا ؟؟؟؟
و ربما صار التهكم على أحبار هذه الأمة و رميهم بالفسق أيسر من التهكم على طويلب علم هدانا الله وإياه للحق.

الأخ المحترم mounircool

هل لك أن ترشدنا لروابط كتب و أشعار الصوفية المنقحة الخالية من الدس على أحبار الصوفية ؟ و ذلك لنقرأ دررهم الثمينة المختبئة تحت قذارة المدسوسات .

و لا أحسبك تبخل على شيوخك بذلك الطلب لتدافع عنهم و لا تبخل علينا لتنير أعيننا و تبصرنا بالحق .
مجرد روابط لكتبكم المعتبرة لديكم و لكم جزيل الشكر مقدما

و سؤال بسيط :

هل يمكن أن يكون الولي زانياً ؟

[أبـو عاصم النبيل]

الأخ المحترم mounircool

هل لك أن ترشدنا لروابط كتب و أشعار الصوفية المنقحة الخالية من الدس على أحبار الصوفية ؟ و ذلك لنقرأ دررهم الثمينة المختبئة تحت قذارة المدسوسات .

و لا أحسبك تبخل على شيوخك بذلك الطلب لتدافع عنهم و لا تبخل علينا لتنير أعيننا و تبصرنا بالحق .
مجرد روابط لكتبكم المعتبرة لديكم و لكم جزيل الشكر مقدما

و سؤال بسيط :

هل يمكن أن يكون الولي زانياً ؟

تضاف هذه المشاركه لمجموعة الاسئله المباشره التي سبق لي سؤالها لك استاذ منير ولم تجبني رغم انك كتبت مشاركه بعدها مباشرة
فارجو الاجابه ولا تخيب ظني بك و تقول

1- من اراد الكتب المنقحه فعليه البحث عنها
2- انا لا ابخل على اخد بالعلم ولكنكم لستم على طريقتنا و أسيادي يقولون انه لا يجوز للعوام الاطلاع على الكتب (الخاصه) ولا يجب ان يقرأ كتبنا من هم ليسوا على طريقتنا
3- و ردا على سؤال هل يمكن ان يكون الولي زانيا فهذا كذب و تدليس و دس ولم يرد في الكتب المنقحه و المعتبره - التي لن تروها طبعا ولن تسمعوا عنها لانكم لستم على طريقتنا - ان هناك وليا كان زانيا او له اي كرامة تدعو للخجل و الخزي

هذا الكلام انا لا اتوفعه منك
وانا اهاجم هذه المره لاحصل على كلام (جديد و مفيد ) و اهم من كل ذلك
مبااااااااااااااااااااااااااااشر
في انتظارك استاذ منير
و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[mouradi]

اولا وقبل كل شئ فليسمح لي كل الاخوة الذين علقوا علي الموضوع ولم يقراوا شكرا علي مرورهم العطر لضيق الوقت ولضروف السفر فليسمح لي الجميع .:)

لا جديد ..يذكر ...:smailes41: انتظرت عسي ان اقرا ما كنت اتمني قرائته لكن قيل لا حياة لمن تنادي ...وقد قيل قديما رمتني بدائها وانسلت ..هكذا يجرنا الاخ المريد الي حوار الطرشان الذي نحن في غني عنه لست ادري هل سامسك قلم المحاورة حتي اجد !!!

اولا

اين ذكر الشعراني في كتابه- العبر والدرر مما استفاده من شيخه الخواص والذي عرضت بعضا مكن وثائقه ولم ارد ان انسخ الباقي لانه لا يستحق ان اكون سبابا في نشر الفاحشه والرذيله ولكن ظاغط الامانه العلمية سمحت لنفسي ان اضعه بضعا منها والذي اراه اقل من الاخري !!!

ثانيا

اين الداس واين المدسوس من كلام الشعراني والمناوي والنبهاني!!!

ثالثا

اين الجواب علي معرض صلب الموضوع واين واين :smailes55:

للاسف الحوار معك مضيعة للوقت :smailes2:

وهنا تعليقي علي المريد مجددا وعلي الاخ المراكشي الكريم لاني رايته ان الاخ قد لبس عليه هو الاخر فباذنه تعالي ورغم ضيق الوقت ورغم ايام السفر نعلق علي تهافت والهروب الي الامام من لدن المعترض والذي لم يستطع ان يدافع عن عقيدة سادته الصوفية التي هي اوهن من بيت العكنبوت!!!

صراحة تتحدث عن الإفلاس بشكل رائع لأن رد كهذا و إعادة للحوار من الصفر و محاولة تناسي ما قدم من اقوال للإمام حول الدس في كتبه يوضح بجلاء أننا نصب الماء على القرع دون استيعاب أو نباهة تذكر .
فعنما توضح له أن هذه الأمور دست على الشيخ يقوم بصم آذانه و يبدء مسلسل القص واللصق لوثائق بها نفس المعنى و الأكاذيب بشكل آخر .
لست من أنصار التكرار بوسعك الرجوع للأرشيف القريب لتطلع على ما قلناه لك لذا لك ان تستمر في تكرار قصة الحمار المشروخة .


اما بعد فما زلت علي العهد!!!

لا جديد يذكر وواضح ان الرجل لم يعد لديه ما يضيفه فيعيد نفس الكلام من جديد للاسف ذهبت اسئلتي ادراج الرياح كم كنت اتمني ان يشنف سمعي وسمع القارئ الكريم بان يفصح عن طريقته التي يدين بها !!!

قفز عن الجواب كما قفز عن اسئلة كثيرة وعديده للاسف تنزل بنا الي الجدال والي حوار الطرشان الذي لن يرتقي بنا الي ان نصل الي الحقيقه ولا وقت لدينا نضيعه مع المجادلين ..:smailes88:

لا تعرف حتي باي لسان كتب الشعراني ما نسخت عنه في كتابه الميزان فيا حسرة علي العباد :smailes55: وتجعل من نفسك عارفا بعلوم سادتك !!!

لحد الان اختزلت لك القضية في ان تجيبني عن الوثائق التي احضرتها لك ولم اجد ما يشفي غليل القارئ الكريم لاني لن اقرا لك جوابا من الذي دس علي من!!
هل الشعراني!!! ام المناوي!!! ام النبهاني!!!

من بالله عليك!!!

لكنك خنست وهربت للحديث عن الفناء وموقف بن تيمية من التصوف والصوفية وهذا بعيد كل البعد عن صلب موضعي...!!!

طرحت ما هو صلب الموضوع من هامشه بينا لك الفرق انتظرت عسي ان اقرا لك جوابا لكن لا جديد يذكر فالي متي الاختباء!!!

وقل لي بالله عليك من الذي يهرب انا ام انت!!!

اين جوابك عن سؤال البسيط السهل الذي طرحه لك الغالي ChIcO*GsM والفارس اين واين !!!!

وساعلق مع ما قدمه لنا الاخ المراكشي الكريم ولكن للاسف لمست منه انه لبس عليه هو الاخر بهذه الشبه ولهذا اخي الكريم ساترك لك هذه الاسئله واعد قرائتها لتقف بنفسك علي الحقيقة وتزن هذا العذر الاقبح من الذنب وهذه الدعوي المريضه العريضه دعوي وصدقها مريدي ودلوخ الصوفية الدس علي سادتهم الصوفية!!!

اخي الكريم لو قلنا ان كتاب الطبقات للشعراني والفتوحات لابن عربي والانسان الكامل للجلي والطواسين للحلاج واشعار ابن الفارض كلها مدسوسه فمذا بقي اخي الكريم من تراث الصوفية مذا بقي !!!

-مهله للتفكير :)

واسالك اذهب الي اي مكتبة بمراكش واقتني كتاب الفتوحات واقراه جيدا لتقف علي الحقيقه :smailes55:

او الانسان الكامل للجيلي زنيدقهم او كتب عبد السلام ياسين وستري الطامه الكبري :smailes55:

اخي الكريم المراكشي اتمني ان ترجع الي الاسئلة التي طرحتها والاشكاليات من فم الصوفية ومن فم الشعراني نفسه عن مقولة الدس واقرا اسئلة الاخ ChIcO*GsM

جيدا واضف اليها هذه هي دعوي ماذام لم يبين لنا الصوفية مكان هذه المدسوسات !!

ومالذي يمنع اخي المراكشي الصوفية الان من حذف هذه المدسوسات من كتب الشعراني وابن عربي والجيلي !!!!

وهي تطبع منذ قرون الي يومنا هذا ولا يشرف علي طبعها ولا يقتنيها الا هم !!!

بل من الذي يمنع المريد الاخ الفاضل بنفسه من القيام بهذا العمل وهو المطالب بذالك !!!

-مهله للتفكير:):)

اخي المراكشي الكريم اليس كتاب فصوص الحكم اعتني به علي سبيل المثال به المتصوفه ايما اعتناء شرحا وبيانا فسروا الفاضه واوضحوا رموزه وما تبث عن شراحه -ادعاء ان ما فيه مدسوس علي صاححبه ومن هؤلاء القاشاني والجامي وبالي افندي!!!

فهل اخي المراكشي الاخ الفاضل اعلم بالكتاب ام شراحه !!!

فكر بارك الله فيك فقد وهبك الله عقلا للتفكير اما الصوفية فقد تركوه لشيخ الطريقه لانه من فكر او استعمل عقله فالشعراني بنفسه وضح ماله واتحدي الاخ الفاضل ان ياتيني بقول الشعراني في الذي يستخدم عقله المريد عند حضرة شيخه ولو انه ليس اهلا للتحدي :smailes102:

هل سيحضر قوله ام يختبا ويفر !!!وهل هذا القول هو الاخر دس علي الشعراني المسكين هو الاخر ان احببت وان لم تجد الجواب واشك انك ستقراه اخبرني لتقرا ما يشيب له الراس :smailes41:

اخي المراكشي ان القضية ليست قضية الطبقات او فصوص الحكم او الفتوحات اخي الكريم ولو كان الامر يقف عند هذا الحد لكان هينا وانما القضية جل كتب الصوفية فمن الذي دس ومن المدسوس واسمح لي اخي المراكشي ان نترقي بك الي سرد بعض الحجج والبراهين علي تهافت هذه الدعوي المريضه واتمني ان تقراها جيدا لتقف علي الحقيقه !!

وهنا اتحداه ان يفسر لي ما في هذه الوثائق وغيرها كثير لكن المسكين هرب عن الاجابه مع العلم ان الاخ الفارس طلب منه نفس الطلب لكن بلا جدوي
!!!

ويحق لي ان اسميها فضائح تهدم مقوله الدس علي الصوفية من كتبهم فقط لا اقل ولا اكثرالفضيحه الاولي

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/3T935161.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/Z7O35161.jpg (http://www.pc4up.com/)
بعد ان قرات هذه الزندقه لا اريد تعليقا عليها فقط اقرا
من الف الكتاب وخرجه :smailes102:!!!

اعرف ان الحقيقه مرة واعرف ان بلعها من مريدي الصوفية صعب :smailes9: سنة الطباعه 2005
بلد الطباعه لبنان
الناشر دار الطتب العلمية -بيروت

لاحظ اخي اني لم اقحم بعد كتاب الطبقات فافهم!!!

الفضيحه الثانية
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/0En35161.png (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/9Qc35161.jpg (http://www.pc4up.com/)
مرة اخري لا اريد منك ان تعلق علي زندقة الجيلي فقط اقرا من الذي حقق وخرج الكتاب
سنة الطباعه 2008

والسؤال اين الداس واين المدسوس :smailes55:

الفضيحه الثالثه
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/SBC35161.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/3Ya36484.jpg (http://www.pc4up.com/)
السؤال من الذي ضبطه ومن الذي صححه وخرج احاديثه !!!

فافهم بارك الله فيك ليت المساله مسالة كتاب الطبقات او كتاب الشعراني بل كتب صوفية وعندما تعرف عقائد القوم وخاصة ان لهم لسانين لسان شريعه يستخدم معك انت ومعي ومع كل عامي من عوام السنه ولسان حقيقه هذا لخاصة الخاصه والذي رحاه موضعنا والبيت الشعري الذي شرحه الشعراني!!!

هل ازيد فضائح اخري تهدم القول بالدس ام لا!!!

اليك هذه فقط وان احببت المزيد فاخبرني اخي الكريم ولا تنسي اول فضيحه فضيحة الشعراني!! والنبهاني!! والمناوي!!

واتمني ان ترجع الي تواريخ وفاة كل واحد منهم لتقف علي حقيقه اخري فان سلمنا ان كرامة علي وحيش دس علي الشعراني فهل يعقل ان تدس علي المناوي!!! وان دست علي المناوي وسلمت جدلا ذالك فعل يعقل ان تدس علي النبهاني !!!:smailes102:

مهله للتفكير اخي الكريم!!!

لتقف علي حقيقة الدعوي العريضه واتمني ان ترجع وراءا وقد طرحت هذا السؤال لكن للاسف هرب المريد من الاجابه ومازلت انتظرررررررررررره فالي متي !!!

الفضيحه الرابعه

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/peU36852.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/Xqb36852.jpg (http://www.pc4up.com/)

السؤال هل الكتاب مصحح نعم ام لا :smailes41:

انتظر فالفضيحه بجلاجل كما قال اخواننا المصريين :smailes102:

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/9fk37040.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/P5y36852.jpg (http://www.pc4up.com/)

والسؤال المطروح من الذي دس هذا علي الشعراني لالا... المناوي !!!:smailes102:

حكم عقلك فانها دعوي لا تنطلي الا علي السدج والذين ما عرفوا عقائد القوم ولا العيبهم ولا اكاذيبهم !!!:smailes55:

الفضيحة الخامسة

بعد تلك الحجج والبراهين اخي الكريم المراكشي واتحدي المريد ان يجيبعنها فمن الداس ومن المدسوس !!!

سارتقي بك الي هذه المرة بالصوت والصوره لتعرف حقيقة تلك الدعوي !!!

شاهد بالصوت والصورة ما ينكرون أنه في كتبهم!!!

فيما يلي محاضرة جرت في جامع التوبة بمدينة دمشق بتاريخ /6 محرم 1425 هـ / في ترجمة للشيخ أحمد الحارون المتوفى سنة (1382 هـ) الموافق: (1962 م)

وقد غالى أهل التصوف في دمشق به ونسبوا له أقوالاً وأفعالاً ، والله أعلم بحقيقته ، وقد عقدت هذه المحاضرة بإشراف الدكتور هشام البرهاني وبحضور الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ، وألقى المحاضرة الدكتور سامر النص.

وهنا سؤال لفضيلة الدكتور البوطي الذي نحترم ، والذي ظهر حاضراً في هذا المجلس ، دون أي إنكار:

هل يوجد رجل من عباد الله من صفاته:

أنه يعلم الغيب قبل عشرين سنة مع ذكر تفاصيله.؟

ويعلم الخواطر في قلوب الناس.؟

ويطلع على المنامات التي يرونها في نومهم .؟

ويحضر بلحمه وشحمه في الوقت والمكان الذي يستغاث به.؟

ويحيي الموتى متى أراد.؟

وهو من أهل التصرف بالكون.؟

وأنه ينفق من الغيب.؟
http://www.alsoufia.com/articles.aspx?id=1462&page_id=0&page_size=15&links=False&gate_id=0


هل لك أن ترشدنا لروابط كتب و أشعار الصوفية المنقحة الخالية من الدس على أحبار الصوفية ؟ و ذلك لنقرأ دررهم الثمينة المختبئة تحت قذارة المدسوسات .

و لا أحسبك تبخل على شيوخك بذلك الطلب لتدافع عنهم و لا تبخل علينا لتنير أعيننا و تبصرنا بالحق .
مجرد روابط لكتبكم المعتبرة لديكم و لكم جزيل الشكر مقدما

الاخت الغالية سها اسعدني تواجد وسؤال القوية وبارك الله فيك وحفظك الله ورعاك واسمحيلي ان تضيف هذه الاشكاليات وان قرات جواب عنا اخبرني ربما اغيب :smailes88:

لو فرضنا أن هناك دس على المتصوفة ... وأن هناك تواطأ من قبل العالم في كل الأزمنة والأمصار على ذلك .... فأين أئمة التصوف من هذا الهجمة الشرسة عليهم ... ألا يتصدون لها .... ألا ينقون كتبهم إن صدقوا بأنها مدسوسة ؟!
ما سمعنا بهذا أبداً ... إلا عند دراويش المنتديات .

لو فرضنا أن الدس حصل ... فهذا معناه أن أئمة الصوفية ومشايخها ... قد ساهموا في نشر هذا الدس والكفر ... حين قاموا بطباعة الكتب المدسوس فيها ... ونشرها بين الناس دون تنقيحها ... أو قراءة ما فيها ... وهذا مستحيل .

لماذا لم يتبرأ الصوفية و يستمرون فى طباعة هذه الكتب وهم المعنيون بهذا الكلام والمتهمون به - لماذا لم يتبرأوا من هذه الطوام ويُكذِّبوها ، وهذا الكلام ينطبق على الشيعة أيضا ، فهم أيضا إذا جوبهوا بطوام كتبهم وكفريات كُتَّابهم أنكروها وعارضوها ولكنهم يعيدون طبعها ويتداولونها ويوزعونها ولم يجرؤ أحد من الطرفين أن يخرج على الملأ ليقول أن الكلام المذكور في كتاب فلان وفلان خطأ ومردود شرعا .

وهم لا يستطيعون القيام بهذه الخطوة حتى وإن اقتنعوا باعتراضاتنا لأنهم يقدسون شيوخهم ولأنهم يعلمون أن أكثر طقوسهم وغرائبهم وأذكارهم لا تقوم على الكتاب والسنة فإذا تحاكموا إلى الكتاب والسنة في هذه النصوص فإن هذا يُلزمهم بأن يُحاكموا منهجهم برمته إلى الكتاب والسنةوهذا ما لا يريدونه أو يستطيعونه لأنه يهدم مسلكهم من الأساس .

لماذا لم يحدث هذا الدس الشنيع إلا في كتب أو كتاب الشعراني ؟ لماذا لم يحدث مع غيره من العلماء - حتى من الصوفية - ؟ أم أنه الوحيد الذي له أعداء ؟ وما موقف العلماء المعاصرين له من ذلك وأقوالهم حول هذا الأمر ؟ ولماذا بقي الكتاب يُطبع طيلة هذه المدة دون تغيير علما بأن أحد الطبعات وهي طبعة دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بالقاهرة 1954م كُتِبَ في آخرها ما يلي : " بحمد الله تعالى !!! قد تم طبع كتاب [ الطبقات الكبرى ، المسماة بلواقح الأنوار في طبقات الأخيار ] لأبي المواهب الشيخ " عبد الوهاب الشعراني "

مصححا بمعرفة لجنة من العلماء !!!! برياسة الشيخ أحمد سعد علي
القاهرة في يوم الثلاثاء 20 ربيع الأول سنة 1374 - 16 نوفمبر 1954 م " - و في هذا رد على هذا الصوفي الذي ادعى ان الكتاب طبعاته غير محققة و غير مراجعه فهل يا ترى هي تقية الشيعة نراها الان عند المتصوفة ام ماذا .


لا يصح أن نُنَصِّلَ كلَّ أحد من مسئولية ما كتب بزعم أن هذا الكلام وضع عليه ، فإما أن تكون بينة من مثل : أن يكون الرجل معروفٌ عنه الاستقامة في تصانيفه ، ووجدنا له كلامًا مخالفًا ، فقد نقبل الكلام في هذه الحالة ، ونقول : إنه دُسَّ عليه ، أما أن يكون هذا دأبه وديدنه ، بل ودأب وديدن من نقل عنه ، وكذلك نقولات من رد عليه ، فهذا مما يحيل العقل حدوثه ، إذ يبعد أن يكون الكل متواترون على نقل الكذب عن واحد ، خصوصًا وإن نقل معاصرون عن هذا المرمي بالبدعة نفس الكلام .

نقلا عن الأخ: غربة السنة.:)

أخيراً وليس آخراً:
من هؤلاء الأشباح الذين يدسون على الصوفية في كل الأزمنة ... وماهي مصلحتهم ؟!
ولماذا اختاروا كتب المتصوفة ... وتركوا كتب أئمة الإسلام ؟!

فما ردك على ابن تيمية و ما تعقيبك على ما صرح به ؟؟؟
ينتظر السادة القراء تعليقا و ليس هروبا للأمام كالعادة بالحديث عن الخروج عن الموضوع .
لا زلت مصرا على الإستشهاد بالفواحش لتدعم ما تدعيه رغم التوضيح .
هو اذا استفهام انكاري و أظن أنك درسته في الإبتدائية إلا انك كنت غافل عن شرح الاستاذ له.

السؤال هل قرات جوابا اخي القارئ الكريم للاسف الاخ يلوك نفس الكلام في سفسطه مع اننا كنا ننتظر ان نقرا له جوابا لكن لا هذا ولا ذالك وحتي نختصر عليه الطريق ولا نشعب الموضوع ونهديه كتب اتمني ان يقراهما لاني لست من هواه القص والصق ففيها الشفاء العليل لكل ما نسخته !!!

موقف ابن تيمية من الصوفية
اســـم المــؤلف
محمد بن عبد الرحمن العريفي

http://www.dorar.net/art/211

دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية عرض ونقد
د. عبد الله بن صالح بن عبد العزيز الغصن

http://www.4shared.com/file/75529099...ified=f2086414


ابن تيمية والتصوف

تأليف

الدكتور مصطفى حلمي
http://www.4shared.com/file/58602866/e78fbaeb/___online.html?dirPwdVerified=f2086414

هدية لكل موحد :)


الله المستعان على محبي التكرار
أجيبك بالرجوع إلى الردود السابقة و إذا لم تجد جوابا أمعن النظر وحاول مرة أخرى لعل وعسى .

حتي كلامي تعيده الحوار معك مضيعه للوقت نسال السلامه والعافيه :smailes55:


جميل جدا ردك باللهجة المصرية العزيزة علينا و نحييك على ذلك
و تمعن في الأخطاء بإخراجك للصوفيه من دائرة السنة .
هذا أتركه لكي تشنف أسماعنا به .

هل من السنه الترضي علي اهل الفحش والفسق نعم ام لا!!

واترك عنك هذه الاسطوانه المشروخه القديمة التي اكل عليها الدهر وشرب !!!

هنا أخي القارئ يتضح لك جليا من يهرب من الإجابة و يحوم حولها ...
و واقعك من خلال الجهل بالتصوف تأصيلا و لجوؤك مباشرة لكتبهم الإشراقية يفسر لك لماذا أنت محجوب عن فهم مكنونات لا يعلمها إلا من سار في درب التربية الروحية
لأن الصوفي لا يلتفت إلا تلك المكنونات لأنها لا تهمه في مسار التربية الروحية في الأخذ عن شيخه و هذا ما قصده الجنيد بقوله .

بالله عليك اتضحك علي ام علي نفسك هل قرات قول الشعراني والجنيد لما يطرق بابه اذا تكلم في توحيد الطائفه!!
ولما كتب الصوفية محرة النظر اليها !!!

ولما لا يجوز اباحة السر الذي تتواصي الصوفية بسره رفعت التحدي لكنك مرة اخري هربت وخنست سالتك ماهو هذا السر الذي تتواصي الصوفية بستره وعدم افشائه ماهو لكن هربت وهربت ...!!!

والله انا نضيعاوقتنا معك والوقت اعلي ما نملك :bgrfreak::smailes88::smailes32:

ان نهرب من الاسئله ونكرر نفس الكلام هو الجدال بعينه ولا احب الجدال ولا احب اهله اما ان تجيبنا فقط !!!


نريد بينة على الإفتراء وإلا اتهمناك بالقذف و توزيع التهم .
النص الذي وضعناه هو من كتاب ابن تيمية و لا دخل لا لعبد القادر عيسى و لا لغيره لذا اثبت لنا أن ما قدم ليس من كتب بن تيمية ؟؟؟
لكم إخواني الكرام أن تلاحظوا كيفية مزج الأوراق و خلطها فلم أذكر عبد القادر عيسى و لم يذكر بتاتا في الردود لذا وضح لنا ما سر إدخالك عبد القادر عيسى في النقاش رغم أن النص مقتبس من كلام بن تيمية نفسه ..........ترى هل سنرى جوابا ؟؟؟

الله المستعان واضح انك لا تفهم حرفا مما اكتبه وتمر علي كلامي مرور الكرام الكلام الذي نسخته هو ما ينسخه الصوفية في المنتديات من كتاب عبد القادر عيسي وصوفي اخر نسيت اسمه والغريب انها نفسها مرت معنا في نقاش مريدين هنا وهناك !!!
وكتاب عبد القادر عيسي بالشبكه ان لم تعرف اسمه فاسمه حقائق التصوف وابشرك في القريب العاجل ان تنزل ردود اهل السنه علي هذا الكتاب الذي سوده هذا الصوفي بالكذب والبتر والتدليس علي شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله :smailes55:


جميل جدا أن توزع التهم على هواك جزافا ودون حجة فهذا يبين بجلاء قلة البضاعة .
بعدم التعليق عن النوع الأول بل و لم تستوعبه أصلا و لو صبرت قليلا أو طلبتهم لأتيناك النوعين الثاني والثالث بكل سرور و خفة .و سنقابل ما جئت به بما قاله ابن تيمية أيضا لكي تفسر لنا هل يتناقض مع نفسه ؟؟ أم هو تفصيل للفناء و الأحوال والمقامات ؟؟؟؟
اذا سنهرب وكما بينت في ردي الاول من الحديث عن الدس الي الحديث عن الفناء فهل الفناء موضوعي ومن الذي اقحمه سئمت العيبك وسئمت جدالك وتشتيتك للموضوع وكم يحلوا للصوفية ان يشتت صلب الموضوع هربا الي الامام وهذا دليل الفاقد للحجة والبرهان

فعوض الاجابه يطرح اسئله مع العلم انه هو المطالب بالجواب :smailes102:
عقب لنا على النص أعلاه وسأكون شاكرا لك .


