لا يجـــوز التسبيـــح والاستغفـــار الجماعي بالمنتديـــات [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : لا يجـــوز التسبيـــح والاستغفـــار الجماعي بالمنتديـــات

h_elsaqa

05-26-2005, 12:30 PM

بسم الله والحمد لله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن الحمد لله ، نحمده ونستعينه ونستغفره ، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، من يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأشهد ان محمدا عبده ورسوله ، اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما ، اللهم اجعلنا ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه ، أما بعد :

فقد انتشر في العديد من المنتديات مواضيع تدعو الأعضاء الى التسبيح والتكبير ، وبعضها تدعوهم إلى أن يذكر كل عضو اسم من أسماء الله الحسنى ، وبعضها تدعوهم إلى الدخول من أجل الصلاة والسلام على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وقد أحببت من خلال موضوعي أن اوضح حكم الشرع في مثل هذه المواضيع ، فأسأل الله ان يعينني لإيصال هذا الموضوع بأبسط وأوضح صورة ممكنة ، إنه سميع مجيب .

من المعروف أن الذكر الجماعي بدعة محدثة والدليل على ذلك ما ورد في الأثر عن عمرو بن سلمة .

عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا . فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول : سبحوا مائة ، فيسبحون مائة .
قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .
قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟
ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .
قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .
إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.
وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.

{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12}

من هذا الأثر يتبين لنا إنكار عبدالله بن مسعود - رضي الله عنه - لفعل الجماعة الذين جلسوا يذكرون الله ذكرا جماعيا ، وسبب إنكاره واضح فقد احدث هؤلاء بدعة جديدة لم تكن على عهد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولم يفعلها الصحابة - رضوان الله عليهم - أبدا .

وقد أفتى الكثير من علماء المسلمين بحرمة هذا العمل وأنه من البدع المحدثة ، اقرأ معي الفتاوى التالية :

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_2745.shtml

http://www.ibnothaimeen.com/all/noor/article_811.shtml

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=4283

http://www.binbaz.org.sa/last_resault.asp?hID=2962

وهذي فتوى لتوضيح الامر
افتتاح المنتديات بالتهليل والتكبير
المجيب د. رياض بن محمد المسيميري
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية
التاريخ 7/9/1424هـ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. أما بعد:
نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.

الحمد لله.
وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:
فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.

وهذا الرابط
http://www.islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=26939

وهذه فتاوي أخرى في نفس الموضوع تم نقلها من احد المنتديات

الفتوى الأولى :-
-------------
السؤال:
-------

أريد فتوى مستعجلة - جزاكم الله خير – في هذا الأمر..

في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا من الدين؟

فأنا أخشى أن يكون ذلك من البدع، وجزاكم الله خيرا.

الفتوى وهي تخص الشيخ محمد الفايز
-------------------------------------

سؤالك قبل مشاركتك أمر طيب تشكرين عليه؛ إذ كثير من الأخوات تفعل

الأمر ثمَّ تذهب للسؤال عنه.

أمَّا عن السؤال؛ فإنَّ مثل هذا المطلب، وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على

رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين

ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

فإن قيل: إنَّ فيه حثاً للناس لفعل هذه السنة العظيمة، فيقال: بالإمكان حثهم ببيان فضل الصلاة على

رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بهذه الطريقة.

وإني أخشى أن يكون وراء مثل هذه الأفعال بعض أصحاب البدع، كالصوفية ونحوهم،؛ فينبغي الحذر

من ذلك.

وبكل حال.. وبغض النظر عمَّن وراء ذلك؛ إلا أن هذا الطلب مرفوض لما ذكر.

أسأل الله أن يعمر قلبك بالإيمان، وحبّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن يرزقك العلم النافع

والعمل الصالح، وجميع فتياتنا المؤمنات.. آمين.

الفتوى الثانية :-
---------------
تخص الشيخ عبد الرحمن السحيم وهي كتعقيب على الفتوى الاولى

ذكر فيها فضيلته ان ( حسن النية لا يُسوِّغ العمل وابن مسعود لما دخل المسجد

ووجد الذين يتحلّقون وأمام كل حلقة رجل يقول : سبحوا مائة ، فيُسبِّحون ، كبِّروا مائة ، فيُكبِّرون ...

فأنكر عليهم - مع أن هذا له أصل في الذِّكر - ورماهم بالحصباء

وقال لهم : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟

قالوا : يا أبا عبد الرحمن حصاً نعدّ به التكبير والتهليل والتسبيح

قال : فعدوا سيئاتكم ! فأنا ضامن ان لا يضيع من حسناتكم شيء .

ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم

متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبلَ ، وأنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده إنكم لعلي ملة هي أهدي

من ملة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة ؟

قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا الا الخير !

قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه ! إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما

يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم . وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم .

فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج .

ورواه ابن وضاح في البدع والنهي عنها .

الذكر الجماعي بين الاتباع والابتداع
د. محمد بن عبد الرحمن الخميس

الأستاذ المشارك - قسم العقيدة

جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية الرياض

http://www.uqu.edu.sa/majalat/shari.../www/MG-006.htm

وبعد هذه الفتاوى من العلماء - فقد بات من الواضح لكم تماما حكم الذكر الجماعي ، ولهذا فإني أرجو من اخواني واخواتي الحذر من مثل هذه المواضيع وعدم المشاركة بها وتحذير باقي المسلمين من مثل هذه المواضيع حتى لا يقعوا في البدعة .

وأرجوا من المشرف القائم على المنتدى الاسلامى حذف المواضيع التى تشتمل على مثل هذا النوع من الذكر الجماعى

والله المستعان

وجزاكم الله خيرا

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

منقووول عن الاخ (ملاكى)

اللهم قد بلغت اللهم فاشهد

hossamnet

05-26-2005, 01:32 PM

اخى العزيز هانى
احب ان اوضح لك بعض النقاط
لقد اختلف العلماء فى بعض النقاط
والا فمعنى ذلك ان اى جلسة علم يجتمع فيها المسلمون تكون حرام لمجرد انها جماعية
والدروس والخطب
فهناك بعض الامور قد تكون بدع وامور قد تتداخل علينا

ولكن ان يكون مثلا موضوع فى المنتدى يكون الغرض منه انه يكون مرجع للاذكار والادعيه فاظن اخى الكريم انه لا باس منه اطلاقا لان كل مسلم يستفيد من ذكر او دعاء ذكره اخوه المسلم
فهذه ليست عبادة جماعيه
انما هو مرجع يستطيع ان يرجع اليه اى منا ويقتبس منه فى صالح الدين والاسلام

واريد ان اعرف رايك الشخصى مثلا فى جلسة يتم فيها قراءة القران الكريم التى تحدث فى كل المساجد وكل واحد يقرا جزء ثم يكمل بعده الاخر...هل هذا خطا؟؟؟؟

فعلينا ان نفهم الحديث بشكل صحيح ونطبقه فى الامور المحدده له
والا نعمم بهذا الحديث على كل شى
لانه يحرمنا من خير كثير نحن فى اشد الحاجة اليه فى عصرنا هذا الذى ازدادت به الفتن

rstar

05-27-2005, 06:48 AM

والله لا ادري كيف ينكرون علينا هذا الخير العظيم من ذكر الله و الصلاة على رسول الله,ان كنا فرادة ام جماعة فهذا لا شك فيه ثواب عظيم,و من حرمه على المسلمين فهو في ضلال مبين.ارجو من المشرفين الكرام حذف مشاركة العضو elsaq و بارك الله بالمسلمين و صلى الله على نبيه الكريم و على اله و صحبه اجمعين

amjad

05-27-2005, 08:33 AM

والله لا اعلم في امور الدين كثيرا ولكن المنطق والعقل يحتم علينا ان نذكر الله سبحانة وتالعالى ولم يحدد علينا في اي مكان سواءا اكنا جماعة ام افرادا

baazimaster

05-27-2005, 10:43 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

معروف ان قرائة القرآن جماعة او حلقات الذكر كما يفعل الصوفيون بدعة مستحدثة في الدين لم يفعلها رسول الله ولا صحابته رضوان الله عليهم ... غير اننا لا نستطيع ان نصنف موضوع يدعوا الاعضاء في المنتديات الى الدخول والمشاركة كتابة في الدعاء او الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم او كتابات أيات قرائانية والتسبيح بما ثبت عن رسول الله ضمن حلقات الذكر الجماعي او مخالفته لما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم
اولا حلقات الذكر تكون جماعية والبدعة ليست في الجماعة ولكن البدعة في التسبيح والتهليل وقرائة القرآن بصوت واحد وبحركات معينة كالتمايل وهز الرؤوس وربما يصل الامر الى التصفيق والتحير وما الى ذالك من الامور التي نراها في حلقات الذكر الصوفية والمبتدعة وبعض الطوائف والمذاهب الاخرى كالشيعة مثلا
اما الموضوع في المنتدى فلا تتوفر فيه هذه المضاهر البدعية فلا يوجد ذكر جماعي وانما هي كلمات تسطرها انامل الاعضاء كما يخط ذالك في كتاب اجتمع اثنين او ثلاثة او عشرة على كتابته او تأليفه ... ولايوجد تمايل او تصفيق او جذب في موضوع المنتدى وانما مجرد ردود تحمل اسماء اصحابهاوليس وجدانهم واجسادهم
كما انه وجب الالتفات الى نقطة مهمة قد تغفل عن من وضع الفتوى او انه غير ملم بالمنتديات والكتابة فيها لان للاسف نجد ان علمائنا الافاضل يصدرون فتاواهم دون معايشة للواقع .. فلو دخل هذا العالم الى منتدى اسلامي وآخر يتحدث في الجنس والحب وسفاسف الامور سيعرف ان تشجيع مثل هاته المواضيع التي تدعوا للفضيلة والتذكير بالله عز وجل وبالصلاة على رسول الله شيء محبب يزرع الوعي والوازع الديني في قلوب الشباب يكون وقاية لهم من الانجراف وراء تلك النوعية الساقطة من المواضيع الاخرى

واخيرا اشكر صاحب الموضوع واجتهاده وانا مع مثل هذه المواضيع التي يكون فيها اختلاف من حيث حلالها من حرامها وشرعيتها من عدمه لانها قد تجعلنا نفكر في اشياء تكون غائبة عن بالنا وضد من يقول على المشرفين حذف المشاركة ولا اعلم صراحة لماذا الناس تخاف من الراي الاخر ولماذا دائما نريد ان لايكون هناك اختلاف في مانؤمن به من قناعات .. فالاختلاف سنة كونية سنها الله عز وجل ليتطور فكر الانسان وتتطور البشرية والراي الاوحد لم يكن يوما سببا في تقدم الانسان ورقيه

اتمنى ان لا ياخذ بكلامي على انه شيء مسلم به وانه الراي الصحيح في المسالة وانما هو شيء رايته انه هو الصواب فان اصبت فمن الله وان اخطات فمن نفسي والشيطان والله اعلم

rstar

05-27-2005, 04:34 PM

يا من تخافون على دين الله
يا احباب لماذا يقال بان كل شيء لم يفعله الرسول هو بدعة ضلالة,مع انه غير صحيح فانه يوجد بدعة حسنة و بدعة ضلالة,فمثلا قول صلى الله على محمد و على اله و صحبه و سلم,استحدثت من بعد الرسول و لكنها بدعة حسنة.و هل ركوب السيارة,او التكلم على الهاتف بما يرضي الله هو بدعة ضلالة لان الرسول لم يفعلها ,كلا.الحمد لله الذي انعم علينا بالاسلام و بالعقل الذي يميز بين الحق و الباطل.لست من الاشخاص المتعمقين في ديننا الكريم,و يا ليتني كنت منهم

Phanton

05-27-2005, 05:56 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
في الحقيقة أحاول دوما ان أذكر الله تعالى ...حتى وأنا نائم أحلم أني أذكرالله
وبالنسبة لي فأني أسبح لله متى وكيف وأينما سنح لي ذلك.. ولا أظن أنها بدعة ..حتى لو قالها أستاذ جامعي
لان الله أعطانا العقل والفؤاد وكل أنسان مسؤول عن أعماله ..والقرأن واضح وصريح..فلا يحتاج أن نسأل هذا ويفتي ذاك
لاننا سوف نحكم على عقولنا ...لا عقول الذين يفتون
والله أعلم

h_elsaqa

05-27-2005, 09:28 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
والله اسعدنى كثير هذا التجاوب والردود التى وان دلت فإنما تدل حتما على غيرة المسلمين على دينهم وانا معكم اخوانى فلا بد من مناقشة اى امر جديد يطرح علينا وكل من عنده الدليل على صحة رأيه يضعه لنا ((طبعا الدليل من القرأن والسنة الشريفة))

وندعوا الله ان يهدينا الى الصواب وان يحمينا ممن يريد ادخال الغلط علينا فى ديننا
وهذا ما توعد به المولى عز وجل من حفظ للقرأن والسنة الشريفة
قال تعالى (وَقَالُواْ يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ (6) لَّوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلائِكَةِ إِن كُنتَ مِنَ الصَّادِقِينَ (7) مَا نُنَزِّلُ الْمَلائِكَةَ إِلاَّ بِالحَقِّ وَمَا كَانُواْ إِذًا مُّنظَرِينَ(8) إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) ) سورة الحجر

