الحكم الذاتي للمناطق الأمازيغية بالبرلمان الأوربي

[bleu-snow]

قضية الحكم الذاتي للمناطق الأمازيغية تطرح بالبرلمان الأوربي

http://www.amazighworld.org/images2/pdam_bruxel1.jpg

استقبل البرلمان الأوربي يوم أمس 30 يونيو وفدا رسميا أمازيغيا من دول شمال إفريقيا وأوربا ببروكسيل عاصمة الاتحاد الأوربي. وسيقوم الوفد اليوم الثلاثاء أيضا بمحادثات مع أعضاء من قسم الشؤون الخارجية للمفوضية الأوربية بعاصمة الاتحاد الأوربي. سيتطرق الجانبان الأمازيغي والأوربي إلى القضايا الساخنة بشمال إفريقيا، والحكم الذاتي للمناطق الأمازيغية، ودور الأمازيغ في بناء الاتحاد المتوسطي .يتكون الوفد الرسمي الأمازيغي من زعماء لأحزاب وحركات سياسية وجمعوية أمازيغية من دول شمال إفريقيا وأمازيغ أوربا، منهم أحمد الدغرني الأمين العام للحزب الديموقراطي

الأمازيغي المغربي، ولونس بلقاسم رئيس الكونغريس العالمي الأمازيغي، ورشيد راخا نائب الكونغريس العالمي الأمازيغي ومدير مؤسسة دافيد هارت للدراسات والأبحاث بغرناطة الآسبانية، وفرحات مهني الناطق الرسمي للحركة من أجل الحكم الذاتي للقبايل، ومليكة معتوب رئيسة مؤسسة لونس معتوب، وكاميرا نايت سيد رئيسة لجنة نساء الربيع الأسود بالقبايل. ويضم الوفد أيضا ممثلين عن حركات المقاومة التي يقودها الطوارق في مالي والنيجر.

أيت باعمران والاعتقال السياسي

سيتطرق الوفدان الأمازيغي والأوربي بخصوص المغرب، إلى الأحداث الدامية الأخيرة التي شهدتها منطقة آيت باعمران بسيدي افني بالجنوب المغربي يوم السبت الأسود 7 يونيو، ومسؤولية السلطات المغربية في الانتهاكات الجسيمة لحقوق الإنسان، والاغتصابات التي تعرضت لها نساء آيت باعمران. وتجدر الإشارة إلى أن هذا التدخل العنيف لقوات الأمن المغربية والذي يذكر بسنوات الرصاص، أسفر عن عدد كبير من الجرحى، وتتحدث بعض المصادر الحقوقية عن وقوع حالات اغتصاب جماعي لنساء سيدي افني من طرف قوات المخزن المغربي، واعتداءات جنسية في مخافر الشرطة حسب شهادات الضحايا. وسيتطرق الوفدان أيضا في محادثاتهما إلى منع وزارة الداخلية المغربية للحزب الديموقراطي الأمازيغي الذي يقوده المحامي أحمد الدغرني، وقضية الاعتقالات السياسية التي يتعرض لها الطلبة والمواطنون الأمازيغ في مختلف الجامعات المغربية والمناطق الأمازيغية.

وبالنسبة للجزائر سيتحدث الجانبان الأمازيغي والأوربي حول انتهاكات الدولة الجزائرية للحقوق الأمازيغية بالجزائر وخصوصا منع الحريات وحرية التجمع، بعد منع السلطات الجزائرية الكونغريس العالمي الأمازيغي بعقد مؤتمره الذي كان من المنتظر أن ينعقد بتيزي وزو في شهر يوليوز المقبل.

وسيتطرق الوفدان أيضا إلى إبادة شعب الطوارق في الصحراء الكبرى من طرف الحكومتين النيجيرية والمالية، وسيقفون على الدور الذي تلعبه فرنسا في هذا النزاع. وسيتحدث الوفدان الأمازيغي والأوربي كذلك حول قضية الحكم الذاتي للمناطق الأمازيغية في المغرب والجزائر وباقي دول شمال إفريقيا.

تدويل القضية الأمازيغية

سبق أن عقد جزء من الوفد الأمازيغي المشارك في هذه الجولة الأوربية يوم السبت الماضي ندوة تواصلية بمدينة لاهاي العاصمة السياسية الهولندية، مع الفعاليات الأمازيغية والجمعوية بهولندا على هامش هذه الجولة الأوربية الرسمية، أطرها الأستاذ فريد بنقدور. وشارك فيها أحمد الدغرني ورشيد راخا اللذين تطرقا إلى المواضيع الساخنة التي تشغل بال الرأي العام الأمازيغي بالمغرب وشمال إفريقيا وأوربا. وفي مبادرة فريدة من نوعها، نقل هذا اللقاء مباشرة على الهواء من طرف أول قناة أمازيغية ناطقة بأمازيغة الريف، والتي تبث برامجها من هولندا ليتابع الأمازيغ في أوطانهم وخارجها، ولأول مرة في تاريخهم، نقاشا مباشرا حول قضاياهم المصيرية.

وقال الدغرني أن هذه المبادرة تأتي في إطار الدبلوماسية الشعبية التي يعتمدها الفاعلون والسياسيون الأمازيغ في شمال إفريقيا وأوربا، لتدويل القضية الأمازيغية والتعريف بالحقوق الشرعية الأمازيغية وحقوق الشعوب الأمازيغية لدى المنتظم الدولي. فقد سبقت هذه الزيارة زيارة أخرى للبرلمان الإسباني في 20 ماي الماضي، اسقبل فيها الوفد من طرف البرلمانيين الإسبان من مختلف الأحزاب السياسية الإسبانية الممثلة في البرلمان. وأشار رشيد راحا في لاهاي إلى أن هذه الاستراتيجية الجديدة للحركة الأمازيغية من أجل تدويل القضية الأمازيغية تأتي كبديل للدبلوماسية الرسمية المغربية التي لا تمثل الأمازيغ في المحافل الدولية. يقول راحا: "أنا لم أسمع أبدا الوزير الأول عباس الفاسي أو وزيره في الخارجية الطيب الفاسي الفهري يتحدثان في الأمم المتحدة أو الاتحاد الأوربي أو الاتحاد الإفريقي عن الحقوق الشرعية الأمازيغية. فبالنسبة لهم فالمغرب بلد عربي ينتمي إلى جامعة الدول العربية."

وأضاف نائب الكونغريس العالمي أن لقاءات الوفد الأمازيغي بمدريد وبرشلونة بكاتالونيا فتحت الأعين لممثلي الأحزاب الأسبانية الذين عبروا عن استيائهم للتعتيم الإعلامي الذي يمارس على الأمازيغ، وحث النواب البرلمانيون الأسبان أمازيغ أوروبا إلى إسماع صوتهم لأن أغلب الدول الأوربية تنظر إلى أمازيغ أوربا كعرب. وقال أحمد الدغرني للحاضرين في لقاء لاهاي: "أنتم هنا بأوربا عرب ولستم أمازيغ بالنسبة للاتحاد الأوربي. لأن الأمازيغ لا يسمعون صوتهم وحان الوقت للإسماع الصوت الأمازيغي بدول الاتحاد الأوربي وباقي دول العالم."

وأكد أعضاء الوفد أن الوقت قد حان لتدويل القضية الأمازيغية وإيجاد بديل للسياسة الرسمية المغربية لآيت الفاسي الذين احتكروا الدبلوماسية المغربية، وخوض ديبلوماسية شعبية على المستوى الأوربي والدولي للتعريف بقضايا أمازيغ شمال إفريقيا وأوربا ليلعبوا دورا مهما في المشروع المتوسطي الذي يتبلور حاليا بمبادرة من الرئيس الفرنسي نيكوزلا ساركوزي.

الحكم الذاتي للمناطق الأمازيغية

من بين القضايا التي نوقشت بحدة في لقاء لاهاي كذلك، قضية الحكم الذاتي في الريف والمناطق الأمازيغية الأخرى. وتطرق رشيد راخا في مداخلته إلى وضعية الأمازيغية بالمغرب والتطورات الأخيرة للقضية الأمازيغية التي انتقلت من المطالب الثقافية إلى المطالب السياسية. وأشار إلى أهمية الاستقلال الذاتي للمناطق الأمازيغية مستعرضا التجربة الكتلانية بإسبانيا. يقول رشيد راخا: "كاتالونيا كانت منطقة مهمشة في عهد فرانكو، وبعد منحها الحكم الذاتي تطورت اقتصاديا واجتماعيا وسياسيا بشكل سريع، وتم رد الاعتبار للغة والثقافة الكتلانية التي أصبحت اليوم تنافس اللغة الإسبانية."

وتجدر الإشارة إلى أن فكرة الحكم الذاتي للريف شمال المغرب والمناطق المغربية الأخرى انتشرت في السنوات الأخيرة بشكل سريع. فبعد تنظيم كونفدرالية الجمعيات الأمازيغية بشمال المغرب في صيف 2007 ندوة دولية بمدينة الناظور حول الأنظمة الفيدرالية، وصدور بيان ختامي يطالب بالحكم الذاتي للريف والمناطق المغربية الأخرى، أصدرت بعد ذلك فعاليات أمازيغية أخرى بالريف "بيان من أجل الحكم الذاتي الموسع للريف." وأسست لجان تحضيرية للحكم الذاتي بالريف في الشمال وسوس بالجنوب المغربي، أسوة بلجنة بحركة الحكم الذاتي بالقبايل الجزائرية.

ومن المنتظر أن يعقد الوفد الأمازيغي الرسمي يوم الأربعاء 2 يوليوز بعاصمة الاتحاد الأوربي بروكسيل، ندوة صحفية للحديث عن نتائج المحادثات بين الجانبين الأمازيغي والأوربي وآفاق التعاون المستقبلي

http://www.amazighworld.org/images2/pdam_bruxel2.jpg


محمد الأيوبي
أمستردام-هولندا

[larchim]

مساخط الوالدين وصلوها للبرمان الاوربي.طفروها بعدا معا اسرائيل
اخويا مغيديرو والو
زباتيرو غيجي عندنا هاد سيمانا وقلة.

[larchim]

"أنا لم أسمع أبدا الوزير الأول عباس الفاسي أو وزيره في الخارجية الطيب الفاسي الفهري يتحدثان في الأمم المتحدة أو الاتحاد الأوربي أو الاتحاد الإفريقي عن الحقوق الشرعية الأمازيغية. فبالنسبة لهم فالمغرب بلد عربي ينتمي إلى جامعة الدول العربية."
هاهما هدروا علا الامازيغ او مزال حدا بوش او حدا الكلاخ ديال الامم المتحدة,
اوا من بعد ؟؟؟
غينقصو من المازوط اولا مالفكتورة ديال الماء او الضو.
وا سيروا اتلاحو او جمعوا ريوسكم بركا ملكلاخ.

http://www.amazighworld.org/images2/pdam_bruxel2.jpg

مال هاد الزبل متكي علا الطبلة ؟
البرهوش واقف حسن منو

[bleu-snow]

ايها الغسيم كلام بديء كما عودتنا مند فترة
اصلح ملافضك يا "man"
ارجوا من الاشراف ازالت تلك العبارات الغير مؤدبة
****الموضوع اخباري فقط وليس دعوة للصراع و السباب ******

[larchim]

داك الزبل ديال الدغرني شارون عندي احسن منو.
ويلا شديت مو غنصفتوا اتربا.