هل الصوفيه كلهم في الصنف الثالث أي ملاحدة و أشد كفرا من عباد الاصنام أم لا ؟؟؟؟

علي العين والراس لكن هل اجبتني انت علي اسئلتي بالله عليك مع نفسك كم من اشكال وسؤال طرحته اجبت عليه وسؤال واحد لم تجبني عليه هل هذا من الانصاف بالله عليك تفضل وكحل عينيك الجميلتين :smailes102:

http://www.alsaha.com/users/8502919/entries/126718

نعم سنمسك قلم المحاورة لانه لم نقرا الجواب لا بباطل ولا حتي باصابه ولانه عوض ان نناقش في صلب الموضوع انسقنا مع المريد في الحديث عن هامشه فالله المستعان :smailes55:
مع العلم اني لم اطلب منه المستحيل فقط ان يفرد موضوع عن موقف شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله من الصوفية فهل موضوعي موقف شيخ الاسلام بن تيمية :smailes102:
فمن يجرنا الي نقطة غير صلب الموضوع من فيقول

بل سنشنفها الآن
و من كلام بن تيمية ايضا كي لا تحتج بحجة أخرى :
قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (ج10. ص516ـ517)
فأتمنى أن تفرد لنا موضوعا تأصيليا عن التصوف و مبادئه أي دون الإختباء وراء نصوص مكذوبة و دسائس مخجلة و القفز إلى الكرامات و ما إلى ذلك ..
نريد نقاشا من القاعدة نحو القمة أي رويدا رويدا و لامانع أن اقوم بذلك إلا أني أفضل ان اسمع منك أولا نظرا لخبرتك الطويــــــلة في التصدي لهذا البعبع المسمى بالتصوف

[Naruto1988]

أخي الفاضل هذه بعض المحاضرات الموجزة عن الصوفية قد تفيدك في تكوين رؤية أكثر وضوحا


من هم الصوفية؟ (http://www.islamway.com/?iw_s=lesson&iw_a=view&lesson_id=64415)

أحمد عبد الرحمن النقيب




مناقب الصوفية (http://www.islamway.com/?iw_s=lesson&iw_a=view&lesson_id=62487)

أحمد السيسي



ضلالات الصوفية (http://www.islamway.com/?iw_s=lesson&iw_a=view&lesson_id=24551)


عمر عبد العزيز


أهلا بأختي سها
هذا الموضوع ليس بالغريب و ليس من عادتي أن أتدخل في موضوع دون علم خاصة أن المبحث أكبر من مجموعة محاضرات لا تعتمد التدقيق و التمحيص و تميل إلى التعميم و هذا واضح من العناوين ك'"فضائح الصوفية"

موضوع التصوف و الصوفيه هو مبحث قديم أثير من زمن وهو ليس بالهين .
و مع احترامي لمصادرك الخاصة إلا أنها ذات توجه خاص معروف برفضه التام للتصوف و الصوفيه و إذا اردنا اتباع الحياد فوجب قراءة جميع الأراء و الأفكار دون تأثر أو تصديق تام خاصة بخطابات التعميم و جعل الجميع في سلة واحدة خاصة وان التصوف أنجب ثلة من علماء الإسلام الذين رفعوا راية الدين خاصة بعد ثناء أغلب العلماء على التصوف الإسلامي كمكون داخل في الإسلام و تحذيرهم من خلط الزنادقة بهم كالإمام أحمد و الشافعي و غيرهم.

مربط الفرس أختي الكريمة و التي تسببت في هذه الزوبعة أجملها في ثلاث :

1 - استغلال كتب التصوف "الإشراقي" (هذا سأشرحه لاحقا) التي تتحدث عن خوارق و أمور لا يصدقها العقل في ضرب هذا المفهوم بشكل عام و رفضه جملة و تفصيلا .و هذا في حد ذاته خلط .

2 - تعرض الكتب الإسلامية إلى موجة من التزوير و الدس لم يسلم منها حتى الإمام أحمد بنفسه و كذا كتب الصوفية .

3 - ظهور طوائف من الزنادقة و مدعي التصوف كرفع التكاليف الشرعية و الحض على تناول المخدرات و غيرها من المخالفات الشرعية و التي أحكامها واضحة .

يقسم الباحثون التصوف إلى مدرستين :

- مدرسة الإشراق (انتشر بالمشرق الإسلامي) تزعمه ابن عربي و الحلاج و غيرهم ..
- مدرسة السلوك (انتشر بالمغرب الإسلامي) : و هي مدرسة الجنيد المعتمدة على التربية الروحية كأساس للدين و عدم الإلتفات إلى الخوارق و الكرامات لأنها مجرد عوارض و هي ليست بالهدف الذي سطره الله سبحانه و تعالى لعباده عن طريق الأخذ عن شيخ مربي لهذا شدد الجنيد أكثر من مرة على الكتم و عدم خلق بلبلة بين العامة و الذين يجدون بالكاد صعوبة في فهم أمور الدين فكيف بلغة مليئة بالألغاز و الرموز .

خلاصة : لو وضعنا ثناء علماء الإسلام على التصوف الذي سلكه بعضهم في كفة و قارناها ببعض محاضرات المتأخرين التي تهاجمه عموما وتنسب إليه ما شاء الله من تبديع مخلوطة ببعض الدسائس لكانت القراءة أسهل .
كما وجب الإتفاق على تأصيل واضح للتصوف لتحديد إطار للمقارنة ووزنه بميزان الشرع

[معسكر الفاروق]

الاخ المحترك Naruto1988 عندي عدة ملاحظات لتندخلك الكريم:

أولا لا حياد في الحق
نحن امة الحجة والدليل
والكتاب والسنة وفق فهم السلف الصالح
واحكامنا حول اهل التصوف مستمدة من كتب الائمة الاربعة والتابعين ومشايخ الاسلام وعلى راسهم شيخ الاسلام ابن تيمية ومحمد بن عبد الوهاب رضي الله عنهما
ثانيا: التصوف قديما هو الزهد والانقطاع وقد مدحه بعض علماء السلف
مع التحدير من بعض الزلات حتى الجنيد رحمه الله وقع في بعض الزلات
ثالثا: لو انحصر التصوف في ما دكرته اعلاه من زهد وتقشف وانقاع فلا اشكال وهو في الغالب افراد
اما ان يكون له مدرسة سواء شرقية او غربية
فهدا هو الاشكال
ولا تقل للاخت ان لا تضع الكل في سلة واحدة
فحينما نتكلم عن مدارس من الظلال
لها ملايين المريدين فحتما سنضهم في سلة واحدة الا من رحمه ربي

فالمدارس في مجملها وقعت في الظلال
فيها من وقع في البدع
وفيها من وقع الشركيات
وفيها من وقع في الكفر والزندقة
خاصة في عصرنا الحلي
لا خير في اي مدرسة صوفية كلها على ظلال
فنحن قبل ان نتكلم عن كتب
فاننا نتكلم عن واقع
الغالبية العظمى من المدارس والطرق اهل ظلال وشكر وكفر والعياذ بالله
فلا تطلب من الاخت ان تترك الحكم العام
لوجود بعض القلة من اهل الزهد والانقطاع ان وجدت في هدا العصر
تم ان كلام العالم يؤخد منه ويرد
ويستدل له ولا يستدل به
حدد النقاط التي لا تتفق معها من كلام المعارضين للصوفية لنرجعها لله ولرسوله عليه الصلاة والسلام
معسكر الفاروق

[mounircool]

الأخ المحترم mounircool

هل لك أن ترشدنا لروابط كتب و أشعار الصوفية المنقحة الخالية من الدس على أحبار الصوفية ؟ و ذلك لنقرأ دررهم الثمينة المختبئة تحت قذارة المدسوسات .

و لا أحسبك تبخل على شيوخك بذلك الطلب لتدافع عنهم و لا تبخل علينا لتنير أعيننا و تبصرنا بالحق .
مجرد روابط لكتبكم المعتبرة لديكم و لكم جزيل الشكر مقدما

و سؤال بسيط :

هل يمكن أن يكون الولي زانياً ؟

أولا سؤالك أختي الفاضلة عن أولياء الله و إقرانك لهم بالزنا هو سؤال مغرض للإسلام عموما فأولياء الله تعالى هم رموز الشريعة و حماتها و الداعين لقوام الدين و الذين أثنى عليهم الله سبحانه وتعالى لذا فالجواب هو أن الصلاح والولاية لا تستقيم مع المخالفات الشرعية .لذا فصياغتك أخي للسؤال تحتاج لإعادة النظر .
كيف نقول هذا ولي و الآخر لا ؟؟
هذا هو السؤال الذي وجب طرحه أختي الفاضلة .والجواب عنه سهل و هو التمسك بالشريعة فقط لا غير .
اما بالنسبة لروابط الكتب و سؤالك عنها فهذا يبرز نظرتك السطحية للتصوف واسمحي لي إن قلت ذلك لأن التصوف علم يؤتى بالتجربة الروحية وبذكر الله تعالى رفقة شيخ مربي له من العلم و الأخلاق ما يؤهله لهذه المهمة بل إن تلك الكتب الكرامات و القصص ما هي إلا جوانب لا تهم السالك في طريق القوم شيئا و يجب أن لا يعيرها اهتماما لأن الأهم و الأساس هو تزكية النفس و تطهيرها من الأمراض بذكر الله فقط لا غير و هذا هو التصوف .
و لعلك أختي قرأت نقل الأخ مرادي لنهي الجنيد أصحابه بالتأليف ما يغمرهم من إحساسات نورانية لكي لا تكون فتنة و من منظور تحديث الناس بما يعلمون .

عندما أثار الأخ مرادي الموضوع عن الشعراني كان الغرض من تدخلي هو إظهار جانب آخر قد يفيد السادة القراء و أن يضعوا في أذهانهم هناك شيئا اسمه دس خاصة حينما يتم التحذيرمنها كما فعل الشعراني
فكيف تجزمين أختي بأن ما لصق هو فعلا من كتبه مع العلم بتحذيراته؟؟؟
و إن لم تكن مثل تلك النصوص دسائس فعن أي دس تحدث الشعراني إذا ؟؟

[mounircool]

سامحني يجوز اني لم افهم الكلام الغير مباشر لاي لم ار ردا مباشرا
ان سمحت لي بال(سؤال) و ليس النقاش لاني لا اناقش بل انا مجرد متابع فقط
فانا اسأل السؤال الذي اريد عليه اجابه بسيطه وواضحه
لن اقول قال الشعراني كذا
سأسألك انت
استاذ منير
هل يمكن لاحد ان يقول ان بذكر الله تزداد الذنوب؟
ان كان الجواب ب (لا طبعا محدش فيالدنيا يقول كده) و هذا ما اعتقده فكثر الله خيرك
ولعن من قال ذلك (لانه مخالف لنص القرآن)
و ان كان الجواب بنعم فارجو توضيح نقطتين
1- كيف تفسر تناقض هذا الكلام و كلام كتاب الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
2- ان اخطأ احدا و ذكر الله (انا لا ادري كيف قلت ذلك لكننا متفقين انه فرض جدلي حتى الان) فكيف له ان يتوب و يستغفر و من سيستغفر
فلا اظن انه يجوز ان يستغفر الله لانه ذكر لله ايضا

جهة اخرى للنقاش اسمحلي ان اقول و اسرد ما تابعت
رأيت لك ردا واحدا قلت فيه بالتدليس
و كانت باقي الردود هي عباره عن نفس الكلام ولكن بطرق اخرى
بمعنى
قلت اول مره ان الشعراني تبرأ من الدس و التدليس عليه في كتبه
فأعتقد ان من يتبرأ من شئ يذكره
فيقول مثلا دس فلان علي كذا و انا برئ منه
او تم التدليس و الدس علي في كذا و كذا و يصف ما جاء من تلديس و دس و يتبرأ منه
ولكن ان يكون الكلام عائم وواسع المجال كأن يقول مثلا اني اتبرأ من الدس و التدليس على كتبي و يأتي كل فرد يقال له كيف يقول الشعراني كذا فيكون رده ان هذا تلديسا و دس عليه و عندما نسأل عن الدليل يرد علينا بأن الشعراني قال انه في كتبه دس و تدليس؟؟!!
كيف ذلك؟
فسأسمحلي ايضا ان اسألك مباشرة
من الذي دس على الشعراني هذا الكلام؟؟
و ماهي المواضيع التي دست على الشعراني و أين تبرأ الشعراني من هذه المواضيع؟؟
اعذرني لجهلي فأنا لا اعلم شيئا و أريد ان اتعلم
و أرى انك لم ترد على اي سؤال لاخي مرادي
و ان قلت انك أجبت
فأنا لم افهم لذلك من فضلك افدنا
لا تظني اني استهين بك او اتهكم عليك
ولكني اريد ان استفيد بكلام سليم و مباشر
ربما تكون هذه اخر مشاركة لي في الموضوع ان فهمت
ولكني سأظل على متابعتي و تعليقاتي (حتى افهم)
دعني اهمس في اذنك
رأيت في الموضوع أخي (أبو احمد المصري)
مرادي و ابو احمد في موضوع واحد فأنا فعلا مشفق عليك
هدانا الله و اياك
و السلام عليكم

أولا من خصائص المتابعة هي التمعن في الردود و عدم تجاهلها

لن اقول قال الشعراني كذا
سأسألك انت
استاذ منير
هل يمكن لاحد ان يقول ان بذكر الله تزداد الذنوب؟

لا أعلم علة لسؤالك أخي الفاضل دون وجود العلة و مع وجود أدلة من أقوال الشعراني نفسه فتقوم بترك كلام المعني بالأمر و تقوم بسؤالي عن امر يعد من البديهيات فليس المشكل في رأيي في ذلك أم لا بل الاخطر هو نقل الدسائس عن شخص حذر منها
و هذا السؤال هو في حد ذاته إجابة واضحة
لأنك لو جمعت أقوال الشعراني التي لا تعيرها اهتماما مع سيرته وشهادة العلماء فيه و قارنتها بمثل هذه الأمور و الفواحش التي لا يتوانى بعض السدج في نقلها لوصلت لجواب شاف لأن ذاك البيت الشعري لا يخرج إلا من قلب فاسق ممعن في الرذيلة .

من الذي دس على الشعراني هذا الكلام؟؟
و ماهي المواضيع التي دست على الشعراني و أين تبرأ الشعراني من هذه المواضيع؟؟

ألم أقل لك أن تتطلع أولا على ما قاله المعني بالأمر أولا .
لذا أنسحب لأترك له مساحة للإجابة عن استفسارك و أرجو القراءة المتأنية :

...ومما مَنَّ الله تبارك وتعالى به عليَّ، صبري على الحسدة والأعداء، لما دسوا في كتبي كلاماً يخالف ظاهر الشريعة، وصاروا يستفتون عليَّ زوراً وبهتاناً، ومكاتبتهم فيَّ لِبابِ السلطان، ونحو ذلك. إِعلم يا أخي أن أول ابتلاء وقع لي في مصر من نحو هذا النوع، أنني لما حججْتُ سنة سبع وأربعين وتسعمائة، زَوَّر عليَّ جماعة مسألة فيها خرق لإِجماع الأئمة الأربعة، وهو أنني أفتيتُ بعض الناس بتقديم الصلاة عن وقتها إِذا كان وراء العبد حاجة، قالوا: وشاع ذلك في الحج، وأرسل بعض الأعداء مكاتبات بذلك إِلى مصر من الجبل، فلما وصلتُ إلى مصر، حصل في مِصْرَ رَجٍّ عظيم، حتى وصل ذلك إِلى إِقليم الغربية والشرقية والصعيد وأكابر الدولة بمصر، فحصل لأصحابي غاية الضرر، فما رجعتُ إِلى مصر إِلا وأجد غالب الناس ينظر إِليَّ شذراً، فقلت: ما بال الناس ؟ فأخبروني بالمكاتبات التي جاءتهم من مكة، فلا يعلم عدد من اغتابني، ولاث بعرضي إِلا الله عز وجل.

ثم إِني لما صنفت كتاب البحر المورود في المواثيق والعهود، وكتب عليه علماء المذاهب الأربعة بمصر، وتسارع الناس لكتابته، فكتبوا منه نحو أربعين نسخة، غار من ذلك الحسدةُ، فاحتالوا على بعض المغفلين من أصحابي، واستعاروا منه نسخته، وكتبوا لهم منها بعض كراريس، ودسوا فيها عقائد زائغة ومسائل خارقة لإِجماع المسلمين، وحكايات وسخريات عن جحا، وابن الراوندي، وسبكوا ذلك في غضون الكتاب في مواضع كثيرة، حتى كأنهم المؤلف، ثم أخذوا تلك الكراريس، وأرسلوها إِلى سوق الكتبِيِّين في يوم السوق، وهو مجمع طلبة العلم، فنظروا في تلك الكراريس، ورأوا اسمي عليها، فاشتراها من لا يخشى الله تعالى، ثم دار بها على علماء جامع الأزهر، ممن كان كتب على الكتاب ومن لم يكتب، فأوقع ذلك فتنة كبيرة، ومكث الناس يلوثون بي في المساجد والأسواق وبيوت الأمراء نحو سنة، وأنا لا أشعر. وانتصر لي الشيخ ناصر الدين اللقاني، وشيخ الإِسلام الحنبلي، والشيخ شهاب الدين بن الجلبي، كل ذلك وأنا لا أشعر، فأرسل لي شخص من المحبين بالجامع الأزهر، وأخبرَني الخبرَ فأرسلت نسختي التي عليها خطوط العلماء، فنظروا فيها، فلم يجدوا فيها شيئاً مما دسه هؤلاء الحسدة، فسبُّوا من فعل ذلك، وهو معروف.

وأعرفُ بعض جماعة من المتهوِّرين، يعتقدون فيَّ السوء إِلى وقتي هذا، وهذا بناء على ما سمعوه أولاً من أُولئك الحسدة، ثم إِن بعض الحسدة، جمع تلك المسائل التي دُسَّت في تلك الكراريس وجعلها عنده، وصار كلما سمع أحداً يكرهني، يقول له: إِن عندي بعض مسائل تتعلق بفلان، فإِن احتجت إِلى شيء منها أطلعتك عليه، ثم صار يعطي بعض المسائل لحاسد بعد حاسد إِلى وقتي هذا، ويستفتون عليَّ وأنا لا أشعر، فلما شعرتُ، أرسلت لجميع علماء الأزهر أنني أنا المقصود بهذه الأسئلة، وهي مفتراة عليَّ، فامتنع العلماء من الكتابة عليها.........[كتاب "لطائف المنن والأخلاق" للشعراني ج2. ص190ـ191]." اهـ.

أتمنى أن تكون الصورة وضحت الآن .
للأسف لم تكن في ذاك الزمن حقوق للطبع و القوانين التي تنظم حاليا ميدان الكتابة و ما أسهل أن يطبع الكتاب في ذاك الزمان و دس كل ما يشتهيه أولئك المغرضون يريدون ضرب سمعة الأئمة و ضرب الإسلام .

تضاف هذه المشاركه لمجموعة الاسئله المباشره التي سبق لي سؤالها لك استاذ منير ولم تجبني رغم انك كتبت مشاركه بعدها مباشرة
فارجو الاجابه


أولا لعلمك أخي أنا لست ممن يقضون الساعات تلو الساعات متسمرين بجانب الكيبورد بل هناك مسؤوليات و مصالح أقضيها أولا ثم أشارك في هذا النقاش المبارك .لذا فالتمس لي العذر .

ردا على سؤال هل يمكن ان يكون الولي زانيا فهذا كذب و تدليس و دس ولم يرد في الكتب المنقحه و المعتبره - التي لن تروها طبعا ولن تسمعوا عنها لانكم لستم على طريقتنا - ان هناك وليا كان زانيا او له اي كرامة تدعو للخجل و الخزي

هذا الكلام انا لا اتوفعه منك
وانا اهاجم هذه المره لاحصل على كلام (جديد و مفيد ) و اهم من كل ذلك
مبااااااااااااااااااااااااااااشر

هذا سؤال أتمنى صادقا أن تجيب انت عنه .
هل يصح وصف أولياء الله (بشكل عام ) و رميهم بالزنا ؟؟؟
و أحيلك على ما جاء في ردي على الأخت الفاضلة .
كما أن الحقائق لا تفصل على هوانا بجديد أو قديم لأنها ثابثة بل يجب فقط البحث عنها لوضعها في ميزان الحق و بهذا تنبني الآراء و المواقف

و دعني أهمس في اذنك : مرحبا بجميع الأخوة في النقاش لأننا قد نختلف في المواضيع و نتفق في اخرى

[mounircool]

Naruto 1988

تحية لك أخي الفاضل
لقد اختزلت علي كلاما كثيرا كنت أود طرحه
و هذا بالضبط ما نقصده بالتصوف أما ما خالف الشريعة فله أحكامه الضابطة .
لذا فسأعد موضوعا في القريب العاجل إن شاء الله هو تأصيل التصوف و ما قاله علماء الأمة فيه بناءا على طلبك و الاخ مرادي لكي يسمعنا رأيه في التصوف بشكل تأصيلي بعيدا عن كل لغة الإستشهاد بالفواحش لهذا نريد أن نجيب عن تساؤل ضخم لكي يبين لنا دعواه بأن التصوف ليس من الدين و أن رجالاته مجرد انصار للفاحشة .

ما هو التصوف الحقيقي كمبدء و أصل ؟؟

[ابو مروة1]

اولا وقبل كل شئ فليسمح لي كل الاخوة الذين علقوا علي الموضوع ولم يقراوا شكرا علي مرورهم العطر لضيق الوقت ولضروف السفر فليسمح لي الجميع .:)

لا جديد ..يذكر ...:smailes41: انتظرت عسي ان اقرا ما كنت اتمني قرائته لكن قيل لا حياة لمن تنادي ...وقد قيل قديما رمتني بدائها وانسلت ..هكذا يجرنا الاخ المريد الي حوار الطرشان الذي نحن في غني عنه لست ادري هل سامسك قلم المحاورة حتي اجد !!!

اولا

اين ذكر الشعراني في كتابه- العبر والدرر مما استفاده من شيخه الخواص والذي عرضت بعضا مكن وثائقه ولم ارد ان انسخ الباقي لانه لا يستحق ان اكون سبابا في نشر الفاحشه والرذيله ولكن ظاغط الامانه العلمية سمحت لنفسي ان اضعه بضعا منها والذي اراه اقل من الاخري !!!

ثانيا

اين الداس واين المدسوس من كلام الشعراني والمناوي والنبهاني!!!

ثالثا

اين الجواب علي معرض صلب الموضوع واين واين :smailes55:

للاسف الحوار معك مضيعة للوقت :smailes2:

وهنا تعليقي علي المريد مجددا وعلي الاخ المراكشي الكريم لاني رايته ان الاخ قد لبس عليه هو الاخر فباذنه تعالي ورغم ضيق الوقت ورغم ايام السفر نعلق علي تهافت والهروب الي الامام من لدن المعترض والذي لم يستطع ان يدافع عن عقيدة سادته الصوفية التي هي اوهن من بيت العكنبوت!!!




اما بعد فما زلت علي العهد!!!

لا جديد يذكر وواضح ان الرجل لم يعد لديه ما يضيفه فيعيد نفس الكلام من جديد للاسف ذهبت اسئلتي ادراج الرياح كم كنت اتمني ان يشنف سمعي وسمع القارئ الكريم بان يفصح عن طريقته التي يدين بها !!!

قفز عن الجواب كما قفز عن اسئلة كثيرة وعديده للاسف تنزل بنا الي الجدال والي حوار الطرشان الذي لن يرتقي بنا الي ان نصل الي الحقيقه ولا وقت لدينا نضيعه مع المجادلين ..:smailes88:

لا تعرف حتي باي لسان كتب الشعراني ما نسخت عنه في كتابه الميزان فيا حسرة علي العباد :smailes55: وتجعل من نفسك عارفا بعلوم سادتك !!!

لحد الان اختزلت لك القضية في ان تجيبني عن الوثائق التي احضرتها لك ولم اجد ما يشفي غليل القارئ الكريم لاني لن اقرا لك جوابا من الذي دس علي من!!
هل الشعراني!!! ام المناوي!!! ام النبهاني!!!

من بالله عليك!!!

لكنك خنست وهربت للحديث عن الفناء وموقف بن تيمية من التصوف والصوفية وهذا بعيد كل البعد عن صلب موضعي...!!!

طرحت ما هو صلب الموضوع من هامشه بينا لك الفرق انتظرت عسي ان اقرا لك جوابا لكن لا جديد يذكر فالي متي الاختباء!!!

وقل لي بالله عليك من الذي يهرب انا ام انت!!!

اين جوابك عن سؤال البسيط السهل الذي طرحه لك الغالي ChIcO*GsM والفارس اين واين !!!!

وساعلق مع ما قدمه لنا الاخ المراكشي الكريم ولكن للاسف لمست منه انه لبس عليه هو الاخر بهذه الشبه ولهذا اخي الكريم ساترك لك هذه الاسئله واعد قرائتها لتقف بنفسك علي الحقيقة وتزن هذا العذر الاقبح من الذنب وهذه الدعوي المريضه العريضه دعوي وصدقها مريدي ودلوخ الصوفية الدس علي سادتهم الصوفية!!!

اخي الكريم لو قلنا ان كتاب الطبقات للشعراني والفتوحات لابن عربي والانسان الكامل للجلي والطواسين للحلاج واشعار ابن الفارض كلها مدسوسه فمذا بقي اخي الكريم من تراث الصوفية مذا بقي !!!

-مهله للتفكير :)

واسالك اذهب الي اي مكتبة بمراكش واقتني كتاب الفتوحات واقراه جيدا لتقف علي الحقيقه :smailes55:

او الانسان الكامل للجيلي زنيدقهم او كتب عبد السلام ياسين وستري الطامه الكبري :smailes55:

اخي الكريم المراكشي اتمني ان ترجع الي الاسئلة التي طرحتها والاشكاليات من فم الصوفية ومن فم الشعراني نفسه عن مقولة الدس واقرا اسئلة الاخ ChIcO*GsM

جيدا واضف اليها هذه هي دعوي ماذام لم يبين لنا الصوفية مكان هذه المدسوسات !!

ومالذي يمنع اخي المراكشي الصوفية الان من حذف هذه المدسوسات من كتب الشعراني وابن عربي والجيلي !!!!

وهي تطبع منذ قرون الي يومنا هذا ولا يشرف علي طبعها ولا يقتنيها الا هم !!!

بل من الذي يمنع المريد الاخ الفاضل بنفسه من القيام بهذا العمل وهو المطالب بذالك !!!

-مهله للتفكير:):)

اخي المراكشي الكريم اليس كتاب فصوص الحكم اعتني به علي سبيل المثال به المتصوفه ايما اعتناء شرحا وبيانا فسروا الفاضه واوضحوا رموزه وما تبث عن شراحه -ادعاء ان ما فيه مدسوس علي صاححبه ومن هؤلاء القاشاني والجامي وبالي افندي!!!

فهل اخي المراكشي الاخ الفاضل اعلم بالكتاب ام شراحه !!!

فكر بارك الله فيك فقد وهبك الله عقلا للتفكير اما الصوفية فقد تركوه لشيخ الطريقه لانه من فكر او استعمل عقله فالشعراني بنفسه وضح ماله واتحدي الاخ الفاضل ان ياتيني بقول الشعراني في الذي يستخدم عقله المريد عند حضرة شيخه ولو انه ليس اهلا للتحدي :smailes102:

هل سيحضر قوله ام يختبا ويفر !!!وهل هذا القول هو الاخر دس علي الشعراني المسكين هو الاخر ان احببت وان لم تجد الجواب واشك انك ستقراه اخبرني لتقرا ما يشيب له الراس :smailes41:

اخي المراكشي ان القضية ليست قضية الطبقات او فصوص الحكم او الفتوحات اخي الكريم ولو كان الامر يقف عند هذا الحد لكان هينا وانما القضية جل كتب الصوفية فمن الذي دس ومن المدسوس واسمح لي اخي المراكشي ان نترقي بك الي سرد بعض الحجج والبراهين علي تهافت هذه الدعوي المريضه واتمني ان تقراها جيدا لتقف علي الحقيقه !!