وقال تعالى ( وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ) سورة النجم

واحب ان انوه انى لست باعلم منكم
ولسنا باعلم من اصحاب الفتاوى الوارد فى المشاركة

ولكل شخص رأيه الخاص فى امور الدنيا
اما امور الدين فلا مجال للاراء الشخصية فيها ... والاحتكام هنا الى رأى الدين متمثل فى اراء وفتاوى العلماء الذين هم اقدر منا على فهم وتفسير النصوص لنا وتوجيهنا الى ما هو بدعة وما هو غير ذلك والله اعلى واعلم

**وأعتذر بشدة لانى لن اناقش موضوع الذكر الجماعى لانه لم ير رد على لسان احد العلماء ولان كل الردود هى مجرد أراء شخصية ولاننا لا نعرف بعضنا البعض ولاننا لانعلم درجات علم بعضنا البعض .....
فلن يكون هناك فيصل فى الرد على الفتاوى سالفة الذكر الا بفتاوى تبيح هذا الفعل إن وجدت

وأذكر نفسى وإياكم بالحديث الحسن الذى حدثه الالبانى فى الصحيح الجامع (6068)
قال رسول الله
((من أفتى بغير علم كان إثمه على من أفتاه، و من أشار على أخيه بأمر يعلم أن الرشد في غيره فقد خانه))
--------------------------------------

واحب ان أرد على بعض الاخوة الكرام الذين تفضلوا مشكورين بالمشاركة والرد هنا

اولا / اخوى العزيز حسام نت
جزاك الله اخوى العزيز على ردك واهتمامك وربنا يقدرك على المسئولية الجسيمة الملقاه على عاتقك فى اشرافك على المنتدى الاسلامى
- ذكرت لى اخى ان العلماء قد اختلفوا ولم تذكر لى فيما اختلفوا وما هو الرأى الراجح فيهم وما اهى اسانيد الرأى الراجح على الاقل وتكون مشكور لو اضفت ذلك لتعم الفائدة .
- ذكرت اخى (( والا فمعنى ذلك ان اى جلسة علم يجتمع فيها المسلمون تكون حرام لمجرد انها جماعية والدروس والخطب))
طبعا اخى لم يكن المقصود من الفتاوى السابقة جلسات العلم والدروس والخطب فقد قال رسولنا وسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ((ما اجتمع قوم في بيت من بيوت الله يتلون كتاب الله، ويتدارسونه فيما بينهم إلا نزلت عليهم السكينة، وغشيتهم الرحمة، وحفتهم الملائكة، وذكرهم الله فيمن عنده )) رواه مسلم وأبو داود بإسناد صحيح وحدثه النووى
فهذا موضوع اخر ولكن ليس على الاطلاق وله طبعا ضوابط ليس لى بها علم كامل
وانما لابد من وجود احد العلماء بهذه الدروس وهذه التجمعات حتى اذا حدث خطأ من احد صححه له وذكر له ما يجب عليه وما لايجب
كما ان التلاوة لا تكون فى نفس الصوت وانما يقرأ الاول ثم يتبعه الثانى بعدما ينتهى الاول وهكذا دواليك
والله ورسوله اعلم

- اما عن كون هذا الحديث والفتاوى تحرمنا من الخير الكثير فقد ورد اخى فى المشاركة انه يمكننا ان نحبب ونبين فضل الذكر وفضل الصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وليس بهذه الطريقة ... كما يمكننا ان نورد الاذكار الثابته فى السنه الشريفة عن سيد الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبهذه الطريقه تحصل على الخير الكثير
ولا يجوز لنا ان نواجه الفتن الذى تواجهنا فى هذا العصر بالبدعة
قال تعالى على لسان سيد الخلق
(( حُرِّمَتْ عَلَيْكُمُ الْمَيْتَةُ وَالْدَّمُ وَلَحْمُ الْخِنْزِيرِ وَمَا أُهِلَّ لِغَيْرِ اللّهِ بِهِ وَالْمُنْخَنِقَةُ وَالْمَوْقُوذَةُ وَالْمُتَرَدِّيَةُ وَالنَّطِيحَةُ وَمَا أَكَلَ السَّبُعُ إِلاَّ مَا ذَكَّيْتُمْ وَمَا ذُبِحَ عَلَى النُّصُبِ وَأَن تَسْتَقْسِمُواْ بِالأَزْلاَمِ ذَلِكُمْ فِسْقٌ الْيَوْمَ يَئِسَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن دِينِكُمْ فَلاَ تَخْشَوْهُمْ وَاخْشَوْنِ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الإِسْلاَمَ دِينًا فَمَنِ اضْطُرَّ فِي مَخْمَصَةٍ غَيْرَ مُتَجَانِفٍ لِّإِثْمٍ فَإِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ )) المائدة الاية 3

فالحمد لله الدين كامل والسنة كاملة وكلاهما منزه عن كل نقص او عيب

فدعونا نأخذ ما امرنا الله ورسوله ونترك ما عدا ذلك فى امور ديننا الحنيف فى مواجهة الفتن

وربنا يبارك لك اخوى حسام نت ويقويك على فعل ما فيه خير الدنيا والدين

========================

ثانيا اخوى الكريم / rstar
-احزننى كثيرا اخى الكريم وصفك لى بالعضو . . .واعتقد اننا كلنا والحمد لله مسلمون ومؤمنون ومحدون بالله ..وكلنا اخوة فى الله

- واحزننى اكثر عدم رد احد على وصفك لمن اصدر هذه الفتاوى بالضلال المبين !!!

(((والله لا ادري كيف ينكرون علينا هذا الخير العظيم من ذكر الله و الصلاة على رسول الله,ان كنا فرادة ام جماعة فهذا لا شك فيه ثواب عظيم,ومن حرمه على المسلمين فهو في ضلال مبين)))
وأحب أن اذكر نفسى وأياك بأنه كان صلى الله عليه وسلم يقول في خطبته يوم الجمعة :{ أما بعد فإن خير الحديث كتاب الله وخير الهدى هدي محمد صلى الله عليه وسلم وشر الأمور محدثاتها وكل بدعة ضلالة } خرجه مسلم في صحيحه

فلا خير اخى فى هذا الامر
فأن ما ذكره شيوخنا الاجلاء لم ولن يحرمك من خير وإنما سوف يحرمك من شر عظيم

ثم .. استغفر الله اخى .. ولا تكن ممن يسيء الى العلماء ويسيء القول عليهم بدون علم
بقولك (( ومن حرمه على المسلمين فهو في ضلال مبين ))
وأسألك بالله هل رحمه الله بن عثيمين فى ضلال ( لاحول ولا قوة الا بالله )
وأسألك بالله هل رحمه الله بن باز فى ضلال ( لاحول ولا قوة الا بالله )
وأسألك بالله هل من أفتى بالفتاوى الواردة بالمشاركة فى ضلال
وأسألك بالله هل كنت تقصدنى انا بأنى فى ضلال

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ثم فى ردك الثانى اخى للاسف ففهمك خاطىء لمعنى البدعة و أحب ان انوه لك ان البدعة فى امور الدين وليس فى امور الدنيا
فإن كان الابتداع فى امور الدنيا ما كنا ركبنا السيارات والطائرات ولا شربنا فى اكواب ولا اكلنا فى صحون وما استعملنا الاثاث المنزلى ..................الى اخره
وانما البدعة المقصودة هو الابتداع فى امور الدين .... فى العقائد والعبادات وسنن رسول الله صلى الله عليه وسلم
======================

ثالثا / أخوى امجد

أنت على حق اخى فى ان نذكر الله كثيرا قياما وقعودا وعلى جنوبنا وفى كل زمان وفى كل مكان الا ما حرمه الدين ((كالخلاء)) او ما نسميه دورة المياه على سبيل المثال لا الحصر
اما الذكر الجماعى فهذا كما قال العلماء بدعه ولا يجوز
فهو كما قالوا بدعة وكل بدعة ضلالة كما قال رسولنا صلى الله عليه وسلم
فماذا انت قائل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ولا يجوز اعمال العقل فى وجود النص لانه لو أعملنا العقل فى جواز المسح على وجه الخف (الحذاء) عند الوضوء .. لكان المسح على باطن الخف اولى من المسح على وجهه لان باطن الخف هو ما يطوله النجس وليس وجهه ولكن هذا امر الرسول فى هذه الرخصة

والله المستعان
======================

رابعا / اخوى الكريم baazimaster

((غير اننا لا نستطيع ان نصنف موضوع يدعوا الاعضاء في المنتديات الى الدخول والمشاركة كتابة في الدعاء او الصلاة على رسول الله صلى الله عليه وسلم او كتابات أيات قرائانية والتسبيح بما ثبت عن رسول الله ضمن حلقات الذكر الجماعي او مخالفته لما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ....))
هل رأيك اخوى العزيز يخالف أراء العلماء ؟؟؟؟
هل ترى اخى العزيز ان الامر ليس بدعة ؟؟؟؟
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
العلماء صنفوا هذا الفعل على انه بدعه وهم اعلم منى ومنك
وانا وبمنتهى الصراحة اصدقهم ولا اصدقك
ولا مجال للقول بأنهم لا يعلمون الانترنت والمنتديات لانهم لن يجراءو على الفتوى بدون علم

والله اعلى واعلم

=======================
واعتذر لكم اخوانى على الاطالة
وارجوا من الجميع الا يغضب من ردى ان كان جافا بعض الشىء ، فلا مجاملة فى الدين
ولكم جميعا احترامى وتقديرى
وأخيرا ندعوا الله ان يهدينا وأياكم الى ما فيه خير ديننا ودنيانا
والله المستعان

baazimaster

05-27-2005, 10:18 PM

اخي الكريم h_elsaqa .. اولا جوزيت عنا كل خير على حرصك لتقديم النصيحة الى اخوانك في برامج نت ... سائلين اياه ان يجعل ذالك في ميزان حسناتك

اخي الكريم انا لم اطالبك بتصديق كلامي او الاخذ به ولم اجعل كلامي قرينا بفتوى العلماء الافاضل كما اني لست مؤهلا للفتوى كل ماهنالك اني عبرت عن رايي في موضوع طرح في وسط نعلم جيدا ان المترددين عليه ليسوا بعلماء ولا اظن انك طرحت الموضوع لمجرد الطرح وانما كان الهدف منه هو النقاش وبما انك اتيت بفتوى العلماء فانت تتحمل مسؤولية مايطرحه الاعضاء من ردات فعل في ان تاتي لهم بفتاوى اخرى تبين لهم الصح من الخطأ فالذي جعلك تحصل على فتاوى التحريم في موضوعك يجعلك تبحث عن فتاوى اخرى الى ان يستنفذ الموضوع جميع جوانبه
اخي الكريم نحن لانرد الفتوى على العلماء وماهنالك اننا نريد ان نتناقش حول اسباب الفتوى .. والقاعدة تقول ان كل شيء ياخذ منه ويرد الى كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو ياخذ كله ولايرد منه شيء ... ونحن نعلم ان قرائة القران جماعة والاذكار والتسبيح فيه مخالفة لما ثبت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وبالتالي هو بدعة مستحدثة في الدين .. لكن الا يحق لنا ان نتسائل هل في المنتدى تتوفر نفس شروط حلقات الذكر الجماعي وهل موضوع في المنتدى يتقمس نفس الشكل والهيئة التي تجري عليها حلقات الذكر ... هنا السؤال وقد بينت في ردي الاول ان الاعضاء في الموضوع لايكونون مجتمعين بل ياتون فرادا وكل يكتب ردا يحوي حديث او تكبير وياتي العضو الثاني ويكتب وهكذا في غياب تام للوجدانية او اي صوت او شعور بوجود شخص اخر او حتى تخاطر ذهني .. والاعمال تقاس بالنتائج ونتيجة تلك المواضيع تذكرة للشباب الذي هو في حاجة الى تذكيره في كل لحظة وحين لكثرة الاغرائات والفتن التي ابتلينا بها

واكرر القول ان ماقلته لايعدو كونه نقاش حول موضوع ولاهو بفتوى او يلزم احدا
وشكرا

ebnumar

05-28-2005, 12:45 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الافاضل لقد قرات التحاورات وانا احب ان اشارك مع حضراتكم في هذا الموضوع بمجهود متواضع مني
وقد استوقفتني عبارة استهل بها الاخ السقا وهي

من المعروف أن الذكر الجماعي بدعة محدثة؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!