[saheb_mazaj]

واعتصموا بحبل الله جميعا ولا تقرقوا
سياسة فرق تسود ليست جديدة واستخدمها الغرب بنجاح بالغ في اوطاننا سابقا ومازال يستخدمها بنجاح فى العراق وجاء الآن دور شمال افريقيا ..
وبالطبع للأقليات الحق الكامل والمشروع فى الحفاظ على تراثها الثقافى المميز فى حدود الحدود المعترف بها. وهى حدود اصلا مزقت الامبراطورية الاسلامية الى دويلاتنا الحالية .. وفى رأيي انه لا يحق للأمازيغ ولا لغيرهم الانتماء المزدوج .. فهم جزائريون ومغاربة وليببيون قبل ان يكونوا امازيغ ..
إن كانت حقوقهم مهضومة وتعتبرهم دولهم مواطنين من الدرجة الثانية فلهم الحق فى المطالبة بحقهم ونحن معهم.. لكن وحسب علمى فانهم يتمتعون بكامل حقوقهم المدنية والسياسية ويتبوؤن اعلى المناصب المدنية والعسكرية ولا يفرق بينهم اخوانهم العرب فى شئ.
ان الاغلبية هى التى تسن القوانين ديمقراطيا .. وان كانت الاغلبية فى شمال افريقيا عربا فذلك لا يبرر ديمقراطيا دعوات الاتفصال .. ولكن يجب ان تضمن الاغلبية حقوق الاقليات.
لم تكن مشكلة الامازيغ قائمة الا فى الحقبة الاخيرة ... وفى هذا فى حد ذاته مدعاة للشك .. فما الذى حدث ؟؟
اعتقد ان الامر برمته مجرد مؤامرة جديدة لسياسة فرق تسود .. واننا كالعادة سنسقط فى الفخ.

[larchim]

القضية الامازيغية
مــــاهــــــي ومـــا لـــونــهـــا



http://www.hespress.com/_img/1-may-berber-2.jpg


http://www.hespress.com/_img/amazigh_israel523.JPG



عادت القضية الأمازيغية إلى البروز بشكل كبير هذه الأيام من خلال مجموعة من الخرجات الإعلامية لرموز الحركة الأمازيغية السياسيين منهم والمثقفين على حد سواء، وقد كانت الأبرز بلا منازع، هي الإقدام على زيارة إسرائيل من طرف رمز راديكالي من رموز الحركة الأمازيغية المغربية، رغم أن البعض وصف الأمر أنه خطوة شخصية لا تعني الأمازيغيين في المغرب، هذه الزيارة وبعض الأحداث التي سبقتها والتي تلتها ساهمت بشكل مباشر في خروج بعض الذين ينسبون أنفسهم إلى الحركة الثقافية الأمازيغية ودعوتهم علانية إلى تأسيس جمعية للصداقة الأمازيغية اليهودية، وعنوة سموها بهذا الإسم فيما هي تعني جمعية الصداقة الأمازيغية الإسرائيلية، وهي خطوة على كل حال مخالفة للإجماع الوطني حول القضية الفلسطينية، والتي يتضامن مع شعبها كل المغاربة الأحرار من العرب والأمازيغ، وهي أيضا خطوة استفزازية ترمي إلى تكريس صداقة بين طرفين قد يجمعهما قاسم مشترك وهو كره العرب، ورغم أنهم ينفون هذا الأمر، إلا أن كل حيثيات تأسيس هذه الجمعية تشير إلى وجود نعرات إثنية وانتمائية وعنصرية، ودوافع أخرى لا يعلمها إلا من أسس هذه الجمعية، ترمي فيما ترمي إليه إلى زرع التفرقة في صفوف الشعب المغربي الموحد تحت راية واحدة، هي مغرب مسلم منذ قرون عدة، وكي لا يفهم كلامنا بشكل خاطئ، فالمغرب المسلم هو الضامن الوحيد لهذه الوحدة مع عدم إنكارنا لدور معتنقي الديانات الأخرى في صنع تاريخ هذا البلد، والمساهمة في بنائه في تعايش تام مع المسلمين أمازيغييهم وعربهم.
إن المطالبة بالحقوق الثقافية اللغوية للأمازيغ مطلب حقيقي ومشروع، ويجب على كل شرفاء هذه البلاد أن يسعوا بكل ما أوتوا من قوة إلى درسترة اللغة الأمازيغية، واعتبارها لغة رسمية للبلاد إلى جانب اللغة العربية، وكذا ضمان كل الحقوق المتعلقة بتدريسها في المدارس العمومية المغربية، والاهتمام بفنها وتراثها، ونزع صفة الفلكور عنه واعتباره إرثا وإنتاجا امازيغيا مغربيا كجمع الأشكال الموسيقية والفنية المغربية الأخرى، بالإضافة إلى رد الاعتبار للعديد من المناطق التي يتكلم سكانها الأمازيغية، وإدخالها بشكل أساسي في برامج التنمية المحلية والوطنية، ومضاعفة جهود الجميع من أجل أن تلتحق هذه المناطق بمثيلاتها في ربوع المملكة متقدمة ومتطورة وتتوفر على كل مستلزمات الحياة الكريمة التي يفرضها المنطق العالمي الحالي، كما أن رد الإعتبار للإنسان الأمازيغي بما هو ذات واعية ومتجدرة في تاريخها وصانعة لأمجادها وأمجاد هذا الوطن لهو أمر ضروري وصالح لأنه سيزرع جوا من الأمل والنظرة بتفاؤل إلى مستقبل مغرب موحد بكل أبنائه.
أما تسييس القضية، والحديث بشكل غير منطقي، فلن ينفع القضية، وسيزكي فقط النعرات الإثنية التي تزداد حرارتها يوما بعد آخر، بسبب ما يتلفظ به بعض المحسوبين على الأمازيغية وهم منها بعيدون جدا، وكأمازيغيين لابد أولا من مساءلة ذاتية حول ما الذي قدمه هؤلاء إلى اللغة والثقافية الأمازيغية، ماذا أنجزوا ليحافظوا على تراثها الشفوي، وتدوينه وإخراجه من منطق اللسان إلى منطق التأليف والكتابة، ماذا قدمنا للأمازيغية ونحن لم نعمل على التعريف بالمآثر التاريخية التي خلفها الأمازيغ طيلة قرون من الزمن، ماذا وماذا...، أمور كثيرة يجب أن نتحلى بالشجاعة للحديث عنها، ونسائل أنفسنا بماذا نفعنا هذا التراث الإنساني الكبير، وما هي الجهود التي قمنا بها لكي نبرزه ونحافظ عليه، وبإستثناء بعض الأعمال المعدودة على رؤوس الأصابع، تنحى الأغلبية الساحقة منحى التصريحات الصحافية النارية وغير المسؤولة، وكأن هؤلاء خلقوا فقط لكي يكونوا ظواهر كلامية تعرف فقط استعمال لسانها في مهاجمة الآخرين وربطهم بمآمرات كبرى تحاك ضد القضية، وتناسوا أنهم أول المتآمرين على القضية الأمازيغية إذا حشروها فقط في الجانب السياسي دون العمل على صياغة برامج جمعوية حقيقية تسير في منحى البناء، والبحث العلمي الحقيقي الذي ستستفيد منه القضية الأمازيغية، وستستفيد منه أيضا الدولة المغربية بشكل عام.
وهذا الكلام ليس مزايدة سياسية على أحد، أو كلمة حق أريد بها باطل، بل هو أمر واقع وملموس ويقف عليه صاحب كل عقل لبيب، إن التراث الأمازيغي يحتاج إلى عمل جبار لإبرازه إلى الوجود، وذلك لن يتم بواسطة جهة معينة دون أخرى، فالجميع مطالب بالمساهمة في ورش الأحياء هذا، عبر نزع النعرة العنصرية عن الموضوع، والعمل في جو من التآلف رغم الإختلاف، فهذا الأخير موجود منذ أن وجدت السماوات والأرض، ومنذ أن حل أول إنسان على هذه الأرض، حينما تسمى بالإنسان قبل أن يسمى بأي شيء آخر، ويجب أن نعتبر اللغة الأمازيغية لغة جميع المغاربة كما العربية، لأنه يستحيل في مغرب القرن الواحد والعشرين أن نفصل بين هاتين اللغتين اللتين تعايشتا لقرون عدة دون أن تسعى أي واحدة إلى نفي الأخرى، فمن يتأمل في وضع القبائل العربية والأمازيغية في مختلف مناطق المغرب يدرك أن التعايش هو سيد الموقف، والتآلف هو من سيولد بين هذه الأطراف.
فكل المغاربة يعرفون ان الامازيغ استقبلوا بحفاوة لا مثيل لها المولى إدريس الاكبر عندما قدم من المشرق فارا من بطش العباسيين، وزوجوه أجمل بنت لديهم، وجعلوه ملكا لدولتهم، وهو ما سيذكره التاريخ دائما لهذه القبائل التي ساهمت بشكل كبير في صناعة تآلف وتداخل ثقافي واجتماعي منذ تلك اللحظة التاريخية المهمة في تاريخ المغرب، وكأن الأقدار حكمت منذ ذلك الزمن على المغاربة بان الوحدة هي طريقهم، والتآلف هو سبيلهم الاوحد رغم الإختلاف في اللسان واللون والإنتماء.
وكأمثلة على هذا التآلف الذي عرفه تاريخ المغرب منذ القدم، نجد أن مدينة الرشيدية ونواحيها، منطقة أمازيغية بإمتياز وكانت تسمى في القديم بسجلماسة، لكن ورغم ذلك نجد أن العديد من القبائل العربية التي أتت من الشرق استطاعت أن تجد موطئ قدم لها في هذه المنطقة، وتحافظ على كل تقاليدها وعاداتها العربية، استطاعت أيضا أن تبقى محافظة على لغتها العربية رغم أنها وسط نسيج مجتمعي ناطق بالأمازيغية، وهذه الأمثلة كثيرة في المغرب، فهناك أيضا قبائل عربية استوطنت طاطا وزاكورة والعديد من المناطق الأخرى، وهذه الصورة أثبتت الدراسات التاريخية أنها عُكست في مناطق أخرى، فالتاريخ على سبيل المثال يؤكد أن قبائل دكالة ليست قبائل عربية رغم أنها تتكلم العربية، بل هي قبائل أمازيغية أبا عن جد، وقد ورثنا مثلا شعبيا يؤكد هذا الأمر بوضوح إذ يقول "سبحان من شلح طاطا وعرب دكالة" وهي إشارة متميزة أن دكالة كانت أمازيغية خالصة،
إن إدراجنا لهذه الأمثلة غرضه أن نثبت أن التعايش بين القبائل العربية والأمازيغية كان سائدا لعدة قرون، ويضمنه اعتناق الجميع للإسلام الذي تحث قيمه السمحة على التعايش والتسامح بعض النظر عن الجنس أو اللون أو أي شيء آخر.
وحتى نكون منصفين في تحليلنا للمسألة الأمازيغية لابد من الاشارة إلى أن بعض المغاربة الذين يتحدثون الأمازيغية تعرضوا لكثير من أشكال الحيف في بعض المحاكم المغربية، وفي الشارع العام، حيث كانت مجموعة من الأقوال غير اللائقة تنسب إلى الأمازيغ، وتم تهميشهم بسبب لغتهم، وانتماء أغلبهم إلى الجيل، وهذا الأمر وقع مع دخول المستعمر إلى المغرب، وترسخ قبل خروجه، وبقيت آثاره إلى زمن ليس بالبعيد، بل مازالت بعض الأثار إلى حدود هذه الساعة، وهي أمور تعطي الشرعية لتناول معاكس ومتطرف من طرف الآخرين، وهذا بالطبع ليس مبررا لكي يقوم كل عن تعرض لإهانة ما أو سوء معاملة، إلى أخذ حقه بيده بعيدا عن المساطر القانونية التي تحكم البلد، فعلا فالتصرفات العنصرية تجاه الأمازيغ سجلها التاريخ المغربي، لكن العمل بمنطق رد الصاع صاعين، غير صحيح وغير منطقي، لأن الأزمنة تتغير والتاريخ يسير بسرعة كبيرة تفرض على الجميع الإحتكام إلى لغة العقل، ونسيان مخلفات الماضي، واعتبارها ماضيا يجب نسيانه والتفكير في مستقبل آخر، مستقبل تحضر فيه مصلحة الوطن فوق أي حسابات أخرى، في ظل احترام تام لكل مكونات الهوية المغربية الأصلية، التي ضحت أجيال كاملة بدمائها وأرواحها من أجل أن تخلق هذا التميز المغربي، وهذا التعايش الكبير الذي يتجسد يوما بعد آخر، في علاقات الإنسان بأخيه الإنسان، العربي بالأمازيغي، الشمالي بالجنوبي، الأطلسي بالصحراوي، الغربي بالشرقي في تناغم تام وسمفونية موسيقية رائعة، أجاد في صنعها من كتبها ومن لحنها ومن أداها، سمفونية سيخلد التاريخ لقطاتها الموسقية الجميلة، ويجعل الأجيال المغربية تتناقلها بكل أمانة ومصداقية.
إن المغرب هو هكذا، قدر لأبنائه أمازيغ وعرب، أن يتعايشوا في ظل إسلام يجمعهم، ودولة قوية ترعاهم، ولندع عنا كل الخطابات السياسية التي تحاول خط مسار آخر غير المسار الذي أجمعنا عليه منذ مولاي إدريس الأكبر، صانع الربط العجيب والجميل بين المشرق والمغرب، ومبدع هذا التلاقح الحضاري الذي كتب له بمداد من ذهب، دائما القافلة تسير، فلندع عنا كل الدعوات المغرضة التي تسعى للنيل من وحدة المغاربة، ولندع الجهات الخارجية الصهيونية وغير الصهيونية، لأنها لن تنفعنا في شيء مادمنا نحمل في دواخلنا عقلية الرجل الواحد، الجسد الواحد، الذي إن أصيب فيه جزء بسيط تداعى الجسد كله بالسهر والحمى.