وهنا اتحداه ان يفسر لي ما في هذه الوثائق وغيرها كثير لكن المسكين هرب عن الاجابه مع العلم ان الاخ الفارس طلب منه نفس الطلب لكن بلا جدوي
!!!

ويحق لي ان اسميها فضائح تهدم مقوله الدس علي الصوفية من كتبهم فقط لا اقل ولا اكثرالفضيحه الاولي

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/3T935161.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/Z7O35161.jpg (http://www.pc4up.com/)
بعد ان قرات هذه الزندقه لا اريد تعليقا عليها فقط اقرا
من الف الكتاب وخرجه :smailes102:!!!

اعرف ان الحقيقه مرة واعرف ان بلعها من مريدي الصوفية صعب :smailes9: سنة الطباعه 2005
بلد الطباعه لبنان
الناشر دار الطتب العلمية -بيروت

لاحظ اخي اني لم اقحم بعد كتاب الطبقات فافهم!!!

الفضيحه الثانية
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/0En35161.png (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/9Qc35161.jpg (http://www.pc4up.com/)
مرة اخري لا اريد منك ان تعلق علي زندقة الجيلي فقط اقرا من الذي حقق وخرج الكتاب
سنة الطباعه 2008

والسؤال اين الداس واين المدسوس :smailes55:

الفضيحه الثالثه
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/SBC35161.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/3Ya36484.jpg (http://www.pc4up.com/)
السؤال من الذي ضبطه ومن الذي صححه وخرج احاديثه !!!

فافهم بارك الله فيك ليت المساله مسالة كتاب الطبقات او كتاب الشعراني بل كتب صوفية وعندما تعرف عقائد القوم وخاصة ان لهم لسانين لسان شريعه يستخدم معك انت ومعي ومع كل عامي من عوام السنه ولسان حقيقه هذا لخاصة الخاصه والذي رحاه موضعنا والبيت الشعري الذي شرحه الشعراني!!!

هل ازيد فضائح اخري تهدم القول بالدس ام لا!!!

اليك هذه فقط وان احببت المزيد فاخبرني اخي الكريم ولا تنسي اول فضيحه فضيحة الشعراني!! والنبهاني!! والمناوي!!

واتمني ان ترجع الي تواريخ وفاة كل واحد منهم لتقف علي حقيقه اخري فان سلمنا ان كرامة علي وحيش دس علي الشعراني فهل يعقل ان تدس علي المناوي!!! وان دست علي المناوي وسلمت جدلا ذالك فعل يعقل ان تدس علي النبهاني !!!:smailes102:

مهله للتفكير اخي الكريم!!!

لتقف علي حقيقة الدعوي العريضه واتمني ان ترجع وراءا وقد طرحت هذا السؤال لكن للاسف هرب المريد من الاجابه ومازلت انتظرررررررررررره فالي متي !!!

الفضيحه الرابعه

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/peU36852.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/Xqb36852.jpg (http://www.pc4up.com/)

السؤال هل الكتاب مصحح نعم ام لا :smailes41:

انتظر فالفضيحه بجلاجل كما قال اخواننا المصريين :smailes102:

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/9fk37040.jpg (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/P5y36852.jpg (http://www.pc4up.com/)

والسؤال المطروح من الذي دس هذا علي الشعراني لالا... المناوي !!!:smailes102:

حكم عقلك فانها دعوي لا تنطلي الا علي السدج والذين ما عرفوا عقائد القوم ولا العيبهم ولا اكاذيبهم !!!:smailes55:

الفضيحة الخامسة

بعد تلك الحجج والبراهين اخي الكريم المراكشي واتحدي المريد ان يجيبعنها فمن الداس ومن المدسوس !!!

سارتقي بك الي هذه المرة بالصوت والصوره لتعرف حقيقة تلك الدعوي !!!

شاهد بالصوت والصورة ما ينكرون أنه في كتبهم!!!

فيما يلي محاضرة جرت في جامع التوبة بمدينة دمشق بتاريخ /6 محرم 1425 هـ / في ترجمة للشيخ أحمد الحارون المتوفى سنة (1382 هـ) الموافق: (1962 م)

وقد غالى أهل التصوف في دمشق به ونسبوا له أقوالاً وأفعالاً ، والله أعلم بحقيقته ، وقد عقدت هذه المحاضرة بإشراف الدكتور هشام البرهاني وبحضور الدكتور محمد سعيد رمضان البوطي ، وألقى المحاضرة الدكتور سامر النص.

وهنا سؤال لفضيلة الدكتور البوطي الذي نحترم ، والذي ظهر حاضراً في هذا المجلس ، دون أي إنكار:

هل يوجد رجل من عباد الله من صفاته:

أنه يعلم الغيب قبل عشرين سنة مع ذكر تفاصيله.؟

ويعلم الخواطر في قلوب الناس.؟

ويطلع على المنامات التي يرونها في نومهم .؟

ويحضر بلحمه وشحمه في الوقت والمكان الذي يستغاث به.؟

ويحيي الموتى متى أراد.؟

وهو من أهل التصرف بالكون.؟

وأنه ينفق من الغيب.؟
http://www.alsoufia.com/articles.aspx?id=1462&page_id=0&page_size=15&links=False&gate_id=0




الاخت الغالية سها اسعدني تواجد وسؤال القوية وبارك الله فيك وحفظك الله ورعاك واسمحيلي ان تضيف هذه الاشكاليات وان قرات جواب عنا اخبرني ربما اغيب :smailes88:

لو فرضنا أن هناك دس على المتصوفة ... وأن هناك تواطأ من قبل العالم في كل الأزمنة والأمصار على ذلك .... فأين أئمة التصوف من هذا الهجمة الشرسة عليهم ... ألا يتصدون لها .... ألا ينقون كتبهم إن صدقوا بأنها مدسوسة ؟!
ما سمعنا بهذا أبداً ... إلا عند دراويش المنتديات .

لو فرضنا أن الدس حصل ... فهذا معناه أن أئمة الصوفية ومشايخها ... قد ساهموا في نشر هذا الدس والكفر ... حين قاموا بطباعة الكتب المدسوس فيها ... ونشرها بين الناس دون تنقيحها ... أو قراءة ما فيها ... وهذا مستحيل .

لماذا لم يتبرأ الصوفية و يستمرون فى طباعة هذه الكتب وهم المعنيون بهذا الكلام والمتهمون به - لماذا لم يتبرأوا من هذه الطوام ويُكذِّبوها ، وهذا الكلام ينطبق على الشيعة أيضا ، فهم أيضا إذا جوبهوا بطوام كتبهم وكفريات كُتَّابهم أنكروها وعارضوها ولكنهم يعيدون طبعها ويتداولونها ويوزعونها ولم يجرؤ أحد من الطرفين أن يخرج على الملأ ليقول أن الكلام المذكور في كتاب فلان وفلان خطأ ومردود شرعا .

وهم لا يستطيعون القيام بهذه الخطوة حتى وإن اقتنعوا باعتراضاتنا لأنهم يقدسون شيوخهم ولأنهم يعلمون أن أكثر طقوسهم وغرائبهم وأذكارهم لا تقوم على الكتاب والسنة فإذا تحاكموا إلى الكتاب والسنة في هذه النصوص فإن هذا يُلزمهم بأن يُحاكموا منهجهم برمته إلى الكتاب والسنةوهذا ما لا يريدونه أو يستطيعونه لأنه يهدم مسلكهم من الأساس .

لماذا لم يحدث هذا الدس الشنيع إلا في كتب أو كتاب الشعراني ؟ لماذا لم يحدث مع غيره من العلماء - حتى من الصوفية - ؟ أم أنه الوحيد الذي له أعداء ؟ وما موقف العلماء المعاصرين له من ذلك وأقوالهم حول هذا الأمر ؟ ولماذا بقي الكتاب يُطبع طيلة هذه المدة دون تغيير علما بأن أحد الطبعات وهي طبعة دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بالقاهرة 1954م كُتِبَ في آخرها ما يلي : " بحمد الله تعالى !!! قد تم طبع كتاب [ الطبقات الكبرى ، المسماة بلواقح الأنوار في طبقات الأخيار ] لأبي المواهب الشيخ " عبد الوهاب الشعراني "

مصححا بمعرفة لجنة من العلماء !!!! برياسة الشيخ أحمد سعد علي
القاهرة في يوم الثلاثاء 20 ربيع الأول سنة 1374 - 16 نوفمبر 1954 م " - و في هذا رد على هذا الصوفي الذي ادعى ان الكتاب طبعاته غير محققة و غير مراجعه فهل يا ترى هي تقية الشيعة نراها الان عند المتصوفة ام ماذا .


لا يصح أن نُنَصِّلَ كلَّ أحد من مسئولية ما كتب بزعم أن هذا الكلام وضع عليه ، فإما أن تكون بينة من مثل : أن يكون الرجل معروفٌ عنه الاستقامة في تصانيفه ، ووجدنا له كلامًا مخالفًا ، فقد نقبل الكلام في هذه الحالة ، ونقول : إنه دُسَّ عليه ، أما أن يكون هذا دأبه وديدنه ، بل ودأب وديدن من نقل عنه ، وكذلك نقولات من رد عليه ، فهذا مما يحيل العقل حدوثه ، إذ يبعد أن يكون الكل متواترون على نقل الكذب عن واحد ، خصوصًا وإن نقل معاصرون عن هذا المرمي بالبدعة نفس الكلام .

نقلا عن الأخ: غربة السنة.:)

أخيراً وليس آخراً:
من هؤلاء الأشباح الذين يدسون على الصوفية في كل الأزمنة ... وماهي مصلحتهم ؟!
ولماذا اختاروا كتب المتصوفة ... وتركوا كتب أئمة الإسلام ؟!



السؤال هل قرات جوابا اخي القارئ الكريم للاسف الاخ يلوك نفس الكلام في سفسطه مع اننا كنا ننتظر ان نقرا له جوابا لكن لا هذا ولا ذالك وحتي نختصر عليه الطريق ولا نشعب الموضوع ونهديه كتب اتمني ان يقراهما لاني لست من هواه القص والصق ففيها الشفاء العليل لكل ما نسخته !!!

موقف ابن تيمية من الصوفية
اســـم المــؤلف
محمد بن عبد الرحمن العريفي

http://www.dorar.net/art/211

دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية عرض ونقد
د. عبد الله بن صالح بن عبد العزيز الغصن

http://www.4shared.com/file/75529099...ified=f2086414


ابن تيمية والتصوف

تأليف

الدكتور مصطفى حلمي
http://www.4shared.com/file/58602866/e78fbaeb/___online.html?dirPwdVerified=f2086414

هدية لكل موحد :)




حتي كلامي تعيده الحوار معك مضيعه للوقت نسال السلامه والعافيه :smailes55:




هل من السنه الترضي علي اهل الفحش والفسق نعم ام لا!!

واترك عنك هذه الاسطوانه المشروخه القديمة التي اكل عليها الدهر وشرب !!!



بالله عليك اتضحك علي ام علي نفسك هل قرات قول الشعراني والجنيد لما يطرق بابه اذا تكلم في توحيد الطائفه!!
ولما كتب الصوفية محرة النظر اليها !!!

ولما لا يجوز اباحة السر الذي تتواصي الصوفية بسره رفعت التحدي لكنك مرة اخري هربت وخنست سالتك ماهو هذا السر الذي تتواصي الصوفية بستره وعدم افشائه ماهو لكن هربت وهربت ...!!!

والله انا نضيعاوقتنا معك والوقت اعلي ما نملك :bgrfreak::smailes88::smailes32:

ان نهرب من الاسئله ونكرر نفس الكلام هو الجدال بعينه ولا احب الجدال ولا احب اهله اما ان تجيبنا فقط !!!


الله المستعان واضح انك لا تفهم حرفا مما اكتبه وتمر علي كلامي مرور الكرام الكلام الذي نسخته هو ما ينسخه الصوفية في المنتديات من كتاب عبد القادر عيسي وصوفي اخر نسيت اسمه والغريب انها نفسها مرت معنا في نقاش مريدين هنا وهناك !!!
وكتاب عبد القادر عيسي بالشبكه ان لم تعرف اسمه فاسمه حقائق التصوف وابشرك في القريب العاجل ان تنزل ردود اهل السنه علي هذا الكتاب الذي سوده هذا الصوفي بالكذب والبتر والتدليس علي شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله :smailes55:


اذا سنهرب وكما بينت في ردي الاول من الحديث عن الدس الي الحديث عن الفناء فهل الفناء موضوعي ومن الذي اقحمه سئمت العيبك وسئمت جدالك وتشتيتك للموضوع وكم يحلوا للصوفية ان يشتت صلب الموضوع هربا الي الامام وهذا دليل الفاقد للحجة والبرهان

فعوض الاجابه يطرح اسئله مع العلم انه هو المطالب بالجواب :smailes102:




علي العين والراس لكن هل اجبتني انت علي اسئلتي بالله عليك مع نفسك كم من اشكال وسؤال طرحته اجبت عليه وسؤال واحد لم تجبني عليه هل هذا من الانصاف بالله عليك تفضل وكحل عينيك الجميلتين :smailes102:

http://www.alsaha.com/users/8502919/entries/126718

نعم سنمسك قلم المحاورة لانه لم نقرا الجواب لا بباطل ولا حتي باصابه ولانه عوض ان نناقش في صلب الموضوع انسقنا مع المريد في الحديث عن هامشه فالله المستعان :smailes55:
مع العلم اني لم اطلب منه المستحيل فقط ان يفرد موضوع عن موقف شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله من الصوفية فهل موضوعي موقف شيخ الاسلام بن تيمية :smailes102:
فمن يجرنا الي نقطة غير صلب الموضوع من فيقول





لا فض فوك اخي الحبيب مراد وحشني خالص
دائما سيف مسلط علي اهل البدع تابعت ضرباتك القوية اخي الحبيب زادك الله من علمه وترجع لنا بالسلامة يا غالي ولا تنسي تصور لنا التغطية .

ولي بعض التعاليق

هؤلاء هم الصوفية عندما لا يجدون ما يجيبون حوله يلفون ويدورونه حول اي قشة كلما حاورت المتصوفة وأخرجت لهم كلام أئمتهم ... وحشرتهم في الزاوية ، فإن لم يستطيعوا تأويل هذا الكلام فإن بعضهم يهرب من الحوار ، ويقول البعض الآخر إنه مدسوس!! .

لقد طلب من الاخ ان يجيب جوابا مباشرا حول البيت الشعرني لكن لا جواب قراته

لا أعلم علة لسؤالك أخي الفاضل دون وجود العلة و مع وجود أدلة من أقوال الشعراني نفسه فتقوم بترك كلام المعني بالأمر و تقوم بسؤالي عن امر يعد من البديهيات فليس المشكل في رأيي في ذلك أم لا بل الاخطر هو نقل الدسائس عن شخص حذر منها
و هذا السؤال هو في حد ذاته إجابة واضحة

السؤال هل بذكر الله تزداد الذنوب لا تحتاج منك كل هذه اللفه والدوران....


لأنك لو جمعت أقوال الشعراني التي لا تعيرها اهتماما مع سيرته وشهادة العلماء فيه و قارنتها بمثل هذه الأمور و الفواحش التي لا يتوانى بعض السدج في نقلها لوصلت لجواب شاف لأن ذاك البيت الشعري لا يخرج إلا من قلب فاسق ممعن في الرذيلة .

الشعراني ترضي علي اهل الفواحش والرذيله وجعل الفسق والفاحشة كرامة فالسدج اتوك بوثائق من الشعراني والنبهاني والمناوي فهل يعقل ان يدس عليهم جميعا ..
والسؤال الذي طرحه لك اخي الحبيب مرادي باي لسان كتب الشعراني لسان الحقيقه ام لسان الشريعه واسمحلي ان اقول اني لم اقرا جوابا علي هذه النقطه.
مدسوس هي الكلمة الأخيرة الفقيرة التي تخرج من فم الصوفي ... حين نخنقه بالأدلة والبراهين.
وليتهم أثبتوا لنا بالأدلة صحة قولهم هذا ، وإنما هي كلمة يتيمة لا أب لها ولا أم .
ليتنا رأيناهم يتبرؤون من هذه الكتب أو حتى يفلترونها ويخرجون ما فيها من زندقة و كفر بالله .. أو يحذرون الناس منها ... لو كانوا صادقين .
بل لا نرى منهم إلا مدح هذه الكتب ومدح أصحابها .. حين نراهم يترضون عن الزنادقة أمثال ابن عربي والحلاج الذي صُلب كافرا ... ويقولون أنهم أولياء لله !!!


أتمنى أن تكون الصورة وضحت الآن .
للأسف لم تكن في ذاك الزمن حقوق للطبع و القوانين التي تنظم حاليا ميدان الكتابة و ما أسهل أن يطبع الكتاب في ذاك الزمان و دس كل ما يشتهيه أولئك المغرضون يريدون ضرب سمعة الأئمة و ضرب الإسلام .

لكن الاخ الحبيب مرادي طرح عليك سؤال ان ترجع الي تواريخ وفاة كل من الشعراني والنبهاني والمناوي واتاك بفضائح وبطبعات الكتاب لعام 2008 و2005 مصححه منقحه ومخرج احاديثها .

هل يعقل أن يتواطأ العالم في كل زمان ومكان على الدس في كتب المتصوفة ؟!

ثم إن هذه الامور موجودة في كتب المتأخرين (المعاصرين) فضلاً عن المتقدمين ... فلا تكاد ترى طريقة صوفية تخلو كتبها وأورادها من هذه الكفريات ، وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على إيمان الصوفية بهذه الكفريات ، وإقرارهم لها .


لماذا نرى المتصوفة يتغنون بهذه الأمور في مجالسهم الخاصة .. حين يخلون بشياطينهم ؟!

من قال بالدس على الصوفية من الأئمة المعتبرين ؟!


الصوفية عندهم شروحات لهذه الكتب ... كشروحات النابلسي وابن عجيبة وغيرهم ، وهذا ينقض قولكم بالدس.

هذه الأمور الكفرية والشركية ذكرها الغزالي في كتابه الإحياء ... مقراً لها غير منكر على قائليها .

لماذا يهتم المتصوفة بنشر هذه الكتب والأوراد المليئة بالزندقة ووحدة الوجود بين أتباع الطرق الصوفية ؟!

أنتم أيها المتصوفة مضطربون في هذا .. فلا تثبتون على جواب.. فإن استطعتم ليَّ اعناق الكلام قمتم بتأويله .. ولم تتكلموا عن الدس ، وإذا لم تستطيعون التأويل لجأتم إلى الخيار الأخير الفقير وقلتم مدسوس .
وهذا الإضطراب يدل على مبلغ حالكم ومأزقكم .

اما بالنسبة لروابط الكتب و سؤالك عنها فهذا يبرز نظرتك السطحية للتصوف واسمحي لي إن قلت ذلك لأن التصوف علم يؤتى بالتجربة الروحية وبذكر الله تعالى رفقة شيخ مربي له من العلم و الأخلاق ما يؤهله لهذه المهمة بل إن تلك الكتب الكرامات و القصص ما هي إلا جوانب لا تهم السالك في طريق القوم شيئا و يجب أن لا يعيرها اهتماما لأن الأهم و الأساس هو تزكية النفس و تطهيرها من الأمراض بذكر الله فقط لا غير و هذا هو التصوف .

لاحظ اخي الكريم ان نبرة الكلام من اول مشاركة قراتها لك بدات تتغير بوصفك الاخر بالسطحية والسدج فهل هذه من اخلاق الصوفية :smailes2:

ومرة اخري اسمحلي اني اجد الجواب علي سؤال الاخ سها

سمّوا لي يا متصوفة بعض الكتب النقية عندكم .. التي تخلو من الكفريات ووحدة الوجود والخزعبلات والخرافات ... أعطوني ثلاثة كتب معروفة عندكم لنرى هل هي خالية ونظيفة !!
فلا يكاد يوجد كتاب صوفي معروف يخلو هذه الزندقة والكفريات .

النقطة الاخري التي لم تجب عنها إن كان كل هذه الكفريات التي تملأ كتبكم ، مدسوسة ... فلماذا لا نراكم تتبرأون منها أنتم ومشايخكم أو تحذفون ما فيها من ضلال حرصا على دين الناس وتحذيرا لهم.

هناك جمل يستخدمها المتصوفة كقولهم:
إننا قوم يحرم النظر في كتبنا كما بين اخي الحبيب مرادي من كلام الشعراني
فلماذا يحرم النظر في كتبكم ... أليس لأنها مليئة بالكفريات ؟!
أو كقولهم:
علمنا حرام على غيرنا
انتم أهل الشريعة ونحن أهل الحقيقة.

الدلائل الواضحات فى الرد على من ادعى ان الشعراني قد دس فى كتابه الانحرافات و الخرافات

أخواني في الله السلام عليكم ورحمة الله و اسمحوا لي أن اشارككم الحديث وأقول:

إن مماتميزت به الفرق الصوفية أنها تعتقد بأن هناك علم الظاهر وعلم الباطن أو علم الشريعة وعلم الحقيقة وأن علم الشريعة يخص العوام وأما علم الحقيقة فهو يخص الخواص فهم لايجعلون العوام يتتطلعون على كتب الخواص ثم هم عندما يواجهوان بسهام السنة والدليل وتكشف اوراقهم الخفية فإنهم يسارعون بنفي تلك الطوام التي عندهم أويتأولون كلام مشايخهم و هكذا يتحايلون ، و كشفا لهذه الالاعيب سأقوم بنقل رايات لبعض طلبة العلم شاركو فيها بكشف حقيقة هذا ارجل و أختمها إن شاء الله بنقولات من كتب عدة لمؤرخة الصوفية كلها تدور حول نفس هذه الانحارافات التى ادعى المتصوفة انهم مدسوسة عليهم .

بسم الله ابدأ
الرآية الاولى


1) لماذا لم يحدث هذا الدس الشنيع إلا في كتب أو كتاب الشعراني ؟ لماذا لم يحدث مع غيره من العلماء - حتى من الصوفية - ؟ أم أنه الوحيد الذي له أعداء ؟ وما موقف العلماء المعاصرين له من ذلك وأقوالهم حول هذا الأمر ؟ ولماذا بقي الكتاب يُطبع طيلة هذه المدة دون تغيير علما بأن أحد الطبعات وهي طبعة دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بالقاهرة 1954م كُتِبَ في آخرها ما يلي : " بحمد الله تعالى !!! قد تم طبع كتاب [ الطبقات الكبرى ، المسماة بلواقح الأنوار في طبقات الأخيار ] لأبي المواهب الشيخ " عبد الوهاب الشعراني "
مصححا بمعرفة لجنة من العلماء !!!! برياسة الشيخ أحمد سعد علي
القاهرة في يوم الثلاثاء 20 ربيع الأول سنة 1374 - 16 نوفمبر 1954 م " - و في هذا رد على هذا الصوفي الذي ادعى ان الكتاب طبعاته غير محققة و غير مراجعه فهل يا ترى هي تقية الشيعة نراها الان عند المتصوفة ام ماذا .


2) إذا كان هذا الصوفي قد ادعى أن الشعراني لم يكتب هذا الكلام فهل سيدعي ايضا أن الشعراني لم يكتب أيضا في مقدمة وداخل كتابه هذا وغيره من كتبه عن " الذوق " وعن الظاهر والباطن وغيرها من مصطلحات الصوفية الفاسدة ؟

أقصد أننا لا نستطيع تبرئة الشعراني إلا إذا رمينا أيضا في المزبلة أصوله وتقعيداته هذه ، لأنك لا تستطيع التخلص من الشجرة برمي ثمارها ما دامت الشجرة تضرب بجذورها في الأرض .
هو يقول في مقدمة كتابه هذا ص 6 " فافهم يا أخي ولا يصدنك عن تلقي هذه المعاني الغريبة !!! عن فهوم العلوم من هذه الطائفة الشريفة قول ذي جدل ومعارضة : إن هذا إحالة لكلام الله تعالى وكلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فإنه ليس ذلك بإحالة وإنما يكون إحالة لو قالوا لا معنى للآية الشريفة أو الحديث إلا هذا الذي قلناه " !!!

ويقول في المقدمة نفسها ص 11 : " قلت : ومن هنا أخفى الكاملون من أهل طريق - و سيكون لنا وقفات بإذن عن هذا السر الذي يتوارثه الصوفية كابرا عن كابر و عن ماهيته قريبا بإذن الله ( كذا ولعل الصواب : الطريق ) الكلام في مقامات التوحيد الخاص شفقة على عامة المسلمين ورفقا بالمجادل من المحجوبين !!! وأدبا مع أصحاب ذلك الكلام من أكابر العارفين . وكان الجنيد رضي الله عنه لا يتكلم قط في علم التوحيد إلا في قعر بيته بعد أن يغلق أبواب داره ويأخذ مفاتيحها تحت وركه - لماذا يا ترى و ما هذا التوحيد الذي يخاف هؤلاء الخروج به للناس لا شك أنها هى عقيدة وحدة الوجود !!! ويقول أتحبون أن يُكذِّب الناس أولياء الله تعالى وخاصته ويرمونهم بالزندقة والكفر " !!!

ويقول في نفس المقدمة ص 12 : " ولا يجوز أن يُعتقد في هؤلاء السادة أنهم زنادقة في الباطن لكتمهم ما هم متحققون به في الباطن عن العلماء والعوام !! وإنما يجب علينا حملهم على المحامل الحسنة من كوننا جاهلين باصطلاحاتهم فإن من لم يدخل حضرتهم لا يعرف حالهم " - يعنى انه طالما انه هنالك بصيص من علم تستطيع ان تفرق به بين الحق و الباطل فانت محجوب أما عند انطفاء كل شعلة خير فى قلبك فى هذا الوقت فقط يمكنك ان تصل و ان تفهم تصل إلى ماذا اجيبوا انتم - !!!