اقول و بالله التوفيق انه ليس بدعة بل سنة رضي الرسول عنها و لم ينكرها واليك اخي الكريم أدلتى

الدليل الاول

‏حدثنا ‏ ‏عبد الصمد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏محمد ‏ ‏حدثني ‏ ‏أبي ‏ ‏عن ‏ ‏أنس بن مالك
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏إذا مررتم برياض الجنة ‏ ‏فارتعوا ‏ ‏قالوا وما رياض الجنة قال حلق الذكرمسند الامام المبجل أحمد بن حنبل

الدليل الثاني
‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مرحوم بن عبد العزيز ‏ ‏عن ‏ ‏أبي نعامة السعدي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏ ‏خرج ‏ ‏معاوية ‏ ‏على ‏ ‏حلقة ‏ ‏في المسجد فقال ما أجلسكم قالوا جلسنا نذكر الله قال ‏ ‏آلله ما أجلسكم إلا ذاك قالوا والله ما أجلسنا إلا ذاك قال أما إني لم أستحلفكم تهمة لكم وما كان أحد بمنزلتي من رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏أقل عنه حديثا مني ‏
‏وإن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج على ‏ ‏حلقة ‏ ‏من أصحابه فقال ما أجلسكم قالوا جلسنا نذكر الله ونحمده على ما هدانا للإسلام ومن به علينا قال ‏ ‏آلله ما أجلسكم إلا ذاك قالوا والله ما أجلسنا إلا ذاك قال ‏ ‏أما إني لم أستحلفكم تهمة لكم ولكنه أتاني ‏ ‏جبريل ‏ ‏فأخبرني أن الله عز وجل ‏‏ يباهي بكم الملائكة
"صحيح الامام مسلم باب فضل الاجتماع على تلاوة القرءان والذكر"

الدليل الثالث
يقول شيخ الاسلام وامير المؤمنين في الحديث الحافظ بن حجر في فتح الباري في شرح ما بين قبري و منبري روضة من رياض الجنة
‏قوله : ( روضة من رياض الجنة ) ‏
‏أي كروضة من رياض الجنة في نزول الرحمة وحصول السعادة بما يحصل من ملازمة حلق الذكر لا سيما في عهده صلى الله عليه وسلم فيكون تشبيها بغير أداة , أو المعنى أن العبادة فيها تؤدي إلى الجنة فيكون مجازا , أو هو على ظاهره وأن المراد أنه روضة حقيقة بأن ينتقل ذلك الموضع بعينه في الآخرة إلى الجنة . هذا محصل ما أوله العلماء في هذا الحديث , وهي على ترتيبها هذا في القوة , ‏

الدليل الرابع

‏حدثنا ‏ ‏أبو كريب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏أبي صالح ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏أو ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سعيد الخدري ‏ ‏قال ‏
‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إن لله ملائكة ‏ ‏سياحين ‏ ‏في الأرض ‏ ‏فضلا ‏ ‏عن كتاب الناس فإذا وجدوا أقواما يذكرون الله تنادوا ‏ ‏هلموا ‏ ‏إلى ‏ ‏بغيتكم ‏ ‏فيجيئون ‏ ‏فيحفون ‏ ‏بهم إلى السماء الدنيا فيقول الله على أي شيء تركتم عبادي يصنعون فيقولون تركناهم يحمدونك ويمجدونك ويذكرونك قال فيقول فهل رأوني فيقولون لا قال فيقول فكيف لو رأوني قال فيقولون لو رأوك لكانوا أشد تحميدا وأشد تمجيدا وأشد لك ذكرا قال فيقول وأي شيء يطلبون قال فيقولون يطلبون الجنة قال فيقول وهل رأوها قال فيقولون لا قال فيقول فكيف لو رأوها قال فيقولون لو رأوها لكانوا أشد لها طلبا وأشد عليها حرصا قال فيقول فمن أي شيء يتعوذون قالوا يتعوذون من النار قال فيقول هل رأوها فيقولون لا فيقول فكيف لو رأوها فيقولون لو رأوها لكانوا أشد منها هربا وأشد منها خوفا وأشد منها تعوذا قال فيقول فإني أشهدكم أني قد غفرت لهم فيقولون إن فيهم فلانا الخطاء لم يردهم إنما جاءهم لحاجة فيقول هم القوم لا يشقى لهم جليس ‏
‏قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح ‏ ‏وقد روي عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏من غير هذا الوجه
الترمذي و البخاري و مسلم
وفي رواية مسلم : فإذا وجدوا مجلسا فيه ذكر قعدوا معهم وخف بعضهم بعضا بأجنحتهم حتى يملئوا ما بينهم وبين السماء الدنيا ‏

و يقول شارحه في "تحفة الاحوذي بشرح الترمذي"
قال العلماء معناه على جميع الروايات أنهم ملائكة زائدون على الحفظة وغيرهم من المرتبين مع الخلائق فهؤلاء السيارة لا وظيفة لهم وإنما مقصودهم حلق الذكر
..... ‏
قال الحافظ : ويؤخذ من مجموع هذه الطرق المراد بمجالس الذكر وأنها التي تشتمل على ذكر الله بأنواع الذكر الواردة من تسبيح وتكبير وغيرهما . وعلى تلاوة كتاب الله سبحانه وتعالى وعلى الدعاء بخيري الدنيا والآخرة وفي دخول قراءة الحديث النبوي ومدارسة العلم الشرعي ومذاكرته والاجتماع على صلاة النافلة في هذه المجالس نظر . والأشبه اختصاص ذلك بمجالس التسبيح والتكبير ونحوهما والتلاوة فحسب . وإن كانت قراءة الحديث ومدارسة العلم والمناظرة فيه من جملة ما يدخل تحت مسمى ذكر الله تعالى انتهى . ‏
‏قلت : وقال العيني في العمدة : قوله يلتمسون أهل الذكر يتناول الصلاة وقراءة القرآن وتلاوة الحديث وتدريس العلوم ومناظرة العلماء ونحوها انتهى . فاختلف الحافظ والعيني في أن المراد بمجالس الذكر وأهل الذكر الخصوص أو العموم فاختار الحافظ الخصوص نظرا إلى ظاهر ألفاظ الطرق المذكورة , واختار العيني للعموم نظرا إلى أن ما في هذه الطرق من ألفاظ الذكر تمثيلات والظاهر هو الخصوص كما قال الحافظ والله تعالى أعلم
.........................................
" ‏وفي الحديث فضل مجالس الذكر والذاكرين وفضل الاجتماع على ذلك وأن جليسهم يندرج معهم في جميع ما يتفضل تعالى به عليهم إكراما لهم ولو لم يشاركهم في أصل الذكر".

يقول الامام النووي في شرح هذا الحديث في صحيح مسلم
وفي هذا الحديث : فضيلة الذكر , وفضيلة مجالسه , والجلوس مع أهله , وإن لم يشاركهم , وفضل مجالس الصالحين وبركتهم . والله أعلم

فمن من علماء السلف الصالح اخي الكريم منع الذكر الجماعي؟؟؟؟ بعد موافقة سيد الخلق سيدنا محمد؟

اي راي مخالف للقرءان و السنة يضرب به عرض الحائط

baazimaster

05-28-2005, 01:15 AM

مشكور على هذا المجهود اخي ebnumar وعلى اثرائك للحوار في هذا الموضوع بدلائل من الكتاب والسنة ... اخي الكريم هذا هو الاختلاف الذي حاولت ان اشير اليه لاخونا h_elsaqa وهو ان التحريم ليس في حلقات الذكر او حلقات قرائة القرىن والموعظة الحسنة والتذكير بالله وبالملائكة والجنة والنار ولكن التحريم هنا ياتي عندما تخالف بعض الضوابط الشرعية في ذالك كقرائة القرآن جماعة بصوت واحد وليس فردا فردا كما ثبت عن رسول الله او الوقوف وتشكيل حلقة من الناس ثم البدء في الامداح وهم يتمايلون ويتحيرون كما تفعل الصوفية بصوت واحد وبصورة مبالغ فيها او بعض الطوائف الاخرى .. الشيء الذي لايشبه تماما مايقع في المنتدى حيت يعتمد على الكتابة فقط وليس الحضور الوجداني والشخصي
ننتظر جواب الاخ h_elsaqa على ماتفضلنا به

ebnumar

05-28-2005, 02:55 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم
الاخ السقا هاك أدلة أخرى من السنة المطهرة تبين الاثر الذي استندت اليه
و ادلة اخرى على حلق الذكر
و الان الى الاثر التى تفضلت اخي الكريم واوردته عن الصحابي ابن مسعود رضي الله عنه

من الواضح ان هذا الحديث معارض للاحاديث التي اوردتها لكم وهو بالطبع لا يؤخذ به ما دام هناك دليل من السنة
و لندع الامام أحمد بن حنبل ليقول رايه في هذا الاثر
قال الامام المحدث الفقيه أحمد بن حنبل في كتاب الزهد
حدثنا حسين بن محمد حدثنا المسعودي عن عامر بن شقيق عن أبي وائل قال : هؤلاء الذين يزعمون أن عبد الله كان ينهى عن الذكر ما جالست عبد الله مجلسا قط الا ذكر الله فيه"...
و أخرج أحمد في الزهد عن ثابت البناني قال إن أهل الذكر الله ليجلسون الى ذكر الله وان عليهم من الاثام أمثال الجبال وانهم ليقومون من ذكر الله تعالى ما عليهم منها شئ
و مع احترامي لمن صحح الحديث فانهم لا يقفون أمام الامام المجتهد المحدث الفقيه الامام احمد
ثانيا:
قال الامام الذهبي في سير أعلام النبلاء عن الامام احمد ان الامام احمد قال عن نفسه انه لم يسمع حديث عن رسول الله الا و فعله حتى انه قرا ان الرسول قام من عند الحلاق واعطى الحلاق دينارا ففعلت مثل فعل الرسول و قد نقدم ان هناك حديثا رواه الامام احمد في فضل حلق الذكر و هو الدليل الاول
ثالثا
وهاك دليلا اخر من الامام احمد في الزهد عن ثابت قال كان سلمان في عصابة يذكرون الله فمر النبي فكفوا فقال ما كنتم تقولون؟ قلنا نذكر الله قال اني رايت الرحمة تتنزل عليكم فاحببت ان اشارككم فيها" ثم قال الحمد لله الذي جعل في امتى من امرت ان اصبر نفسي معهم ""اهـ وللحديث طرق كثيرة
فها هو دليل اخر ينقض الاثر وان الرسول نفسه شارك في حلق الذكر وبالتالي احمد بن حنبل فعل الحديث وجلس في مجالس ذكر
رابعا
روي البخاري عن ابي هريرة"وان ذكرني في ملأ ذكرته في ملأ خير منه "

خامسا
ان هناك حديثا اورده الترمذي اوردته فيما تقدم في فضل حلق الذكر وقد قال الترمذي في مقدمة كتاب العلل" جميع ما في هذا الكتاب معمول به وبه اخذ بعض اهل العلم "...الا حديثين واحد في الصلاة و الاخر في حد الخمر
اخيرا قال بن تيمية في الفتاوى الكبرى 4\428
"وقراءة الادارة حسنه عند اكثر العلماء ومن قراءة الادارة قرائتهم مجتمعين في صوت واحد وثبتت كراهتا عند المالكية"

الاخ bazimaster
افهم جيدا ما تقصده اخي الكريم وربما تتضح الصورة عند الاخ الفاضل اما ذكر اسم من اسماء الله بطريقة غريبة فهذا انكره الامام مالك واحمد بشده على ما اتذكر من قراءة لكتاب لاحد الصوفية المعتدلين فهذا لا اصل له في الدين وساذكر الروايتان ان شاء الله في فرصة قريبة
اما الذكر بصوت واحد فهذا امتدحه الشيخ ابن تيمة وذكر ان الجمهور يجيزه
الخلاصة اننا نتبع امر الله و الرسول و لانفعل ما يخالفهما
وربنا الموفق

hossamnet

05-28-2005, 09:26 AM

اخى العزيز هانى
اولا اشكرك على ابدائك هذا الموضوع لنبين الكثير من الاراء لاخواننا الغاليين فى الله
لقد ذكرت لك اخى العزيز ان هناك اختلافات بين اراء العلماء
فى موضوع الذكر الجماعى وطبعا افادنا اخونا الغالى بازى و اخونا ebnumar بالكثير ولكن الذى اقصده ان بعض العلماء ان مبدا الجماعية لم يتحقق لانك باطبع ان كل واحد منا قد يكون من بلد او حتى من قارة مختلفة وهنا لم يتحقق شرط الجماعية بالاشخاص ولا حتى فى الزمن لانك ممكن تشارك بموضوع وتخرج وياتى شخص بعدك ويشارك وهكذا وهذا ما يحدث فعلا -- فالمشاركة لم تتحقق لا بالاشخاص فى مكان واحد او فى زمن واحد وتستطيع مراجعة التوقيت فى كل المواضبع بالمنتدى

كما اننا الان فى عصر مختلف واستحدثت علينا بعض الامور الحديثة وليست البدع
وهذا ليس معناه ان نستحدث البدع اطلاقا ان ونغير فيها اطلاقا

لاننا دائما سنحافظ على سنه رسولنا الكريم محمد صلى الله عليه وسلم

ولكن اقصد ان هناك طرق للدعوة مستحدثة كالانترنت مثلا
فطبعا لم يكن هناك فى عصر الصحابة الانترنت مثلا
هل نعتبره بدعة اخى العزيز
لمجرد انهم لم يستخدموه
ام نقوم بالدعوة الى الله وديننا الى جميع شعوب العالم
وندعو للاسلام عن طريق الانترنت لغير المسلمين مثلا