[bleu-snow]

larchim
باقي ماتربيتيش يا ولدي .. باقي صغير
والامازيغ سيادك
حنا بعدا مشي نقول في العلن خلاف ما نصنعه في الضلام لدينا الجرئة لنحترم اراء الجميع
فمنا من يرى ضرورة التواصل مع اسرائيل ومنا من يعارضدلك وكمتال أحـمـد رامـي الضابط الامازيغي المغربي اللاجئ في اوروبا (http://rami.tv/) الدي حكم عليه بالسجن بسبب كتابه ضد تسلط اليهود في اوروبا

[babi2080]

هؤلاء الاشخاص من يطالبون بالحكم الداتي للمناطق الامازغية هم خونة ومستعدون للتحالف مع الشيطان نفسه لتحقيق مصالحهم
مثال في الجزائر هناك مجموعة من هؤلاء الاشخاص في منطقة القبائل طالبوا بحكم داتي وهم لا يخفون استعدادهم لاستقبال السفارة الاسرائيلية على راسهم العميل فرحات مهني الدي اكاد اجزم ان له علاقات مباشرة مع cia و الموساد وهم يستعملونه لتحقيق اهدافهم في المنطقة

[bleu-snow]

هؤلاء الاشخاص من يطالبون بالحكم الداتي للمناطق الامازغية هم خونة ومستعدون للتحالف مع الشيطان نفسه لتحقيق مصالحهم
مثال في الجزائر هناك مجموعة من هؤلاء الاشخاص في منطقة القبائل طالبوا بحكم داتي وهم لا يخفون استعدادهم لاستقبال السفارة الاسرائيلية على راسهم العميل فرحات مهني الدي اكاد اجزم ان له علاقات مباشرة مع cia و الموساد وهم يستعملونه لتحقيق اهدافهم في المنطقة

انا في رأي الانضمة العروبية الضالمة هي الخائنة
اما الامازيغ حين يطالبون بالحكم الداتي فهم بهدا ليسوا دعاة انفصال و شردمة وانما هيأت مجتمع مدني سلمية لا تنوب عن الشعب و انما هي هي الشعب و ارادته
ولطالما شكل نضام الحكم الفيدرالي الجهوي انجع اشكال الديمقراطية الحقة
و الحق هو ان المعارضين لمثل هده المطالب ليسوا الا من المحاربين ضد التحرر
و هم حلفاء الفساد و أحباؤه و في أحسن الاحوال هم اميون لا يفقهون شيءا يخافون من التغيير كيفما كان

ولكن ليعلم الجميع ان ايمازغن لم و لن تروض غريزتهم الثورية
ولن يكبث حبهم للحرية
الامازيغ انصار مخلصون للوحدة واعداء لدودون للتشردم لكن لايمكن السكوت عن الحق
مهما كان الكلام جارحا او في نضر - البعض - غريبا ..
و انما هي في الحقيقة اشياء كان محرما على العقول التدبر فيها
بسبب انضمة القرون الوسطى التي انتهت صلاحيتها من زمان

[larchim]

larchim
باقي ماتربيتيش يا ولدي .. باقي صغير
والامازيغ سيادك
حنا بعدا مشي نقول في العلن خلاف ما نصنعه في الضلام لدينا الجرئة لنحترم اراء الجميع
فمنا من يرى ضرورة التواصل مع اسرائيل ومنا من يعارضدلك وكمتال أحـمـد رامـي الضابط الامازيغي المغربي اللاجئ في اوروبا (http://rami.tv/) الدي حكم عليه بالسجن بسبب كتابه ضد تسلط اليهود في اوروبا

نعم سيادي وانا امازيغي من سوس وافتخر
احتا احتريت استنسقلب ستشلحيت مرحبا
المشكلة الامازيغ فيهم او فيهم اوكتشوهوا بهم خصوصا داك الزبل السكايري لمالقا مايدير اومشا عند الكلاب ديال اسرائيل او ديال لوروب باسم الامازيغ.
اوكان غكلي ساك نيح
احومزح كرا نيان كيتسن راتصيفدح تاسلطوا ستواليت اولا شي قتلة ديال الكلاب
المغرب واحد من الشمال الى الجنوب
يله تلاح الكلاخ.

[larchim]

انا في رأي الانضمة العروبية الضالمة هي الخائنة

اما الامازيغ حين يطالبون بالحكم الداتي فهم بهدا ليسوا دعاة انفصال و شردمة وانما هيأت مجتمع مدني سلمية لا تنوب عن الشعب و انما هي هي الشعب و ارادته
ولطالما شكل نضام الحكم الفيدرالي الجهوي انجع اشكال الديمقراطية الحقة
و الحق هو ان المعارضين لمثل هده المطالب ليسوا الا من المحاربين ضد التحرر
و هم حلفاء الفساد و أحباؤه و في أحسن الاحوال هم اميون لا يفقهون شيءا يخافون من التغيير كيفما كان

ولكن ليعلم الجميع ان ايمازغن لم و لن تروض غريزتهم الثورية
ولن يكبث حبهم للحرية
الامازيغ انصار مخلصون للوحدة واعداء لدودون للتشردم لكن لايمكن السكوت عن الحق
مهما كان الكلام جارحا او في نضر - البعض - غريبا ..
و انما هي في الحقيقة اشياء كان محرما على العقول التدبر فيها

بسبب انضمة القرون الوسطى التي انتهت صلاحيتها من زمان


وا سير الله اعطيك شي عقل
وا الاستبداد او الظلم كلنا ضدوا ابنادم
هير لي بغا شي مصلحة لراسو كيجي يدير تجمع او كيهضر باسميتهم
من البوليزاريو الى العدل والاحسان ثم الامازيغ.
شوف : عندنا فالمغرب مكاين لا عربي ولا امازيغي ولا صحراوي
كاين مسلم مغربي .
اوا موت معا القضية ديالك.

[ait taleb]

وا سير الله اعطيك شي عقل


وا الاستبداد او الظلم كلنا ضدوا ابنادم
هير لي بغا شي مصلحة لراسو كيجي يدير تجمع او كيهضر باسميتهم
من البوليزاريو الى العدل والاحسان ثم الامازيغ.
شوف : عندنا فالمغرب مكاين لا عربي ولا امازيغي ولا صحراوي
كاين مسلم مغربي .
اوا موت معا القضية ديالك.


تبارك الله عليك اسي larchim
كلشي امسلمن انكا.
وانا اور يعجب الحال اسو البحر .

[زكرياءمحمد]

النكتة الكبرى هي ان الوفد يسعى للدهاب لامريكا من اجل دعهمها لهم في استعداة حقوق السكان الاصليين ونسي الابله الدرغيني ان امريكا اسست على جماجم السكان الاصليين لعنة الله على كل من يوقد الفتنة ويروج للباطل وللتعصب والجاهلية والقومجية نحن مسلمون عرب وامازيغ ورحم الله يوسف بن تاشفين الدي بسط سلطانه على الاندلس وشمال افريقيا وغربها والنجير وحكم بشرع الله والديوان كان بالعربية وكان قدوته السلف الصالح وليس يوغرطة وماسينيسا وتيهيا

[kamalrohit]

نعم سيادي وانا امازيغي من سوس وافتخر
احتا احتريت استنسقلب ستشلحيت مرحبا
المشكلة الامازيغ فيهم او فيهم اوكتشوهوا بهم خصوصا داك الزبل السكايري لمالقا مايدير اومشا عند الكلاب ديال اسرائيل او ديال لوروب باسم الامازيغ.
اوكان غكلي ساك نيح
احومزح كرا نيان كيتسن راتصيفدح تاسلطوا ستواليت اولا شي قتلة ديال الكلاب
المغرب واحد من الشمال الى الجنوب
يله تلاح الكلاخ.
شكون لكلاك المغرب واحد هبط الشمال تشوف شنو وقع ولا نتى عايش غير بين الجبال

[hunter_men]

وا سير الله اعطيك شي عقل
وا الاستبداد او الظلم كلنا ضدوا ابنادم
هير لي بغا شي مصلحة لراسو كيجي يدير تجمع او كيهضر باسميتهم
من البوليزاريو الى العدل والاحسان ثم الامازيغ.
شوف : عندنا فالمغرب مكاين لا عربي ولا امازيغي ولا صحراوي
كاين مسلم مغربي .
اوا موت معا القضية ديالك.


حيا الله اخي الغالي لرشيم
ماتديش على السي لحسن
راه الصيف دخل
وسخن عليه راسوا
لحسن
اعلم جيدا
أن لكل مقام مقال
ولكل مجال رجال
وان عدت عدنا
ولانامت أعين اللكعاء لاعقي احذية الصهاينة والامريكان من العلمانيين الغجر :smailes109:

[mouradi]

تبارك الله عليك اسي larchim
كلشي امسلمن انكا.
وانا اور يعجب الحال اسو البحر .


اولا وقبل كل شئ كما لحسن اعزان سلام ربي فلاك ممنكا تكيت اس تزهرت ايت الرباط كلكوكم :D للاسف الشديد مازلت علي خطي الدغرني ومن منعه :smailes12:
سي ايت الطالب تبارك الله عليك تغزاانت اككي سربح ربي البحر اك اري يسو يمون ديس البراج نالمختار السوسي :biggrincl :D

مقال اعجبني :smailes80:

الصهيونية و''اختطاف'' الأمازيغية


الانزلاق الذي سقط فيه بعض نشطاء التيار الأمازيغي نحو الجهة الصهيونية كشف عن وجود عملية اختطاف للموضوع الأمازيغي لمصلحة مشروع عنصري عدواني، بعد أن تم اختطافه في المرحلة الاستعمارية لمصلحة مشروع تقسيمي تجزيئي ضمن ما عرف بظهير 16 ماي ل ,1930 والذي كانت له نتائج كثيرة لا تخفى على أي متفحص لتاريخ المغرب في العقود الماضية، إلا أن المثير في كل هذا هو السكوت الغريب وغير المفهوم لمجموع الفعاليات الأمازيغية اللهم بعض استثناءات، بل وسقوط بعضها في نوع من السلوك الاعتذاري التبريري، خشية منها أن تفقد عناصر من قوتها في الوسط الثقافي الأمازيغي.