ويقول في مقدمة كتاب : " الأنوار القدسية في بيان آداب العبودية " وهو مطبوع بهامش الطبعة المذكورة سابقا من كتاب الطبقات ص 14 : " .. على أني حذفت غالب ما لا يُدرك إلا بالذوق خوفا من رده إذا رآه من لم يذق ممن يقبل الكلام على التقليد لأن كل من زُين له اعتقاد يرد ما أتى بخلاف معتقده وإن كان حقا ولأن طريق القوم ذوق لا نقل !!! فمن لم يذق وأنكر فهو معذور وكل عالم إذا ذاق علما فوق علمه لا يمكنه التقيد معه ويترك لأدنى درجة وليس من نقل كمن شهد "

إذاً فلا يمكن لك على مذهب المتصوفة أن تحاسب أحدا أوتُخطِّأه على ضوء الكتاب والسنة لأن المسألة مسألة ذوق " ومن ذاق عرف "

3) الذي يدعوني إلى التردد أو رفض هذا التشكيك من الصوفي وغيره في نسبة ما ذكره الأخوة للشعراني - أن القوم عندهم إنفصام في هذا الأمر بسبب تقسيم الدين إلى حقيقة وشريعة ، فعندما يكلمك في الشريعة يكلمك كلام العقلاء ، ثم إذا خاض في الحقيقة انقلب 180 درجة وتحول كلامه إلى كلام المجانين . ، والدليل ما يذكره الشعراني في المقدمة وداخل تضاعيف هذا الكتاب وغيره من كتبه من تبريرات يهيء بها القاريء إلى ما سيقرأ من أمور غريبة وطوام عجيبة ، إلا إذا قلنا أن المقدمة أيضا وديباجة التراجم وما تخللها من تعليقات الشعراني مدسوس عليه وعندها لا يكون ثمة كتاب الطبقات للشعراني .


وهذا الإنفصام والتفريق عند المتصوفة بين الحقيقة والشريعة والظاهر والباطن وبين كلامهم عن الأمور الفقهية والأمور الروحية السلوكية معروف عند غيره من منحرفي الصوفية ومعروف حتى عند باقي الصوفية كالغزالي وغيره بل إم مصحح كتاب الطبقات " أحمد سعد علي " المذكور سابقا قد قام بتصحيح كتاب الطبقات وتصحيح كتب تتناقض معه بالمرة ككتب الفقه وغيرها ، رغم أنه شيخ يُشار إليه بالبنان - كما هو واضح - ويرأس لجان تصحيح لكتب دينية ، فلولا هذا الإنفصام لما وُجِد اسم هذا الشيخ المصحح على الشيء ونقيضه ، أو أنه بيَّن خطأ وتهافت هذه النصوص التي ذكرها الأخوة وغيرها مما هو موجود في الكتاب مما ذكرتُ شيئا منه ، ولكنه مر هو ولجنته !!! على هذه الطوام دون أن يُهمِّش عليها بشيء ، وهذا دليل على وجود هذا الإقتناع بأن هذه المسائل ذوقية !! لا تُناقش بنصوص الشرع !

4) لماذا لم يتبرأ الصوفية و يستمرون فى طباعة هذه الكتب وهم المعنيون بهذا الكلام والمتهمون به - لماذا لم يتبرأوا من هذه الطوام ويُكذِّبوها ، وهذا الكلام ينطبق على الشيعة أيضا ، فهم أيضا إذا جوبهوا بطوام كتبهم وكفريات كُتَّابهم أنكروها وعارضوها ولكنهم يعيدون طبعها ويتداولونها ويوزعونها ولم يجرؤ أحد من الطرفين أن يخرج على الملأ ليقول أن الكلام المذكور في كتاب فلان وفلان خطأ ومردود شرعا ، وهم لا يستطيعون القيام بهذه الخطوة حتى وإن اقتنعوا باعتراضاتنا لأنهم يقدسون شيوخهم ولأنهم يعلمون أن أكثر طقوسهم وغرائبهم وأذكارهم لا تقوم على الكتاب والسنة فإذا تحاكموا إلى الكتاب والسنة في هذه النصوص فإن هذا يُلزمهم بأن يُحاكموا منهجهم برمته إلى الكتاب والسنةوهذا ما لا يريدونه أو يستطيعونه لأنه يهدم مسلكهم من الأساس .

الراية الثانية

لا يصح أن نُنَصِّلَ كلَّ أحد من مسئولية ما كتب بزعم أن هذا الكلام وضع عليه ، فإما أن تكون بينة من مثل : أن يكون الرجل معروفٌ عنه الاستقامة في تصانيفه ، ووجدنا له كلامًا مخالفًا ، فقد نقبل الكلام في هذه الحالة ، ونقول : إنه دُسَّ عليه ، أما أن يكون هذا دأبه وديدنه ، بل ودأب وديدن من نقل عنه ، وكذلك نقولات من رد عليه ، فهذا مما يحيل العقل حدوثه ، إذ يبعد أن يكون الكل متواترون على نقل الكذب عن واحد ، خصوصًا وإن نقل معاصرون عن هذا المرمي بالبدعة نفس الكلام .


الراية الثالثة :

حقيقة قد شغلني هذا الموضوع فترة كبيرة بالدراسة والتمحيص والتدقيق عن مخطوطات الشعراني ، وغيره من متفلسفة الصوفية كابن عربي الحاتمي الطائي ، وابن الفارض وغيرهما ، والذي ظهر لي بما لا يدع مجالا للشك أن الشعراني كان رجلا مبتدعًا مخرفًا ، لأننا وإن قلنا حتى بوضع كتاب الطبقات من أصله ، فكتبه الأخرى طافحة بذلك ، ومن أهمها "لطائف المنن والأخلاق" أو المسمى بالمنن الكبرى ، ولكن هذا الانحراف لا يلاحظ إلا في مجال السلوك والتصوف ، ولكن كتاباته الأخرى قد لا يلحظ فيها شيء من الأصل يدل على هذه البدعة ، ومن أبرز الأمثلة على ذلك كتابه " مختصر الاعتقاد للبيهقي " وقد اطلعت عليه كاملا ، وقمت بنسخه من النسخة الكائنة بدار الكتب المصرية ، فلا تكاد تلمح فيها أي انحراف متعلق بالشركيات والخزعبلات ، وإنما جل ما فيها التأشعر على عادة علماء تلك الأزمان المتأخرة التي قل فيها الحق ، وللوقوف على المزيد من أحوال هذا الرجل عليك بكتابات بعض من رجع من المتصوفة أنفسهم ، ومن قرأ كلام شيوخ الصوفية بعمق سواء المتقدم أو المتأخر سيجد أن الضلال واحدٌ ، الفارق الوحيد أن المتقدمين كانوا على حذر وعلم بالفلسفة والكلام ، فكانوا يدسون السم في العسل ، وأما متأخروهم فهم أجهل من الدواب ، جل علمهم وعملهم هو اقتفاء آثار شيوخهم الجهال واعلم أخي الكريم أن كل مشايخ الصوفية والطرقيين قد دوفع عنهم بأن الكلام المنسوب إليهم لا يثبت ، ومن أطرف ما قرأت في هذا كلامًا للهرري يجزم فيه بأن كتب ابن عربي قد وضعت عليه ، دسها عليه اليهود ، والمسكين لا يدري بذلك أنه ربما نسف الرجل لا دافع عنه ، فكل بساطة إن لم يكن لابن عربي هذا كلام ، فهو إذن شخصية وهمية!!!!! ، وأود أن أسأل سؤالا هامًا لهؤلاء ؛ فأقول : لماذا لا يختار اليهود غير شيوخكم لوضع هذا الضلال في كتبهم؟!!!

أقول : إن للسؤال إجابتين أحلاهما مر ؛ فالأولى : إما لأن اليهود قد وجدوا كتب هؤلاء المشايخ طافحة بالضلال الذي يساعدهم على ذلك ، وإلا فلماذا لم يحرفوا كتب علماء أهل السنة؟!!!
وههنا ملمح ولطيفة : وذلك أنه لو ثبت حتى أن اليهود كانوا يعمدون إلى كتب شيوخهم فيحرفونها ؛ فذلك لعلمهم أن الصوفية قومٌ لا علاقة لهم بالعلم ، ويأخذون من كل حاطب ليل ، كما يقولون" من كل من هب ودب " وأن أهل السنة قوم ينقبون عن الكلام ، ولا يقبلون من كل أحد ، بل لا يقبلون إلا ممن اجتمعت فيه شرائط تحققوا منها من أن الناقل عدل في دينه ، ضابط في روايته ، وهذا الملمح يعني ببساطة أن نهج الصوفية قائم على نقولات لا أصل لها ، ولا يعرف لها واضع ،وهذا وحده كفيل بهدم كلامهم من أوله إلى آخره.

وأما الإجابة الثانية : أنهم قومٌ كذابون ، وأن اليهود لم يضعوا شيئًا ، بل هو مما كتبت أيدي مشايخهم ، والله الموعد.


نعم عندما تحتج على الصوفية بقول منكر أو كفري في كتبهم ولم يستطيع الصوفي أن يأول هذا القول ، يبادر مسرعا بهذا القول :

هذا مدسوس في الكتب !!!

فلذك نطالب الصوفية ان يسموا لنا كتبهم التي لم يدس فيها.

[GOUTOZ]

جزاك الله خيرا عزيزي مرادي

و بذكر الله تطمئن القلوب و نقولها عالية الى أعنان السماء

بارك الله فيك و أكثر من أمثالك عزيزي

[arabi89]

والله لا اسمى ما قام به العزيز مرادي الا الافحام

بارك الله فيك الاخ الغالى مرادى

[princess dream]

مافينا نقول الا جهل وغفله قلوب
معروف حتى علميا انو بنطق لفظ الجلاله فيه راحه لنفس


استغفر اللهـ
اللهم يامثبت القلوب ثبتنا على دينك
استغفر الله عدد خلقه وزنة عرشه وملء السماوات والأرض

[sohas]

أولا سؤالك أختي الفاضلة عن أولياء الله و إقرانك لهم بالزنا هو سؤال مغرض للإسلام عموما فأولياء الله تعالى هم رموز الشريعة و حماتها و الداعين لقوام الدين و الذين أثنى عليهم الله سبحانه وتعالى لذا فالجواب هو أن الصلاح والولاية لا تستقيم مع المخالفات الشرعية .لذا فصياغتك أخي للسؤال تحتاج لإعادة النظر كيف نقول هذا ولي و الآخر لا ؟؟هذا هو السؤال الذي وجب طرحه أختي الفاضلة .والجواب عنه سهل و هو التمسك بالشريعة فقط لا غير .أنتم من أقرنتموهم بالزنا و قلتم أنه يقع منهم و لا يلغي ولايتهم و لست أنا فتوقف عن التدليس

الولي لديكم أيها الصوفية يقع في الزنا و حين يطارده الناس لإقامة الحد عليه يسير على الماء أمام أعينهم كرامة له ويظل ولياً
هذه القصة موجودة بكتبكم و شرحها السيد على جمعة مفتي بلادنا و وافقه الحبيب الجفري
اسمع و تعلم من شيخك علي جمعة و استشهادا بمولاك عبد القادر ...
قالوا لعبد القادر
أيزني الولي؟
قال :
نعم و كان قدر الله أمرا مكتوبا

من هنا لتسمع بأذنيك و ترى بعينيك (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501)


http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501


فهل يدس علي جمعة و الحبيب الجفري عليكم ؟

أم أنهما من العوام الذين دلس عليهم ؟

أم أنه عبد القادر من دلس فأضل من بعده؟

كيف يتخذ الله الزناة أولياء ؟

قال يونس بن عبد الأعلى الصدفي : قلت للشافعي (إن صاحبنا الليث كان يقول : إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء فلا تغتروا به حتى تعرضوا أمره على الكتاب والسنة، فقال الشافعي رحمه الله : قصّر الليث رحمه الله ، بل إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء ، ويطير في الهواء، فلا تغتروا به حتى تعرضوا أمره على الكتاب

وذلك لأنه يُشاهد بين السماء والأرض، فيتحرك ويضطرب ويتكلم، فيقولون: سبحان الله! يطير في الهواء بدون أن يمسكه شيء، وليس هناك شيء يرفعه، ولا يدرون أن الشياطين هي التي حملته!!
اما بالنسبة لروابط الكتب و سؤالك عنها فهذا يبرز نظرتك السطحية للتصوف واسمحي لي إن قلت ذلك لأن التصوف علم يؤتى بالتجربة الروحية وبذكر الله تعالى رفقة شيخ مربي له من العلم و الأخلاق ما يؤهله لهذه المهمة بل إن تلك الكتب الكرامات و القصص ما هي إلا جوانب لا تهم السالك في طريق القوم شيئا و يجب أن لا يعيرها اهتماما لأن الأهم و الأساس هو تزكية النفس و تطهيرها من الأمراض بذكر الله فقط لا غير و هذا هو التصوف .و لعلك أختي قرأت نقل الأخ مرادي لنهي الجنيد أصحابه بالتأليف ما يغمرهم من إحساسات نورانية لكي لا تكون فتنة و من منظور تحديث الناس بما يعلمون عندما أثار الأخ مرادي الموضوع عن الشعراني كان الغرض من تدخلي هو إظهار جانب آخر قد يفيد السادة القراء و أن يضعوا في أذهانهم هناك شيئا اسمه دس خاصة حينما يتم التحذيرمنها كما فعل الشعراني فكيف تجزمين أختي بأن ما لصق هو فعلا من كتبه مع العلم بتحذيراته؟؟؟ و إن لم تكن مثل تلك النصوص دسائس فعن أي دس تحدث الشعراني إذا ؟؟

لم أجزم بشئ بل طلبت منك أن تظهر الحقيقة - إن كان هناك حقيقة غير ما قيل - و هذا الرد ليس إلا دليل الإفلاس

أفضل أن أقرأ لشيخ الاسلام بن تيمية الذي لم يدس أحد في كتبه و للشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي أستطيع أن أقرأ كتبه بغير أن أجد فيها قاذورات ( مدسوسة )

[mounircool]

اولا........

ثانيا........

ثالثا :اين الجواب علي معرض صلب الموضوع واين واين

للاسف الحوار معك مضيعة للوقت

قد تنكر العين ضوء الشمس من رمدٍ------ وينكر الفم طعم الماء من سقم.

جميل جدا تكرار الأسئلة و عدم الإلتفات إلى ما قلته سابقا فاسمر حفظك الله و رعاك في متاهتك.

ا جديد يذكر وواضح ان الرجل لم يعد لديه ما يضيفه فيعيد نفس الكلام من جديد للاسف ذهبت اسئلتي ادراج الرياح كم كنت اتمني ان يشنف سمعي وسمع القارئ الكريم بان يفصح عن طريقته التي يدين بها !!!

لا جديد يذكر سوى سؤال كلاسيكي مشروخ للهروب عن مجموع استشكالات حول التصوف لدرجة أنه افترض في ان منتمي لطريقة و هذا للاسف ناتج عن أفكار مسبقة و التعامل مع المحاورين بشكل عام .

لازلت أنتظر جوابك و تعليقك على ما قاله بن تيمية (فقط) في الصوفية في حين أنك تلمزهم بالإلحاد ....ويا سلام عندما تستنجد بشيوخ التلفية من الحشوية المجسمة .
لذا دعنا نناقش أولا عقيدتك التي تدين هل هي عقيدة أهل السنة والجماعة أم أنك من أنصار التجسيم و التشبيه ؟؟؟

السؤال هل قرات جوابا اخي القارئ الكريم للاسف الاخ يلوك نفس الكلام في سفسطه مع اننا كنا ننتظر ان نقرا له جوابا لكن لا هذا ولا ذالك وحتي نختصر عليه الطريق ولا نشعب الموضوع ونهديه كتب اتمني ان يقراهما لاني لست من هواه القص والصق ففيها الشفاء العليل لكل ما نسخته !!!

موقف ابن تيمية من الصوفية
اســـم المــؤلف
محمد بن عبد الرحمن العريفي

دعاوى المناوئين لشيخ الإسلام ابن تيمية عرض ونقد
د. عبد الله بن صالح بن عبد العزيز الغصن

ابن تيمية والتصوف
الدكتور مصطفى حلمي


جزى الله شيخنا غوغل عن علمه الغزير .
بعد التعب من اللف و الدوران يستنجد بكتب من المدرسة السلفية .
فعندما أواجهه بما قاله بن تيمية يقول لك قص ولصق و يختبئ وراء روابط لكتب شيوخه .
نتمنى أن تبتعد قليلا عن الشيخ غوغل و تناقشنا بما تعلم لكي نقيس ما في جعبتك أكثر .
و نشكرك صراحة على هذه الكتب القيمة جزاك الله خيرا إلا أني أنتظرك رايك الشخصي لهذا فاتمنى أن تفرد لنا موضوعا حول هذه الكتب واحدة تلو الأخرى لكي نوضح لك أكثر عوار مذهبك و كذا البدعة و معانيها و التوحيد على أصوله .

حتي كلامي تعيده الحوار معك مضيعه للوقت نسال السلامه والعافيه

يا سلام على سعة الأفق العلمي و الخلقي ...

هل من السنه الترضي علي اهل الفحش والفسق نعم ام لا!!

واترك عنك هذه الاسطوانه المشروخه القديمة التي اكل عليها الدهر وشرب !!!


يعني لم نرى هنا جوابا عما طلبناه منك
و الأجمل هو إغماض الأعين و صم الأذان عن الأسئلة على الأقل اجبنا بارك الله فيك و لو كانت أسطوانة مشروخة كما تدعي .

بالله عليك اتضحك علي ام علي نفسك هل قرات قول الشعراني والجنيد لما يطرق بابه اذا تكلم في توحيد الطائفه!!
ولما كتب الصوفية محرة النظر اليها !!!

جزاك الله خيرا على إثارتك لهذه المسالة
لأنها مربط الفرس و توضيح لك و لأمثالك مسألة خطاب الناس بما يفهمون و الرفق بهم :

قال سيدنا علي كرم الله وجهه "حدثوا الناس بما يعرفون أتحبون أن يكذب الله ورسوله" حدثنا عبيد الله بن موسى عن معروف بن خربوذ عن أبي الطفيل عن علي بذلك صحيح البخاري باب من خص بالعلم قوما دون قوم كراهية أن لا يفهموا .

و الجنيد رحمه الله حرصا منه على الأخذ بالرفق بالناس لم يختبروا التصوف و الذي هو الإلتزام بذكر الله خاصة بعد أن دخل حب الدنيا إلى قلوب العباد و ابتعدوا عن منهاج النبوة السليم و إيقانه بأن السلوك يتطلب توجها إلى الله تعالى و عدم الإتجاه للتأليف لهذا نجد كيف سلم كبار العلماء للصوفية بعد ان وقفوا بنفسهم على علمهم هذا دون ذكر ثنائهم عليهم و قد أوردت لك رأي بن تيمية في الجنيد و غيره و لكن .........ساد الصمت التام
و أمعن عينيك الجميلتين بموقف الإمام أحمد على سبيل المثال لا الحصر بعد أن وقف على أحوالهم :

كان الإمام رحمه الله تعالى قبل مصاحبته للصوفية يقول لولده عبد الله رحمه الله تعالى: يا ولدي عليك بالحديث، وإياك ومجالسة هؤلاء الذين سموا أنفسهم صوفية، فانهم ربما كان أحدهم جاهلا بأحكام دينه. فلما صحب أبا حمزة البغدادي الصوفي، وعرف أحوال القوم، أصبح يقول لولده: يا ولدي عليك بمجالسة هؤلاء القوم، فانهم زادوا علينا بكثرة العلم والمراقبة والخشية والزهد وعلو الهمة.... "تنوير القلوب" للعلامة الشيخ أمين الكردي".

لذا بين لنا على أي اساس تجزم و يجزم شيوخك الظلاميون أن التصوف ليس من الإسلام ؟؟؟
هذا كي نوضح أن نبز الناس بالباطل و خلط الأوراق للتدليس على السادة القراء للترويج لمذهب أو عقيدة معينة
لكم أن تحلموا برد أو بتعليق على النص اعلاه لأنه حسب الأخ هي مجرد "مضيعة للوقت

لماذا لم يحدث هذا الدس الشنيع إلا في كتب أو كتاب الشعراني ؟ لماذا لم يحدث مع غيره من العلماء - حتى من الصوفية - ؟ أم أنه الوحيد الذي له أعداء ؟ وما موقف العلماء المعاصرين له من ذلك وأقوالهم حول هذا الأمر ؟

لك هذا الدرس في تاريخ الدس على علماء الإسلام فاحمل الكراسة و القلم .
أعداء الأمة تربصوا ليس بالشعراني فحسب بل تجاوزه إلى الصحابة و على سيدنا علي كرم الله وجهه و هذه بعض النماذج فقط :

- سيدنا علي كرم الله و جهه

دُسَّ عليه كتاب نهج البلاغة أو أكثره، فقد ذكر الذهبي رحمه الله تعالى في ترجمة علي بن الحسين الشريف المرتضى أنه: (هو المتهم بوضع كتاب نهج البلاغة، ومَنْ طالعه جزم بأنه مكذوب على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه، ففيه السب الصراح والحط على السيدين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، و فيه من التناقض والأشياء الركيكة والعبارات التي من له معرفة بنَفَس القرشيين الصحابة، وبنَفَس غيرهم ممن بعدهم من المتأخرين جزم بأن الكتاب أكثره باطل

[ميزان الاعتدال للذهبي ج3 ص124]


- الإمام أحمد :

يقول ابن الفراء في طبقاته نقلاً عن أبي بكر المروزي ومسدد وحرب إِنهم قد رووا الكثير من المسائل، ونسبوها للإِمام أحمد بن حنبل.. وبعد أن يفيض في ذكر هذه المسائل يقول:

(رجلان صالحان بُليا بأصحاب سوء: جعفر الصادق، وأحمد بن حنبل، أما جعفر الصادق فقد نسبت إِليه أقوال كثيرة، دونت في فقه الشيعة الإِمامية على أنها له، وهو بريء منها. وأما الإِمام أحمد، فقد نسب إِليه بعض الحنابلة آراء في العقائد لم يقل بها) [التصوف الإِسلامي والإِمام الشعراني لطه عبد الباقي سرور ص82].

وسئل الإِمام الفقيه ابن حجر الهيثمي رحمه الله تعالى ونفعنا به: في عقائد الحنابلة ما لا يخفى على شريف علمكم، فهل عقيدة الإِمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه كعقائدهم ؟
فأجاب بقوله: (عقيدة إِمام السنة أحمد بن حنبل رضي الله عنه وأرضاه وجعل جنان المعارف متقلبه ومأواه، وأفاض علينا وعليه من سوابغ امتنانه، وبوأه الفردوس الأعلى من جنانه، موافقةٌ لعقيدة أهل السنة والجماعة من المبالغة التامة في تنزيه الله تعالى عما يقول الظالمون والجاحدون علواً كبيراً ؛ من الجهة والجسمية وغيرها من سائر سمات النقص، بل وعن كل وصف ليس فيه كمال مطلق، وما اشتهر بين جهلة المنسوبين إِلى هذا الإِمام الأعظم المجتهد من أنه قائل بشيء من الجهة أو نحوها فكذب وبهتان وافتراء عليه. فلُعن من نسب إِليه، أو رماه بشيء من هذه المثالب التي برأه الله منها، وقد بين الحافظ الحجة القدوة الإِمام أبو الفرج بن الجوزي من أئمة مذهبه المبرئين من هذه الوصمة القبيحة الشنيعة أن كل ما نسب إِليه من ذلك كذب عليه وافتراء وبهتان، وأن نصوصه صريحة في بطلان ذلك وتنزيه الله تعالى عنه، فاعلم ذلك، فإِنه مهم)
[الفتاوى الحديثية لابن حجر المكي ص148].

و تمعنوا يا أهل الحق و العرفان كيف دافع الشعراني عن الحق و الإمام أحمد :

...وقد دسَّ الزنادقة تحت وسادة الإِمام أحمد بن حنبل في مرض موته، عقائد زائغة، ولولا أن أصحابه يعلمون منه صحة الاعتقاد، لافتتنوا بما وجوده تحت وسادته...
[اليواقيت والجواهر في بيان عقائد الأكابر ج1. ص8]

- الإمام الشعراني :

.....و كذلك دسوا عليَّ أنا في كتابي المسمى بالبحر المورود جملةً من العقائد الزائغة، وأشاعوا تلك العقائد في مصر ومكة نحو ثلاث سنين، وأنا بريء منها كما بَيَّنْتُ في خطبة الكتاب لمَّا غيرتها، وكان العلماء كتبوا عليه وأجازوه، فما سكنت الفتنة حتى أرسلت إِليهم النسخة التي عليها خطوطهم....
["اليواقيت والجواهر" ج1. ص8]

فلو قارن المُنْصِفُ بين كلام الشعراني رحمه الله تعالى الذي يعلن فيه تمسك الصوفية بالشريعة وبين كلامه في الطبقات الكبرى لرأى تبايناً ظاهراً، ولظهر له كذب ما في الطبقات.

- الإمام أبي حنيفة
ذكر الشيخ مجد الدين الفيروز أبادي صاحب القاموس في اللغة: أن بعض الملاحدة صنف كتاباً في تنقيص الإِمام الأعظم أبي حنيفة رضي الله تعالى عنه وأضافه إِليه، ثم أوصله إِلى الشيخ جمال الدين بن الخياط اليمني، فشنَّع على الشيخ أشد التشنيع، فأرسل إِليه الشيخ مجد الدين يقول له: (إِني معتقد في الإِمام أبي حنيفة غاية الاعتقاد، وصنفت في مناقبه كتاباً حافلاً وبالغتُ في تعظيمه إِلى الغاية، فأحرِقْ هذا الكتاب الذي عندك، أو اغسله، فإِنه كذب وافتراء عليَّ) [لطائف المنن والأخلاق للشعراني ج1. ص127].

اذا سنهرب وكما بينت في ردي الاول من الحديث عن الدس الي الحديث عن الفناء فهل الفناء موضوعي ومن الذي اقحمه سئمت العيبك وسئمت جدالك وتشتيتك للموضوع وكم يحلوا للصوفية ان يشتت صلب الموضوع هربا الي الامام وهذا دليل الفاقد للحجة والبرهان

في المرات القادمة اعفنا و السادة القراء من القفز و تمرير الدعاوى ووضع الأكاذيب و التدليسات بغرض ضرب التصوف و هذا طبعا هو صلب مواضيعك كلها لأننا لم نرى منك سوى الشتائم المكالة للتصوف رغم ما قاله علماء الأمة لهذا سأكون إن شاء الله بالمرصاد لأي شبهة و أي أكذوبة تنقلها و تلصقها من مشايخك بالمنتديات حوله
يعني لم تجبني و لم تعلق على تلك النقول ؟؟؟؟
قمة في الإفلاس .