هل هذه بدعه
هذا ما قصدته
ان استحداث الطرق للدعوة الى الله امر لا يعتبر بدعة وانما هى الاستفادة من تكنولوجيا العصر فى خدمة الاسلام والمسلمين

ونرى مثلا طريقة الدعوة للداعية عمرو خالد
فغير من طريقة الدعوة لتناسب عقل وتفكير شباب هذا الجيل وعرف كيف يدخل الى قلوبهم
وبدا يركز على الترغيب وليس الترهيب

الموضوع كبير اخى الغالى
واظن اننا قمنا بعمل مواضيع نراعى فيها البعد كل البعد عن كل البدع كما قلت لك باننا نجعلها كالمرجع ليرجع اليه كل مسلم والاستفاده منه كالمكتبة الاسلامية للاذكار والادعية

وطبعا لقد اطلعت على ردود اخواننا ورايت الاثبات من السنة فى احاديث الرسول صلى الله عليه وسلم

واشكرك اخى العزيز واتمنى لك كل التوفيق

rstar

05-28-2005, 10:49 PM

جزاك الله خيرا اخي ebnumar على هذا التوضيح الجميل و المفيد,واننا نعلم بان التكسر و الانحناء لا يجوز ان كان في مجالس الذكر او غيرها.ارجو ان تكون الافادة قد عمّت,و الله ولي الامر و التوفيق.

h_elsaqa

05-28-2005, 11:46 PM

السلام عليكم جميعا اخوانى فى الله

ارى اخوانى اننا قد خرجنا عن موضوع المشاركة الا وهو
((الذكر والتسبيح والاستغفار الجماعى فى المنتديات))
وذهب البعض الى مناقشة حل وتحريم الذكر الجماعى وجوازه وعدمه
والموضوع هذا منتهى ولا مجال لمناقشته
فإن الذكر الجماعي غير مشروع و إنما المشروع ذكر الله كل يذكر الله منفردا عن الآخرين ، لأن الصحابة رضي الله عنهم ما كانوا يذكرون الله بهذه الصفة بعد الصلاة و إنما كل منهم يذكر الله منفردا و يرفع صوته بالذكر و لو إنه توافقت أصواتهم ، أما إذا اتفقوا على صوت واحد صوت جماعي فهذا بدعة ولا تجوز ولا جدال ولا نقاش فى هذا الموضوع المنتهى
وهناك من الاحاديث والفتاوى الكثير منها ما قد ذكر فى المشاركة الاصلية وكل تلك الفتاوى لكبار علماء الامة ولا جدال حول تلك الاراء والفتاوى
وايضا لا يمكن بل من المستحيل ان شيوخ الاسلام بن عثيمين وبن باز يجهلون اراء كلا من الامام احمد وبن تيمية فى هذا الموضوع حين اصدروا فتواهم ...ولا يمكن القول بجهلهم بأحاديث رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم .... ولاننا ليس لدينا واحد على مليون مليون من علم اصحاب هذه الفتاوى ...
فكيف تقولون بأن الذكر الجماعى حلال كما ذكر الاخ الفاضل ( بن عمر)
فكيف تجرأت اخى بن عمرعلى هذا القول ....... انت بدون جدال على خطأ
استغفر الله اخى ولا تقول مالا تعلم
ولا تفعل ان كنت ترى نفسك اعلم من ابن عثيمين او ابن باز

اتقوا الله اخوانى فى الله ولا تقولوا ما لا تعلمون انتم لستم اعلم من بن عثيمين رحمه الله ولا اعلم من بن باز رحمه الله ........... اخوانى فى الله اتقوا الله

واحب ان انوه الى ان الموضوع ليس مطروحا للنقاش كما فهم البعض منا وكل واحد منا يقول رأيه الشخصى ..!! فهذا ليس استفتاء حول الفتوى

انما هذه مجموعة فتاوى تخص الذكر الجماعى فى المنتديات بالشكل الموجود فى المنتدى هنا وللاسف فى الكثير من المنتديات

وتؤكد هذه الفتاوى ان هذا الامر بدعة

ومن يحصل على فتوى بمشروعية هذا الفعل فى المنتديات بهذا الشكل يضعها لنا ويشاركنا بها لتعم الفائدة .. إن وجد

==============

ولقد قمت اليوم 28/5/2005 بتوفيق من الله بإرسال طلب استصدار فتوى من مركز فتاوى الشبكة الاسلامية بإشراف السيد الدكتور/ عبد الله الفقيه حول هذا الموضوع تأكيدا للفتاوى السابقة
رقم السؤال / 272131
ولمن يرغب فى متابعة الرد على موقع الشبكة الاسلامية على هذا الرابط
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/index.php

وعليك اخى ان تضع رقم السؤال فى محرك البحث عن السؤال واضغط ابحث
فإن لم تكن صدرت الفتوى سوف تظهر لك رسالة تقول
(( انه لايوجد سؤال بهذا الرقم )) وذلك حتى تصدر الفتوى

==============

اما الاراء الشخصية فلا مجال لها فى امور الدين فى ظل وجود هذه الفتاوى الصادرة عن كبار علماء الامة الاسلامية

واكرر لاذكر نفسى وإياكم ان الاستدلال بالتقدم العلمى والتكنولوجى على انه ليس ببدعة هو فهم قاصر لمعنى البدعة
واكرر ان البدعة فى امور الدين من عقائد وعبادات وليس فى امور الدنيا والتطور العلمى الى أخره

واخيرا اذكر نفسى وإياكم بما قاله سيد الخلق سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم
فقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(الحلال بين، والحرام بين، وبينهما مشبهات لا يعلمها كثير من الناس، فمن اتقى المشبهات استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع في الشبهات : كراع يرعى حول الحمى يوشك أن يواقعه، ألا وإن لكل ملك حمى، ألا وإن حمى الله في أرضه محارمه، ألا وإن في الجسد مضغة : إذا صلحت صلح الجسد كله، وإذا فسدت فسد الجسد كله، ألا وهي القلب.) الحديث 52 صحيح البخارى – المصدر الجامع الصحيح

وأشكركم جميعا بدون استثناء على المشاركة والرد فى هذه المشاركة
وأدعوا الله أن يجعله فى ميزان حسناتنا جميعا
وندعوا الله أن يهدينا ويهدى بنا
ونعوذ به ان نضل او نضلل غيرنا

ebnumar

05-29-2005, 09:02 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على اشرف المرسلين
أما بعد فقد جاء في كتاب المقصد الأرشد في ذكر أصحاب الإمام أحمد لابن مفلح
جزء 2 ص 537 ما نصه
"......عنده عن أبي عبد الله مسائل حسان وقعت إلينا متفرقة وقال سمعت رجلا سأل أحمد بن حنبل قال أكتب كتب الرأي قال لا تفعل عليك بالآثار والحديث فقال له السائل إن عبد الله ابن المبارك قد كتبها فقال له أحمد إن ابن المبارك لم ينزل من السماء إنما أمرنا أن ينفذ العلم فوق"

فهذا النص الصريح من الامام أحمد ان ناخذ العلم من القرءان و السنة و ليس من البشر مع ان عبد الله بن المبارك كان سلفا للامام أحمد بن حنبل
ومن هذه القصة نعرف ان السلف ايضا اختلفوا والا لم يكن هناك مذاهب اربعة مع ان الائمة الاربعة جاءوا خلفا لبعض باستثناء عالم المدينة الامام مالك و عالم العراق الامام الاعظم ابو حنيفة"

اما قولك فضيلتكم
" وذهب البعض الى مناقشة حل وتحريم الذكر الجماعى وجوازه وعدمه
والموضوع هذا منتهى ولا مجال لمناقشته فإن الذكر الجماعي غير مشروع"
اقول لك اخي الكريم بل مشروع وقد أعطيتك الاحاديث الصحيحة منها في البخاري و مسلم والذي يقول ان هذان الكتابان ليسا بصحيحين فانه جاهل لان اجماع الامة على انهما صحيحين
ثانيا انت تقول انه بدعة و ليس لديك دليل ائئتنا بالادلة ونحن نصدقك و لكن ان تقول ان هذا موضوع منتهي ولا مجال للمناقشة فيه فهذا كلاما ليس علميا اخي الكريم اذ اين الادلة التي تستند اليها؟؟ اذ كنت تستند على هذا الاثر المعارض للاحاديث الصحيحة فقد بينت لك علتها وحتى بفرض صحته فكيف تاخذ بكلام صحابي و تترك الذي لا ينطق عن الهوى؟؟؟!!

اما حلقات الذكر فلم انت تخصصها بعد الصلاة؟؟ و الحديث في البخاري عن ام المؤمنين عائشة ان الرسول كان يذكر الله في كل احواله

اما عن تجرأي كما تدعى فانا اقول قال الرسول كذا ولم اتجرا و اتكلم عن العلماء الافاضل باي نقص
انت الذي يتجرا و يحاول منع سنة سنها الرسول و ارتضاها لامته
وقولك اني ارى اعلم من بن باز فيا خي الكريم اين وجدتني قلت هذا الكلام انا لم أقل ذلك و لن اقوله فهم علماء افاضل و اجلاء ولكن معذرة كلامهم لم ينزل من السماء و اذكرك بكلمة الامام الشافعي اذا وجدتم كلامي يناقض حديثا صحيحا لرسول الله فاضربوا بكلامي عرض الحائط
وقال ان صح الحديث فهو مذهبي
اما كلام الائمة بن باز و ابن العثيمين و الالباني كل اجتهد وله اخطائة وله صوابه وله مخالفته للسلف
فالثلاثة اختلفوا مع الامام أحمد في مسالة التوسل فلامام احمد يجيزه –كما نقل عنه شيخ الاسلام في قاعدة جليلةو الثلاثة لا يجيزوه مع انك اذا استقصييت عدد العلماء الذين اجازوه تجدهم اضعاف ما منعوه و الثلاثة ايضا اختلفوا في هذه المسالة مع محمد بن عبد الوهاب كما تجد في فتاويه التي اصدرتها السعودية و الموسوعة الفقهية الكويتية
بل ان الامام الالباني ضعف أحاديث في البخاري مع ان الامة اجمعت انه صحيح و ابن تيمية قال ان ما في البخاري صحيح" راجع ان شئت مصطلح الحديث لابن عثيمين"
كما انه قال ايضا في مناسك الحج و العمرة " من البدع ابقاء قبر الرسول في المسجد النبوي" مع ان الامة قاطبة من عهد الخلفاء الراشدين الي اليوم لم يعترضوا على و جود القبر كخاصية لرسول الله فقط وكما تعلم ان الصلاة في المساجد التي بها اضرحة غير خاصية الرسول طبعا
و ان الثلاثة ايضا افنوا عمرهم في خدمة الاسلام مثل الامام الالباني عاش 50 عاما من عمره يخدم السنة المطهرة
فالخلاصة ان كل يؤخذ عليه و يرد الا رسول الله

فانا اعطيتك ادلتي من السنة فاعطني ادلتك من السنة و لا تقل لي قال فلان وفلان و تجعل رايه مقدم على الرسول
اما عن ذكر الله في المنتديات
فالفرق انهما على مسافة و اوقات مختلفة
طيب.
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم خمس تجب للمسلم على أخيه رد السلام وتشميت العاطس وإجابة الدعوة وعيادة المريض واتباع الجنائز "مسلم"
فانك اذا بعثت خطابا لاخيك المسلم وكتبت فيه السلام عليكم و رحمة الله وجب عليه رد السلام اما مثله واما باحسن منه و في الحالتين ستجد الاخر يذكر الله فهذه دعوة من الاول للثاني لرد السلام بما فيها من ذكر اسم الله سبحانه و تعالى و بالقياس ( الذي هو من ادلة الاسلام) ستجد ان في المنتدى يبعث لاخوانه بدعوة لذكر الله والاخرون يستجيبون لذكر الله
فالخلاصة "فان تنازعتم في شئ فردوه الى الله والرسول"
هات لنا ادلتك من الكتاب و السنة وانا اتبعك
اما عن البدعة و التي اشار لها الاخ حسام
فهو يقصد و الله أعلم القاعدة التي تقول " ما لا يتم الواجب الا به فهو واجب" و قصده اننا مأمورون بابلاغ الاسلام فالصحابة بلغوا الاسلام بالفتوحات الاسلامية و الحهاد و اليوم يوجد انترنت و هو و سيلة للابلاغ الذي امرنا به فهو واجب مع ان النت اصلا بدعة
والطائرات التي لا نصل بها الى الحج فهي دخلت في الحج لانه وسيلة ولايتم بها الحج لبعض الناس الا بها فهي واجب مع انها بدعة
فهذا ما فهمته من الاخ حسام وارجوا ان يكون فهمي صحيح وان يصحح لي ان اخطات

الاخ rstar
جزاك الله خيرا و طبعا الذكر بحركات عنيفة و اختلاط النساء بالرجال وووو هذه لا يرضاها الشرع الحنيف وانما جلسة ذكر يذكر فيها الله من غير هذه الاشياء جائزة طبعا بالاحاديث الصحيحة