من هنا تأتي أهمية المقالة التي ننشرها اليوم للباحث عبد الله أوباري نائب رئيس جمعية سوس العاملة في مواجهة ما اسماه ب'' صهينة المسألة الأمازيغية''، وذلك في توقيت بدأ فيه المجتمع المدنى بالحسيمة يتحرك سلميا للاحتجاج على استغلال الأمازيغية في التطبيع مع الكيان الصهيوني، ورفض كل شكل من أشكال هذا التطبيع والذي امتد ليشمل القاصرين، ثم أيضا بعد أن تتالت التصريحات الصادرة عن أحمد الدغرني والتي يدعو من خلالها إلى عودة العلاقات الطبيعية مع ''إسرائيل''.

لا نتردد في وصف ما يقع بمحاولة لاختطاف الأمازيغية والتمهيد لتصفيتها كموضوع، حيث أن أسهل شيء يمكن أن يتم القيام لمحاصرة قضية هي صهينتها واستمداد المدد لها من الكيان الصهيوني، وهذا أكبر من الاتهامات التي كانت تروج في السابق ضد الحركة الثقافية الأمازيغية والتي كانت تعتمد الاتهام بالعلاقة مع الخارج وتلقي التمويلات الأجنبية وغير ذلك، إلا أننا اليوم نقف إزاء حالة تكاثرت الوقائع على تأكيدها وهي حالة الدفاع عن العلاقة مع إسرائيل والعمل على التواصل معها، وذلك وسط سكوت غالبية النشطاء الأمازيغيين، لماذا؟ يردد البعض بأن أحمد الدغرني لا يمثل إلا نفسه، والأخر بأنه كمن رفع عنه القلم وسوابقه لا تعد ولا تحصى، وبالتالي لا مجال للرد عليه، لكن كل ذلك لا يقف حجة بعد أن امتد الأمر ليشمل نشطاء آخرين في التيار الأمازيغي، وبعد أن أصبح موضوع الحزب الذي أسسه مجالا لدعوى قضائية بغرض حله، ثم بعد أن أصبح حضوره الإعلامي يتقدم على الكثيرين في الحركة الأمازيغية، وهي عناصر تكفي لوحدها إلى أن تتحمل الجمعيات الرئيسية داخل الحركة الثقافية الأمازيغية مسؤوليتها وتحدد موقفا صريحا من موضوع صهينة الأمازيغية.

إن من النقط البارزة في التراث الأمازيغي هي تأكيده المستمر على حق التحرر ونبذ الظلم ورفضه، وقد آن الأوان أن تنسجم الحركة الأمازيغية مع ذاتها وتقف في وجه من يحاول اختطافها لمصلحة الاستعمار والعنصرية والتطهير العرقي وغيره من جرائم الصهيونية اللهم إلا إذا كان من ينشط فيها يؤمن هو الآخر بهذه المبادئ.


مصطفى الخلفي
التجديد
19/2/2008

[العابد RH]

:biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D

اول مره اقرا موضوع ما أفهم منه شي

ممكن تتكلموا بسعودي شويه

:biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D

[زكرياءمحمد]

لغشيم مرادي صحا ايلي :smailes60:

انتشكار باهرة ايمازيغن :smailes111:


واقول لاحفاد الدرغيني هؤلاء الدي يتحدثون عن الحضارة الامازيغية

لا يقصدون يوسف بن تاشفين او طارق بن زياد او موحى اوحمو الزياني او المختار السوسي

بل يحصرون تاريخ الامازيغ وحضارتهم في ماسينيسا وتيهيا واحواش ومايستروا وبوتفوناس :D

وهامي لالا :biggrincl

[larchim]

تبارك الله عليك اسي larchim
كلشي امسلمن انكا.
وانا اور يعجب الحال اسو البحر .

:smailes60:

الله ابارك فيك اخويا العزيز

حيا الله اخي الغالي لرشيم
ماتديش على السي لحسن
راه الصيف دخل
وسخن عليه راسوا
لحسن
اعلم جيدا
أن لكل مقام مقال
ولكل مجال رجال
وان عدت عدنا
ولانامت أعين اللكعاء لاعقي احذية الصهاينة والامريكان من العلمانيين الغجر :smailes109:

الله اهدي اوصافي اخويا
ما بقيتي كاتبان بزاف :smailes24:؟
:biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D

اول مره اقرا موضوع ما أفهم منه شي

ممكن تتكلموا بسعودي شويه

:biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D :biggrincl :D


بما انك تعلمت اللهجة المغربية
ارتأينا ان نتكلم بالامازيغية :D لتفهم اكثر.
لغشيم مرادي صحا ايلي :smailes60:

انتشكار باهرة ايمازيغن :smailes111:


واقول لاحفاد الدرغيني هؤلاء الدي يتحدثون عن الحضارة الامازيغية

لا يقصدون يوسف بن تاشفين او طارق بن زياد او موحى اوحمو الزياني او المختار السوسي

بل يحصرون تاريخ الامازيغ وحضارتهم في ماسينيسا وتيهيا واحواش ومايستروا وبوتفوناس :D

وهامي لالا :biggrincl

:smailes60:
او عايشين فالرباط او سلا او الدار البيضاء
او كيهضروا باسم الامازيغ.
الله يهدي ما خلق.

[m3m3a]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن أي أحد يترجم الردود
أصل مش فاهم اللغة دي

[kool_mi]

مساخط الوالدين وصلوها للبرمان الاوربي.طفروها بعدا معا اسرائيل
اخويا مغيديرو والو
زباتيرو غيجي عندنا هاد سيمانا وقلة.



هاهما هدروا علا الامازيغ او مزال حدا بوش او حدا الكلاخ ديال الامم المتحدة,
اوا من بعد ؟؟؟
غينقصو من المازوط اولا مالفكتورة ديال الماء او الضو.
وا سيروا اتلاحو او جمعوا ريوسكم بركا ملكلاخ.

http://www.amazighworld.org/images2/pdam_bruxel2.jpg

مال هاد الزبل متكي علا الطبلة ؟
البرهوش واقف حسن منو



فعلا ردودك تدل على مستواك التربوي والاخلاقي

[kool_mi]

في الحقيقة جل العرب تحالفه مع اسرائيل
كم من دولة عربية وقعت على وثيقة الاعتراف بأسرائيل كدولة
والذين تتحدثون عنهم هم اقلية لا تمثل الشعب الامازيغي
فأكثرية الشعب الامازيغي يرفض الحكم الذاتي لان في هاذا العصر الامازيغ اخذو كل حقوقهم
منهم الوزراء والمستشارين والخ...
لكن تاريخ الحسن الثاني مع الامازيغ اسود في اسود سمحه الله
من ينسى ما فعله في مدينة الحسيمة ومن انتهاكات عرضية من طرف اولاد دار خيرية في ساكنة الحسيمة
زمان في عهد الحسن الثاني كنت اؤيد فكرة الحكم الذاتي
لكن في عهد محمد السادس الوضع تغير وعلاقة الملك بأهل الشمال جيدة جدا

[larchim]

فعلا ردودك تدل على مستواك التربوي والاخلاقي



شكرا على التنبيه

[larchim]

في الحقيقة جل العرب تحالفه مع اسرائيل
كم من دولة عربية وقعت على وثيقة الاعتراف بأسرائيل كدولة
والذين تتحدثون عنهم هم اقلية لا تمثل الشعب الامازيغي
فأكثرية الشعب الامازيغي يرفض الحكم الذاتي لان في هاذا العصر الامازيغ اخذو كل حقوقهم
منهم الوزراء والمستشارين والخ...
لكن تاريخ الحسن الثاني مع الامازيغ اسود في اسود سمحه الله
من ينسى ما فعله في مدينة الحسيمة ومن انتهاكات عرضية من طرف اولاد دار خيرية في ساكنة الحسيمة
زمان في عهد الحسن الثاني كنت اؤيد فكرة الحكم الذاتي
لكن في عهد محمد السادس الوضع تغير وعلاقة الملك بأهل الشمال جيدة جدا


اعرف ما تقوله
فلا وجود لشيء اسمه الشعب الامازيغي .
لكل زمان اجابياته وسلبياته
فان كان الحسن التاني اخطأ في الحسيمة فما زلت اتدكر دوره في زلزال اكادير وما زلت اتدكر مقولة له عن البوليزاريوا لما قال : هادوك اولادي هزو السلاح فوجه البلاد هدا صحيح.
حتا الامازيغ اولادنا بغاو اولا كرهوا.
ثم قمع الحسن التاني للامازيغ لا يبرر النداء بالحكم الداتي.

[Lem_Chouaib]

لعنة الله عليهم احلّو قومهم دار البوار
شلّة من الفيروسات ابتلانا الله بهم ملعونين اينما ثقفوا
سبحان الله لم يتركوا رجل عدو جاحد لم يقبلوها بغية العون
اسرائيل و الآن اوروبا
ثم يقولك حرية و كرامة ..اي كرامة عندكم و انتم امتهنتم التسول و صار عمل نبيل عندكم لم تتركو باب عدو لم تطرقوه و لم تتركو رجل قرد او خنزير بدون تقبيل .
حالهم كحال المسخ لا كرامة و لا عزةّ
ماهي اوروبا هي التي كانت تقتّل في ابنائكم و تستحي نسائكم ايام الإستعمار مالذي حببها فيكم الآن .
جلبتم علينا الخزي و العار أسال الله ان يرد كيدكم في نحوركم .
و اقول لك من الآخر يا bleu-snow
لو قام هذا الحكم الذاتي الذي تتشدقون به و الله سأكون في الطلائع الأولى لمحاربته
و الله سأتقرب الى الله بتذبيح اسيادك و التنكيل بهم .
و سميني ما شئت.

[kool_mi]

اعرف ما تقوله
فلا وجود لشيء اسمه الشعب الامازيغي .
لكل زمان اجابياته وسلبياته
فان كان الحسن التاني اخطأ في الحسيمة فما زلت اتدكر دوره في زلزال اكادير وما زلت اتدكر مقولة له عن البوليزاريوا لما قال : هادوك اولادي هزو السلاح فوجه البلاد هدا صحيح.
حتا الامازيغ اولادنا بغاو اولا كرهوا.
ثم قمع الحسن التاني للامازيغ لا يبرر النداء بالحكم الداتي.



من قال لك ان لا يوجد شعب امازيغي
هاذا هو السبب الذي جعلهم يطلبون بالانفصال
انكار هويتهم ولغتهم وثقافتهم
بل العكس اخي
الامازيغ لها تاريخها
وهم اصلا السكان الاولون للمغرب شاء من شاء وابى من ابى
لغاية ما جاء الاسلام وفتح هاته الارض والحمد لله
مافعله الحسن الثاني في الحسيمة ليس خطأ يا اخي العزيز بل هو ابادة لشعب بأكمله
اليس هو من اطلق عليهم مصطلح (اوباش)
ماذا تنظر من شعب انهكت اعراضهم ومهمش مدنيا
مدينة الحسيمة والناظور وما جاورهما كانت شبه مدينة لا بنية تحتية ولا طرقات وان وجدت تجدها مثل حقل بطاطص
لو لم يكن هناك باب يرزق منه الناس لماتو بالجوع وهي باب مليلية
اتقو الله فيها تلفظون به ويجب ان نبحث عن السبب الذي جعلهم يقدمون ويطلبون بالانفصال
فمثلا الكتالونيين في اسبانيا ما الذي جعلهم يطلبون بالانفصال والحكم الذاتي؟
القهر الذي وقع عليهم من طرف الطاغية فرانكو

[kool_mi]

لعنة الله عليهم احلّو قومهم دار البوار
شلّة من الفيروسات ابتلانا الله بهم ملعونين اينما ثقفوا
سبحان الله لم يتركوا رجل عدو جاحد لم يقبلوها بغية العون
اسرائيل و الآن اوروبا
ثم يقولك حرية و كرامة ..اي كرامة عندكم و انتم امتهنتم التسول و صار عمل نبيل عندكم لم تتركو باب عدو لم تطرقوه و لم تتركو رجل قرد او خنزير بدون تقبيل .
حالهم كحال المسخ لا كرامة و لا عزةّ
ماهي اوروبا هي التي كانت تقتّل في ابنائكم و تستحي نسائكم ايام الإستعمار مالذي حببها فيكم الآن .
جلبتم علينا الخزي و العار أسال الله ان يرد كيدكم في نحوركم .
و اقول لك من الآخر يا bleu-snow
لو قام هذا الحكم الذاتي الذي تتشدقون به و الله سأكون في الطلائع الأولى لمحاربته
و الله سأتقرب الى الله بتذبيح اسيادك و التنكيل بهم .
و سميني ما شئت.