علي العين والراس لكن هل اجبتني انت علي اسئلتي بالله عليك مع نفسك كم من اشكال وسؤال طرحته اجبت عليه وسؤال واحد لم تجبني عليه هل هذا من الانصاف بالله عليك تفضل وكحل عينيك الجميلتين

http://www.alsaha.com/users/8502919/entries/126718

هذه إذا هي مصادر علم أخينا الحبيب ليتهرب من الإجابة عن سؤالنا و مطالبتنا له بالتعليق .الجميل في مدعي السلفية هو الرد بدون دليل و الإكتفاء بالنفي فقط .
نريد دليلا على :
- أن الفناء المذكور ليس فناء الصوفية
- و أنهم يدعون العلم بالغيب و أنهم يتصرفون بالكون ؟؟

و لهذا نورد ما قاله بن تيمية و تمعن فيه جيدا و أتنمى أن تعطيني رأيك فيه لأنه حيرني فعلا لولا أنك ذكرت الموضوع :

يقول ابن تيمية في ( مجموع الفتاوى ) ج11 ص 395 :

وهاهنا " أصل آخر" وهو: أنه ليس كل عمل أورث كشوفاً أو تصرفاً في الكون يكون أفضل من العمل الذي لا يورث كشفاً وتصرفاً فإن الكشف والتصرف إن لم يكن مما يستعان به على دين الله وإلا كان منمتاع الحياة الدنيا , وقد يحصل ذلك للكفار من المشركين وأهل الكتاب ، وإن لم يحصل لأهل الإيمان الذين هم أهل الجنة، وأولئك أصحاب النار...

و في نفس الكتاب (4 / 379)

وقد قالوا : إن علماء الادميين مع وجود المنافي والمضاد أحسن وأفضل ،ثم هم في الحياة الدنيا وفي الآخرة يلهمون التسبيح ، كما يلهمون النّفَس ، وأما النفع المتعدي والنفع للخلق وتدبير العالم ، فقد قالوا: هم تجري أرزاق العباد على أيديهم ، وينزلون بالعلوم والوحي ، ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من أفعال الملائكة .
والجواب : إن صالح البشر لهم مثل ذلك وأكثر منه

فابن تيمية لم يقل إن أولياء المسلمين يتصرفون في الكون بإذن الله فحسب ، بل قال ابن تيمية إن علماء الآدميين يُدبرون العالم، وينفعون الخلق، وتجري على أيديهم أرزاق العباد، ويحفظون ويمسكون، بل وأكثر من ذلك، بل قال إن ذلك التصرُّف في الكون قد يحصل للكفَّار والمشركين من أهل الكتاب.

فهل ابن تيمية زنديق مبتدع مشرك لأنه لو صدقنا طرحك الذي استنجدت به لكان كذلك ؟؟؟
و هل تتفق مع ما أوردت رابطا له ؟؟؟
فما تعليقك على ما قاله بن تيمية يا أخ العرب .؟؟؟

أم ستتهرب و تقول لي بان هذا خارج الموضوع لأنه إذا كان كذلك لما وجب عليك وضعه في موضوعك و الإستشهاد به .


خلاصة القول : المخالف بنى موضوعه حول هدف محدد و هو ضرب التصوف و كيل التهم الباطلة له بالإعتماد على مختارات منتقاة من كتب مشكوك في صحة ما فيها لخلافها مع منهج المشايخ و كذا آراء السلف فيما قالوه عن التصوف و كذا بالإعتماد على كتب من ادعياء السلف بعقائدهم الفاسدة بل لم يكن منصفا بالمرة فلم يعلق و لو على رأي من آراء السلف في الصوفية و ارتباط الائمة الأربعة بهم و اكتفى بالتباكي على الاعضاء و ادعاء المظلمة و بهذا يخيب ظني فيك يا أخي لأني كنت أحسب أن رأيك الكاره للتصوف مبني على أسس من اقوال السلف و تقريراتهم و من الكتاب و السنة لكن الواقع هو أن غوغل فعل مفعله بالإختباء وراء تحقيقات سطحية تافهة لا تعدو أن تكون مجرد نصوص إنشائية تفتقد للمنهج العلمي في التدقيق و التحقيق .

مع العلم اني لم اطلب منه المستحيل فقط ان يفرد موضوع عن موقف شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله من الصوفية

ابشر في القريب العاجل إن شاء الله سأعد ما طلبته و هذا وعد مني إليك و إلى السادة القراء لكن هل ستسمعنا رأيك الشخصي أم ستكتفي بالروابط و الإحالات ؟
وبما أنك صرحت بأن الإستمرار في النقاش مضيعة للوقت فأنا بدوري أنآى بوقتي عن الضياع
إلى اللقاء في فرصة قادمة بحول الله

[sohas]

لك هذا الدرس في تاريخ الدس على علماء الإسلام فاحمل الكراسة و القلم .
أعداء الأمة تربصوا ليس بالشعراني فحسب بل تجاوزه إلى الصحابة و على سيدنا علي كرم الله وجهه و هذه بعض النماذج فقط :
- سيدنا علي كرم الله و جهه
دُسَّ عليه كتاب نهج البلاغة أو أكثره، فقد ذكر الذهبي رحمه الله تعالى في ترجمة علي بن الحسين الشريف المرتضى أنه: (هو المتهم بوضع كتاب نهج البلاغة، ومَنْ طالعه جزم بأنه مكذوب على أمير المؤمنين علي رضي الله عنه، ففيه السب الصراح والحط على السيدين أبي بكر وعمر رضي الله عنهما، و فيه من التناقض والأشياء الركيكة والعبارات التي من له معرفة بنَفَس القرشيين الصحابة، وبنَفَس غيرهم ممن بعدهم من المتأخرين جزم بأن الكتاب أكثره باطل
[ميزان الاعتدال للذهبي ج3 ص124]
- الإمام أحمد :
يقول ابن الفراء في طبقاته نقلاً عن أبي بكر المروزي ومسدد وحرب إِنهم قد رووا الكثير من المسائل، ونسبوها للإِمام أحمد بن حنبل.. وبعد أن يفيض في ذكر هذه المسائل يقول:
(رجلان صالحان بُليا بأصحاب سوء: جعفر الصادق، وأحمد بن حنبل، أما جعفر الصادق فقد نسبت إِليه أقوال كثيرة، دونت في فقه الشيعة الإِمامية على أنها له، وهو بريء منها. وأما الإِمام أحمد، فقد نسب إِليه بعض الحنابلة آراء في العقائد لم يقل بها) [التصوف الإِسلامي والإِمام الشعراني لطه عبد الباقي سرور ص82].
وسئل الإِمام الفقيه ابن حجر الهيثمي رحمه الله تعالى ونفعنا به: في عقائد الحنابلة ما لا يخفى على شريف علمكم، فهل عقيدة الإِمام أحمد بن حنبل رضي الله عنه كعقائدهم ؟
فأجاب بقوله: (عقيدة إِمام السنة أحمد بن حنبل رضي الله عنه وأرضاه وجعل جنان المعارف متقلبه ومأواه، وأفاض علينا وعليه من سوابغ امتنانه، وبوأه الفردوس الأعلى من جنانه، موافقةٌ لعقيدة أهل السنة والجماعة من المبالغة التامة في تنزيه الله تعالى عما يقول الظالمون والجاحدون علواً كبيراً ؛ من الجهة والجسمية وغيرها من سائر سمات النقص، بل وعن كل وصف ليس فيه كمال مطلق، وما اشتهر بين جهلة المنسوبين إِلى هذا الإِمام الأعظم المجتهد من أنه قائل بشيء من الجهة أو نحوها فكذب وبهتان وافتراء عليه. فلُعن من نسب إِليه، أو رماه بشيء من هذه المثالب التي برأه الله منها، وقد بين الحافظ الحجة القدوة الإِمام أبو الفرج بن الجوزي من أئمة مذهبه المبرئين من هذه الوصمة القبيحة الشنيعة أن كل ما نسب إِليه من ذلك كذب عليه وافتراء وبهتان، وأن نصوصه صريحة في بطلان ذلك وتنزيه الله تعالى عنه، فاعلم ذلك، فإِنه مهم)
[الفتاوى الحديثية لابن حجر المكي ص148]
- الإمام أبي حنيفة
ذكر الشيخ مجد الدين الفيروز أبادي صاحب القاموس في اللغة: أن بعض الملاحدة صنف كتاباً في تنقيص الإِمام الأعظم أبي حنيفة رضي الله تعالى عنه وأضافه إِليه، ثم أوصله إِلى الشيخ جمال الدين بن الخياط اليمني، فشنَّع على الشيخ أشد التشنيع، فأرسل إِليه الشيخ مجد الدين يقول له: (إِني معتقد في الإِمام أبي حنيفة غاية الاعتقاد، وصنفت في مناقبه كتاباً حافلاً وبالغتُ في تعظيمه إِلى الغاية، فأحرِقْ هذا الكتاب الذي عندك، أو اغسله، فإِنه كذب وافتراء عليَّ) [لطائف المنن والأخلاق للشعراني ج1. ص127].

لو طلبت منا روابط لكتب الامام أحمد بن حنبل و الامام أبو حنيفة الصحيحة الغير مدنسة بالمدسوسات القذرة لأغرقناك بها .
تماما كما لو طلبت روابط لمؤلفات شيخ الإسلام بن تيمية لما أستطعنا جمعها كلها
و لدينا لسيدنا علي - رضي الله عنه و عن الصحابة أجمعين - الكثير من الأحاديث الصحيحة .
تماما كما أن لدينا أحاديث ضعيفة و مكذوبة و موضوعة على النبي صلى الله عليه و سلم و في المقابل لدينا صحيحي البخاري و مسلم يحتويان آلاف الأحاديث الصحيحة
لذلك أعجب أن ليس لديك رابط واحد لطبعة منقحة من كل كتاب من كتبكم لكي تظهر لنا الحقيقة
عذرا أنت لا تخاطب سفهاء فاحترم عقولنا

ابشر في القريب العاجل إن شاء الله سأعد ما طلبته و هذا وعد مني إليك و إلى السادة القراء لكن هل ستسمعنا رأيك الشخصي أم ستكتفي بالروابط و الإحالات ؟
وبما أنك صرحت بأن الإستمرار في النقاش مضيعة للوقت فأنا بدوري أنآى بوقتي عن الضياع
إلى اللقاء في فرصة قادمة بحول الله
اليوم و كل يوم الهروب الكبير

[sohas]

أولا سؤالك أختي الفاضلة عن أولياء الله و إقرانك لهم بالزنا هو سؤال مغرض للإسلام عموما فأولياء الله تعالى هم رموز الشريعة و حماتها و الداعين لقوام الدين و الذين أثنى عليهم الله سبحانه وتعالى لذا فالجواب هو أن الصلاح والولاية لا تستقيم مع المخالفات الشرعية .لذا فصياغتك أخي للسؤال تحتاج لإعادة النظر كيف نقول هذا ولي و الآخر لا ؟؟هذا هو السؤال الذي وجب طرحه أختي الفاضلة .والجواب عنه سهل و هو التمسك بالشريعة فقط لا غير . أنتم من أقرنتموهم بالزنا و قلتم أنه يقع منهم و لا يلغي ولايتهم و لست أنا فتوقف عن التدليس
الولي لديكم أيها الصوفية يقع في الزنا و حين يطارده الناس لإقامة الحد عليه يسير على الماء أمام أعينهم كرامة له ويظل ولياً
هذه القصة موجودة بكتبكم و شرحها السيد على جمعة مفتي بلادنا و وافقه الحبيب الجفري
اسمع و تعلم من شيخك علي جمعة و استشهادا بمولاك عبد القادر ...
قالوا لعبد القادر
أيزني الولي؟
قال :
نعم و كان قدر الله أمرا مكتوبا

من هنا لتسمع بأذنيك و ترى بعينيك (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501)


http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501


فهل يدس علي جمعة و الحبيب الجفري عليكم ؟

أم أنهما من العوام الذين دلس عليهم ؟

أم أنه عبد القادر من دلس فأضل من بعده؟

كيف يتخذ الله الزناة أولياء ؟

قال يونس بن عبد الأعلى الصدفي : قلت للشافعي (إن صاحبنا الليث كان يقول : إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء فلا تغتروا به حتى تعرضوا أمره على الكتاب والسنة، فقال الشافعي رحمه الله : قصّر الليث رحمه الله ، بل إذا رأيتم الرجل يمشي على الماء ، ويطير في الهواء، فلا تغتروا به حتى تعرضوا أمره على الكتاب

وذلك لأنه يُشاهد بين السماء والأرض، فيتحرك ويضطرب ويتكلم، فيقولون: سبحان الله! يطير في الهواء بدون أن يمسكه شيء، وليس هناك شيء يرفعه، ولا يدرون أن الشياطين هي التي حملته!!
اما بالنسبة لروابط الكتب و سؤالك عنها فهذا يبرز نظرتك السطحية للتصوف واسمحي لي إن قلت ذلك لأن التصوف علم يؤتى بالتجربة الروحية وبذكر الله تعالى رفقة شيخ مربي له من العلم و الأخلاق ما يؤهله لهذه المهمة بل إن تلك الكتب الكرامات و القصص ما هي إلا جوانب لا تهم السالك في طريق القوم شيئا و يجب أن لا يعيرها اهتماما لأن الأهم و الأساس هو تزكية النفس و تطهيرها من الأمراض بذكر الله فقط لا غير و هذا هو التصوف .و لعلك أختي قرأت نقل الأخ مرادي لنهي الجنيد أصحابه بالتأليف ما يغمرهم من إحساسات نورانية لكي لا تكون فتنة و من منظور تحديث الناس بما يعلمون عندما أثار الأخ مرادي الموضوع عن الشعراني كان الغرض من تدخلي هو إظهار جانب آخر قد يفيد السادة القراء و أن يضعوا في أذهانهم هناك شيئا اسمه دس خاصة حينما يتم التحذيرمنها كما فعل الشعراني فكيف تجزمين أختي بأن ما لصق هو فعلا من كتبه مع العلم بتحذيراته؟؟؟ و إن لم تكن مثل تلك النصوص دسائس فعن أي دس تحدث الشعراني إذا ؟؟

لم أجزم بشئ بل طلبت منك أن تظهر الحقيقة - إن كان هناك حقيقة غير ما قيل - و هذا الرد ليس إلا دليل الإفلاس

أفضل أن أقرأ لشيخ الاسلام بن تيمية الذي لم يدس أحد في كتبه و للشيخ محمد بن عبد الوهاب الذي أستطيع أن أقرأ كتبه بغير أن أجد فيها قاذورات ( مدسوسة )

[sohas]

سامحني يجوز اني لم افهم الكلام الغير مباشر لاي لم ار ردا مباشرا
ان سمحت لي بال(سؤال) و ليس النقاش لاني لا اناقش بل انا مجرد متابع فقط
فانا اسأل السؤال الذي اريد عليه اجابه بسيطه وواضحه
لن اقول قال الشعراني كذا
سأسألك انت
استاذ منير
هل يمكن لاحد ان يقول ان بذكر الله تزداد الذنوب؟
ان كان الجواب ب (لا طبعا محدش فيالدنيا يقول كده) و هذا ما اعتقده فكثر الله خيرك
ولعن من قال ذلك (لانه مخالف لنص القرآن)
و ان كان الجواب بنعم فارجو توضيح نقطتين
1- كيف تفسر تناقض هذا الكلام و كلام كتاب الله (ألا بذكر الله تطمئن القلوب)
2- ان اخطأ احدا و ذكر الله (انا لا ادري كيف قلت ذلك لكننا متفقين انه فرض جدلي حتى الان) فكيف له ان يتوب و يستغفر و من سيستغفر
فلا اظن انه يجوز ان يستغفر الله لانه ذكر لله ايضا

جهة اخرى للنقاش اسمحلي ان اقول و اسرد ما تابعت
رأيت لك ردا واحدا قلت فيه بالتدليس
و كانت باقي الردود هي عباره عن نفس الكلام ولكن بطرق اخرى
بمعنى
قلت اول مره ان الشعراني تبرأ من الدس و التدليس عليه في كتبه
فأعتقد ان من يتبرأ من شئ يذكره
فيقول مثلا دس فلان علي كذا و انا برئ منه
او تم التدليس و الدس علي في كذا و كذا و يصف ما جاء من تلديس و دس و يتبرأ منه
ولكن ان يكون الكلام عائم وواسع المجال كأن يقول مثلا اني اتبرأ من الدس و التدليس على كتبي و يأتي كل فرد يقال له كيف يقول الشعراني كذا فيكون رده ان هذا تلديسا و دس عليه و عندما نسأل عن الدليل يرد علينا بأن الشعراني قال انه في كتبه دس و تدليس؟؟!!
كيف ذلك؟
فسأسمحلي ايضا ان اسألك مباشرة
من الذي دس على الشعراني هذا الكلام؟؟
و ماهي المواضيع التي دست على الشعراني و أين تبرأ الشعراني من هذه المواضيع؟؟
اعذرني لجهلي فأنا لا اعلم شيئا و أريد ان اتعلم
و أرى انك لم ترد على اي سؤال لاخي مرادي
و ان قلت انك أجبت
فأنا لم افهم لذلك من فضلك افدنا
لا تظني اني استهين بك او اتهكم عليك
ولكني اريد ان استفيد بكلام سليم و مباشر
ربما تكون هذه اخر مشاركة لي في الموضوع ان فهمت
ولكني سأظل على متابعتي و تعليقاتي (حتى افهم)
دعني اهمس في اذنك
رأيت في الموضوع أخي (أبو احمد المصري)
مرادي و ابو احمد في موضوع واحد فأنا فعلا مشفق عليك
هدانا الله و اياك

و السلام عليكم






تضاف هذه المشاركه لمجموعة الاسئله المباشره التي سبق لي سؤالها لك استاذ منير ولم تجبني رغم انك كتبت مشاركه بعدها مباشرة
فارجو الاجابه ولا تخيب ظني بك و تقول

1- من اراد الكتب المنقحه فعليه البحث عنها
2- انا لا ابخل على اخد بالعلم ولكنكم لستم على طريقتنا و أسيادي يقولون انه لا يجوز للعوام الاطلاع على الكتب (الخاصه) ولا يجب ان يقرأ كتبنا من هم ليسوا على طريقتنا
3- و ردا على سؤال هل يمكن ان يكون الولي زانيا فهذا كذب و تدليس و دس ولم يرد في الكتب المنقحه و المعتبره - التي لن تروها طبعا ولن تسمعوا عنها لانكم لستم على طريقتنا - ان هناك وليا كان زانيا او له اي كرامة تدعو للخجل و الخزي

هذا الكلام انا لا اتوفعه منك
وانا اهاجم هذه المره لاحصل على كلام (جديد و مفيد ) و اهم من كل ذلك
مبااااااااااااااااااااااااااااشر
في انتظارك استاذ منير

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته


و أنا منتظرة أيضا أرجو أن لا يطول الانتظار:)

بخصوص زنا الولي
شرحها السيد على جمعة مفتي بلادنا استشهادا بمولاه عبد القادر ...

قالوا لعبد القادر
أيزني الولي؟
قال :
نعم و كان أمر الله قدرا مكتوبا

من هنا صوت و صورة حتى لا يتهمنا أحد بالدس
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501)

[mouradi]

نعم عندما تحتج على الصوفية بقول منكر أو كفري في كتبهم ولم يستطيع الصوفي أن يأول هذا القول ، يبادر مسرعا بهذا القول :

هذا مدسوس في الكتب !!!

فلذك نطالب الصوفية ان يسموا لنا كتبهم التي لم يدس فيها.


اخي الحبيب معاذ هنا اين انت لك وحشه حرام عليك لقد حصرت الرجل وزدته في التخبط :smailes41:
ان شاء الله يكون خير وانت اول واحد سيري التغطية يباشا لتزينها وانتكتها اخر انتكه :smailes102:
وشكرا للسؤال عني اخي الحبيب :) اسعدني مرورك الطيب والسؤال هل ستقرا جوابا علي ما اتي به هذا العبد الضعيف وما تفضلت به من اسئلة حارقه ...اشك :smailes88:

جزاك الله خيرا عزيزي مرادي

و بذكر الله تطمئن القلوب و نقولها عالية الى أعنان السماء

بارك الله فيك و أكثر من أمثالك عزيزي

اخي الحبيب قطز سلام الله عليك المضوع نور بوجودك اخي الحبيب ولا عليك نتسلي مع مريدي الصوفية ..
هي كما قلت اخي الحبيب الا بذكر الله تطمئن القلوب لكن الصوفية يقولون لالالالالالالالالالالا

سؤال طرحته من اول مشاركه فهل قرات له جواب لتعرف اخي حقيقة من نناقش ولتعرف كم يحلوا للمريد الدريوش ان يتش ويشعب الموضوع فقط ليهرب من صلب الموضوع وعندما تقرا له جوابا علي هذه النقطه بالذات اخبرني :smailes41:

والله لا اسمى ما قام به العزيز مرادي الا الافحام

بارك الله فيك الاخ الغالى مرادى

اسعدني مرورك اخي الحبيب وشكرا علي التعليق العطر واخوك طويلب علم ..
فقط طرحت اسئله لمن وهبه الله عقلا اني حكمه وان يفعله وان يراجع ما كتبته وكتبه اهل العلم ...
اخي الغالي هذا ديدن القوم فلن تسمع لهم ركزا ان اتيت وعريت حقيقة الزندقة التي يطبها الصوفية الي يومنا هذا ..
فالشبه موجدوه وتلقفها دلوخ الصوفية بلا عقل ولا هم يحزنون :smailes41:
فاسل الله السلامه والعافية :smailes2:


مافينا نقول الا جهل وغفله قلوب
معروف حتى علميا انو بنطق لفظ الجلاله فيه راحه لنفس


استغفر اللهـ
اللهم يامثبت القلوب ثبتنا على دينك
استغفر الله عدد خلقه وزنة عرشه وملء السماوات والأرض

البرنسيسه اختي الغالية الله يرضي عليك لقد اجبت وافصحت مالم يستطع اي صوفي ان يجبنا عنه اسعدك الله وحفضك الله ورعاك وشكرا علي المرور العطر ..

[mouradi]

و أنا منتظرة أيضا أرجو أن لا يطول الانتظار:)

بخصوص زنا الولي
شرحها السيد على جمعة مفتي بلادنا استشهادا بمولاه عبد القادر ...

قالوا لعبد القادر
أيزني الولي؟
قال :
نعم و كان أمر الله قدرا مكتوبا

من هنا صوت و صورة حتى لا يتهمنا أحد بالدس
http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501 (http://www.muslm.net/vb/showthread.php?t=350501)

لن اقول الا ماشاء الله وتبارك الله
اختي الغالية سها يثلج صدري اسئلتك الحارقه بارك الله فيك وشكرا علي التواجد الطيب واشكرك غاية الشكر واسف لضيق الوقت ان اتابع ردودك القوية لانشغالي بالسفر.

صوت وصورة يانهار ابيض السؤال اين الداس والمدسوس!!!

واسالك اختي الغالية هل قرات جوابا واحدا علي الوثائق والكتب التي وضعهتا في اخر المشاركة او الفاضائح التي من فم الصوفية تلك كتبهم مصححه منقحه مخرجة احاديثها باخر الطبعات لسنة 2000 :smailes102:

اتحداه امام الملاء ان يجيب علي وثيقة واحده !!!

والفضيحه انه هرب من افترائه علي فلحد الان لم يستطع ان ياتي بقول الشعراني انه دس عليه في الكتاب الذي وضعت بعض من وثائقه!!!

كتاب -الجواهر والدرر مما استفاد سيدي عبد الوهاب الشعراني من شيخه سيدي علي الخواص -
عدد الصفحات 168 الطبعة2005م دار لبان هل اكلت العلقم ام ماذا :smailes90:


فهذا وأمثاله تركهم أولى فلا هم الذين يعرفون معتقد كبائر الصوفية ولا هم يطلبون الحق فيتبعونه !!

يا اخوان انتم تتعاملون مع أناس أكل الحقد قلوبهم فأصبحوا لا يقبلون إلا الطعن فإن وجدوا خيرا كتموه وإن وجود شرا أذاعوا به ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

ولا تجد للانصاف وقبول الحق عندهم نصيب إلا من رحم ربي وقليل ما هم .

وصدقوني يا اخوان لن نصل إلى نتيجة طالما لا يوجد صدق ومع ذلك تعصب ، فالنقاش يسمى حوار الطرشان !!!




يتبع ...فقط انتظرونا ...هذه المرة مع ام الفضائح ..نعم ام الفضائح واخر مسمار يدق في نعش مقولة الدس :smailes102: ومن فم الصوفية ادينك :smailes55:
وقد قيل قديما وشهد شاهد من اهلها :smailes41:

[sohas]

أهلا بأختي سها
هذا الموضوع ليس بالغريب و ليس من عادتي أن أتدخل في موضوع دون علم خاصة أن المبحث أكبر من مجموعة محاضرات لا تعتمد التدقيق و التمحيص و تميل إلى التعميم و هذا واضح من العناوين ك'"فضائح الصوفية"

موضوع التصوف و الصوفيه هو مبحث قديم أثير من زمن وهو ليس بالهين .
و مع احترامي لمصادرك الخاصة إلا أنها ذات توجه خاص معروف برفضه التام للتصوف و الصوفيه و إذا اردنا اتباع الحياد فوجب قراءة جميع الأراء و الأفكار دون تأثر أو تصديق تام خاصة بخطابات التعميم و جعل الجميع في سلة واحدة خاصة وان التصوف أنجب ثلة من علماء الإسلام الذين رفعوا راية الدين خاصة بعد ثناء أغلب العلماء على التصوف الإسلامي كمكون داخل في الإسلام و تحذيرهم من خلط الزنادقة بهم كالإمام أحمد و الشافعي و غيرهم.

مربط الفرس أختي الكريمة و التي تسببت في هذه الزوبعة أجملها في ثلاث :

1 - استغلال كتب التصوف "الإشراقي" (هذا سأشرحه لاحقا) التي تتحدث عن خوارق و أمور لا يصدقها العقل في ضرب هذا المفهوم بشكل عام و رفضه جملة و تفصيلا .و هذا في حد ذاته خلط .

2 - تعرض الكتب الإسلامية إلى موجة من التزوير و الدس لم يسلم منها حتى الإمام أحمد بنفسه و كذا كتب الصوفية .

3 - ظهور طوائف من الزنادقة و مدعي التصوف كرفع التكاليف الشرعية و الحض على تناول المخدرات و غيرها من المخالفات الشرعية و التي أحكامها واضحة .

يقسم الباحثون التصوف إلى مدرستين :

- مدرسة الإشراق (انتشر بالمشرق الإسلامي) تزعمه ابن عربي و الحلاج و غيرهم ..
- مدرسة السلوك (انتشر بالمغرب الإسلامي) : و هي مدرسة الجنيد المعتمدة على التربية الروحية كأساس للدين و عدم الإلتفات إلى الخوارق و الكرامات لأنها مجرد عوارض و هي ليست بالهدف الذي سطره الله سبحانه و تعالى لعباده عن طريق الأخذ عن شيخ مربي لهذا شدد الجنيد أكثر من مرة على الكتم و عدم خلق بلبلة بين العامة و الذين يجدون بالكاد صعوبة في فهم أمور الدين فكيف بلغة مليئة بالألغاز و الرموز .