الخلاصة للاخ السقا انتظر ردك بالحاديث الصحيحة والامر في النهاية للاخ المشرف

الغريب

05-30-2005, 05:37 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لقد كفاني الإخوة جزاهم الله خير الكثير من الكلام. وبقيت بعض النقاط القليلة:
- لا أحد يجبر المشترك على الدخول والذكر وإنما هو عفوي
- إذا صرفنا كل أمر إلى البدعة فلن يبقى للسنة شيء. وحبيبي رسول الله عليه الصلاة والسلاة يقول: (من سن في الإسلام سنة حسنة فله أجرها وأجر من عمل بها إلى يوم القيامة)
فإن صرفنا كل أمر جديد إلى البدعة لم يبق مجال للسنة الحسنة
فمن المعلوم أن البدعة تكون فمر ليس له أصل في الدين
أما ذكر الله والصلاة على شفيعي المصطفى لها أصل وأيما أصل.
هذا ما أحببت قوله ولكم جزيل الشكر
واختلاف الرأي لا يقسد للود قضية

h_elsaqa

05-30-2005, 09:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
اخى الكريم ابو عمر
الاحاديث التى اوردتها كلها نعم صحيحة وكلها تدعوا الى الذكر وتحث على التجمع على الذكر
ولكن لم يذكر فى حديث واحد (دعوة للذكر والاتفاق على صوت واحد جماعي ) كما ذكرت انت
فمن اين جئت بهذا القول .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وما هو مصدره ؟؟؟؟؟؟؟
و هؤلاء الائمة الذين وصفتهم (( بفلان وفلان ))
قرروا فى الفتاوى فى المشاركة الاصلية ان هذا لم يحدث فى حياة النبى ان يقوموا بالذكروالاتفاق على صوت واحد
وهذه فتوى اخرى فى ذات الموضوع بالاضافة الى الفتاوى الموجودة بالمشاركة الاصلية

=============
فتاوى -أذكار وأدعية: مشروعية الذكر الجماعى فى المسجد

: إذا كان إمام المسجد يدعو جماعيا بعد كل صلاة فهل من إنكار المنكر مغادرة المسجد و تفويت فضيلة البقاء في المصلى و ذكر الأذكار أو لا بأس بالبقاء و ذكر الأذكار ؟
ج : أولا تجب مناصحة هذا الإمام لأنه ربما يكون ليس على علم بأن هذا غير مشروع فأنت تذكره و تبلغه بأن الذكر الجماعي غير مشروع و إنما المشروع ذكر الله من المصلين كل يذكر الله منفردا عن الآخرين ، لأن الصحابة رضي الله عنهم ما كانوا يذكرون الله بهذه الصفة بعد الصلاة و إنما كل منهم يذكر الله منفردا و يرفع صوته بالذكر و لو إنه توافقت أصواتهم ، أما إذا اتفقوا على صوت واحد صوت جماعي هذا بدعة ولا تجوز لقوله صلى الله عليه و سلم : (( من أحدث في أمرنا هذا ما ليس منه فهو رد )) ، و أما الاعتزال فإذا كان هناك مسجد آخر قريبا منك و إمامه ملتزم بالسنة فإنك تذهب و تصلي معه و لا تصلي مع هذا الذي يعمل البدعة و لم يقبل النصيحة و إذا لم يكن هناك مسجد فصلي معهم ثم اعتزل اجتماعهم و كن في جانب من جوانب المسجد و اذكر الله بمفردك .الشيخ صالح بن فوزان الفوزان 15/10/1422هـ

http://www.islammessage.com/ar/modules.php?name=News&file=article&sid=1500

=============

رقم فتوى : 8381
عنوان فتوى : الذكر الجماعي وأقوال العلماء بشأنه
تاريخ الفتوى : 05 ربيع الأول 1422
السؤال : هل قراءة المأثورات جماعة بدعة؟ وشكراً

فتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏فإن الذكر جماعة ورد فيه أقوال للفقهاء، منها قول عطاء بن أبي رباح رحمه الله: ( مجالس ‏الذكر هي مجالس الحلال والحرام، أي مجالس العلم.) فذكر عطاء أخص أنواع الذكر، ‏وهي من جملة مجالس الذكر، وليس الذكر محصوراً بها.‏ونقل عن مالك أنه كره الاجتماع للذكر. ونقل ابن منصور عن أحمد قوله: (ما أكرهه إذا ‏اجتمعوا على غير وَعْدٍ إلا أن يُكثروا )، قال ابن منصور: يعني: يتخذوه عادة، ولذلك ‏قال ابن عقيل: ( أبرأ إلى الله من جموع أهل وقتنا في المساجد والمشاهد في ليال يسمونها ‏إحياءً.) ‏وقال ابن تيمية: ( الاجتماع على القراءة والذكر والدعاء حسن إذا لم يتخذ سنة راتبة، ‏ولا اقترن به منكر من بدعة.)‏‏ والاجتماع على القراءة والذكر بصوت واحد عده الشاطبي مثالاً على الابتداع في هيئات العبادات ‏وكيفياتها، قال رحمه الله: (ومنها- أي البدعة الإضافية - التزام الكيفيات والهيئات المعينة كالذكر ‏بهيئة الاجتماع على صوت واحد… ومنها التزام العبادات المعينة في أوقات معينة لم يوجد لها ذلك التعيين في الشريعة ).وقال النووي: يستحب الجلوس في حلق الذكر، ‏وأورد الحديث الذي رواه مسلم والترمذي والنسائي من حديث معاوية بن أبي سفيان ‏رضي الله عنه، أنه قال: إنه صلى الله عليه وسلم خرج على حلقة من أصحابه، فقال: " ‏ما أجلسكم"؟ قالوا: جلسنا نذكر الله ونحمده على ما هدانا للإسلام ومنَّ به ‏علينا….إلى أن قال: " أتاني جبريل فأخبرني أن الله يباهي بكم الملائكة".‏وروى الإمام أحمد رحمه الله من حديث أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما ‏أنهما قالا: قال صلى الله عليه وسلم: "ما اجتمع قوم يذكرون الله إلا حفتهم الملائكة، ‏وتغشتهم الرحمة، ونزلت عليهم السكينة، وذكرهم الله فيمن عنده…" ففي هذا الحديث ‏ترغيب من الله تعالى ورسوله صلى الله عليه وسلم في الاجتماع على الذكر.‏والمأثورات كتاب يحوي ذكراً وأدعية مأثورة عنه صلى الله عليه وسلم، وفيه بعض ‏الأحاديث الضعيفة، فالاجتماع لا بأس به إذا لم يتخذ الاجتماع لقراءة ما صح منها عادة ولم يحدد لها ‏وقت ثابت لا يتغير، وإذا لم يقترن بذلك منكر أوبدعة ، كالذكر الجماعي بصوت ‏واحد، فإنه لم ينقل عن أحد من سلف الأمة، ولعل من أطلق كراهة الاجتماع للذكر أراد ‏به سد ذريعة الذكر الجماعي الذي اشتهر به الصوفية فيما بعد.‏والله أعلم.‏
المفتـــي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Id=8381&Option=FatwaId

==============

فهذا هو البدعة وحين يفتى اكثر علماء الامة الاسلامية انها بدعة فهى بدعة
وليس فى ذلك نهى فى القرأن والسنة وإلا ما صار هذا الفعل بدعة ولكانت حراما او من الكبائر والله اعلم ،،
فالكثير اخى من الامور لم يرد بها نص صريح والا ما فائدة العلماء وعلم القياس والاستنباط
الى اخره من العلوم .
وهل حلقات الذكر المذكورة فى الاحاديث التى اوردتها هى حلقات تسبيح وذكر لله وصلاة على النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟
ولم لا نقل اخى ان هذه الحلقات الذكر هى حلقات دروس علم فهو ذكر او حلقات قراءة القرأن الكريم فهو ذكر ... هل يمكنك الجزم بذلك ؟؟
هل تعلم الاجابة اخى ..هل تستطيع تفسير الحديث؟؟ وهل تستطع ان تذكر مناسبة الحديث ؟؟ هل تستطيع ؟؟؟
اعتقد لا

ومن يستطيع ذلك هم علماء المسلمين ممن هم موضع ثقة وعلى علم ودرسوا علوم الحديث بجميع فروعها وعلوم الفقه بجميع فروعه مما نجهله نحن.. ولا شك فى نزاهتهم العلمية
وممن هم اعلم منى ومنك اخى الكريم
فليس فى هذا اخى تقديم لرأى احد هؤلاء الائمة على قول الرسول صلى الله عليه وسلم
لانه اخى لم ولن نسمع ان هناك معارضة بين ارائهم الفقهية وأية قرأنية اونص حديث
وانما اخى ما افتوا فيه هى اراء واجتهادات لم يرد فيها نص فلا اجتهاد اخى العزيز مع وجود النص .
ومن يقول ذلك فهو يطعن فى هؤلاء الائمة العظام الذى لايعلم قدرهم الا المولى عز وجل

فأى دليل تريد اخى ؟؟

ولا يوجد دليل فى السنة الشريفة على ان الذكرالجماعى فى المنتديات بدعة
وقد افتوا العلماء ان هذا الفعل بدعة سيئة فهو بدعة سيئة

فأى دليل تريد اخى ؟؟

ملحوظ هامة / انا لست عالما لاعطيك دليل اخى ولذلك قلت فى البداية انى لن اناقش موضوع الذكر الجماعى ولكنك اصررت على ذلك
وانصحك ان تأخذ ادلتك من العلماء وليس من اشخاص لاتعلم هويتهم
ودليلى الوحيد اخى ان الفتاوى التى وضعتها منشورة فى مواقع اسلامية لاغبار عليها والوصلات موجودة بالمشاركة وردودى .. وهى فتاوى ممن هم اعلم منى ومنك ولا يمكنك ان تشكك فى صحتها .. ولا يمكننى ولا يمكنك مناقشتها وهذا قصدى من ان الموضوع منتهى

((((واخيرا اعوذ بالله من ان اكون ممن يمنعون سنة من سنن سيدنا وحبيبنا محمد صلى الله عليه وسلم
ووالله ما اجرؤ على النطق بما لا اعلم
ولو قرأت وفهمت ما هو مكتوب اخى العزيز ...
ستجد ان كل ما جاء فى هذه المشاركة فى ردودى هو منقول عن ائمة المسلمين من فتاوى وايات قرأنية واحاديث عن المصطفى صلى الله عليه وسلم))))

وارجوا ان يكون الامر قد اتضح لك اخى العزيز

واستحلف بالله
كل من يقرأ هذه المشاركة وهذه الردود الا يأخذ من قولى ولا من قول اى عضو شىء فى دينه
وأن يرجع الى قول العلماء الموثوق فيهم
فالعلم لايأخذ من أى شخص وإنما يأخذ من افواه العلماء
وانا لست بعالم ... وانا برىء من ان ينسب الي انى قمت بوقف سنة لسيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ..واعوذ بالله من افعل ذلك

والله المستعان

baazimaster

05-30-2005, 11:30 PM

مشكور اخي ابو عمر والاخ السقا والاخ حسام وكل من شارك في هذا الموضوع
اخواني ليعلم الجميع اننا لسنا هنا ليفرض احدنا رايه على الاخر او لينتصر لشيء قي نفس يعقوب ... وانما كلنا هدفنا هو ان يعم الخير على الجميع والتوعية الدينية التي يكون نتاجها هو تقوية الوازع الديني في النفوس مما يقوي الخوف والخشية من الله عز وجل

اخي ابو عمر ماذكرته من احاديث صحيحة تحتمل اكثر من تاويل ومن فهم وبالتالي فالاحاديث لاتاخذ على ضاهرها دون الرجوع فيها الى العلماء الاقدر على استنباط الاحكام منها وتاويلاتها وما تحمله اللغة من دلالات ومن معاني لانستطيع نحن فهمها .. والا كان من السهل على اي انسان ان يملك بين يديه كتاب للبخاري او مسلم ويفتي بين الناس .. والذكر وقرائة القرآن جماعة لم يثبت عن رسول الله ولا صحابته وكل علماء المذهب السني لايقرونه اما ذكر الله وقرائة القرآن منفردا سواء كان الانسان وحده او بين اثنين وثلاثة اوجماعة من الناس فهو جائز لقول الله عز وجل : واذا قرئ القرآن فاستمعوا له وانصتوا لعلكم ترحمون ... ويجوز قرائة القرآن جماعة في حالة واحدة وهي عند تعلمه كما نفعل نحن اهل المغرب وغيرهم‏،‏ ففي هذه فائدة وتشجيع وتعويد للنطق بالقرآن على الوجه الأفضل.