لماذا سترفع السلاح عليهم:
هم كفرة؟
اعداء الله؟
اعداء الرسول؟

لو كانت لك تلك الحمية وتلك النخوة لكنت رفعت السيف على الدول العربية التي طبعت مع اسرائيل ووقعت وثيقة اعتراف بأسرائيل كدولة ذات سيادة
جل الملوك ورؤساء العرب عملاء وخدم وعبيد لامريكا واسرائيل يبقى الاولى بك ان تحارب هاؤلاء

[ait taleb]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة larchim
وا سير الله اعطيك شي عقل
وا الاستبداد او الظلم كلنا ضدوا ابنادم
هير لي بغا شي مصلحة لراسو كيجي يدير تجمع او كيهضر باسميتهم
من البوليزاريو الى العدل والاحسان ثم الامازيغ.
شوف : عندنا فالمغرب مكاين لا عربي ولا امازيغي ولا صحراوي
كاين مسلم مغربي .
اوا موت معا القضية ديالك.


المرجو من الاخوان الكرام الالتزام بالقاعدة الاساسية .

شوف : عندنا فالمغرب مكاين لا عربي ولا امازيغي ولا صحراوي
كاين مسلم مغربي .

[bleu-snow]

وا أسفاه ..تلك احجار لا عقول
كرد على من لايستحق الرد لا تحكم على فكرك بالاعدام ; البعض اصبحوا يساعدون سجانيهم فيعدبون انفسهم باخلاص و تفاني , لاتقيد نفسك بتفاهات ما بثوه فينا من خلال المدارس "المتاعس" وحاول ان تتطهر من اساطير الاولين
فورب السماء و الارض سيبقى الامازيغ احرار النفوس
و انا على اتمام هدا الامر عازمون و ان شاء الله موفقون

[Lem_Chouaib]

لماذا سترفع السلاح عليهم:
هم كفرة؟
اعداء الله؟
اعداء الرسول؟

لو كانت لك تلك الحمية وتلك النخوة لكنت رفعت السيف على الدول العربية التي طبعت مع اسرائيل ووقعت وثيقة اعتراف بأسرائيل كدولة ذات سيادة
جل الملوك ورؤساء العرب عملاء وخدم وعبيد لامريكا واسرائيل يبقى الاولى بك ان تحارب هاؤلاء

نعم يا اخي اكثرهم كفار وهم اعدء الله و اعداء هذا الدّين لا يجدون حرجا في موالات الكفر على اهلهم و بلدانهم و بفتخرون بهذا
و لا حظ جيدا ان لا اتكلم على الأمازيغ بل اتكلم عن سفهاء الامازيغ من يريد رفع راية الجيفة ماسينيسا بأي ثمن و بأي طريقة باعو دينهم جهارا و فتحوا ديارهم كنائس لتنصير الشعب و يفتخرون بكفرهم و موالاتهم للكفار و هذا واقع نعايشه و نراه بأم اعيننا انظر الى الإحصائيات ستجد ان سبب ازدياد التنصير في المغرب الإسلامي سببه هؤلاء الأوباش لعنة الله عليهم
و الله معظم الأمازيغ يلعن فيهم و يتبرء منهم و من دعوتهم هم لا يمثلون الأمازيغ بل يمثلون انفسهم فقط هم عبارة عن سفراء الحملة الصليبة على المغرب الإسلامي ..
ثم عن اي نخوة تتكلم هؤلاء " الأمازيغ " من تدافع عنهم الآن لجؤو الى اسرائيل ثم اوروبا و امريكا و من يعلم الى اي شيطان سيلتجؤون في المستقبل اهذه هي النخوة ؟؟
لماذا لم يرفعو سيوفهم في وجه الطغات من الملوك و الرؤساء ام ان رايتهم راية منكسة هل سيفعلون هذا باسم الإسلام و تحكيم كتاب الله ام بسم يوغرطا و حرية احفاد ماسينيسا ؟؟
اين النخوة في هذا مثلهم مثل من استعبدهم من الملوك و السلاطين
و الأولى بي ان احارب الإثنين معا فراعنة هذا العصر و احفاد ماسينيسا لأنم في الإثم سواء و كلاهم خطر على الامة .


وا أسفاه ..تلك احجار لا عقول
كرد على من لايستحق الرد لا تحكم على فكرك بالاعدام ; البعض اصبحوا يساعدون سجانيهم فيعدبون انفسهم باخلاص و تفاني , لاتقيد نفسك بتفاهات ما بثوه فينا من خلال المدارس "المتاعس" وحاول ان تتطهر من اساطير الاولين
فورب السماء و الارض سيبقى الامازيغ احرار النفوس
و انا على اتمام هدا الامر عازمون و ان شاء الله موفقون

مالك غيرت صيغة كلامك بهذه السرعة من الخطاب التحرير المسخي الى الخطاب الديني ؟؟

[bleu-snow]

نعم يا اخي اكثرهم كفار وهم اعدء الله و اعداء هذا الدّين لا يجدون حرجا في موالات الكفر على اهلهم و بلدانهم و بفتخرون بهذا
.




مالك غيرت صيغة كلامك بهذه السرعة من الخطاب التحرير المسخي الى الخطاب الديني ؟؟


سفيه سفيه ........ وبقيتي فييا
يا ايها المكفر أراك قد كفرت ؟؟؟؟’!!!!!!! --- حديث " هلا شققت عن قلبه ?....."

وانا كلامي واضح ماتيتبدلش غي انت عندك " بادئ الرئي " الاحكام بلا دليل او اعمل عقل
تتهمنا بالعمالة و الكفر فما هو دليلك يا 'دليل'
" ان كانت شمسا فعلى مثلها فاشهد "

[larchim]

من قال لك ان لا يوجد شعب امازيغي
هاذا هو السبب الذي جعلهم يطلبون بالانفصال
انكار هويتهم ولغتهم وثقافتهم
بل العكس اخي
الامازيغ لها تاريخها
وهم اصلا السكان الاولون للمغرب شاء من شاء وابى من ابى
لغاية ما جاء الاسلام وفتح هاته الارض والحمد لله
مافعله الحسن الثاني في الحسيمة ليس خطأ يا اخي العزيز بل هو ابادة لشعب بأكمله
اليس هو من اطلق عليهم مصطلح (اوباش)
ماذا تنظر من شعب انهكت اعراضهم ومهمش مدنيا
مدينة الحسيمة والناظور وما جاورهما كانت شبه مدينة لا بنية تحتية ولا طرقات وان وجدت تجدها مثل حقل بطاطص
لو لم يكن هناك باب يرزق منه الناس لماتو بالجوع وهي باب مليلية
اتقو الله فيها تلفظون به ويجب ان نبحث عن السبب الذي جعلهم يقدمون ويطلبون بالانفصال
فمثلا الكتالونيين في اسبانيا ما الذي جعلهم يطلبون بالانفصال والحكم الذاتي؟
القهر الذي وقع عليهم من طرف الطاغية فرانكو


اخي
ربما لم تقرأ كل الردود
قلت من قبل ان هناك شعب مغربي سواء اكان صحراويا او امازيغيا او...
وقبل هدا اننا مسلمون.
انا امازيغي ولا احد ينكر لغتي وحضارتي ونحن الان نعيش احرار ونعامل معاملة حسنة في جميع مدن المملكة .
قولك ان هدا هو السبب الدي جعلهم يطلبون الانفصال
فهدا لا يليق بالامازيغ لانك تعممهم تحت راية هده الشلة التي لا تمثل الا نفسها ومصالحها.

[kool_mi]

اخي
ربما لم تقرأ كل الردود
قلت من قبل ان هناك شعب مغربي سواء اكان صحراويا او امازيغيا او...
وقبل هدا اننا مسلمون.
انا امازيغي ولا احد ينكر لغتي وحضارتي ونحن الان نعيش احرار ونعامل معاملة حسنة في جميع مدن المملكة .
قولك ان هدا هو السبب الدي جعلهم يطلبون الانفصال
فهدا لا يليق بالامازيغ لانك تعممهم تحت راية هده الشلة التي لا تمثل الا نفسها ومصالحها.



انا قلت هاذا هو الي جعلهم يطلبون الانفصال ودا في الماضي وليس الحاضر
التهميش وانتهاك العرض ادى الى مطالبتهم بالانفصال
لكن كما قلت سابقا
الحال تغير والحمد لله
نالو كل حقوقهم

[زكرياءمحمد]

حديث " هلا شققت عن قلبه ?....."

حديث سيدنا الناس عليه الصلاة والسلام لا تحفظه او تقطعه ومقولات الكفار ومشركي الامازيغ تقتبسها بالكامل فعلا سخيف

[larchim]

سفيه سفيه ........ وبقيتي فييا
يا ايها المكفر أراك قد كفرت ؟؟؟؟’!!!!!!! --- حديث " هلا شققت عن قلبه ?....."

وانا كلامي واضح ماتيتبدلش غي انت عندك " بادئ الرئي " الاحكام بلا دليل او اعمل عقل
تتهمنا بالعمالة و الكفر فما هو دليلك يا 'دليل'
" ان كانت شمسا فعلى مثلها فاشهد "

انتم لستم عملاء
بل تسعون للعمالة في البرك المتعفنة والنقيق مع الضفادع بشق الصفوف وباسم قضايا هامشية وعواطف قبلية ثم هده القضية ما هي الا من افكار المخزن للتصدي للمد الاسلامي ,فكيف يعترف بلغة ميتة لا احد يعلم بها ؟
سيرو عند جنوب افريقيا او الموزمبيق را اعترفوا بالبوليزاريو,امكن اعترفوا بكم

[kool_mi]

المؤتمر الثاني للشبكة الأمازيغية من أجل المواطنة

عقدت الشبكة الأمازيغية من اجل المواطنة مؤتمرها الوطني الثاني أيام 04 ،05 و06 يوليوز 2008 بمدينتي الرباط و الخميسات تحت شعار:

الأمازيغية، دعامة لمغرب ديمقراطي علماني .