خلاصة : لو وضعنا ثناء علماء الإسلام على التصوف الذي سلكه بعضهم في كفة و قارناها ببعض محاضرات المتأخرين التي تهاجمه عموما وتنسب إليه ما شاء الله من تبديع مخلوطة ببعض الدسائس لكانت القراءة أسهل .
كما وجب الإتفاق على تأصيل واضح للتصوف لتحديد إطار للمقارنة ووزنه بميزان الشرع

أولا : يبدو أنك لم تكلف خاطرك أن تركز حتى بأسماء المحاضرات فليس فيها محاضرة باسم فضائح الصوفية أما موضوع أنها ( لا تعتمد التدقيق و التمحيص و تميل إلى التعميم ) فهذا قدح في شيوخ أجلاء قد اخترت ايسرهم اسلوبا و ابسطهم و لكنهم اصحاب عقيدة سليمة نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا .

ثانيا : من أبسط مبادئ الحوار ألا تحكم على محاضرة لم تسمعها فلو سمعت تلك المحاضرات لوجدت اثنتين منهما توضح منشأ التصوف .
=(تأصيل واضح للتصوف )
و ما حدث من انحراف تدريجياً بمقارنة كل جيل بالذي قبله
=( لتحديد إطار للمقارنة)
حتى تصف كيف وصل الحال اليوم و مدى ضلال القوم
=( ووزنه بميزان الشرع )

و على فكرة محاضرة مناقب الصوفية هي أكثر تلك المحاضرات اظهارا لفضائحهم التي يعتبرونها كرامات و مناقب و من كتبهم و طبقاتهم

ثالثا : بخصوص المدارس المختلفة و الطرق هل تعرف مدرسة أو طريقة صوفية لا تجل الزنديق بن عربي و لا تعتبر الحلاج من كبار شيوخها ( علما بأن الحلاج قتل لردته ان لم تكن تعلم )
هل لك أن تدلنا على صوفية لا يدعون و يطلبون العون من قبور أوليائهم و يذبحون لهم ؟أم أن الذبح لغير الله مما لا يتعارض مع العقيدة ؟

رابعا : ما هي مصادرك و دراساتك العلمية(العلم الشرعي و ليس علم الكلام و الفلسفة و تلك العلوم التي لا أعلم أن الرسول أو أحد الصحابة اهتم بها ) التي جعلتك تخالف الأئمة أصحاب المذاهب الشهيرة الشافعي و أحمد بن حنبل و شيخ الاسلام ابن تيمية و ابن القيم الجوزية و كل و أكرر و كل شيوخ السنة و الجماعه المعتبرين الآن .....هولاء الذين تعتبرهم مصادري الخاصة
فما هي مصادرك ؟
نعم هناك بعض الشيوخ الأجلاء قديما الذين لم يفطنوا لفساد عقيدة الصوفية مثل السيوطي رحمه الله و لكن اليوم لن تجد احدا من أهل السنة و الجماعة يثني عليهم

لو أردت تسجيلات لأي شيخ من شيوخنا أهل السنة و الجماعة فقط لتطلب و سأحضر لك روابط الدروس و المحاضرات

[mounircool]

إلى الأخ أبو مروة :

مسلط علي اهل البدع تابعت ضرباتك القوية اخي الحبيب زادك الله من علمه وترجع لنا بالسلامة يا غالي ولا تنسي تصور لنا التغطية .


هل تقصد بقولك أن التصوف و الصوفية من أهل البدع أم لا ؟؟
لانه إذا كانت الإجابة بنعم أرجو أن توضح لنا هذه البدع جزاك الله خيرا .

هؤلاء هم الصوفية عندما لا يجدون ما يجيبون حوله يلفون ويدورونه حول اي قشة كلما حاورت المتصوفة وأخرجت لهم كلام أئمتهم ... وحشرتهم في الزاوية ، فإن لم يستطيعوا تأويل هذا الكلام فإن بعضهم يهرب من الحوار ، ويقول البعض الآخر إنه مدسوس!! .

عجيب أمرك يا أخي
لم آت بشئ من عندي إنما هو كلام الشعراني نفسه الذي يحذر فيها جهرة من الدس .
فمن ستصدق الشعراني و تحذيراته أم نقول الفواحش التي يشمئز منها كل ذي لب و عقل .؟؟
و لا أحسبك اطلعت على الردود و لا على سيرة الإمام الشعراني و ثناء العلماء عليه و الذي سبق ادراجه و لكن هذا قوبل بالتباكي و اللف و الدوران و لم يأخذه اي أحد من المتدخلين بعين الإعتبار .و لا أدل على ذلك تكرارك أنت أيضا نفس السؤال المضحك :

- هل بذكر الله تزداد الذنوب ؟؟؟

فإذا لم يكن هذا دسا على هذا الإمام الجليل فعن اي دس كان يحذر منه ؟ وهل هذا كلام أهل العلم أم كلام الزنادقة الذي دس عليه ؟؟

الشعراني ترضي علي اهل الفواحش والرذيله وجعل الفسق والفاحشة كرامة فالسدج اتوك بوثائق من الشعراني والنبهاني والمناوي فهل يعقل ان يدس عليهم جميعا ..
والسؤال الذي طرحه لك اخي الحبيب مرادي باي لسان كتب الشعراني لسان الحقيقه ام لسان الشريعه واسمحلي ان اقول اني لم اقرا جوابا علي هذه النقطه.
مدسوس هي الكلمة الأخيرة الفقيرة التي تخرج من فم الصوفي ... حين نخنقه بالأدلة والبراهين.

و نعم الأدلة و البراهين نقول و فواحش من أجل ضرب التصوف و الذي هو جوهر الدين و لبه و رغم ذلك سنجيبه لذا أنصح بالنظارات لكي لا تاتي بعد برهة و تقل لي لم أقرء ردك:

لقد ورد في حديث جبريل المشهور الذي يرويه عمر بن الخطاب رضي الله عنه تقسيمُ الدين إِلى ثلاثة أركان، بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم لعمر: "فإِنه جبريل أتاكم يعلمُكُمْ دينَكمْ" [أخرجه مسلم في صحيحه في كتاب الإِيمان. والإِمام أحمد في مسنده في باب الإِيمان والإِسلام والإِحسان ج1. ص64].

ـ الإِسلام: هي الجوانب العملية ؛ كالعبادات و المعاملات والأُمور التعبدية، وقد اصطلح العلماء على تسميته بالشريعة، واختص بدراسته السادة الفقهاء و من هنا ظهرت المذاهب الاربعة .

ـ ركن الإِيمان: و هو الجانب الاعتقادي القلبي ؛ من إِيمان بالله، وملائكته، وكتبه، ورسله، واليوم الآخر، والقضاء والقدر.. وقد اختص بدراسته السادة علماء التوحيد و من هنا ظهرت المدارس العقدية .

- الإِحسان: وهو الجانب الروحي المتعلق بالقلب ؛ وهو أن تعبد الله كأنك تراه، فإِن لم تكن تراه فإِنه يراك، وما ينتج عن ذلك من أحوال وأذواق وجدانية، ومقامات عرفانية، وعلوم وهبية، وقد اصطلح العلماء على تسميته بالحقيقة، واختص ببحثه السادة الصوفية و من هنا ظهرت الطرق.

و لتوضيح الصلة بين الشريعة والحقيقة نضرب لك مثلاً الصلاة، فالإِتيان بحركاتها وأعمالها الظاهرة، والتزام أركانها وشروطها، وغير ذلك مما ذكره علماء الفقه، يمثل جانب الشريعة، وهو جسد الصلاة. وحضور القلب مع الله تعالى في الصلاة بالخشوع و التقوى يمثل جانب الحقيقة، وهو روح الصلاة.

يقول إِمام الصوفية أحمد زروق رحمه الله تعالى: (لا تصوف إِلا بفقه، إِذ لا تعرف أحكام الله الظاهرة إِلا منه. ولا فقه إِلا بتصوف، إِذ لا عمل إِلا بصدق وتوجه لله تعالى. ولا هما [التصوف والفقه] إِلا بإِيمان، إِذ لا يصح واحد منهما دونه. فلزم الجميع لتلازمها في الحكم، كتلازم الأجسام للأرواح، ولا وجود لها إِلا فيها، كما لا حياة لها إِلا بها، فافهم) ["قواعد التصوف" للشيخ أحمد زروق قاعدة 3. ص3].
ويقول الإِمام مالك رحمه الله تعالى: (مَنْ تصوف ولم يتفقه فقد تزندق، ومن تفقه ولم يتصوف فقد تفسق، ومن جمع بينهما فقد تحقق.
["شرح عين العلم وزين الحلم" للإِمام مُلا علي القاري ج1. ص33].

فالشريعة هي الأساس، والطريقة هي الوسيلة، والحقيقة هي الثمرة وهذه الأشياء الثلاثة متكاملة منسجمة، فَمَنْ تمسَّك بالأولى منها سلك الثانية فوصل إِلى الثالثة، وليس بينها تعارض ولا تناقض. ولذلك يقول الصوفية في قواعدهم المشهورة: (كل حقيقة خالفت الشريعة فهي زندقة). وكيف تخالف الحقيقةُ الشريعةَ وهي إِنما نتجت من تطبيقها.

ويقول الشيخ عبد الله اليافعي رحمه الله تعالى: (إِن الحقيقة هي مشاهدة أسرار الربوبية. ولها طريقة هي عزائم الشريعة، فمن سلك الطريقة وصل إِلى الحقيقة. فالحقيقة نهاية عزائم الشريعة. ونهاية الشيء غير مخالفة له، فالحقيقة غير مخالفة لعزائم الشريعة) [نشر المحاسن الغالية ج1. ص154].
وقال صاحب كشف الظنون في حديثه عن علم التصوف: (ويقال: علم التصوف علم الحقيقة أيضاً، وهو علم الطريقة، أي تزكية النفس عن الأخلاق الردية، وتصفية القلب عن الأغراض الدَّنية. وعلم الشريعة بلا علم الحقيقة عاطل، وعلم الحقيقة بلا علم الشريعة باطل.

هل هذا جواب كاف لما سألتنيه أم تريد زيادة ؟؟؟

قال الشيخ عبد القادر الجيلاني رحمه الله تعالى: (كل حقيقة لا تشهد لها الشريعة فهي زندقة. طِرْ إِلى الحق عز وجل بجناحي الكتاب والسنة، ادخل عليه ويدك في يد الرسول صلى الله عليه وسلم) ["الفتح الرباني" للشيخ عبد القادري الجيلاني ص29].

بل قال منكراً على من يعتقد أن التكاليف الشرعية تسقط عن السالك في حال من الأحوال: ....ترك العبادات المفروضة زندقة. وارتكاب المحظورات معصية، لا تسقط الفرائض عن أحد في حال من الأحوال...
["انظر الفتح الرباني" للشيخ عبد القادري الجيلاني ص29].

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 14 - صفحة 355 )
...فمن سلك مسلك الجنيد من أهل التصوف و المعرفة كان قد اهتدى و نجا و سعد..


ثم إن هذه الامور موجودة في كتب المتأخرين (المعاصرين) فضلاً عن المتقدمين ... فلا تكاد ترى طريقة صوفية تخلو كتبها وأورادها من هذه الكفريات ، وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على إيمان الصوفية بهذه الكفريات ، وإقرارهم لها .
لماذا نرى المتصوفة يتغنون بهذه الأمور في مجالسهم الخاصة .. حين يخلون بشياطينهم ؟!




وضح لنا هذه الكفريات كما تدعي لكي نزنها بميزان الحق و سنجيبك إن شاء الله هل هي من الإسلام أم لا .
ثم لماذا هذا الغموض ؟ وضح لنا الأمور و افصح عن الأمور و إذا أشكل عليط أمر فاسأل .
لذا حدد لنا عن أي مجالس تتحدث خاصة عندما كثر المدعون للتصوف فحدد جزاك الله خيرا بتفصيل و توضيح للكفريات و نوعية هذه المجالس التي تعنيها بقولك شيطانية ؟؟

من قال بالدس على الصوفية من الأئمة المعتبرين ؟!

على الرأس و العين :

قال ابن تيميه في مجموع الفتاوى قسم التصوف (ج11. ص74ـ75)

ليس أحد من أهل المعرفة بالله، يعتقد حلول الرب تعالى به أو بغيره من المخلوقات، ولااتحاده به،(وإِن سُمع شيء من ذلك منقول عن بعض أكابر الشيوخ فكثير منه مكذوب، اختلقه الأفاكون من الاتحادية المباحية، الذين أضلهم الشيطان وألحقهم بالطائفة النصرانية

قال الفقيه الكبير أحمد بن حجر الهيثمي رحمه الله تعالى في الفتاوى الحديثية:

...وإياك أن تغتر بما وقع في كتاب الغنية لإمام العارفين وقطب الإسلام والمسلمين الشيخ عبد القادر الجيلاني فانه دسه عليه فيها من سينتقم الله منه وإلا فهو بريء من ذلك. وكيف تروج عليه هذه المسألة الواهية مع تضلعه من الكتاب والسنة وفقه الشافعية والحنابلة حتى كان يفتي على المذهبين...

هذه الأمور الكفرية والشركية ذكرها الغزالي في كتابه الإحياء ... مقراً لها غير منكر على قائليها .

لماذا يهتم المتصوفة بنشر هذه الكتب والأوراد المليئة بالزندقة ووحدة الوجود بين أتباع الطرق الصوفية ؟!

و على أي أساس خلصت أنها أمور كفرية و شركية و زندقة ووحدة وجود ؟؟
لماذا لا تفصح و تجهر بهذه الأمور أم أنها فقط دعوى دون دليل ؟؟؟
رغم هذا سنجيبك من كلام شيخ الإسلام حول تبرئ الصوفية من عقيدة الحلول الذي يتخذه مدعو السلفية حربة ضد التصوف

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 15 – صفحة427 ):
...ثم الصوفية المشهورون عند الأمة الذين لهم لسان صدق فى الأمة لم يكونوا يستحسنون مثل هذا بل ينهون عنه ولهم فى الكلام فى ذم صحبة الأحداث وفى الرد على أهل الحلول وبيان مباينة الخالق مالا يتسع هذا الموضع لذكره وإنما يستحسنه من تشبه بهم ممن هو عاص أو فاسق أو كافر فيتظاهر بدعوى الولاية لله وتحقيق الإيمان والعرفان وهو من شر أهل العداوة لله وأهل النفاق والبهتان والله تعالى يجمع لأوليائه المتقين خير الدنيا والآخرة ويجعل لأعدائه الصفقة الخسرة والله سبحانه وتعالى أعلم

فهل ستعلق على هذا الكلام أم ستكتفي بتوزيع التهم بالهرب ؟؟؟

أنتم أيها المتصوفة مضطربون في هذا .. فلا تثبتون على جواب.. فإن استطعتم ليَّ اعناق الكلام قمتم بتأويله .. ولم تتكلموا عن الدس ، وإذا لم تستطيعون التأويل لجأتم إلى الخيار الأخير الفقير وقلتم مدسوس .
وهذا الإضطراب يدل على مبلغ حالكم ومأزقكم .


ما جاء به صاحبه ليس من الدين أصلا لكي يقرن بالتصوف لأنه واضح وضوح قصة الفاحشة التي يستشهد بها فهذه من الأمور المدسوسة و لا داعي لكي أعيد على مسامعك ما قاله العلماء في الدس
و هناك أيضا أمور و أقوال يصعب فهمها عن لم يختبر التجربة االصوفية و ذلك بذكر الله قصد تزكية النفس

قال ابن تيمية في مجموع الفتاوى (جزء 5 - صفحة 79)

....وأعلم أن لفظ الصوفية وعلومهم تختلف فيطلقون ألفاظهم على موضوعات لهم ومرموزات واشارات تجرى فيما بينهم فمن لم يداخلهم على التحقيق ونازل ما هم عليه رجع عنهم وهو خاسىء وحسير "

قال ابن تيمية في من (مجموع الفتاوى /ص337)
...وفي كلام أهل التصوف عبارات موهمة في ظاهرها بل وموحشة أحيانًا، ولكن تحتمل وجهًا صحيحًا يمكن حملها عليه فمن الإنصاف أن تحمل على الوجه الصحيح كالفناء، والشهود، والكشف ، ونحو ذلك...

هذا كلام بن تيمية فما قولك أنت فيه ؟؟
هل ستكون أخير من بن تيمية الذي عبر عن صعوبة تأويل كلام الصوفي أم ستطعن فيه هو الآخر ؟؟؟
نتمنى أجوبة و تعاليق و ليس أحكام جاهزة مفصلة حسب الهوى .

سمّوا لي يا متصوفة بعض الكتب النقية عندكم .. التي تخلو من الكفريات ووحدة الوجود والخزعبلات والخرافات ... أعطوني ثلاثة كتب معروفة عندكم لنرى هل هي خالية ونظيفة !!
فلا يكاد يوجد كتاب صوفي معروف يخلو هذه الزندقة والكفريات .

ربما تكون أعلم من بن تيمية لكي تطلع و تؤول كتبهم في حين أحجم هو بل حذر حتى من نية ذلك كي لا يقع المتطلع في أمور و استشكالات لا طاقة له بها و تفوق إدراكه لقلة علمه بالقوم .
التصوف لا يدرك بالكتب كالنحو و العلوم الأخرى و إنما بالممارسة و الجلوس بالذكر قصد التربية الروحية و هذا هو الأساس أما و أن تدركه بالكتب فهذا حذر منه العلماء و أنظر إلى ما قاله بن تيمية أعلاه .

1) لماذا لم يحدث هذا الدس الشنيع إلا في كتب أو كتاب الشعراني ؟
لماذا لم يحدث مع غيره من العلماء - حتى من الصوفية - ؟ أم أنه الوحيد الذي له أعداء ؟ وما موقف العلماء المعاصرين له من ذلك وأقوالهم حول هذا الأمر ؟ ولماذا بقي الكتاب يُطبع طيلة هذه المدة دون تغيير علما بأن أحد الطبعات وهي طبعة دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع بالقاهرة 1954م كُتِبَ في آخرها ما يلي : " بحمد الله تعالى !!! قد تم طبع كتاب [ الطبقات الكبرى ، المسماة بلواقح الأنوار في طبقات الأخيار ] لأبي المواهب الشيخ " عبد الوهاب الشعراني "

أحيلك على هذه المسألة في ردي الأخير على الأخ مرادي لكي ترى الأمثلة الصارحة للدس الذي طال علماء الإسلام لذا كان عليك أن تستفسر اولا .


2) إذا كان هذا الصوفي قد ادعى أن الشعراني لم يكتب هذا الكلام فهل سيدعي ايضا أن الشعراني لم يكتب أيضا في مقدمة وداخل كتابه هذا وغيره من كتبه عن " الذوق " وعن الظاهر والباطن وغيرها من مصطلحات الصوفية الفاسدة ؟

مصطلحات صوفية فاسدة ؟؟؟
كحل عينيك بما قاله بن تيمية :

...علم الباطن الذى هوعلم ايمان القلوب ومعارفها وأحوالها وهوعلم بحقائق الايمان الباطن هو هذا أشرف من أعمال الاسلام الظاهره...

معنى كلامك أن ابن تيمية هو الآخر صوفي فاسد يتكلم بما ليس في الدين .
نرجو تعليقا شافيا على هذه المسالة رغم توقعنا عكس مطلبنا .

إذاً فلا يمكن لك على مذهب المتصوفة أن تحاسب أحدا أوتُخطِّأه على ضوء الكتاب والسنة لأن المسألة مسألة ذوق " ومن ذاق عرف "

أظن أن لنا في اراء العلماء الأجلاء خير منهاج تبنى عليه الأقوال و الأفعال .
فما تعليقك على ما جاء من كلام بن تيمية الذي حذر من الإطلاع على كتب التصوف لقلة العلم ؟؟؟
أ هو عالم رباني جليل أم مجنون لأنه يتكلم في أمور الباطن ايضا و التي كلفت نفسك عناك نقلها من كتب الشعراني و كأنها حجة بينما هي حجة عليك لأنها توضح توافق علماء الأمة على ذلك و أن منكري ذلك هم مبتدعة قليلوا الفهم .

الذي يدعوني إلى التردد أو رفض هذا التشكيك من الصوفي وغيره في نسبة ما ذكره الأخوة للشعراني - أن القوم عندهم إنفصام في هذا الأمر بسبب تقسيم الدين إلى حقيقة وشريعة ، فعندما يكلمك في الشريعة يكلمك كلام العقلاء ، ثم إذا خاض في الحقيقة انقلب 180 درجة وتحول كلامه إلى كلام المجانين ......لجنته !!! على هذه الطوام دون أن يُهمِّش عليها بشيء ، وهذا دليل على وجود هذا الإقتناع بأن هذه المسائل ذوقية !! لا تُناقش بنصوص الشرع ! ،

سبحان الله نفس كلام الأخ مرادي بنسبة 100 % في المشاركة رقم 37

http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?p=9525129

أنظروا أخواني إلى من يكيل التهم و يتهم الصوفية و شيوخه بالزندقة وهو لم يصل حتى خمس الثمن في صلاحهم و ورعهم و يصول ويجول دون أدب في ادعاء للتقوى و لبس تقية الصلاح بل ربما لا يعي اصلا عما نتحدث هنا .

و أنظروا إخواني إلى العلم الغزير الذي يتحدث به هؤلاء القوم
أ هو نتاج البحث أم أنه مجرد قص و لصق من المنتديات وهذه مشاركة الأخ الجليل و العالم العلامة بالكامل و اللعجيب أنه نقلها بردودها و الجميل هو توزيع الإتهامات بالقص و اللصق عند كل رد مفحم
يقول الله تعالى في كتابه : أ تامرون النا بالبر و تنسون أنفسكم ..الآية.

http://www.sd-sunnah.com/vb/showthread.php?t=3522

مما يطرح السؤال ما الذي دفع الأخ أبو مروة إلى القص و اللصق الكامل؟؟
على الأقل الأخ مرادي لم يورد الكلام على لسانه .
أهي قلة حيلة أم فراغ جعبة ؟؟؟
أ هذه هي سعة الأفق العلمي الذي تدعونه ؟؟
و أين هي الأمانة العلمية التي تدعونها ؟؟؟

لقد بان عوراكم و الله لأني تذكرت قول الأخ مرادي :

إن الحوار معكم مضيعة للوقت ...مجرد قص ولصق دون فكر حر و إبداع خلاق لكي نقف عند زاد كل واحد على حدة أحتسب ما ضاع من وقتي في الرد عليك و على امثالك على الله تعالى عسى أن يجعلها مغفرة للذنوب و أجرا جزيلا .

أخواني في الله السلام عليكم ورحمة الله و اسمحوا لي أن اشارككم الحديث وأقول:
معذرة و لكن مستواك ضعيـــــــــــــــــــــف جدا لدرجة تثير الشفقة .
اذهب و العب لعبة كوبي اند باست في مكان آخر لأن هذا مكان طلب علم و أمانة .


عسى أن يكون الأخوة الأعضاء كونوا صورة واضحة عن الموضوع و عسى أن يكون قد وضح لهم من يهوى القص و اللصق من المنتديات و يوزع التهم من بعد بالقص و اللصق في وقاحة تامة فلا حول ولاقوة إلا بالله العلي العظيم هي خير ما يقال .

تسجيل خروج من الموضوع .
من لديه استفسارات حول التصوف و الصوفية فليرسلها على الخاص .للإجابة عنها .

[أبـو عاصم النبيل]

استاذ منير
لن اجحف حقك و اقول انك لم تجب على سؤال واحد لي حتى الان
فالحقيقه انك اجبت عن سؤال واحد بطريقة مباشره
و اخر بطريقة غير مباشره ولو كانت مباشرة لكان افضل
سأبدأ بالاجابه الغير مباشره اولا وهو انك قلت - او انا فهمت من كلامك - انك تقول انه لا يمكن ان يكون ذكر الله يزيد الذنوب

لا أعلم علة لسؤالك أخي الفاضل دون وجود العلة و مع وجود أدلة من أقوال الشعراني نفسه فتقوم بترك كلام المعني بالأمر و تقوم بسؤالي عن امر يعد من البديهيات فليس المشكل في رأيي في ذلك أم لا بل الاخطر هو نقل الدسائس عن شخص حذر منها
و هذا السؤال هو في حد ذاته إجابة واضحة
لأنك لو جمعت أقوال الشعراني التي لا تعيرها اهتماما مع سيرته وشهادة العلماء فيه و قارنتها بمثل هذه الأمور و الفواحش التي لا يتوانى بعض السدج في نقلها لوصلت لجواب شاف لأن ذاك البيت الشعري لا يخرج إلا من قلب فاسق ممعن في الرذيلة
[/

كتبت كلاما كثيرا و الرد المباشر اسهل و لكن جزاك الله خيرا على الرد غير المباشر
و ردا على علة السؤال الذي لا تعرف لماذا اسأله فكما قلت لك
واجهت امرا غريبا نقلا عن كتاب لواحد صوفي فأردت ان اتحقق ممن يعرف بالصوفيه فسألتك هل هذا صحيح و كثر الله خيرك قلت انه غير صحيح و طبعا لن اسأل كيف هو اذا مكتوب في كتاب الشعراني لاني اعرف الاجابه
دس و تدليس

[sohas]

لن اقول الا ماشاء الله وتبارك الله
اختي الغالية سها يثلج صدري اسئلتك الحارقه بارك الله فيك وشكرا علي التواجد الطيب واشكرك غاية الشكر واسف لضيق الوقت ان اتابع ردودك القوية لانشغالي بالسفر.

صوت وصورة يانهار ابيض السؤال اين الداس والمدسوس!!!

واسالك اختي الغالية هل قرات جوابا واحدا علي الوثائق والكتب التي وضعهتا في اخر المشاركة او الفاضائح التي من فم الصوفية تلك كتبهم مصححه منقحه مخرجة احاديثها باخر الطبعات لسنة 2000 :smailes102:

اتحداه امام الملاء ان يجيب علي وثيقة واحده !!!

والفضيحه انه هرب من افترائه علي فلحد الان لم يستطع ان ياتي بقول الشعراني انه دس عليه في الكتاب الذي وضعت بعض من وثائقه!!!

كتاب -الجواهر والدرر مما استفاد سيدي عبد الوهاب الشعراني من شيخه سيدي علي الخواص -
عدد الصفحات 168 الطبعة2005م دار لبان هل اكلت العلقم ام ماذا :smailes90:


فهذا وأمثاله تركهم أولى فلا هم الذين يعرفون معتقد كبائر الصوفية ولا هم يطلبون الحق فيتبعونه !!

يا اخوان انتم تتعاملون مع أناس أكل الحقد قلوبهم فأصبحوا لا يقبلون إلا الطعن فإن وجدوا خيرا كتموه وإن وجود شرا أذاعوا به ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

ولا تجد للانصاف وقبول الحق عندهم نصيب إلا من رحم ربي وقليل ما هم .

وصدقوني يا اخوان لن نصل إلى نتيجة طالما لا يوجد صدق ومع ذلك تعصب ، فالنقاش يسمى حوار الطرشان !!!