اخي السقا كل ماذكرته نتفق معه جملة وتفصيلا ولا اختلاف من حيث المبدا عليه لكن نحن نحاول فهم الفتوى التي تم اسقاطها على موضوع المنتدى الذي يدعوا الى ذكر الله او ختم القرآن وما شابه .. ونحن يكفينا مما ذكرت هذا الاقتباس من مشاركتك الاخيرة

اقتباس من الاخ h_elsaqa

اخى الكريم ابو عمر
الاحاديث التى اوردتها كلها نعم صحيحة وكلها تدعوا الى الذكر وتحث على التجمع على الذكر
ولكن لم يذكر فى حديث واحد (دعوة للذكر والاتفاق على صوت واحد جماعي ) كما ذكرت انت
فمن اين جئت بهذا القول .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وما هو مصدره ؟؟؟؟؟؟؟
و هؤلاء الائمة الذين وصفتهم (( بفلان وفلان ))
قرروا فى الفتاوى فى المشاركة الاصلية ان هذا لم يحدث فى حياة النبى ان يقوموا بالذكروالاتفاق على صوت واحد
وهذه فتوى اخرى فى ذات الموضوع بالاضافة الى الفتاوى الموجودة بالمشاركة الاصلية

فارجوا ان توضح لنا اين هو الذكر والاتفاق على صوت واحد جماعي في موضوع في المنتدى ؟

فهنا مربط الفرس اخي السقا نحن لاننكر ماجاء في الفتاوى التي ذكرت ولكن ننكر على من اراد ان يسقطها على شيء لاتتوفر فيه الشروط التي تخل بالسنة وماجاء به العلماء الاجلاء في فتواهم... واتمنى ان تزودنا بالجهة التي تراها ثقة في اصدار الفتاوى كاللجنة الدائمة للافتاء في السعودية ان نراسلها ونشرح لها مايقع في المنتديات الاسلامية من دعوى للصلاة على رسول الله وما شابه ونرسل لهم كذالك رابط هذا الموضوع ولا اظنهم سيبخلون علينا بالتوجيه السديد في هذه المسالة
والله ولي التوفيق

h_elsaqa

05-31-2005, 03:50 AM

بارك الله فيك اخى baazimaster

وجزاك الله خيرا على التوضيح البليغ الذى شاركتنا به

وربى اعلم بما اكنه فى صدرى واعلم بمقصدى من هذه المشاركة التى لاابغى منها الا وجهه الكريم

اما عن تساؤلك اخى
((فارجوا ان توضح لنا اين هو الذكر والاتفاق على صوت واحد جماعي في موضوع في المنتدى ؟))
ردى هو :
اقتباس / من ردك اخى الكريم
((فهنا مربط الفرس اخي السقا نحن لاننكر ماجاء في الفتاوى التي ذكرت ولكن ننكر على من اراد ان يسقطها على شيء لاتتوفر فيه الشروط التي تخل بالسنة وماجاء به العلماء الاجلاء في فتواهم ))

ليس انا من اسقط هذه الفتاوى على مواضيع المنتدى اخى الكريم

ولكنهم علماء افتوا بذلك

1 - العنوان افتتاح المنتديات بالتهليل والتكبير
المجيب د. رياض بن محمد المسيميري
عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية
التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية
التاريخ 7/9/1424هـ

السؤال
السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. أما بعد:
نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.
فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.

الجواب
الحمد لله.
وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:
فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً. نسأل الله العافية. والله أعلم.

http://www.islamtoday.net/questions/show_question_content.cfm?id=26939
(( موجود بالمشاركة الاصلية))

===============

2 - السؤال: -------

أريد فتوى مستعجلة - جزاكم الله خير – في هذا الأمر..

في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا من الدين؟

فأنا أخشى أن يكون ذلك من البدع، وجزاكم الله خيرا.

الفتوى وهي تخص الشيخ محمد الفايز
-------------------------------------

سؤالك قبل مشاركتك أمر طيب تشكرين عليه؛ إذ كثير من الأخوات تفعل

الأمر ثمَّ تذهب للسؤال عنه.

أمَّا عن السؤال؛ فإنَّ مثل هذا المطلب، وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على

رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين

ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

فإن قيل: إنَّ فيه حثاً للناس لفعل هذه السنة العظيمة، فيقال: بالإمكان حثهم ببيان فضل الصلاة على

رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بهذه الطريقة.

وإني أخشى أن يكون وراء مثل هذه الأفعال بعض أصحاب البدع، كالصوفية ونحوهم،؛ فينبغي الحذر

من ذلك.

وبكل حال.. وبغض النظر عمَّن وراء ذلك؛ إلا أن هذا الطلب مرفوض لما ذكر.

أسأل الله أن يعمر قلبك بالإيمان، وحبّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن يرزقك العلم النافع

والعمل الصالح، وجميع فتياتنا المؤمنات.. آمين.

(موجود بالمشاركة الاصلية)

===============

فهل تنكر هذه الفتاوى اخى الكريم ؟؟

اخى الكريم وجدت

أرقام وهواتف مكاتب الدعوة والإرشاد و توعية الجاليات بالمملكة
على هذا الرابط
http://saaid.net/afkar/dawah.htm

ارقام الهواتف والعناوين البريدية للعلماء والدعاة
على هذا الرابط
http://saaid.net/Warathah/1/hatif.htm

مواقع الفتاوى
على هذا الرابط
http://saaid.net/fatwa/m.htm

دليل مواقع اسلامية
على هذا الرابط
http://www.sultan.org/a/

نفعنا الله واياكم بها

ebnumar

05-31-2005, 10:35 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوة الكرام
نحن تكلمنا على مجلس ذكر الله و تناقشنا في طرقه
واحب ان أؤكد ان ما اقصده هو ذكر الله في مجلس ليس به ذكر بصوت واحد اوهز راس بطريقة عنيفة او تلك الاشياء التي لايرتضيها الاسلام
و قال الاخوة ان الادلة يجب ان تكون من عالم يعلم مناسبة الاحاديث و الناسخ و المنسوخ ووو
فما رايكم ايها الاخوة بعالم من علماء المسلمين واخر حفاظ المسلمين و قد كان ذا عقلية موسوعية حافظا لكثير من المتون في مختلف العلوم و كان رحالة في طلب العلم حيث رحل الى الشام و الحجاز و اليمن و الهند و المغرب و غيرها من البلدان طلبا للعلم
وكان اشهر اهل زمانه و اغزرهم علما و قد تولى التدريس و الافتاء ف عصره و قد طبقت شهرته الافاق
وكان طلبه العلم على ايدي كثير من الشيوخ يقول أخذت العلم عن ستمائة نفس وقد نظمتهم في أرجوزة
أما عن تصانيفه و مؤلفاته فحدث و لا حرج فما اكثرها وأجودها
ذكر تلميذه الداودي المالكي أنها انافت على خمسمائة مصنف
و قال بن اياس في تاريخه إنها بلغت ستمائة مصنف
وتناولت هذه المصنفات شتى علوم الدين و اللغة من فقه و حديث و تفسير و نحو و بلاغة و ادب و تاريخ وكان صاحب موهبة شعرية و له في ذلك دوواين
وتراوحت مؤلفاته من بين مجلدات ضخمة و رسائل صغيرة
هو الإمام الحافظ جلال الدين السيوطي
فقد كما علمتم من المقدمة انه تولى الإفتاء
وقد سأله أحد الناس عن مجالس الذكر هذه فألف رسالة اسمها " نتيجة الفكر في الجهر بالذكر"
وقد قمت بالاعتماد عليها في ردي فجل ما ذكرته في ردي الأول هو مختصر ما في هذه الرسالة
فهذه فتوى من علماء المسلمين البارزين و هو بعلمه يتفوق عن أي عالم في عصره فضلا على العصور التالية ألي يومنا هذا
وقد رد على الاثر الذي اورده الاخ الفاضل السقا الخاص بسيدنا بن مسعود و اثبت الاحاديث الاخري التي تثبت مجالس الذكروهو كعالم فكلامه معتبر
الخلاصة انها فتوى ممن هو اعلم من جميع عصرنا هذا و كلمته و فتاويه معتبرة
كما قال ايضا في الرسالة انظر تفسير " و اصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة و العشي يريدون وجهه"
وهذا هو التفسير و ليقراه من يشاء

وقوله وأصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه أي اجلس مع الذين يذكرون الله ويهللونه ويحمدونه ويسبحونه ويكبرونه ويسألونه بكرة وعشيا من عباد الله سواء كانوا فقراء أو أغنياء أو أقوياء أو ضعفاء يقال إنها نزلت في اشراف قريش حين طلبوا من النبي صلى الله عليه وسلم أن يجلس معهم وحده ولا يجالسهم بضعفاء أصحابه كبلال وعمار وصهيب وخباب وابن مسعود وليفرد أولئك بمجلس على حدة فنهاه الله عن ذلك فقال ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي الآية وأمره أن يصبر نفسه في الجلوس مع هؤلاء فقال وأصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي الآية وقال مسلم في صحيحه 2413 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا محمد بن عبد الله الأسدي عن إسرائيل عن المقدام بن شريح عن أبيه عن سعد هو ابن أبي وقاص قال كنا مع النبي صلى الله عليه وسلم ستة نفر فقال المشركون للنبي صلى الله عليه وسلم أطرد هؤلاء لا يجترئون علينا قال وكنت أنا وابن مسعود ورجل من هذيل وبلال ورجلان نسيت اسميهما فوقع في نفس رسول الله صلى الله عليه وسلم ما شاء الله أن يقع فحدث نفسه فأنزل الله عز وجل ولا تطرد الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي يريدون وجهه انفرد بإخراجه مسلم دون البخاري وقال أحمد 5261 حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة عن أبي التياح قال سمعت أبا الجعد يحدث عن أبي أمامة قال خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم على قاص يقص فأمسك فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم قص فلأن أقعد غدوة إلى أن تشرق الشمس أحب إلي من أن أعتق أربع رقاب وقال أحمد أيضا 3474 حدثنا هاشم حدثنا شعبة عن عبد الملك بن ميسرة قال سمعت كردوس بن قيس وكان قاص العامة بالكوفة يقول أخبرني رجل من أصحاب بدر أنه سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول لأن أقعد في مثل هذا المجلس أحب إلي من أعتق أربع رقاب قال شعبة فقلت أي مجلس قال كان قاصا وقال أبو داود الطيالسي في مسنده 2104 حدثنا محمد حدثنا يزيد بن أبان عن أنس قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لأن أجالس قوما يذكرون الله من صلاة الغداة إلى طلوع إلى الشمس أحب إلي مما طلعت عليه الشمس ولأن أذكر الله من صلاة العصر إلى غروب الشمس أحب إلي من أعتق ثمانية من ولد إسماعيل دية كل واحد منهم إثنا عشر ألفا فحسبنا دياتهم ونحن في مجلس أنس فلبغت ستة وتسعين ألفا وههنا من يقول أربعة من ولد إسماعيل والله ما قال إلا ثمانية دية كل واحد منهم إثنا عشر ألفا وقال الحافظ أبو بكر البزار 2325 حدثنا محمد بن إسحاق الأهوازي حدثنا أبو أحمد الزبيري حدثنا عمرو بن ثابت عن علي بن الأقمر عن الأغر أبي مسلم وهو الكوفي أن رسول الله صلى الله عليه وسلم مر برجل يقرأ سورة الكهف فلما رأى النبي صلى الله عليه وسلم سكت فقال النبي صلى الله عليه وسلم هذا المجلس الذي أمرت أن أصبر نفسي معهم هكذا رواه أبو أحمد عن عمرو بن ثابت عن علي بن الأقمر عن الأغر مرسلا وحدثناه 2326 يحيى بن المعلى عن منصور حدثنا محمد بن الصلت حدثنا عمرو بن ثابت عن علي بن الأقمر عن الأغر أبي مسلم عن أبي هريرة وأبي سعيد قالا جاء رسول الله صلى الله عليه وسلم ورجل يقرأ سورة الحج أو سورة الكهف فسكت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا المجلس الذي أمرت أن أصبر نفسي معهم وقال الإمام أحمد 3142 حدثنا محمد بن بكر حدثنا ميمون المرئي حدثنا ميمون بن سياه عن أنس بن مالك رضي الله عنه عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال ما من قوم اجتمعوا يذكرون الله لا يريدون بذلك إلا وجهه إلا ناداهم مناد من السماء أن قوموا مغفورا لكم قد بدلت سيئاتكم حسنات تفرد به أحمد رحمه الله وقال الطبراني حدثنا إسماعيل بن الحسن حدثنا أحمد بن صالح حدثنا ابن وهب عن أسامة بن زيد عن أبي حازم عن عبد الرحمن بن سهل بن حنيف قال نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في بعض أبياته وأصبر نفسك مع الذين يدعون ربهم بالغداة والعشي الآية فخرج يلتمسهم فوجد قوما يذكرون الله تعالى منهم ثائر الرأس وجاف الجلد وذو الثوب الواحد فلما رآهم جلس معهم وقال الحمد لله الذي جعل في أمتي من أمرني أن أصبر نفسي معهم عبد الرحمن هذا ذكره أبو بكر بن أبي داود في الصحابة وأما أبوه فمن سادات الصحابة رضي الله عنهم

ملاحظات
لا يظن احد اني انقص من مقدار الشيوخ الافاضل بن باز و العثيمين و الفوزان فمكانهم معروف و لا ينكر ذلك الا جاهل و لكن الدليل احق ان يتبع

اخطات في نقلين
في نقلي لابن تيمية فالصحيح" وللمالكية في كراهيتها وجهان" بدلا" ثبتت كراهيتها عند المالكية
الثاني
الحديث عن السيدة عائشة
"كان رسول الله صلى الله عليه و سلم يذكر الله في كل احيانه" رواه مسلم بدلا من احواله و عزو الحديث للبخاري