و قد شارك في أشغال المؤتمر مؤتمرو و مؤتمرات فروع AZETTA بمختلف المدن و المناطق، كما تتبعه مجموعة من ممثلي المنظمات الوطنية و الدولية إلى جانب صحفيي عدة منابر إعلامية وطنية، و قد شهدت أشغال المؤتمر نجاحا متميزا على مستوى الأداء العام الذي اتسم بروح المسؤولية الجماعية، واختتمت أشغال المؤتمر بانتخاب الأجهزة في جو ديمقراطي، وفي أول تصريح له، بعد تخليه عن رئاسة الشبكة الأمازيغية من أجل المواطنة، وانتخابه بدل ذلك أمينا للمال، أكد السيد أحمد أرحموش أن أزطا ستنهج نهجا جديدا يتمثل في فتح المجال أمام الجمعيات الأمازيغية للالتحاق بالشبكة الأمازيغية وسيخصص لها 50℅ من التمثيلية داخل هيئات المنظمة و50℅ ستبقى مخصصة للفروع. وفي استفسار له عن إمكانية تعارض ذلك مع أهداف جبهة أمياواي، نفى أرحموش أن يكون هناك أي تعارض سواء في الشكل أو الأهداف، وأكد أن أمياواي سيتكلف بالجانب السياسي، بينما ستعمل أزطا بشكل موازي على الجانب التنظيمي والعمل المدني الميداني، وستتكلف بالدرجة الأولى بالتنظيم والتأطير، معتبرا أن الحركة الأمازيغية مكونة في جلها من طاقات بشرية أغلبها من الشباب لا يمتلكون التجربة الكافية لتسييرها، وستعمل أزطا بذلك على التكوين والتأطير، واضعة نصب عينها تكوين أزيد من 200 شاب وشابة في أفق 2011، وأضاف كذلك أن أزطا ستعمل على دفع الحركة الأمازيغية من أجل إيجاد آليات لتدبير الاختلاف الذي تفتقر إليه حاليا.

http://www7.0zz0.com/2008/07/10/18/150982700.jpg (http://www.0zz0.com)

http://www.up-00.com/uploads/AZE14661.jpg (http://www.up-00.com/)

http://www.up-00.com/uploads/54Z14762.jpg (http://www.up-00.com/)

http://www.up-00.com/uploads/0kd14845.jpg (http://www.up-00.com/)



كلمة جبهة أمياواي للعمل الأمازيغي في الجلسة الافتتاحية

للمؤتمر الثاني للشبكة الأمازيغية من أجل المواطنة



أزول ذا مغناس :

الأخوات والإخوة ،

مناضلات ومناضلي الشبكة الأمازيغية من أجل المواطنة ،

الحضور الكريم ،

يسرني بالغ السرور أن أحضر و أتناول الكلمة باسم السكرتارية الوطنية لجبهة أمياواي للعمل الأمازيغي ، في هذه الجلسة الإفتتاحية من أشغال المؤتمر الثاني للشبكة الأمازيغية من أجل المواطنة ، وهي مناسبة لنؤكد فيها عن المشاعر الأمازيغية النبيلة إزاء مناضلي الشبكة الذين نكن لهم كل الإحترام والتقدير المستمر لما يبذلنه من جهد جهيد وعطاء نضالي كبير في سبيل خدمة القضية الأمازيغية وكل قضايا البناء الديموقراطي ببلادنا ، فكان التوفيق والنجاح نصيبهم مرة أخرى حينما أختير لأشغال هذا المؤتمر شعار "......"

أيها الاخوة والأخوات :

يأتي المؤتمر الثاني للشبكة الأمازيغية في وقت تستمر فيه الدولة في التنكر للمطالب الأمازيغية المشروعة وفي مقدمتها ترسيم اللغة الأمازيغية في دستور ديمقراطي يضمن الحقوق الإقتصادية والإجتماعية والثقافية والسياسية والمدنية لجميع المواطنين ، كما يأتي في ظرفية عامة اشتد فيها مسلسل الهجوم على الحقوق اللغوية والثقافية والهوياتية ، واستفحلت فيها مظاهر التمييز والتهميش والإقصاء ضد الأمازيغية التي تتعمق أكثر بسبب استمرار الحكومة الحالية في السير على خطى الحكومات المتعاقبة منذ الاستقلال في نهج ذات السياسات الإقصائية و الإستيعابية في مجالات التعليم والإعلام والإدارة والقضاء ، وفي سائر المرافق والفضاءات العمومية ، ولعل إفشال مشروع تدريس الأمازيغية و العراقيل التي يواجه بها مشروع إحداث القناة التلفزية الأمازيغية أوضح مثالين بهذا الخصوص، إلى جانب الخطوات البائسة والسيئة التي تنتهجها منشأة معهد الأمازيغية الفاقدة للشرعية في احتواء بعض الفاعلين والجمعيات وشراء صمتهم بكبونات الدعم المالي السخي لتحريفهم عن المسارالأمازيغي الصحيح و المناضل ضد الاستبداد والطغيان والقهر والظلامية ، ومن أجل تثبيت مقومات الديموقراطية وقيم المواطنة ومبادئ حقوق الإنسان .

هذا من جهة و من جهة الحقوق الإقتصادية والإجتماعية فقد أدت الإختيارات السياسية للحكم المخزني المتستر خلف حكومة شكلية وواجهة برلمانية ليست سوى غرفة تسجيل إلى إفقار فئات متزايدة من الشعب شغيلةً وعاطلين وفلاحين وتجار صغار ، وإلى سد المستقبل بوجه الشباب ودفعه إلى الهجرة السرية بحثا عن الشغل والكرامة ، وسحق النساء في المدن والبوادي والرمي بهن إلى أتون البؤس والدعارة لتصبح البطالة والفقر والمرض والقمع وركوب قوارب الموت الوجه الغالب على مغرب تفتقر فيه الأغلبية المهمشة إلى الأمن الغذائي والصحي و المعرفي و تنعم فيه الأقلية الحاكمة بالبذخ والغنى الفاحش، نتيجة النهب المتواصل والمخرب لخيرات وثروات البلد والإمتثال الأعمى لاملاءات الصنادق و المؤسسات المالية الدولية .

هذا، وقد أدت هذه السياسات الإقصائية للدولة المنتهجة ضد المناطق الأمازيغية و القائمة على المبدأ الاستعماري القديم في التفريق بين" المغرب النافع والمغرب غير النافع " إلى استفحال الأزمة الاجتماعية التي لم يشهد المغرب لها مثيلا وبدأت تأخذ أشكالا مأسوية حيث يموت الأطفال جوعا وبردا في أنفكو وغيرها من باقي مداشير وقرى الأطلس والمغرب العميق ، وينام سكان تماسينت من ضحايا زلزال الحسيمة في العراء بعد أربع سنوات على الكارثة ، ويكتوي عموم المواطنين البسطاء في هوامش المدن بنار موجه غلاء الأسعار الملتهبة ما ينذر بالعودة القوية للاحتجاجات الشعبية والهزات الاجتماعية الكبرى ، مع ما يرافقها من لجؤ السلطات القمعية و القوات النظامية إلى ممارسة العنف وارتكاب الإنتهاكات الجسيمة لحقوق الإنسان ، بسبب غياب المساءلة و استمرار الإفلات من العقاب من طرف المنتهكين في الماضي والحاضر ، ونهج سياسة التعتيم من طرف الإعلام السمعي البصري الرسمي التابع للدولة ، وفي هذا الصدد لا بد أن نشير إلى الهجوم الوحشي الذي تعرضت له جماهير آيت باعمران وحاضرتها مدينة سيدي إفني ، و قبلها منطقة بومالن دادس و اعتقال العديد من مناضلي الحركة الثقافية الأمازيغية بالمواقع الجامعة ، والحكم الإبتدائي بإبطال الحزب الديمقراطي الأمازيغي المغربي ، وإلى المحنة الكبرى واليومية لحركة المعطلين من حاملي الشهادات ببلادنا.



أيها الإخوة والأخوات :

إن الوضعية العامة بالمغرب لا تبعث على التفاؤول و يعلم كل المغاربة أننا نعيش في ديمقراطية شكلية و مزيفة وإن التزوير الذي شاب الانتخابات التشريعية الأخيرة التي قطعتها أغلبية الشعب المغربي وفي طليعته الحركة الأمازيغية الديموقراطية المستقلة لدليل ساطع على الأمر، ولكل ما سبق نغتنم مناسبة المؤتمر الثاني للشبكة الأمازيغية لنؤكد على مايلي :

· ضرورة بذل المزيد من العمل الجاد من أجل تجاوز واقع التشرذم الذي تعيشه مكونات الحركة الأمازيغية ومواصلة الجهود من أجل بناء جبهة سياسية أمازيغية جامعة ، و بناء مرجعية مشتركة كفيلة بإيجاد مركز قرار ومخاطب موحد ، لتوحيد وتجميع الصف الأمازيغي الديمقراطي المستقل ، وتعزيز العلاقات النضالية مع القوى التقدمية والديمقراطية في البلاد من أجل انتزاع المطالب الأمازيغية المشروعة كمدخل لتحقيق التحولات الديموقراطية وتحسين الأحوال الإجتماعية وتأمين العدالة والمساواة بين جميع المواطنين.

· تشديد النضال ضد السياسات الاستثنائية والمشاريع التمييزية التي تستهدف الشعب الأمازيغي ، والنضال من أجل احترام حقوقه الهوياتية واللغوية والثقافية والاقتصادية والاجتماعية والسياسية كاملة .

· العمل من أجل احترام حق الشعب في تقرير مصيره على كافة المستويات وتسريع النضال من أجل وضع دستور ديموقراطي يقر برسمية اللغة الأمازيغية و ينص على المساواة التامة بين الرجل والمرأة ويفصل بين السلطات ويضمن الممارسة الفعلية والتامة لحرية الرأي للجميع وحرية التنظم للجميع .

· العمل من أجل سن قانون عصري للجمعيات وللصحافة وللأحزاب وللانتخابات ودفع الدولة والتعبيرات السياسية لإتخاذ كافة الإجراءات الضرورية لضمان الانتخابات الحرة النزيهة المعبرة عن الارادة الشعبية ، وإطلاق سراح جميع المعتقلين السياسيين ومعتقلي الرأي ، وإرساء الديمقراطية السياسية والاقتصادية والاجتماعية كمدخل لتحقيق المصالحة الوطنية القائمة على إعادة الاعتبار للمواطنة والمواطن.

أيها الاخوة والأخوات

مرة أخرى أتمنى لأشغال مؤتمركم كامل النجاح والتوفيق فيما يخدم القضية الأمازيغية بكل أبعادها .





ياسادة هاذا المؤتمر الثاني للامازيغ من اجل المواطنة
وهاذا كل متطلباتهم واعتقد لم يذكر فيها اي شيء من الحكم الذاتي والانفصال
وهلائك الذين يطلبون بالانفصال هم اقلية مريضة نفسيا او ورائها مصالح واهداف اخرى
او ربما عملاء للصهاينة كما ذكر الاخوى
فأنا امازيغي من مدينة الناظور
فكرة الانفصال عن المغرب لا تدور هنا بتاتا وكذلك في مدينة المجاورة الحسيمة
انا اتذكر خطبتين في جمعتين متسلسلتين الامام نبه بخطورة هاته الجمعية المريضة عقلية وقال انها تطبع مع اسرائيل
مثلما قلت نحن شعب مغربي امازيغي
نعتز بأمازيغيتنا وحضارتنا وتقاليدنا
ونعز اكثر بأسلامنا
ودمتم

[bleu-snow]

لسنا صنيعة دار المخزن بل اعداء عبادها و شوكة في حلوقهم
والاخ الدي قال ان الشبكة الأمازيغية من اجل المواطنة ليس من اهدافها الانفصال بهدا انت كمن يحكم باننا انفصاليين - مع العلم انه لايوجد اي امازغي داخل المخرب او خارجه تبنى سياسيا مطلب انفصالي على حد علمي هناك رأى مختلفة تبنتها منضمات المجتمع الامازيغي و لكن كلها تدور حول الحكم الداتي الموسع او المحدود
Autonomie Interne و Autogouvernance وAutonomie locale
ابحث قليلا عن معنى الحكم الداتي للمناطق و الاقاليم

**الفصل الحادي عشر من ميثاق الأمم المتحدة وفي المادتين 73 و76

[Lem_Chouaib]

سفيه سفيه ........ وبقيتي فييا
يا ايها المكفر أراك قد كفرت ؟؟؟؟’!!!!!!! --- حديث " هلا شققت عن قلبه ?....."