يتبع ...فقط انتظرونا ...هذه المرة مع ام الفضائح ..نعم ام الفضائح واخر مسمار يدق في نعش مقولة الدس :smailes102: ومن فم الصوفية ادينك :smailes55:
وقد قيل قديما وشهد شاهد من اهلها :smailes41:

أخي الفاضل
الجنرال المشير أركان حرب مرادي

قائد كتيبة إعدام الصوفية
كنت أعيد قراءة قذائفك
تلك التي كان الرد عليها :



ابشر في القريب العاجل إن شاء الله سأعد ما طلبته و هذا وعد مني إليك و إلى السادة القراء لكن هل ستسمعنا رأيك الشخصي أم ستكتفي بالروابط و الإحالات
وبما أنك صرحت بأن الإستمرار في النقاش مضيعة للوقت فأنا بدوري أنآى بوقتي عن الضياع
إلى اللقاء في فرصة قادمة بحول الله



إن كان هذا هو رده على قذائفك المدمرة فلا أعتقد انه يمكن أن يوجد أي رد لديه

أنه الافلاس التام




و صدق من قال :
لقد أسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لا حياة لمن تنادي
ونار لو نفخت بها أضاءت ... ولكن أنت تنفخ في رماد






و لكني سأنتظر ........





نعم سأنتظر .....



سأنتظر أم الفضائح:smailes102:التي وعدتنا بهاا


أعانك الله في سفرك و يسره لك و ردك سالما غانما

شرفت و سعدت بتعليقكم الكريم على مشاركاتي و هي شهادة أعتز بها




بارك الله لكم و بارك فيكم وثبتكم على الحق و رزقكم خيري الدنيا و الآخرة
و لم يحرمكم رؤية وجهه الكريم




اللهم آمين
اللهم آمين
اللهم آمين

[أبـو عاصم النبيل]

"]...ومما مَنَّ الله تبارك وتعالى به عليَّ، صبري على الحسدة والأعداء، لما دسوا في كتبي كلاماً يخالف ظاهر الشريعة، وصاروا يستفتون عليَّ زوراً وبهتاناً، ومكاتبتهم فيَّ لِبابِ السلطان، ونحو ذلك. إِعلم يا أخي أن أول ابتلاء وقع لي في مصر من نحو هذا النوع، أنني لما حججْتُ سنة سبع وأربعين وتسعمائة، زَوَّر عليَّ جماعة مسألة فيها خرق لإِجماع الأئمة الأربعة، وهو أنني أفتيتُ بعض الناس بتقديم الصلاة عن وقتها إِذا كان وراء العبد حاجة، قالوا: وشاع ذلك في الحج، وأرسل بعض الأعداء مكاتبات بذلك إِلى مصر من الجبل، فلما وصلتُ إلى مصر، حصل في مِصْرَ رَجٍّ عظيم، حتى وصل ذلك إِلى إِقليم الغربية والشرقية والصعيد وأكابر الدولة بمصر، فحصل لأصحابي غاية الضرر، فما رجعتُ إِلى مصر إِلا وأجد غالب الناس ينظر إِليَّ شذراً، فقلت: ما بال الناس ؟ فأخبروني بالمكاتبات التي جاءتهم من مكة، فلا يعلم عدد من اغتابني، ولاث بعرضي إِلا الله عز وجل.

ثم إِني لما صنفت كتاب البحر المورود في المواثيق والعهود، وكتب عليه علماء المذاهب الأربعة بمصر، وتسارع الناس لكتابته، فكتبوا منه نحو أربعين نسخة، غار من ذلك الحسدةُ، فاحتالوا على بعض المغفلين من أصحابي، واستعاروا منه نسخته، وكتبوا لهم منها بعض كراريس، ودسوا فيها عقائد زائغة ومسائل خارقة لإِجماع المسلمين، وحكايات وسخريات عن جحا، وابن الراوندي، وسبكوا ذلك في غضون الكتاب في مواضع كثيرة، حتى كأنهم المؤلف، ثم أخذوا تلك الكراريس، وأرسلوها إِلى سوق الكتبِيِّين في يوم السوق، وهو مجمع طلبة العلم، فنظروا في تلك الكراريس، ورأوا اسمي عليها، فاشتراها من لا يخشى الله تعالى، ثم دار بها على علماء جامع الأزهر، ممن كان كتب على الكتاب ومن لم يكتب، فأوقع ذلك فتنة كبيرة، ومكث الناس يلوثون بي في المساجد والأسواق وبيوت الأمراء نحو سنة، وأنا لا أشعر. وانتصر لي الشيخ ناصر الدين اللقاني، وشيخ الإِسلام الحنبلي، والشيخ شهاب الدين بن الجلبي، كل ذلك وأنا لا أشعر، فأرسل لي شخص من المحبين بالجامع الأزهر، وأخبرَني الخبرَ فأرسلت نسختي التي عليها خطوط العلماء، فنظروا فيها، فلم يجدوا فيها شيئاً مما دسه هؤلاء الحسدة، فسبُّوا من فعل ذلك، وهو معروف.

وأعرفُ بعض جماعة من المتهوِّرين، يعتقدون فيَّ السوء إِلى وقتي هذا، وهذا بناء على ما سمعوه أولاً من أُولئك الحسدة، ثم إِن بعض الحسدة، جمع تلك المسائل التي دُسَّت في تلك الكراريس وجعلها عنده، وصار كلما سمع أحداً يكرهني، يقول له: إِن عندي بعض مسائل تتعلق بفلان، فإِن احتجت إِلى شيء منها أطلعتك عليه، ثم صار يعطي بعض المسائل لحاسد بعد حاسد إِلى وقتي هذا، ويستفتون عليَّ وأنا لا أشعر، فلما شعرتُ، أرسلت لجميع علماء الأزهر أنني أنا المقصود بهذه الأسئلة، وهي مفتراة عليَّ، فامتنع العلماء من الكتابة عليها.........[كتاب "لطائف المنن والأخلاق" للشعراني ج2. ص190ـ191]." اهـ.

أتمنى أن تكون الصورة وضحت الآن .
للأسف لم تكن في ذاك الزمن حقوق للطبع و القوانين التي تنظم حاليا ميدان الكتابة و ما أسهل أن يطبع الكتاب في ذاك الزمان و دس كل ما يشتهيه أولئك المغرضون يريدون ضرب سمعة الأئمة و ضرب الإسلام .

[/

بعد الاستماع لنصيحتك بالقراءه المتمعنه في الرد لم اجد سوى الآتي
1- تبرأ الشعراني من مسألة تقديم الصلاه عن وقتها الذي قال انه دس عليه وهو في الحج
2- تبرأ الشعراني من دس بعض الحسدة عليه في كتاب البحر المورود في المواثيق و العهود و قال ان الحسده دسوا فيه عقائد زائغة(ولم يسمي العقائد) ومسائل خارقة لإِجماع المسلمين، وحكايات وسخريات عن جحا، وابن الراوندي

التعليق

لقد ذكرت ان الشعراني تبرأ من كتاب واحد و واقعة واحده فهل هذا فقط ما دس على الشعراني و كل ما دون ذلك صح عنه؟؟
فإن كان الجواب بنعم فكل ما جاء به أخي مرادي نقلا عن الشعراني صحيح اذا
و إن كان الجواب بلا فأين تبرأ الشعراني من الكلام الذي نقله لنا عنه اخي مرادي؟؟
أم انك ستضع كل الاخطاء التي وردت في كتب الشعراني تحت راية الدس و التدليس فتقول تبرأ الشعراني من التدليس و الدس عليه وكل ما تقولونه هو مدسوس على الشعراني (رغم ان الشعراني نفسه لم يقل ذلك)

اما بخصوص التماس العذر لك في التأخير في الرد فلك كل العذر مادمت ترد
اكيد كلنا اصحاب مشاغل
انتظر ردك[/color][/size]

[أبـو عاصم النبيل]

و أما عن سؤال الاخت سها انه هل يكون الولي زانيا فقد استنكرت انت هذا و قلت كيف لها ان تقول ذلك عن ولي و ردت عليك بالصوت و الصورة فأرجو الرد على الصود و الصوره و ليس على الاخت سها

[mouradi]

بعد الاستماع لنصيحتك بالقراءه المتمعنه في الرد لم اجد سوى الآتي
1- تبرأ الشعراني من مسألة تقديم الصلاه عن وقتها الذي قال انه دس عليه وهو في الحج
2- تبرأ الشعراني من دس بعض الحسدة عليه في كتاب البحر المورود في المواثيق و العهود و قال ان الحسده دسوا فيه عقائد زائغة(ولم يسمي العقائد) ومسائل خارقة لإِجماع المسلمين، وحكايات وسخريات عن جحا، وابن الراوندي

التعليق

لقد ذكرت ان الشعراني تبرأ من كتاب واحد و واقعة واحده فهل هذا فقط ما دس على الشعراني و كل ما دون ذلك صح عنه؟؟
فإن كان الجواب بنعم فكل ما جاء به أخي مرادي نقلا عن الشعراني صحيح اذا
و إن كان الجواب بلا فأين تبرأ الشعراني من الكلام الذي نقله لنا عنه اخي مرادي؟؟
أم انك ستضع كل الاخطاء التي وردت في كتب الشعراني تحت راية الدس و التدليس فتقول تبرأ الشعراني من التدليس و الدس عليه وكل ما تقولونه هو مدسوس على الشعراني (رغم ان الشعراني نفسه لم يقل ذلك)

اما بخصوص التماس العذر لك في التأخير في الرد فلك كل العذر مادمت ترد
اكيد كلنا اصحاب مشاغل
انتظر ردك

الله يرضي عليك والله اثلجت صدري اخي الحبيب الم اقل لك ان اسئلتك حارقه :smailes55:
واصل وصالك الله الي الجنه ...
ولا تنسي اخي الحبيب ان يشنف سمعك المعترض بان يدلك علي كتاب صوفي لم يدس فيه :smailes9:

اسف لعدم تتبع مشاركاتك القوية اسمح لي لضيق الوقت :smailes21:

واتمني ان ترجع اخي الغالي الي الفضائح الخمسه التي قدمتها واخر فضيحة بالصوت والصورة واتحدي المعترض ان يعلق عليها لانها تهدم مقولة الدس الفضيحة صورت وما قيل بالجلسة مع حضور البوطي والشله وهم يسمعون !!!




أخي الفاضل
الجنرال المشير أركان حرب مرادي

قائد كتيبة إعدام الصوفية
كنت أعيد قراءة قذائفك
تلك التي كان الرد عليها :





إن كان هذا هو رده على قذائفك المدمرة فلا أعتقد انه يمكن أن يوجد أي رد لديه

أنه الافلاس التام




و صدق من قال :
لقد أسمعت لو ناديت حيا ... ولكن لا حياة لمن تنادي
ونار لو نفخت بها أضاءت ... ولكن أنت تنفخ في رماد



و لكني سأنتظر ........

نعم سأنتظر .....



سأنتظر أم الفضائح:smailes102:التي وعدتنا بهاا[/CENTER
أعانك الله في سفرك و يسره لك و ردك سالما غانما
شرفت و سعدت بتعليقكم الكريم على مشاركاتي و هي شهادة أعتز بها
بارك الله لكم و بارك فيكم وثبتكم على الحق و رزقكم خيري الدنيا و الآخرة
و لم يحرمكم رؤية وجهه الكريم

اللهم آمين
اللهم آمين
اللهم آمين



وما زلت علي العهد :smailes9:

اختي الغالية سها والي اخر مسمار يدق في نعش دعوي الدس علي الصوفية نعم هي ام الفضائح بما ان المعترض اخد يحوم ويدور في الاجابه علي صلب الموضوع فخرج بنا من موضوع الي موضوع اخر لا صلة بالاول بالثاني ورغم اني انسقت امام دعواه البالية في الدس علي سادته الزنادقه لبيان زيفها ...!!!

احببت ان اسمع جواب الصوفية من فمهم عن البيت الشعري وابيات اخري الفضيحة اني وجدت الموضوع باكبر منتدي صوفي فكانت المفاجاءة ولا احلي :smailes102:
كتب مريد عن السؤال عن البيتين وشرحهما فاترض دلخ صوفي وقال ان البيت الشعري دس علي الشعراني فخرج مراقب المنتدي كبيرهم الذي علمهم السحر فكان الجواب علي مقولة الدس هاته كالااتي
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/ObT22122.gif (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/t2r22122.png (http://www.pc4up.com/)

نعم هي فضيحة ومن العيار الثقيل الابيات صحيحة النسبة ليس للشعراني بل لابن عربي وما اشلعراني الا شارح للبيتين كباقي الشراح الذين سرد اسمائهم هذا الدلخ الصوفي المسمي محب الشعراني :smailes102:

بل صحح البيت من ينكعس الي تنطمس نعم هي فضيحة ومن فم الصوفية ادينك وشهد شاهد من اهلها بالله عليك اخي الحبيب من نصدق هؤلاء وكبار دلوخ الصوفية ام المعترض من اخبرني من :smailes55: انتظر ففضائح الصوفية فضائح :bgrfreak:

لكن كيف سيفسر الدلخ الصوفي هذه الابيات لدلوخ الصوفية الاخرين بعد هذه الاجابه القوية لنقرا

http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/KA422122.png (http://www.pc4up.com/)
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/w2722122.png (http://www.pc4up.com/)

اولا لاحظ الاخلاق والورع والزهد الصوفي في رميه للسني والمعترض علي زندقة الصوفية بانه :smailes55: بل يؤكد وبكل وقاحه ان المعني صحيح معني البيت الشعري :smailes2:

وقل لي ما الفرق بن واخلاقهم الحقيقية وبين ما خطه المعترض ولاحظ كيف كانت لكنته الاولي من اول مشاركة وفي اخر مشاركة له فوقع الحقيقة مؤلم ووقع الضربات قوي فافهم



معذرة و لكن مستواك ضعيـــــــــــــــــــــف جدا لدرجة تثير الشفقة .

عندما تستنجد بشيوخ التلفية من الحشوية المجسمة .
لذا دعنا نناقش أولا عقيدتك التي تدين هل هي عقيدة أهل السنة والجماعة أم أنك من أنصار التجسيم و التشبيه ؟؟؟

لما تغيرت اللهجه والعباره !!!

ثانيا التفسير والدعوي يالاخري والزندقة الاخري دعوي مجالسة الرسول صلي الله عليه وسلم لهذا لا تتعجب اخي الغالي ان قرات ما حققه الصوفية عن ساداتهم الكبار في ان الرسول صلي الله عليه وسلم يحل بشيوخهم ويرونه في اليقضه لا مناما بل يجالسهم فافهم !!!

ولما قرا المعترض الاول وقال بان الابيات مدسوسه يرجع عن قوله بان يقول
http://www.pc4up.com/2009/7c-2009/tww22122.png (http://www.pc4up.com/)

لن نقول الا الله المستعان فقد ازيح القناع عن حقيقة تلك الدعوي وبان المستور والمشكوف طمس الله قلوبهم وابصارهم المطموسه اصلا :smailes55:
---------------------------
قيل قديما وقف مريد الشيخ عند العقبه!!!


حتى يكون الحوار مفيدا ولا يكون جدلا عقيما نضيع فيه أوقاتنا الثمينة لابد ان يكون فيه أخذ وعطاء بمعنى عندما نطرح عليك الاسئلة أو نطلب منك طلب أن تستجيب ولا تهمله وكأنه لم يكن ففي أول مشاركة سالتك اسئله ولكنك للاسف عمل نفسك لا تراهم..

نعم لقد سئمت الدوران والهروب الي الامام مازلت انتظر ان ياتني بنص الشعراني من كاتب الدرر مما استفاده الشعراني من مولاه الخواص انه دس عليه اين حمرة الخجل يا اخي :smailes41:

هل رأيتم يا اخوان كيف أنه لا يريد الحق ؟؟!!

فهذا وأمثاله تركهم أولى فلا هم الذين يعرفون معتقد كبائر الصوفية ولا هم يطلبون الحق فيتبعونه !!

طبعا هو له منهجه الخاص الغريب الذي يظن به أنه كثرت الادلة والوثائق لا تعني أنه مقرر لهذه العقيدة في أكثر من كتاب ، منهج صوفي !!

وهنا اتحداه ان ينقل لك اخي القارئ الكريم ما نقله الكلاباذي الصوفي حول اجماع الصوفية في مسالة التجسيم هل يستطيع ام سيهرب كما هرب في مسالة مال المريد الذي يستخدم عقله في حضرة شيخه اتحداه ان ينقل لنري من المجسم ومن المشبه فضيحه :smailes41:

هل تستطيع :smailes9:

هنا نري ان الرجل فقط يطلق الكلام علي العواهن لا اقل ولا اكثر فيقول


سأكون إن شاء الله بالمرصاد لأي شبهة و أي أكذوبة تنقلها و تلصقها من مشايخك بالمنتديات حوله

بالله عليكم لم اتي الا بكلام الصوفية سادته من امهات كتبهم لتعرف اخي القارئ الكريم
كم يسهل علي المعترض الصاق التهم والاكاديب فالله المستعان لم ناتي له الا بوثائق مصورة من امهات كتبه لكنه خنس وعوض ان يشرح وثيقة واحده هرب ووضع راسه تحت التراب واخد يسفسط :smailes41:

طيب يا اخ المعترض هذه وثاق كثيرة من فم الشعراني والمناوي والنبهاني !!

ثم ماذا كانت النتيجة ؟؟!!

اجب ولا تهرب فقد سئمنا هروبك!!!!



و كيل التهم الباطلة له بالإعتماد على مختارات منتقاة من كتب مشكوك في صحة ما فيها لخلافها مع منهج المشايخ

سبحان الله كتب مشكوك فيها الم اقل لكم ان الرجل يهرف بما لا يعرف الكتب امامك اخي القارئ الكريم مصححه منقحه مخرج احاديثها بطبعاتها الجديده انه الهروب في اروع صوره واتحداه ولو انه ليس اهلا للتحدي ان يفسر لنا وثيقة واحده هل يستطيع :smailes2:
وهنا نلمس الهروب مرة اخري بقوله


لكن الواقع هو أن غوغل فعل مفعله بالإختباء وراء تحقيقات سطحية تافهة لا تعدو أن تكون مجرد نصوص إنشائية تفتقد للمنهج العلمي في التدقيق و التحقيق .

المسكين لن الومه فالضربات قوية تلك كتب اقتنيها من مكتبات الصوفية عليها طابعي المختوم بختمي :smailes102: سبحان الله انك تجعل من نفسك اضحوكة المنتدي الم اقل لك انه الافلاس بعينه وانه الجدال الذي ترجعنا اليه قد بان عواره :smailes55:

الله معك قلتها سنمسك قلم المحاوره معك فقط لانني عوض ان اقرا لك جوابا علميا واحدا علي الاسئله الكثيرة اخدت تهرف بما لا تعرف .....

وهذا يبين مدى المأساة التي نعاني منها مع أمثال هؤلاء !!!!

لا جديد يذكر سوى سؤال كلاسيكي مشروخ للهروب عن مجموع استشكالات حول التصوف لدرجة أنه افترض في ان منتمي لطريقة و هذا للاسف ناتج عن أفكار مسبقة و التعامل مع المحاورين بشكل عام .

اتعرف ما يعجبني فيك هو طريقة التخلص من الاجابه والله تجيدها 10/10:smailes102:
انظر اخي القارئ الكريم عوض ان يجيب عن طريقته التي يدين بها الي الافتراضات سالته ما هي الطريقة التي تدين بها هل تفصح بها امام الملاء ام لا

والغريب ان من نناقشه في المنتديات الاخري ما ان طرح عليه السؤال هل أنت صوفي ، وماهي الطريقة التي تدين بها فلن تجده يحسن الاجابة !!

النمودج امامنا ولك ان تعرف لما يخجل المريد من ذكر الطريقة التي يتعبد بها !!!!

نعم الصادق يظهر الصدق من كلامه وقد مرنا هناك صادقون كما مروا معنا أما هؤلاء للاسف أول ما يأتون يظهرون بمظهر المظلومة المفترى عليه ، فما أنت تبدأ معه الحوار وتظهر له ما كان يجهله عن التصوف تحمله العصيب على المكابرة وعدم قبول الحق بأن لا يعرف هذه المعلومات عن مشربه . او بالدعوي التي هدمها سادته الصوفية دعيو ان هذا مدسوس عليه او يهرب لك للحديث عن مواضيع اخري ليشتت بها صلب النقاش وكما قال اخي الحبيب ابي عثمان

فلسان حاله يقول : يعني هؤلاء الوهابية الجهلاء المبتدعة الفسقة الذين يكرهون النبي صلى الله عليه وسلم أعلم مني مشربي - التصوف - لا والله لا اسلم لهم حتى لو ان ابن عربي بعث وقال انكي كافر لا اؤمن بالله .

لماذا هذه التعصب لأنه لقن في المجالس الخاص الحقد السلفين والطعن فيهم واتهامه والافتراء عليهم وحملهم على سوء الظن دائما .

وإذا كنت تريد أن تعرف هذه الحقيقة فقط أسأل أي متنطع فيهم هذا السؤال :

هل تثق بنقل ابن تيمية او ابن القيم و ابن عبد الهادي او البقاعي او الالباني او ابن باز او ابن عثيمين ... الخ

ولاحظ أننا نسال عن النقول التي ينقلونها ؟؟ سوف تفاجئة بأنهم يتهمونهم بالنقل وإن فتش فوجد النقل سكت وإن وجد اختلاف لو بسبب اختلاف النسخ أو الخطأ تجده يقيم الدنيا ولا يقعدها ويسعى في كل مجلس انظروا إلى تزوير الوهابية !!

والدليل امامك لا يحتاج برهان ههههههه


كذا بالإعتماد على كتب من ادعياء السلف بعقائدهم الفاسدة بل لم يكن منصفا

ويقول :)


لازلت أنتظر جوابك و تعليقك على ما قاله بن تيمية (فقط) في الصوفية في حين أنك تلمزهم بالإلحاد ....ويا سلام عندما تستنجد بشيوخ التلفية من الحشوية المجسمة .
لذا دعنا نناقش أولا عقيدتك التي تدين هل هي عقيدة أهل السنة والجماعة أم أنك من أنصار التجسيم و التشبيه ؟؟؟



جميل جدا تكرار الأسئلة و عدم الإلتفات إلى ما قلته سابقا فاسمر حفظك الله و رعاك في متاهتك.

فقط هل قرات جواب اخي القارئ الكريم التعليق لك !!!

ى الله شيخنا غوغل عن علمه الغزير .
بعد التعب من اللف و الدوران يستنجد بكتب من المدرسة السلفية .
فعندما أواجهه بما قاله بن تيمية يقول لك قص ولصق و يختبئ وراء روابط لكتب شيوخه .
نتمنى أن تبتعد قليلا عن الشيخ غوغل و تناقشنا بما تعلم لكي نقيس ما في جعبتك أكثر .
و نشكرك صراحة على هذه الكتب القيمة جزاك الله خيرا إلا أني أنتظرك رايك الشخصي لهذا فاتمنى أن تفرد لنا موضوعا حول هذه الكتب واحدة تلو الأخرى لكي نوضح لك أكثر عوار مذهبك و كذا البدعة و معانيها و التوحيد على أصوله .

الله المستعان الم اقل لك انك تجيد التهم والكذب والتدليس عوض ان تقرا كتاب واحده هل تخاف من الحقيقة ومن الرد علي شبهك المهتالك وماعليك ابشرك تلك الكتب موجودة بمنتدي اكتب به ولا دخل لغوغل بالامر سامحك الله لانك لا تملك القليل من حمرة الخجل تفضل وبيني وبينك هل تشرفنا هناك :smailes21:

http://www.almjhol.com/forumdisplay.php?f=25

اليس حري بك ان تتبث وعدم واطلاق التهم !!!

لن الموك فالضربات قوية جعلتك تتخبط :smailes41:

يعني لم نرى هنا جوابا عما طلبناه منك
و الأجمل هو إغماض الأعين و صم الأذان عن الأسئلة على الأقل اجبنا بارك الله فيك و لو كانت أسطوانة مشروخة كما تدعي .

سؤالي بسيط سالته هل من السنة الترضي علي اهل الفحش والرذيله واتيان الحمارة وتحسس المردان وضرب المريد وتاديبه باحليل ******* في الحمام :smailes102:
نعم ام لا

الم اقل لك ان الحوار معك مضيعة للوقت :smailes9:


جزاك الله خيرا على إثارتك لهذه المسالة
لأنها مربط الفرس و توضيح لك و لأمثالك مسألة خطاب الناس بما يفهمون و الرفق بهم :

اثرت المساله لتجيبني عن سر الاسرار الذي تتواصي الصوفية بكتمه فاين الجواب وهربت وقفزت للحديث عن الامام احمد بن حنبل !!!

سالتك ماهو هذا السر الذي ان كشفه الصوفي واذاعه امام العامة قطعت رقبته اتحداااااااااك امام الملاء ولو انك لست اهلا للتحدي ان تجيب لان الاجابه فضيحه ولن تجيب هل تستطيع ام ستضع راسك في التراب كما عهدتك
اسمع اخي القارئ الكريم وانتظر الي يوم ....... علك تجد الاجابه
يقول مولاهم ابي مدين الغوث الاشبيلي المغربي الحسني الصوفي

في السر اسرار دقائق لطيفه **** تراق دمانا جهرة لو بها بحنا

قول ابن عربي:

فمن فهم الاشارة فاليصنها *** وإلا سوف يقتل بالسنان

كحلاج المحبة إذ تبدت له *** شمس الحقيقة بالتداني

وقال أنا هو الحق الذي *** لا يغير ذاته مر الزمان


واشكرك غاية الشكر بما انك نقلت كلام الجنيد فاليك ما قاله واتمني ان اقرا لك الاجابه ام ستهرب يقول الجنيد

كما جاء في الاحياء

اهل الانس يقولون قفي كلامهم ومناجاتهم اشياء هي كفر عند العامه وقال مرة لو سمعها العموم لكفروهم - احياء العلوم 4/449

اعرف ان الحقيقة مرة واعرف ان بلعها صعب !!!!

سبحان الله يظهر ان الصوفي المسكين بين خيارين لا ثالت لهما

اما كتم السر او اراقه الدم فما هو هذا السر وما هي حقيقته حتي كان قتل النفس واهدارها هو حكم المجاهر به ..

لست في حاجة اخي اقلارئ الكريم الي التذكير بان كلمة العامه في اصطلاح الصوفية المراد بها علماء الشريعه بل يقول الجنيد
وهؤلاء -اي الصوفية- هم المدلون علي الله تبارك وتعالي والمستانسون بالله تعالي هم جلساء الله تعالي قد رفع الحشمه بينه وبينهم وزالت الوحشه بينهم وبينه فهم يتكلمون اشياء هي عند العامه كفر بالله تعالي .قوت القلوبابي طالب المكي ...