فالخلاصة ان جميع ما كتبته هو فتوى افتاها الامام الحافظ السيوطي و هو كان مفتي عصره بالاضافة لمكانته المعروفة

نتيجة الفكر في الجهر بالذكر
للإمام جلال الدين السيوطي
رحمه الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى، وسلام على عباده الذين اصطفى
سألتَ - أكرمك الله - عمَّا اعتاده الصوفية -(لاحظ ان الجواب للصوفية المعتدلة وقد نقد الشيخ السيوطي نقد شديد لمبتدعة الصوفية في عصره)-من عَقْد حلق الذكر، والجهر به في المساجد، ورفع الصوت بالتهليل، وهل ذلك مكروه أم لا ؟
الجـواب:
إنَّه لا كراهة في شيء من ذلك، وقد وردت أحاديث تقتضي استحباب الجهر بالذكر، وأحاديث تقتضي استحباب الإسرار به، والجمعُ بينهما أنَّ ذلك يختلف باختلاف الأحوال والأشخاص، كما جَمَعَ النَّوويُّ بمثل ذلك بين الأحاديث الواردة باستحباب الجهر بقراءة القرآن والأحاديث الواردة باستحباب الإسرار بها، وهاأنا أبين ذلك فصلاً فصلاً .
( ذكر الأحاديث الدالة على استحباب الجهر بالذكر تصريحاً أو التزاماً )
الحديث الأول:
أخرج البخاري عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : "يقول الله : أنا عند ظن عبدي بي، وأنا معه إذا ذكرني ؛ فإن ذكرني في نفسه ذكرته في نفسي، وإن ذكرني في ملأ ذكرته في ملأ خير منه "، والذكر في الملأ لا يكون إلا عن جَهْر.
الحديث الثاني:
أخرج البزار، والحاكم في المستدرك وصححه، عن جابر رضي الله عنه قال : خرج علينا النبي صلى الله عليه وآله وسلم فقال : " يا أيها النَّاس، إنَّ لله سرايا من الملائكة تحلّ وتقف على مجالس الذكر في الأرض، فارتعُوا في رياض الجنَّة، قالوا : وأين رياض الجنَّة ؟ قال : مجالس الذكر، فاغدوا ورُوحوا في ذكر " .
الحديث الثالث:
أخرج مسلم، والحاكم - واللفظ له - عن أبي هريرة رضي الله عنه قال : قال النبي عليه الصلاة والسلام : " إنَّ لله ملائكة سَيَّارة وفضلاء يلتمسون مجالس الذكر في الأرض، فإذا أتوا على مجلس ذكر حَفَّ بعضُهم بعضاً بأجنحتهم إلى السماء، فيقول الله : من أين جئتم ؟ فيقولون : جئنا من عند عبادك يسبحونك ويكبرونك ويحمدونك ويهللونك ويسألونك ويستجيرونك، فيقول : ما يسألون ؟ وهو أعلم، فيقولون : يسألونك الجنَّة، فيقول : وهل رأوها ؟ فيقولون : لا يا رب، فيقول : فكيف لو رأوها ؟!، ثم يقول : ومم يستجيروني ؟، وهو أعلم بهم، فيقولون : من النار، فيقول : وهل رأوها، فيقولون : لا، فيقول : فكيف لو رأوها ؟!، ثم يقول : اشْهَدُوا أنِّي قد غفرتُ لهم، وأعطيتهم ما سألوني، وأجَرْتهم مما استجاروني، فيقولون : ربنا إنَّ فيهم عبداً خطاء جلس إليهم وليس منهم، فيقول : وهو أيضاً، قد غفرت له، هم القوم لا يَشْقَى بهم جليسهم " .
الحديث الرابع:
أخرج مسلم، والترمذي، عن أبي هريرة ، وأبي سعيد الخدري - رضي الله تعالى عنهما- قالا : قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " ما من قَوْم يذكرون الله إلا حفتهم الملائكة، وغشيتهم الرحمة، ونزلت عليهم السكينة، وذكرهم الله فيمن عنده " .
الحديث الخامس:
أخرج مسلم والترمذي عن معاوية أنَّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم خَرَجَ على حلقة من أصحابه فقال : " ما يجلسكم ؟ "، قالوا : جلسنا نذكر الله ونحمده، فقال : " إنه أتاني جبريل؛ فأخبرني أن الله يباهي بكم الملائكة "
الحديث السادس:
أخرج الحاكم وصححه، والبيهقي في شُعَب الإيمان، عن أبي سعيد الخُدْري رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " أكثروا ذكر الله حتَّى يقولوا مجنون " .
الحديث السابع:
أخرج البيهقي في شعب الإيمان، عن أبي الجوزاء رضي الله عنه قال : قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : " أكثروا ذكر الله حتى يقول المنافقون إنكم مُرَاءُون " مُرْسَل .
ووجه الدلالة من هذا والذي قبله أنَّ هذا إنما يقال عند الجهر دون الإسرار .
الحديث الثامن:
أخرج البيهقي عن أنس رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " إذا مررتم برياض الجنة فارتَعُوا "، قالوا : يا رسول الله، وما رياض الجنة ؟، قال : " حِلَقُ الذكر " .
الحديث التاسع:
أخرج بقيُّ بن مَخْلد، عن عبد الله بن عمرو، أنَّ النبيَّ صلى الله عليه وآله وسلم مرَّ بمجلسين، أحد المجلسيْن يَدْعُون الله ويرغبون إليه، والآخرُ يعلمون العلم، فقال : " كلا المجلسَيْن خير، وأحدهما أفضل من الآخر " .
الحديث العاشر:
أخرج البيهقيُّ، عن عبد الله بن مُغَفَّل رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم: " ما من قوم اجْتَمَعُوا يذكُرُونَ الله إلا ناداهُمْ مُنَادٍ من السماء : قُومُوا مغفورًا لكم، قد بدلت سيئاتكم حَسَنات " .
الحديث الحادي عشر:
أخرج البيهقي، عن أبي سعيد الخُدْري رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال: "يقول الربُّ تعالى يوم القيامة : سَيَعْلمُ أهْلُ الجمع اليوم مَنْ أهل الكرم "، فقيل : ومَنْ أهل الكرم يا رسول الله ؟ قال : " مجالس الذكر في المساجد " .
الحديث الثاني عشر :
أخرج البيهقي، عن ابن مسعود رضي الله عنه قال : إنَّ الجبل لَيُنَادي الجبل باسمه : يا فلان، هل مرَّ بك اليوم لله ذاكر ؟ فإن قال نعم استبشر، ثم قرأ عبد الله: {لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئًا إِدًّا * تَكَادُ السَّمَاوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ } ... الآية [مريم : 89، 90]، وقال : أيسمعون الزور ولا يسمعون الخير .
الحديث الثالث عشر:
أخرج ابن جرير في تفسيره، عن ابن عبَّاس رضي الله عنهما في قوله : { فَمَا بَكَتْ عَلَيْهِمُ السَّمَاء وَالْأَرْضُ } [الدخان : 29] قال : إنَّ المؤمن إذا مات بكى عليه من الأرض الموضع الذي كان يصلي فيه ويذكر الله فيه .
وأخرج ابن أبي الدنيا عن أبي عبيد قال : إنَّ المؤمن إذا مات نَادَتْ بِقَاعُ الأرض : عبدُ الله المؤمن مات، فتبكي الأرض والسماء، فيقول الرحمن : ما يبكيكما على عبدي ؟ فيقولون : ربَّنَا لم يمش في ناحية منَّا قط إلا وهو يذكرك .
وجه الدلالة من ذلك أنَّ سماع الجبال والأرض للذكر لا يكون إلا عن الجهر به .
الحديث الرابع عشر:
أخرج البزار، والبيهقي، بسند صحيح، عن ابن عبَّاس رضي الله عنهما قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " قال الله تعالى : عبدي إذا ذَكَرْتَنِي خالياً ذَكَرْتُكَ خالياً، وإنْ ذَكَرْتَنِي في مَلأ ذَكَرْتُكَ في مَلأ خير منهم وأكثر " .
الحديث الخامس عشر:
أخرج البيهقيُّ، عن زيد بن أسلم قال: قال ابنُ الأدرع : " انطَلَقْتُ مع النبيِّ صلى الله عليه وآله وسلم ليلةً، فمرَّ برجُل في المسجد يرفع صوته، قلت : يا رسول الله، عسى أن يكون هذا مرائيا، قال : "لا، ولكنَّه أواه " .
وأخرج البيهقيُّ، عن عقبة بن عامر رضي الله عنه : " أنَّ رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال لرجُل يقال له ذو البجادين : "إنَّه أوَّاه، وذلك أنَّه كان يذكر الله " .
وأخرج البيهقيُّ، عن جابر بن عبد الله رضي الله عنه : " أنَّ رجلاً كان يرفع صوته بالذكر، فقال رجلٌ : لو أنَّ هذا خَفَضَ من صوته، فقال رسولُ الله صلى الله عليه وآله وسلم : " دَعْهُ فإنَّه أوَّاه " .
الحديث السادس عشر:
أخرج الحاكم، عن شدَّاد بن أوس قال : " إنَّا لعند النبي صلى الله عليه وآله وسلم إذ قال : ارفعوا أيديكم فقولوا : لا إله إلا الله، ففعلنا، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : اللهم إنَّك بعثتني بهذه الكلمة، وأمرتني بها، ووعدتني عليها الجنّة، إنك لا تخلف الميعاد، ثم قال : أبشروا، فإنَّ الله قد غفر لكم" .
الحديث السابع عشر:
أخرج البزار، عن أنس رضي الله عنه، عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال : " إنَّ لله سَيَّارة من الملائكة يطلبون حِلَقَ الذِّكْر، فإذا أتَوا عليهم حَفُّوا بهم، فيقول الله تعالى : غَشُّوهُمْ برحمتي، فهم الجلساء لا يشقَى بهم جليسهم " .
الحديث الثامن عشر:
أخرج الطبراني، وابن جرير، عن عبد الرحمن بن سهل بن حنيف قال : نزَلَتْ على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو في بعض أبياته: {وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ } [الكهف : 28]، فخرج يلتمسهم، فوجد قوماً يذكرون الله تعالى، منهم ثائر الرأس، وجاف الجلد، وذو الثوب الواحد، فلمَّا رآهم جلس معهم، وقال : " الحمدُ لله الذي جعل في أمتي مَنْ أمرني أن أصبر نفسي معهم " .
الحديث التاسع عشر:
أخرج الإمام أحمد في الزهد، عن ثابت قال : كان سلمان في عصابة يذكرون الله، فمرَّ النبي صلى الله عليه وآله وسلم فكفوا، فقال : " ما كنتم تقولون؟ " قلنا: نذكر الله. قال : " إني رأيت الرحمة تنزل عليكم ؛ فأحببت أن أشارككم فيها "، ثم قال : " الحمد لله الذي جعل في أمتي من أُمرت أن أصبر نفسي معهم " .
الحديث العشرون:
أخرج الأصبهاني في الترغيب، عن أبي رزين العقيلي : أن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال له : " ألا أدلك على ملاك الأمر الذي تصيب به خيري الدنيا والآخرة؟ " قال : بلى، قال : " عليك بمجالس الذكر، وإذا خلوت فحرك لسانك بذكر الله " .
الحديث الحادي والعشرون:
أخرج ابن أبي الدنيا والبيهقي والأصبهاني، عن أنس قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " لأن أجلس مع قوم يذكرون الله بعد صلاة الصبح إلى أن تطلع الشمس أحب إلي مما طلعت عليه الشمس، ولأن أجلس مع قوم يذكرون الله بعد العصر إلى أن تغيب الشمس أحب إلي من الدنيا وما فيها".
الحديث الثاني والعشرون:
أخرج الشيخان عن ابن عباس قال : إن رفع الصوت بالذكر حين ينصرف الناس من المكتوبة كان على عهد النبي صلى الله عليه وآله وسلم، قال ابن عباس : كنت أعلم إذا انصرفوا بذلك إذا سمعته .
الحديث الثالث والعشرون:
أخرج الحاكم، عن عمر بن الخطاب، عن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قال : " من دخل السوق فقال : لا إله إلا الله وحده لا شريك له، له الملك وله الحمد، يحيي ويميت، وهو على كل شيء قدير، كتب الله له ألف ألف حسنة، ومحا عنه ألف ألف سيئة، ورفع له ألف ألف درجة، وبنى له بيتاً في الجنة " .
وفي بعض طرقه : " فنادى " .
الحديث الرابع والعشرون :
أخــرج أحمـــد، وأبو داود، والترمذي وصححه، والنسائي، وابن ماجه، عن السائب أن رسول الله صلى الله عليه ةآله وسلم قال : " جاءني جبريل فقال : مُرْ أصحابك يرفعوا أصواتهم بالتكبير " .
الحديث الخامس والعشرون:
أخرج المروزي في كتاب العيدين عن مجاهد : أن عبد الله بن عمر وأبا هريرة كانا يأتيان السوق أيام العشر فيكبران، لا يأتيان السوق إلا لذلك .
وأخرج أيضاً عن عبيد بن عمير قال : كان عمر يكبر في قبته، فيكبر أهل المسجد، فيكبر أهل السوق، حتى ترتج مني تكبيرا .
وأخرج أيضاً عن ميمون بن مهران قال : أدركت الناس وإنهم ليكبرون في العشر حتى كنت أشبهها بالأمواج من كثرتها .
(فصــــل)
إذا تأملت ما أوردنا من الأحاديث عرفت من مجموعها أنه لا كراهة البتة في الجهر بالذكر، بل فيها ما يدل على استحبابه، إما صريحاً أو التزاماً كما أشرنا إليه .
وأما معارضته بحديث " خير الذكر الخفي " فهو نظير معارضة أحاديث الجهر بالقرآن بحديث: "المسر بالقرآن كالمسر بالصدقة "، وقد جمع النووي بينهما بأن الإخفاء أفضل حيث خاف الرياء أو تأذى به مصلون أو نيام، والجهر أفضل في غير ذلك، لأن العمل فيه أكثر، ولأن فائدته تتعدى إلى السامعين، ولأنه يوقظ قلب القارئ، ويجمع همه إلى الفكر، ويصرف سمعه إليه، ويطرد النوم، ويزيد في النشاط .
وقال بعضهم : يستحب الجهر ببعض القراءة والإسرار ببعضها، لأن المسر قد يمل فيأنس بالجهر، والجاهر قد يكل فيستريح بالإسرار . انتهى
وكذلك قول في الذكر على هذا التفصيل، وبه يحصل الجمع بين الأحاديث .
فإن قلت : قال الله تعالى : { وَاذْكُر رَّبَّكَ فِي نَفْسِكَ تَضَرُّعاً وَخِيفَةً وَدُونَ الْجَهْرِ مِنَ الْقَوْلِ } [الأعراف: 25] .
قلت : الجواب عن هذه الآية من ثلاثة أوجه :
الأول : أنها مكية، كآية الإسراء {وَلاَ تَجْهَرْ بِصَلاَتِكَ وَلاَ تُخَافِتْ بِهَا } [الإسراء : 110]، وقد نزلت حين كان النبي صلى الله عليه وآله وسلم يجهر بالقرآن فيسمعه المشركون فيسبون القرآن ومن أنزله، فأمر بترك الجهر سداً للذريعة، كما نهى عن سب الأصنام لذلك في قوله تعالى : {وَلاَ تَسُبُّواْ الَّذِينَ يَدْعُونَ مِن دُونِ اللّهِ فَيَسُبُّواْ اللّهَ عَدْوًا بِغَيْرِ عِلْمٍ} [الأنعام: 108]، وقد زال هذا المعنى، وأشار إلى ذلك ابن كثير في تفسيره .
الثاني : أن جماعة من المفسرين، منهم عبد الرحمن بن زيد بن أسلم شيخ مالك وابن جرير، حملوا الآية على الذاكر حال قراءة القرآن، وإنه أمر له بالذكر على هذه الصفة تعظيماً للقرآن أن ترفع عنده أصوات، ويقويه اتصالها بقوله : {وَإِذَا قُرِئَ الْقُرْآنُ فَاسْتَمِعُواْ لَهُ وَأَنصِتُواْ} [الأعراف: 204] .
قلت : وكأنه لما أمر بالإنصات خشي من ذلك الإخلاد إلى البطالة، فنبه على أنه وإن كان مأموراً بالسكوت باللسان إلا أن تكليف الذكر بالقلب باق حتى لا يغفل عن ذكر الله، ولذا ختم الآية بقوله : {ِ وَلاَ تَكُن مِّنَ الْغَافِلِينَ} [الأعراف: 205].
الثالث: ما ذكره الصوفية، أن الأمر خاص بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم الكامل المكمل، وأما غيره ممن هو محل الوساوس والخواطر الرديئة فمأمور بالجهر، لأنه أشد تأثيراً في دفعها .
قلت : ويؤيده من الحديث ما أخرجه البزار، عن معاذ بن جبل قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم : " من صلى منكم بالليل فليجهر بقراءته، فإن الملائكة تصلي بصلاته وتسمع لقراءته، وإن مؤمني الجن الذين يكونون في الهواء وجيرانه معه في مسكنه يصلون بصلاته ويستمعون قراءته، وإنه ينطرد بجهره بقراءته عن داره وعن الدور التي حوله فساق الجن ومردة الشياطين " .
فإن قلت : فقد قال تعالى : {ادْعُواْ رَبَّكُمْ تَضَرُّعًا وَخُفْيَةً إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ} [الأعراف: 55]، وقد فسر الاعتداء بالجهر في الدعاء .
قلت : الجواب من وجهين :
أحدهما: أن الراجح في تفسيره أنه تجاوز المأمور به أو اختراع دعوة لا أصل لها في الشرع، ويؤيده ما أخـرجه ابن ماجه، والحاكم في مسـتدركه وصححه، عن أبي نعامة رضي الله عنه، أن عبد الله بن مغفل سمع ابنه يقول : اللهم إني أسألك القصر الأبيض عن يمين الجنة، فقال: إني سمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يقول: " سيكون في هذه الأمة قوم يعتدون في الدعاء ".
الثاني: على تقدير التسليم فالآية في الدعاء لا في الذكر، والدعاء بخصوصه الأفضل فيه الإسرار، لأنه أقرب إلى الإجابة، ولذا قال تعالى : {إِذْ نَادَى رَبَّهُ نِدَاء خَفِيًّا} [مريم : 3]، ومن ثم استحب الإسرار بالاستعاذة في الصلاة اتفاقاً، لأنها دعاء .
فإن قلت : فقد نقل عن ابن مسعود أنه رأى قوماً يهللون برفع الصوت في المسجد، فقال : ما أراكم إلا مبتدعين، حتى أخرجهم من المسجد .
قلت: هذا الأثر عن ابن مسعود يحتاج إلى بيان سنده، ومن أخرجه من الأئمة الحفاظ في كتبهم، وعلى تقدير ثبوته فهو معارض بالأحاديث الكثيرة الثابتة المتقدمة، وهي مقدمة عليه عند التعارض، ثم رأيت ما يقتضي إنكار ذلك عن ابن مسعود، قال الإمام أحمد بن حنبل في كتاب الزهد : ثنا حسين بن محمد، ثنا المسعودي، عن عامر بن شقيق، عن أبي وائل قال : هؤلاء الذين يزعمون أن عبد الله كان ينهى عن الذكر، ما جالست عبد الله مجلسًا قط إلا ذكر الله فيه .
وأخرج أحمد في الزهد، عن ثابت البناني قال : " إن أهل ذكر الله ليجلسون إلى ذكر الله وإن عليهم من الآثام أمثال الجبال، وإنهم ليقومون من ذكر الله تعالى ما عليهم منها شيء ".