وانا كلامي واضح ماتيتبدلش غي انت عندك " بادئ الرئي " الاحكام بلا دليل او اعمل عقل
تتهمنا بالعمالة و الكفر فما هو دليلك يا 'دليل'
" ان كانت شمسا فعلى مثلها فاشهد "

رمتني بدائها و انسلت
"هلاّ شققت عن قلبه "
هؤلاء اسيادك يفتخرون بالعمالة لمن هبّ و دبّ و يمشون و راء كل شيطان
هذا الكلب عبريكا قالها في اكثر من مناسبة نريد حكم ذاتي تحت رعاية فرنسا
ثم تقول لي هلاّ شققت عن قلبه
هؤلاء من تفتخر بهم اساؤا لصمعت كل الأمازيغ بهذات الإنحطاط المشين و هم يقرعون ابواب اسيادهم بأوروبا و هي من كانت بالأمس القريب تبيد في القرى الأمازيغية عن بكرة ابيها.
اتطلب المعونة و المساعدة ممن قتل و ذبح اجدادك بالأمس ان لم تكن هذه سفاهة فماذا تكون
و كن على يقين ان اجدادنا الأمازيغ الأحرار كما تسميهم انت لو كانو في هذا الزمان لقاتلوك و اسيادك و لتبرؤا منكم هذا ان كنت امازيغيا حرا كما تدّعي و هنا تكمن المصيبة .
اما ان كنت ترى ان اجدادك من شاكلة ماسينيسا و يوغرطا و تفخر بهم فالمصيبة اعظم .
ثم هل الحل عند اوروبا يعني انتم مصدقين ان اوروبا ستساعدكم بحسن نية و بدون اي مقابل
اظن ان الكل يعلم المقابل .
تريد ان تدفع عنك ظلم و جور الحكّام انا معك لكن ليس بمشروع صليبي اشد ظلما و كفرا من انظمة الحكام .
انتم عبارة عن وكلاء و سفارات للحملة الصليبية و التهويدية على المغرب الإسلامي و انتم بهذا مشتركون مع الملوك و السلاطين الذين تريدون التحرر من جورهم .
....
**الفصل الحادي عشر من ميثاق الأمم المتحدة وفي المادتين 73 و76

لست ادري كيف سيكون هذا الحكم الذي مشروعه الأولي مبني على ميثاق الأمم الملحدة فما بالك لو قام هذا الحكم .

[larchim]

Autonomie Interne و Autogouvernance وAutonomie locale
ابحث قليلا عن معنى الحكم الداتي للمناطق و الاقاليم

**الفصل الحادي عشر من ميثاق الأمم المتحدة وفي المادتين 73 و76


هكدا تتبث ان الحماقة ابث ان تفارق اهلها كلام فارغ وسخيف جدا جدا
نحن لا نؤمن بالامم المتحدة
المغرب بلد المسلمين بغيتو اولا كرهتو وكل من يتطاول عليه حتى تسمية مغربي لا يستحقها,ولسنا محتاجين لمن يطرح افكار تشوه صورة الامازيغ.
رمتني بدائها و انسلت
"هلاّ شققت عن قلبه "
هؤلاء اسيادك يفتخرون بالعمالة لمن هبّ و دبّ و يمشون و راء كل شيطان
هذا الكلب عبريكا قالها في اكثر من مناسبة نريد حكم ذاتي تحت رعاية فرنسا
ثم تقول لي هلاّ شققت عن قلبه
هؤلاء من تفتخر بهم اساؤا لصمعت كل الأمازيغ بهذات الإنحطاط المشين و هم يقرعون ابواب اسيادهم بأوروبا و هي من كانت بالأمس القريب تبيد في القرى الأمازيغية عن بكرة ابيها.
اتطلب المعونة و المساعدة ممن قتل و ذبح اجدادك بالأمس ان لم تكن هذه سفاهة فماذا تكون
و كن على يقين ان اجدادنا الأمازيغ الأحرار كما تسميهم انت لو كانو في هذا الزمان لقاتلوك و اسيادك و لتبرؤا منكم هذا ان كنت امازيغيا حرا كما تدّعي و هنا تكمن المصيبة .
اما ان كنت ترى ان اجدادك من شاكلة ماسينيسا و يوغرطا و تفخر بهم فالمصيبة اعظم .
ثم هل الحل عند اوروبا يعني انتم مصدقين ان اوروبا ستساعدكم بحسن نية و بدون اي مقابل
اظن ان الكل يعلم المقابل .
تريد ان تدفع عنك ظلم و جور الحكّام انا معك لكن ليس بمشروع صليبي اشد ظلما و كفرا من انظمة الحكام .
انتم عبارة عن وكلاء و سفارات للحملة الصليبية و التهويدية على المغرب الإسلامي و انتم بهذا مشتركون مع الملوك و السلاطين الذين تريدون التحرر من جورهم .
....
**الفصل الحادي عشر من ميثاق الأمم المتحدة وفي المادتين 73 و76

لست ادري كيف سيكون هذا الحكم الذي مشروعه الأولي مبني على ميثاق الأمم الملحدة فما بالك لو قام هذا الحكم .


لقد القمته حجرا اخي العزيز.
يحيا المغرب لكل المسلمين ولن نسمح لامتالك بالمساس بالامازيغ
وليشرب الاوغاد البحر امازيغ كانوا او عرب اوصحراويون.

[larchim]

كلمة عبد الإله بنكيران بإنزكان:
http://www.youtube.com/watch?v=KEOAic_wlH0

[kool_mi]

لسنا صنيعة دار المخزن بل اعداء عبادها و شوكة في حلوقهم
والاخ الدي قال ان الشبكة الأمازيغية من اجل المواطنة ليس من اهدافها الانفصال بهدا انت كمن يحكم باننا انفصاليين - مع العلم انه لايوجد اي امازغي داخل المخرب او خارجه تبنى سياسيا مطلب انفصالي على حد علمي هناك رأى مختلفة تبنتها منضمات المجتمع الامازيغي و لكن كلها تدور حول الحكم الداتي الموسع او المحدود
Autonomie Interne و Autogouvernance وAutonomie locale
ابحث قليلا عن معنى الحكم الداتي للمناطق و الاقاليم

**الفصل الحادي عشر من ميثاق الأمم المتحدة وفي المادتين 73 و76


اعتقد ان قضية الانفصال ليست موجودة الى في عقلك وعقل امثالك من الحالات الشاذة
فالامازيع اخذو كل حقوقه المدنية المشاركة في الوزارة
فعلى سبيل المثال رئيس مجلس النواب امازيغي مصطفى المنصوري ومصططفى سلامة في مجلس المستشارين وكما كان احمد الموساوي وزير للرياضة كما كان ميمون المنصوري قلئد الحرص الملكي وغيره وغيره
في العهد الجديد عهد محمد السادسس المغرب كله في طر التطوير من طرق وبنيات تحتية وحدائق عمومية والخ ...
ولم يستثني احد الريف فالاشغال في الريف كما هي في المدن الاخرى بل واكثر لان هاته المنطقة في الزمن القريب كانت مهمشة من طرف حكومة الحسن الثاني
كما قلت نحن شعب مغربي امازيغي مسلم

[kool_mi]

كلمة عبد الإله بنكيران بإنزكان:
http://www.youtube.com/watch?v=KEOAic_wlH0


هاذا هو الامازيغي الحر
ونفتخر بوجود مثل عذهؤلاء

[bleu-snow]

هاذا هو الامازيغي الحر
ونفتخر بوجود مثل عذهؤلاء

وهل بنكيران هدا امازيغي ؟؟؟؟؟
نفس الخطاب الاخونجي التافه و الدي انتهت مدة صلاحيته !! وزيادة هم اهل كلام و احلام
شتى هي الاكاديب التي اطلقوها في الانتخابات و انا عليه من الشاهدين وانضر ايها العاقل الى حال مدينة سلا - وللعلم بنكيران دخل الى البرلمان + احد اعضاء لائحته
ولم ايتسنى لهم دلك الا بالتدليس و النصب على عقول الدراويش و المعدمين .

[lasmarani]

غربان الانفصال ونواعيق العصبية العرقية عادوا من جديد ولا حول ولا قوة الا بالله
نسأل الله ان يخزيهم وان يجعل كيدهم في نحورهم وان يمكر بكل من مكر بأمة الاسلام ووحدتها
نصيحتي لك ياهذا ان تتوب الى الله عما تفعله وان تعلم ان الامة الاسلامية جسد واحد ودولة واحدة فبدلا من ان تطالب بتفتيت الامة وتقسيمها كن من دعاة توحيد الدول الاسلامية تحت راية واحدة وقيام الخلاقة الاسلامية بدلا من دعوات الشيطان التي تلبيها انت ومن على شاكلتك ممن يسمون دعاة الانفصال الامازيغ
نسأل الله الهداية

[bleu-snow]

وصف الغربان والنعيق انت احق به مني يا مسكين
تراك أعمى كما العديد من اشباه العقلاء هنا نقول لهم حكم داتي و هم يقرأونها انفصال
فهل ترى تلك زلات الكيبورد تنبؤنا بما في الصدور من تحامل و غل و كراهية عمياء لكل شيء او فكر امازيغي
وهدا ليس غريبا على من احترف التكفير و الاخراج من الملة لكل ما لا يوافق هواه
فقد قلتم عن الفكر انه كفر مادا يبغي اللبيب اكثر من هدا برهان ؟

[lasmarani]

وصف الغربان والنعيق انت احق به مني يا مسكين
تراك أعمى كما العديد من اشباه العقلاء هنا نقول لهم حكم داتي و هم يقرأونها انفصال
فهل ترى تلك زلات الكيبورد تنبؤنا بما في الصدور من تحامل و غل و كراهية عمياء لكل شيء او فكر امازيغي
وهدا ليس غريبا على من احترف التكفير و الاخراج من الملة لكل ما لا يوافق هواه
فقد قلتم عن الفكر انه كفر مادا يبغي اللبيب اكثر من هدا برهان ؟

صدقني لقد كنت متوقع هذا الرد بالضبط منك ولكن عتاب الندل اجتنابه
ولسوف اتعفف ان سوق الادلة الشرعية على كلامي وكذا الادلة الشرعية على بطلانك والافضل ان تكتشف الحقيقة بنفسك
نسأل الله الهداية

[bleu-snow]

لو كان للتعفف نصيب من منهاجك
لكنت من البداية صنت لسانك و اجتنبت الخوض في المهالك
** هدا كان تعبيرا بلغتكم لعلكم تعقلون
ولو اردت الجدال بالوقائع و الدلائل فليكن لك دلك شريطة ان لاتمثل دور الاخونجي الغبي

[lasmarani]

لو كان للتعفف نصيب من منهاجك
لكنت من البداية صنت لسانك و اجتنبت الخوض في المهالك
** هدا كان تعبيرا بلغتكم لعلكم تعقلون
ولو اردت الجدال بالوقائع و الدلائل فليكن لك دلك شريطة ان لاتمثل دور الاخونجي الغبي

صدقني يا أخي بذاءة لسانك هي غير دليل على كذبك وضعف موقفك لذا فأني فرحا انك تتطاول علينا واحدا تلو الاخر بهذا الشكل لكي تكشف للناس جميعا زيف قضيتكم وكذب نواياكم
استمر أكثر فأكثر فأن حقي عند الله بأذنه اما انت فتعتبر مسخرة المنتدى واضحوكته:smailes21:

[bleu-snow]