كان الإمام رحمه الله تعالى قبل مصاحبته للصوفية يقول لولده عبد الله رحمه الله تعالى: يا ولدي عليك بالحديث، وإياك ومجالسة هؤلاء الذين سموا أنفسهم صوفية، فانهم ربما كان أحدهم جاهلا بأحكام دينه. فلما صحب أبا حمزة البغدادي الصوفي، وعرف أحوال القوم، أصبح يقول لولده: يا ولدي عليك بمجالسة هؤلاء القوم، فانهم زادوا علينا بكثرة العلم والمراقبة والخشية والزهد وعلو الهمة.... "تنوير القلوب" للعلامة الشيخ أمين الكردي".

الطامه الكبري والفضيحة الكبري الاخري - يا سلام علي فضائح الصوفية والتي يسطرها المعترض ولاحظ كيف هرب من الاجابه عن سر الاسرار الي الحديث عن موقف الامام احمد بن حنبل فهل هذا موضوعي !!

لا عليك كان عليك ان تسنخ للقارئ الكريم موقفه من حارث المحاسبي أحد رؤوس الصوفيةهل تستطيع وهذا موضوع اخر موقف الائمه الاربعه من التصوف والصوفية .
انتظر اين نقل هذا الكلام هذا هو المصدر

"تنوير القلوب" للعلامة الشيخ أمين الكردي".

لتقرا الفضيحه الكتاب اسمه تنوير القلوب في معاملة علام الغيوب لمحمد امين الكردي لنقرا ما سطره هذا الرجل واترك لك اخي القارئ الكريم التعليق ان كان هناك تعليق فانا لم اتي بالكتاب بل المعترض من اتي به هههههههههههههههه ولا ايردك ان تضحك ولا انصحك بذالك


يقول امين الكردي
ومنها ان لا يعترض عليه - اي شيخه-فبما يفعله ولو كان ظاهره حراما ولا يقول لم فعل كذا لان من قال لشيخه لم لا يفلح ابدا فقد تصدر من الشيخ صورة مذمومه في الظاهر وهي محموده في الباطن .تنوير القلوب الطبعه التاسعه 1372ه

الان بمعني انك اياها الدلخ المريد لو رايت شيخك يزني بامراه وهذه صورة مذمومه ظاهرا ومحرمة شرعا فلا تعترض عليه واياك وما يدريك لعلها تكون محموده في الباطن!!!

فقال المسكين


لذا بين لنا على أي اساس تجزم و يجزم شيوخك الظلاميون أن التصوف ليس من الإسلام ؟؟؟

هههههههههها


هذا هو دين الله تعالي الذي ارسله الله به رسله !!!

اقرا النص جيدا اخي اقلارئ الكريم لتقف علي حقيقة ما سطره الصوفية من فحش ورذيله وفسق وعصيان تحت مسمي كراااااااااااااامه !!!!

لن تحتاج مني ان اطرح عليك السؤال فلك ان تسال المعترض بنفسك ليفسر لك كلام من ينسخ عنهم :smailes102:

هذا كي نوضح أن نبز الناس بالباطل و خلط الأوراق للتدليس على السادة القراء للترويج لمذهب أو عقيدة معينة
لكم أن تحلموا برد أو بتعليق على النص اعلاه لأنه حسب الأخ هي مجرد "مضيعة للوقت

الغريب انك بارع في خلط الاوراق والقفز من موضوع الي اخر ولم اطلب منك المستحيل الا ان تفرد مضوع مستقل تدافع فيه عن صوفيتك واعلامهم والذي لا تعرفه او تعرفه ولا تريد ان تطق به هو ان سادتك الصوفية بل غلاتهم كالسرهندي وعبد الكريم الجيلي سطروا باقلامهم اعترافا منهم بان كلامهم وتعبيرهم عما يحصل من احوالهم هو كفر وزندقه والحاد وذالك بما يقتضيه ظاهر الفاظهم ..



فابن تيمية لم يقل إن أولياء المسلمين يتصرفون في الكون بإذن الله فحسب ، بل قال ابن تيمية إن علماء الآدميين يُدبرون العالم، وينفعون الخلق، وتجري على أيديهم أرزاق العباد، ويحفظون ويمسكون، بل وأكثر من ذلك، بل قال إن ذلك التصرُّف في الكون قد يحصل للكفَّار والمشركين من أهل الكتاب.

فهل ابن تيمية زنديق مبتدع مشرك لأنه لو صدقنا طرحك الذي استنجدت به لكان كذلك ؟؟؟
و هل تتفق مع ما أوردت رابطا له ؟؟؟
فما تعليقك على ما قاله بن تيمية يا أخ العرب .؟؟؟

أم ستتهرب و تقول لي بان هذا خارج الموضوع لأنه إذا كان كذلك لما وجب عليك وضعه في موضوعك و الإستشهاد به .



بعد الهروب من حقيقة الفناء هرب الي موضوع اخر التصرف في الكون واتسائل هل هذا من اصول الحوار العلمي ان نقفز من نقطة الي نطقة وان نختبا ونشتت صلب المضووع الم اقل لك اخي القارئ الكريم كم يحلوا للصوفية تشتيت صلب الموضوع واطلاق الشبه !!!

هون عليك فاهل السنة لك وللنور سيدك وشبهاته التي القاها بمنتديات الضلال بالمرصاد وبان عوار بتره لكلام شيخ الاسلام بن تيمية رحمه الله فكتب في ذالك رده المفحم الذي زلزل اركان النور ودلوخ الصوفية

رد شبهات (النور) حول كلام شيخ الإسلام ابن تيمية
بقلم
عبدالغفار محمد
عفا الله عنه
للامانه العلمية يقول الشيخ هل ستقراه ام لا ....


الله المستعان علي ما يصفون ونسال الله السلامة والعافية هذا احبتي في الله لأبين لكم أنه لا يريد الحق ولا يريد إلا الجدل والظهور بمظهر الابطال ، ولا حول ولا قوة إلا بالله

فالنقاش مع أمثال هذا ضياع للوقت الذي هو أعز ما نملك.


نقول يكفينا من القلادة ما احاط بالعنق ..وان ادب الخلاف انما يحفظ مع العلماء وليس مع مريدي الصوفية!!!..

يكفينا من القلادة ما احاط بالعنق ..ونمسك قلمنا عن المحاورة ... فالحاصل ان من كانت هذه حاله في الجهل المركب والمكعب بامور تصوفه لا يشتغل باطالة الرد عليه لان عوار ما حشر في تعليقاته اظهر واشهر من ان يكشف ولولا سريان التقليد والاسترواح بين الناس والتسليم بكل ما قيل لم نتجشم عناء الرد علي هذا البهتان الذي رام صاحبه في نشره وحسبنا النمادج التي كشفت انهاض الرجل بالبطل .

وطرحه لقواعد العلم وحشده لنصرة الهوي كل غثاء وحائل ..ويكفينا من القلادة ما احاط بالعنق.

والله المستعان ان يقي المسلمين تلبيس اهل الهوي ومكرهم في كل زمان ومكان.

قد اغيب عن المنتدي بسبب داعي السفر دعواتكم لنا ويحفظنا من شرور الصوفية القبورية :smailes9:

[Naruto1988]

أولا : يبدو أنك لم تكلف خاطرك أن تركز حتى بأسماء المحاضرات فليس فيها محاضرة باسم فضائح الصوفية أما موضوع أنها ( لا تعتمد التدقيق و التمحيص و تميل إلى التعميم ) فهذا قدح في شيوخ أجلاء قد اخترت ايسرهم اسلوبا و ابسطهم و لكنهم اصحاب عقيدة سليمة نحسبهم كذلك و لا نزكي على الله أحدا .

ثانيا : من أبسط مبادئ الحوار ألا تحكم على محاضرة لم تسمعها فلو سمعت تلك المحاضرات لوجدت اثنتين منهما توضح منشأ التصوف .
=(تأصيل واضح للتصوف )
و ما حدث من انحراف تدريجياً بمقارنة كل جيل بالذي قبله
=( لتحديد إطار للمقارنة)
حتى تصف كيف وصل الحال اليوم و مدى ضلال القوم
=( ووزنه بميزان الشرع )

و على فكرة محاضرة مناقب الصوفية هي أكثر تلك المحاضرات اظهارا لفضائحهم التي يعتبرونها كرامات و مناقب و من كتبهم و طبقاتهم

ثالثا : بخصوص المدارس المختلفة و الطرق هل تعرف مدرسة أو طريقة صوفية لا تجل الزنديق بن عربي و لا تعتبر الحلاج من كبار شيوخها ( علما بأن الحلاج قتل لردته ان لم تكن تعلم )
هل لك أن تدلنا على صوفية لا يدعون و يطلبون العون من قبور أوليائهم و يذبحون لهم ؟أم أن الذبح لغير الله مما لا يتعارض مع العقيدة ؟

رابعا : ما هي مصادرك و دراساتك العلمية(العلم الشرعي و ليس علم الكلام و الفلسفة و تلك العلوم التي لا أعلم أن الرسول أو أحد الصحابة اهتم بها ) التي جعلتك تخالف الأئمة أصحاب المذاهب الشهيرة الشافعي و أحمد بن حنبل و شيخ الاسلام ابن تيمية و ابن القيم الجوزية و كل و أكرر و كل شيوخ السنة و الجماعه المعتبرين الآن .....هولاء الذين تعتبرهم مصادري الخاصة
فما هي مصادرك ؟
نعم هناك بعض الشيوخ الأجلاء قديما الذين لم يفطنوا لفساد عقيدة الصوفية مثل السيوطي رحمه الله و لكن اليوم لن تجد احدا من أهل السنة و الجماعة يثني عليهم

لو أردت تسجيلات لأي شيخ من شيوخنا أهل السنة و الجماعة فقط لتطلب و سأحضر لك روابط الدروس و المحاضرات





مرحبا بالأخت
المسالة و ما فيها أن البحث في الميدان الصوفي يجب أن يتم من خلال مناقشة الاصول أي العقيدة ثم الأصول و الفروع أي إحاطة هذا المبحث بطريقة علمية من القاعدة بهدف تحديد النقط التي لا تستساغ ويعترض عليها المنتقدون للتصوف .
وما جزمت بحكمي عن تلك المحاضرات إلا بعد إطلاعي عليهم و لقد لاحظت دوما تكرارهم لنفس الكلام و التطرق للحلاج و بن عربي و كأنهما مؤسسا التصوف و هذا خطأ و قد سبق ووضحت لك أختي الفرق بين المدرستين .
بخصوص طلب الصوفية العون من قبورهم أي من أولياء أموات فهذا مبحث متعلق بالتوسل و يتطلب تأصيلا للتفصيل فيه فهو مرتبط حسب الحالة و النازلة و قد تكلم فيه العديد من العلماء كابن تيمية و السيوطي و الحافظ السبكي و القائمة تطول .
وصراحة لم أفهم ادعائك بأن علماء الإسلام لم يفطنوا على حد تعبيرك لفساد عقيدة الصوفية و هذا في حد ذاته أختي الفاضلة قدح برجاحة سلفنا الصالح و تنقيص من قدرهم كيف و هم حماة السنة و أسودها الذين اعلوا رايتها
بل إن ذاك الزنديق حسب رأيك ألف فيه السيوطي كتابا اسمه تنبئة الغبى بتبرئة ابن عربى .
فهل سلفنا الصالح متقاعس و مهمل لكي يتغاضى عن انزلاقات عقدية تمس السنة و الجماعة ؟؟؟
بل إن المعارضين للتصوف تراجعوا عن تكفيرهم بل و عبروا بأن دور التصوف هو إصلاح الباطن ك الدكتور الخوجة أستاذ العقيدة بجامعة أم القرى .
فبماذا نفسر هذا التحول؟
أما و إن كنت تقصدين بشيوخ أهل السنة و الجماعة هم الفوزان و الغنيمان و اللحيدان و بن باز فهذا فيه كلام خاصة من جهة العقيدة و موقفهم من الأشاعرة و كذا ببعض مواقفهم تجاه علماء الامة .ولو أردت لأوردت لك امثلة عليها .

و لا أدري من أين أتيت باتهامي بمخالفة الأئمة الأربعة و السلف الصالح و على أي أساس أقمت دعواك ؟؟؟

[mouradi]

مرحبا بالأخت
المسالة و ما فيها أن البحث في الميدان الصوفي يجب أن يتم من خلال مناقشة الاصول أي العقيدة ثم الأصول و الفروع أي إحاطة هذا المبحث بطريقة علمية من القاعدة بهدف تحديد النقط التي لا تستساغ ويعترض عليها المنتقدون للتصوف .

اخي المراكشي الكريم طرحت نقاط مهمة هي الفصل التي ستوضح بجلاء حقيقة التصوف والصوفية .. وكل نقطة موضوع مستقل وليس من اصول الحوار العلمي اننشتت صلب الموضوع ولاثارة جملة من الدعاوي التي ذكرتها تستحق التمحيص الدقيق وما كتبته في مشاركتك هذه ..

اذا تيسر الامر وبعد الرجوع من السفر نناقش هذه النقاط بصدر رحب وبافق علمي فقط لا اقل ولا اكثر واسمح لي اخي ان اسالك ونعود لصلب الموضوع هل انتهت مهلة التفكير اخي :)

http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=9535159&postcount=57
وان احببت اخي وثائق اخري مصححة منقحة فاشر علي والذي صححها هم الصوفية فافهم .....

[فـــارس الأندلس]

اخي المراكشي الكريم طرحت نقاط مهمة هي الفصل التي ستوضح بجلاء حقيقة التصوف والصوفية .. وكل نقطة موضوع مستقل وليس من اصول الحوار العلمي اننشتت صلب الموضوع ولاثارة جملة من الدعاوي التي ذكرتها تستحق التمحيص الدقيق وما كتبته في مشاركتك هذه ..

اذا تيسر الامر وبعد الرجوع من السفر نناقش هذه النقاط بصدر رحب وبافق علمي فقط لا اقل ولا اكثر واسمح لي اخي ان اسالك ونعود لصلب الموضوع هل انتهت مهلة التفكير اخي :)

http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=9535159&postcount=57
وان احببت اخي وثائق اخري مصححة منقحة فاشر علي والذي صححها هم الصوفية فافهم .....






بسم الله


بارك الله فيك أستاذي مراد

نعم الإقتراح ويجب أن لا نشتت ها الموضوع الطامة لهم

وعجبني جدا اصرار المشرف الصوفي الذي جئت بمشاركاته ان ها البيت صحيح وينسب للشعراني

ولكن العجيب

انه لم يقل انه مدسوس عليه

بل عزى الأمر أنه ضيق في الأفق والفهم


فهل نرى من الأستاذ منير تعليق على ها الموضوع


ونكرر


هل نعمم القول بالتدليس على كل كتابات الشعراني

أم انه ينطبق فقط على ما يقدمه أهل السنة للقول بفساد معتقد الصوفية ؟ !! :smailes102:

[mouradi]

بسم الله


بارك الله فيك أستاذي مراد

نعم الإقتراح ويجب أن لا نشتت ها الموضوع الطامة لهم

وعجبني جدا اصرار المشرف الصوفي الذي جئت بمشاركاته ان ها البيت صحيح وينسب للشعراني

ولكن العجيب

انه لم يقل انه مدسوس عليه

بل عزى الأمر أنه ضيق في الأفق والفهم


فهل نرى من الأستاذ منير تعليق على ها الموضوع


ونكرر


هل نعمم القول بالتدليس على كل كتابات الشعراني

أم انه ينطبق فقط على ما يقدمه أهل السنة للقول بفساد معتقد الصوفية ؟ !! :smailes102:



نعم اخي الحبيب هي ام الفضائح وهي تنسف القول بالدس ولاحظ ان الشعراني ماهو الا شارح للبيت اخي الحبيب اعرف اني انسقت معه وشتتنا صلب الموضوع لكن لابين للقارئ الكريم هذه الدعوي العريضه المريضه ..

اخي الحبيب اقرا كيف وصفنا نحن الذين نخرج لهم زندقة ساتدهم كيف وصفنا لتقف اخي الحبيب علي حقيقة اخري وهي حقيقة الورع والزهد والاخلاق عند الصوفية ..
الفضيحة الاخري ليت الفاحشة والفجور خاصة بسادتهم كما هي مبتوثة في امهان مصادرهم المصححة المنقحه المخرج احاديثها بل الطامة الكبري في اكبر منتدياتهم واسمح لي اني لن انقل لك الكلام لوقاحته وان احببت علي الخاص -ولتعرف حقيقة الدس علي الصوفية :):)

[Naruto1988]

وساعلق مع ما قدمه لنا الاخ المراكشي الكريم ولكن للاسف لمست منه انه لبس عليه هو الاخر بهذه الشبه ولهذا اخي الكريم ساترك لك هذه الاسئله واعد قرائتها لتقف بنفسك علي الحقيقة وتزن هذا العذر الاقبح من الذنب وهذه الدعوي المريضه العريضه دعوي وصدقها مريدي ودلوخ الصوفية الدس علي سادتهم الصوفية!!!

اخي الكريم لو قلنا ان كتاب الطبقات للشعراني والفتوحات لابن عربي والانسان الكامل للجلي والطواسين للحلاج واشعار ابن الفارض كلها مدسوسه فمذا بقي اخي الكريم من تراث الصوفية مذا بقي !!!

-مهله للتفكير

واسالك اذهب الي اي مكتبة بمراكش واقتني كتاب الفتوحات واقراه جيدا لتقف علي الحقيقه

او الانسان الكامل للجيلي زنيدقهم او كتب عبد السلام ياسين وستري الطامه الكبري

بالنسبة لي اخي الكريم مرادي فالحمد لله لا أحتاج لتلبيس أي كان كي أبني حكما أو رأيا غنما هو نابع من التجربة و من خلال احتكاكي الدائم ببعض الدكاترة المتخصصين في ميدان التصوف و كم كانت لنا جلسات في هذا الباب و كان دائما سؤالي متعلقا بمغزى الكرامات و مدى صحتها فكان الجواب بشكل إجماع على أن النظر في كتب التصوف الإشراقي هو بمثابة انتحار فكري و أذكر تشبيها لاحد الإخوة بقوله :
إن الإطلاع على تلك الكتب سواء كتب ابن عربي و أقوال الحلاج و أشعار بن الفارض وغيرهم هو كإقدام طالب لغة عربية تخصص نحو على قراءة كتاب للفيزياء التطبيقية إذ يحتاج إلى مفاتيح المادة قبل الإطلاع ...وختم قوله بما ذكره بت تيمية في كتب الصوفية و أحوالهم .
و التصوف الحقيقي و المعتمد أسلوبه هو سلوك الجنيد أي عدم الإلتفات إلى تلك الكرامات بل عدم ذكرها أصلا و بهذا سلم اسلوبه و قدره الفقهاء و أثنوا عليه و على أتباعه .
بالنسبة لي شخصيا فأنا أفضل عدم الإكثرات لتلك الكرامات و الخوارق و الإهتمام بالامور الشرعية من حيث التاصيل و الإقبال على ذكر الله و تزكية النفس هذا هو التصوف الذي أعرفه و الذي تحدث عنه علماء المغرب ك العلامة الكتاني و الحافظ بن الصديق و العلامة عبد الواحد بن عاشر وللأسف فلا زال أدعياء التصوف و ما أكثرهم بالمشرق الإسلامي يتشدقون بالكتب و الفتوحات تاركين الأصل و هو الإنكباب على العبادة و تطهير النفس فهؤلاء صح عليهم القول : من لا شيخ له فشيخه الشيطان .
لذا فأتمنى أخي مرادي ان تضع هذا التمييز في الحسبان لأننا إذا وضعنا في الحسبان امرين اثنين هما :
- أن واقع الدس مثبت و لا مجال لنفي ذلك .
- أن الكرامات و الفتوحات المكتوبة نهى السالكون عن تدوينها و عن التعلق بها أو الإلتفات لها .
سنتخلص من الحيرة التي أصابت هذا الموضوع بالتساؤل هل ذاك البيت الشعري مدسوس ام لا ؟ لأن في كلتا الحالتين سنجد أن الباب موصد لأن الهدف الحقيقي هو التوجه إلا الله تعالى الذي لن يسالنا عن بن عربي او الشعراني بل سيسألنا عن انفسنا نحن يوم لا جد و لا مال و لا بنين و هذا ما قصده بن تيمية حينما عبر ان الأصل في التصوف هو إخلاص العبادة لله و أنا انآى بنفسي عن اتهام أحد بالزندقة لأن الأمر هنا متعلق باناس توفاهم الله و لم نعاصرهم و لا أحتمل وزرا اسال به أمام الله .
مع دعواتنا لك بعودة ميمونة إن شاء الله من السفر.
استودعك الله الذي لا تضيع ودائعه

[Naruto1988]

اخي المراكشي الكريم طرحت نقاط مهمة هي الفصل التي ستوضح بجلاء حقيقة التصوف والصوفية .. وكل نقطة موضوع مستقل وليس من اصول الحوار العلمي اننشتت صلب الموضوع ولاثارة جملة من الدعاوي التي ذكرتها تستحق التمحيص الدقيق وما كتبته في مشاركتك هذه ..

اذا تيسر الامر وبعد الرجوع من السفر نناقش هذه النقاط بصدر رحب وبافق علمي فقط لا اقل ولا اكثر واسمح لي اخي ان اسالك ونعود لصلب الموضوع هل انتهت مهلة التفكير اخي :)

http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=9535159&postcount=57
وان احببت اخي وثائق اخري مصححة منقحة فاشر علي والذي صححها هم الصوفية فافهم .....

كلامك جميل أخي الغالي مرادي
وهذا ما أتمناه صراحة هو نقاش كل نقطة على حدة سواء هنا أو في المنتدى الإسلامي .و ذلك بنقاش الأمور العقدية و الأصولية كالتوسل و التبرك و الذكر و غيرها من المباحث الهامة لكي نحدد أرضية للنقاش تبنى عليها الأحكام بالعدل و المساواة .لذا سنترك جانبا الوثائق التي ذكرتها من كتب الصوفية من كرامات و ما شابه ذلك لأنها أمور ثانوية تبرز فقط جانبا من الموضوع لأن التصوف ليس مجموعة كتب بل الأمر أعقد من ذلك بينما الهدف هو نقاش مبني على التأصيل و الإجابة عن الإستشكالات المتعلقة بالعقائد و غيرها من كبريات المباحث .....فافهم .
ننتظر إلى حين عودة مرادي من سفره بالسلامة

[OserMaat]

شكوووور كتييير

[أبو وليد الجزائري]

أظن حسب ما فهمت من هذه الشخابيط و الخرابيط أن ذكر الله باللسان ربما أصبح موضة قديمة عند الصوفية أو من أعمال عامة الناس , و خاصتهم إنما يتصلون روحيا في أعلى درجات السمو فهم لا يحتاجون لذكر الله باللسان , ربما تقريبا هذا المعنى , لأنني قربته لمعنى آخر , و هو أنني ممرت ذات مرة على أحد المراكز الثقافية ببلدنا و كان ذلك المركز يحتضن ندوات فكرية ( كفرية ) حول إحدى الطرق الوفية و ما لفت إنتباهي هو تلك الافتة الكبيرة المعلقة فوق باب المركز و التي تقول - الطريقة و هنا نسيت إسم الطريقة و أظن أنها المغراوية تقريبا شىء من هذا القبيل تقول تربية روحية و رياضة نفسية أو شىء كهذا , أظن أنهم يلقون محاضرات في مدى تطور و تقدم تكنلوجيا الإتصالات الإلهية عندهم و مدى القفزات النويعة التي حققوها , لأنهم يفتخرون دائما بأنهم ينقلون عن ربهم مباشرة و هي في الحقيقة شياطين توحي إليهم , تقنية عالية التطور حتى الغرب لم تخطر على باله , أظن أن لكل أمة مجانين و أظن أن مجانين المسلمين هم الصوفية .

[sohas]

الله يرضي عليك والله اثلجت صدري اخي الحبيب الم اقل لك ان اسئلتك حارقه :smailes55:
واصل وصالك الله الي الجنه ...
ولا تنسي اخي الحبيب ان يشنف سمعك المعترض بان يدلك علي كتاب صوفي لم يدس فيه :smailes9:
اسف لعدم تتبع مشاركاتك القوية اسمح لي لضيق الوقت :smailes21:
واتمني ان ترجع اخي الغالي الي الفضائح الخمسه التي قدمتها واخر فضيحة بالصوت والصورة واتحدي المعترض ان يعلق عليها لانها تهدم مقولة الدس الفضيحة صورت وما قيل بالجلسة مع حضور البوطي والشله وهم يسمعون !!!





إن كتبهم حتى إن خلت من الدس - كما يدعون - تحوي أسرارا لا يجوز أن يطلع عليها العامة !!!
:smailes2:
و أسأل أليس كتاب الله القرآن الكريم أولى بالقراءة و الإهتداء به
كلام الله الذي هو للجميع حتى أن من يقرأه و يتتعتع فيه له أجران أجر القراءة و أجر المشقة .
بغير فتوحات لا يفهمها العامة و لا تأويل لدني بغير سند من سنة او لغة لم يشغل بال الرسول -صلى الله عليه و سلم - و لا صحابته الكرام - رضي الله عنهم -
عجبت لمن كان الطريق ميسور و واضح أمامه و مع ذلك يبحث بين الأزقة المظلمة
:smailes2:
أما الفضيحة المصورة فلا تعليق عليها لأن بها ما يخالف عقيدة التوحيد

لا إله إلا الله ***محمد رسول الله

[mba121]

تشكر على تعريفنا به والله يثبتنا على الحق

[الحكيم112]

حسبي الله ونعم الوكيل

[muslim masrawi]

الله يلعنهم دنيا و اخرة
باي عقل ذكر الله جل و علا نور الصدر و راحة القلب هل يستطيع الانسان الا يذكر ربه
لكنا هو الله ربي و لا اشرك بربي احدا
سبحانك ربي عما يشركون
و سلام على المرسلين
و ان اخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين
السلام عليكم

[elngaar]

لا تعليق..........

[wadalnoba]

يا جماعة موضوع مثل هذا يجب عدم نشره لان من نشره يعتبر نشر لهم

[yassinerg]

ارجوا اخي افادتي بالمصدر وعلى لسان من ؟

[abu shaza]

لا اله الا الله محمد رسول الله

[Mourad]

لعنة الله على الكفرة الطغاة

[chinese boxing]

:smailes55::smailes55::smailes55::smailes55::smail es55:الصوفية

[eng_m05]

لاإله إلا الله محمد رسول الله

[hallola]

سبحان الله
هؤلاء قد طمست قلوبهم
فمن كثرة مايخدعون ويكذبون تحول خداعهم وكذبهم الى عقيدة يصدقونها
وهذا بسبب الغشاوة التي تغشى قلوبهم وأبصارهم

اللهم يامقلب القلوب والأبصار ثبت قلوبنا على دينك