baazimaster

06-01-2005, 02:29 AM

مشكور اخي ابو عمر على هذا المجهود وهذه النية الصالحة في توعية الاخوة بامور دينهم وانا ارى اخي انه لا اختلاف بين ماذكرته من احاديث ومن فتاوى للعالم الكبير جلال الدين السيوطي وما ذكره الاخ السقا من فتاوى العلماء .. فلا احد من علماء المسلمين من السابقين او اللاحقين انكروا ذكر الله وقرائة القرآن في جماعة وانما النهي والبدعة في قرائته جماعة وبصوت واحد بحيث لاتستطيع احيانا ان تفرق بين اصواتهم ولا ان تفهم ماذا يقولون ... اما ان ذكر الله في جماعة بصوت واحد ثم بعده يتقدم شخص آخر ثم يقرا او يذكر وبعد ان ينتهي يتقدم آخر وهكذا فلا احد من العلماء انكره

نحن لم نختلف حول هذا في نقاشانا وانما اختلفنا حول مايقع في موضوع المنتديات الذي اعتبره العلماء يشبه كمايقه في جلسات الذكر الجماعية التي تذكر الله وتقرا القرآن بصوت واحد

ebnumar

06-01-2005, 07:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ baazi master
لقد بعثت طلب فتوى من دار الافتاء المصرية كان نصها ما كتبه الاخ الفضل السقا مع تصرف فكان النص ما يلي
السؤال:
في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، او بذكر الله أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا جائز و ماالدليل على ذلك من الكتاب و السنةو شكرا

فكان الجواب ما يلي
الجواب
جائز لأن الصلاة على سيد الخلق برهان ولا ننسى قول سيد الخلق صلى الله عليه وسلم من صلى علي صلاة صلى الله بها عليه عشر ومن صلى علي عشر صلى الله بها عليه مائة ومن صلى علي مائة صلى الله عليه ألفا ومن صلى علي ألفا حرم الله جسده على النار

وحتى ننتهي من هذه القضية انا رايي اننا امام احدي اختيارين من فضلاء العلماء فلنا الاختيار كما ان ذكر الله في المنتدى لا يكون بصوت واحد لانه اصلا مفيش صوت وانما ذكر بالتتابع مثل قولك
"اما ان ذكر الله في جماعة بصوت واحد ثم بعده يتقدم شخص آخر ثم يقرا او يذكر وبعد ان ينتهي يتقدم آخر وهكذا فلا احد من العلماء انكره"
واقول مستحيل ان يتم ذكر في وقت واحد في المنتدى اذ كل واحد يذكر في تتابع
فلا و جود للصوت الواحد ولا حركات انما هو دعوة لذكر الله
وهذا هو عنوان دار الافتاء المصرية لمن يحب ان يبعث بفتوى
http://www.dar-alifta.org
و جزاكم الله كل الخير

baazimaster

06-02-2005, 01:38 AM

مشكور اخي ابو عمر على هذا الاهتمام والحرص على تتبع هذا الموضوع ومراسلتك لدار الافتاء المصرية والحمد لله الذي تبين اننا لسنا على خلاف من حيث المبدأ ولكن خلافنا حول نقطة معينة وهي التسبيح في المنتدى واذ كنا نحن لسنا ادرى بامور ديننا ومن الحلال والحرام من علاماء الدين الافاضل فانه لايسعنا الا ان نتحرى الصواب من الخطا في المسالة حتى لانقع في مايغضب الله ... وخلاف العلماء رحمة فمن افتى قلبه ومال الى ماافتى به العلماء الذي حرموا هذا الفعل فليكف عن ذالك ومن ارتاح الى فتوى علماء الازهر فله ذالك سائلين الله ان يتجاوز عنا اذا اخطانا
وفي رعاية الله

hossamnet

06-02-2005, 10:20 AM

h_elsaqa

06-03-2005, 03:38 AM

nader 10

07-22-2005, 06:07 PM

معذره أخ ابن عمر ولكن يبدو انك لا تعرف الموضوع الذى نتحدث عنه فنحن نتحدث عن بدعيه التهليل والتسبيح الجماعى وليس عن حلق الذكر وجزاك الله خيرا

ebnumar

07-23-2005, 12:36 AM

معذرة أخ نادر انك يبدوا لم تقرا الموضوع جيدا و بتركيز
انا أولا انا رددت على موضوع " من المعلوم ان الذكر الجماعي بدعة" ورددت عليه مطولا
اما الصوت الواحد فقد اجازه جمهور الأمة الأحناف و الشافعية و الحنابلة كما قال ابن تيمية في فتاويه و قد ذكرتها ايضا و يبدوا ايضا انك لم تأخذ بالك منها أيضا
واعيدها هنا لك لتأخذ بالك منها
وقال شيخ الإسلام ابن تيمية في الفتاوى الكبرى 5/345: وقراءة الإدارة حسنة عند أكثر العلماء ومن قراءة الإدارة قراءتهم مجتمعين بصوت واحد، وللمالكية قولان في كراهتها. انتهى

"فمذهب الحنابلة والشافعية استحباب ذلك وهو القول الثاني عند الأحناف، قال البهوتي رحمه الله في شرح منتهى الإرادات 1/256: ولا تكره قراءة جماعة بصوت واحد.

وغني عن الذكر ان هناك اشياء لا تجوز في الذكر كالرقص و الطبل و الاختلاط
فارجوا ان تعيد قرائتها بتأني مرة أخرى وأي خدمة

said saad

12-13-2005, 03:45 PM

شكرا لك من شارك براى فى هذا الموضوع

جروح الزمن

12-28-2005, 09:19 PM

جزاكم الله كل خير و وفقنا و إياكم لما يحب و يرضى

و نسال الله أن يرينا الحق حقً و أن يرزقنا إتباعه

تقبلوا خالص الشكر

kwarimme

06-01-2006, 06:39 AM

مشكور على الموضوع
و انا ارى أن لاشيء فيه لاننا نذكر و نحن متفرقين و لايسمى هذا جماعيا
وهناك شيء اخر اذا ذكرت ربك او الرسول-صلى الله عليه و سلم-ان يكون في عقلك او في ذهنك
فهاذا احسن هناك أحاديث و آيات في هذا الأمر لانه بكل بساطة الله عليم بذات الصدور

looking4job

06-01-2006, 06:47 AM

بارك الله فيكم أجمعين

ehabhuw

06-01-2006, 05:27 PM

شكرا يا أخي على هذه النصيحة وبارك الله فيك.