المضحك المبكي هو حال البعض اصحاب منهاج الضلال والعنف و الانتحار
وانا ومن على شاكلتي - حسب تصنيفك يا أخي - لا نضمر في نفوسنا الا كما ننادي بالعلن
وقضيتنا رابحة ليس لقوة من يقف خلفها بل لقوة ما أسست عليه من حقوق مشروع
***وأســألك بالله لاتعادي احدا و لا تحكم بكفر هدا وصلاح داك ***
---- فلعلك تتقي الله و لا تكن كمن يحسبون انفسهم اربابا ملكوا مفاتيح الجنة والنار -- فحداري حداري
************************************
وان كان ما يسعر نار كرهكم للحركات الامازيغية مخالفتها لبعض ما في البابكم من مسلمات و ربما خرفات فبالله عليكم اي عقلانية هده حين تعادي المستجد او القديم المختلف فقط لاختلافه و لانه "هو هو " -
*********************************************
وادكرك ان الله نهى ان يسخر قوم من قوم عسى ان يكونو خيرا منهم

[hunter_men]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
المضحك المبكي هو حال البعض اصحاب منهاج الضلال والعنف و الانتحار
وانا ومن على شاكلتي - حسب تصنيفك يا أخي - لا نضمر في نفوسنا الا كما ننادي بالعلن
وقضيتنا رابحة ليس لقوة من يقف خلفها بل لقوة ما أسست عليه من حقوق مشروع
***وأســألك بالله لاتعادي احدا و لا تحكم بكفر هدا وصلاح داك ***
---- فلعلك تتقي الله و لا تكن كمن يحسبون انفسهم اربابا ملكوا مفاتيح الجنة والنار -- فحداري حداري
************************************
وان كان ما يسعر نار كرهكم للحركات الامازيغية مخالفتها لبعض ما في البابكم من مسلمات و ربما خرفات فبالله عليكم اي عقلانية هده حين تعادي المستجد او القديم المختلف
*********************************************
لاحول ولاقوة الابالله العلي العظيم
المضحك المبكي هو حال البعض اصحاب منهاج الضلال والعنف و الانتحار
وانا ومن على شاكلتي - حسب تصنيفك يا أخي - لا نضمر في نفوسنا الا كما ننادي بالعلن
وقضيتنا رابحة ليس لقوة من يقف خلفها بل لقوة ما أسست عليه من حقوق مشروع
تطور جذري في عقلية بلوف من غراب ناعق الى غراب لاعق :smailes90:
وما كذبت يا اخوة والله وصدقني السي لحسن :smailes9:
نرجع للوراء قليلا
كنت تدافع عن حقوق وبرقوق بلا مرق وصحون
وقال لك الاخوة كلنا مسلمين والظلم لايفرق بين عربي ولاعجمي مسلم
ونصحناك بالابتعاد عن القومية وعبادتها
تحت شعار
أبي الإسلام لا أب لي سواه *** إذا افتخروا بقيس أو تميم
فكان ردك على الحبيب الطريف كما يلي
http://hunter-man.ifrance.com/bleuf.JPG
وادخل هنا لتتدكر (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747045&postcount=9)
شعارات لاملة لها
وبعد تعبك من النعيق اتيتنا بعلم
أسميته رمزا مغربيا لقضيتكم أو بالاحرى لمظلوميتكم الشاذة
والان ماصرت لاببغاء شعارات ولاملوح رايات بل صرت صاحب دولة تسعى لحكم الدات بالدات :bgrfreak:
هل صدقتني الان ان هدا تطور جدري من غراب ناعق صاحب شعارات الى غراب لاعق لاحذية الصهاينة وبني الاصفر :)
لقد قلتها لك وللكل من زمان انكم أصحاب فتنة وشتات تسعى لجئة المتجزء وتشتيت المشتت أكثر مما هو عليه

***وأســألك بالله لاتعادي احدا و لا تحكم بكفر هدا وصلاح داك ***
---- فلعلك تتقي الله و لا تكن كمن يحسبون انفسهم اربابا ملكوا مفاتيح الجنة والنار -- فحداري حداري
تتناقض في داتك يابلوف
انظر بداية ردك واغلب ردودك في الموضوع
المضحك المبكي هو حال البعض اصحاب منهاج الضلال والعنف و الانتحار

أرأيت انك ترمي الناس بما لاتحبهم ان يرموك وأنت تستحق
فماراينا اظل من دعوتك
لانها ابعد كل البعد عن الاسلام وسار الاهها القومجية الوثنية الامازغية اما الملمين الامازيغ فهم الشرفاء وهم منكم براء :smailes55:

************************************
وان كان ما يسعر نار كرهكم للحركات الامازيغية مخالفتها لبعض ما في البابكم من مسلمات و ربما خرفات فبالله عليكم اي عقلانية هده حين تعادي المستجد او القديم المختلف
*********************************************
المستجد عندكم بدعة وشقاق للمسلين وفتنة
والقديم تعصب وقومجية عمياء وفتنة تحت الرماد

خلاصة القول كل مواضيعك في المنتدى الكريم تدعو للفتنة والفرقة والشتات
لاحوار معك بعد الان.

[larchim]

المضحك المبكي هو حال البعض اصحاب منهاج الضلال والعنف و الانتحار
وانا ومن على شاكلتي - حسب تصنيفك يا أخي - لا نضمر في نفوسنا الا كما ننادي بالعلن

من الحكم الداتي الى سب المنهج.

وقضيتنا رابحة ليس لقوة من يقف خلفها بل لقوة ما أسست عليه من حقوق مشروع

ماهي هده الحقوق ؟
ما لم ينجح فيه الاستعمار جاء هدا القرد الكئيب الموسخ لتحقيقه
افكاركم لا علاقة لها بهموم المغاربة وسيبقى المغرب حصن حصين والمغاربة اخوة مسالمين .
نسأل الله ان يحشركم مع شارون ونتانيهو.
وعلى الداخلية تنظيف شوارع المملكة من هده الازبال التي لا تمثل احدا.

[bleu-snow]

[بقدر ما احتللت في نفسي من مكانة و معزة وهدا بحكم طول مدد نقاشتنا
و ان كنت تضن - وانا كدلك - كل واحد منا يقف في اقصى الطرف الاخرى .
فاني استأنس بحوارك - او لنقل ردودك -

لطلما كنت خلاقا خصب الخيال في كيل الاوصاف و الاتهامات : لاعق ناعق و كدلك منبطح
وان كان في استعمال مثل تلك المصطلحات ما ينقض ما بنيته من نقد او اسسته من حجج او اختلقته - واصر على هده الكلمة - من مفاهيم محدودة للدين.

يا ايها السلاوي العزيز -نسبة الى مدينة سلا -

*ان العلم الاماريغي رمز يفخر به كل امازيغ العالم --ليس علم دولة بل علم شعب واحد في دول عدة

* ليس في الدنيا من اقصاها الى اقصاها تنضيم امازيغي واحد ينادي بانفصال اقليم عن دولته --لااريد اعادة التأكيد على هدا مرة ثالثة --

*لا احد قال اني اعبد قوميتي غيرك انت - فاتقي الله يا أخي--

*والببغاوات اعتقد انه من الافضل ان يوصف بها من يردد عبارات لا يستطيع معرفت معناها اما انا فادرى من اي كان بمعنى كلامي و لا اقول الا ما اعقله
-- في حين اعرف بعض من يكررون نفس الكلمات كـ- صهاينة مؤامرة كفار ...الخ -- في كل حين هؤلاءعلى وجه الاحقية او كما نقول في الفيزياء " مقارنة الخصائص والنوعية " اقرب الى الببغاء


* وقولكم انا عباد اوثان فهدا افك وبهثان - وارى ان هدا اوحت به انفسكم لأننا مثلا نرفض انكار الماضي الامازيغي العضيم فما وجد البعض من دوي النيات الخبيثة الا ان يصفنا بدعات وثنية و هو لايعلم حتى ان اغلبية الامازيغ قبل دخول الاسلام كانوا يهودا او نصارى و الاقلية القليلة كانو وثنين
ولكن هل لا تفهمون اننا نقول التراث الامازيغي و ليس الديانات التي دانوا بها وكأني بكم وضعتم على عقولكم اقفال من يعادينا لهده النقطة فهو عروبي قومي يحاول عوربة الاسلام يعني الامازيغ لابد ان يتعربوا ليكونو مسلمين صالحين و غير دالك فهم عباد تنيت و انزار و النار كفار كفار ---- افلا تعقلون ---لطالما ملءت سور القرءان لكن من يدعي الصلاح و انه التقي العارف ينسى ان قبل الحكم يلزم التفكير

[bleu-snow]

من الحكم الداتي الى سب المنهج.



ماهي هده الحقوق ؟
ما لم ينجح فيه الاستعمار جاء هدا القرد الكئيب الموسخ لتحقيقه
افكاركم لا علاقة لها بهموم المغاربة وسيبقى المغرب حصن حصين والمغاربة اخوة مسالمين .
نسأل الله ان يحشركم مع شارون ونتانيهو.
وعلى الداخلية تنظيف شوارع المملكة من هده الازبال التي لا تمثل احدا.




كتبت لك ردا طويلا ولكن مسحته فأنت لا تستحق ان يتعامل معك كعاقل ولكن اقل
لاتكرر اهانات مباشرة او لست قادرا على ايصال الافكار دون قدفي شخصيا !!

[Lem_Chouaib]

[بقدر ما احتللت في نفسي من مكانة و معزة وهدا بحكم طول مدد نقاشتنا
و ان كنت تضن - وانا كدلك - كل واحد منا يقف في اقصى الطرف الاخرى .
فاني استأنس بحوارك - او لنقل ردودك -

لطلما كنت خلاقا خصب الخيال في كيل الاوصاف و الاتهامات : لاعق ناعق و كدلك منبطح
وان كان في استعمال مثل تلك المصطلحات ما ينقض ما بنيته من نقد او اسسته من حجج او اختلقته - واصر على هده الكلمة - من مفاهيم محدودة للدين.

يا ايها السلاوي العزيز -نسبة الى مدينة سلا -

*ان العلم الاماريغي رمز يفخر به كل امازيغ العالم --ليس علم دولة بل علم شعب واحد في دول عدة

* ليس في الدنيا من اقصاها الى اقصاها تنضيم امازيغي واحد ينادي بانفصال اقليم عن دولته --لااريد اعادة التأكيد على هدا مرة ثالثة --

*لا احد قال اني اعبد قوميتي غيرك انت - فاتقي الله يا أخي--

*والببغاوات اعتقد انه من الافضل ان يوصف بها من يردد عبارات لا يستطيع معرفت معناها اما انا فادرى من اي كان بمعنى كلامي و لا اقول الا ما اعقله
-- في حين اعرف بعض من يكررون نفس الكلمات في كل حين هؤلاءعلى وجه الاحقية او كما نقول في الفيزياء " مقارنة الخصائص والنوعية " اقرب الى الببغاء


* وقولكم انا عباد اوثان فهدا افك وبهثان - وارى ان هدا اوحت به انفسكم لأننا مثلا نرفض انكار الماضي الامازيغي العضيم فما وجد البعض من دوي النيات الخبيثة الا ان يصفنا بدعات وثنية و هو لايعلم حتى ان اغلبية الامازيغ قبل دخول الاسلام كانوا يهودا او نصارى و الاقلية القليلة كانو وثنين
ولكن هل لا تفهمون اننا نقول التراث الامازيغي و ليس الديانات التي دانوا بها وكأني بكم وضعتم على عقولكم اقفال من يعادينا لهده النقطة فهو عروبي قومي يحاول عوربة الاسلام يعني الامازيغ لابد ان يتعربوا ليكونو مسلمين صالحين و غير دالك فهم عباد تنيت و انزار و النار كفار كفار ---- افلا تعقلون ---لطالما ملءت سور القرءان لكن من يدعي الصلاح و انه التقي العارف ينسى ان قبل الحكم يلزم التفكير

طيب يا لحسن رغم ان الواقع يكذب ما تقول و رغم ان ما سمعناه من امثالك تهز له الجبال و لكن انا امازيغي و لم اقتنع بأفكارك حول التحرر و الحكم الذاتي و ازيد فأضيف اني اشك في هذا المشروع الذي تدعمه اوروربا بكل كنائسها
اريد منك بعقلانية ان تفنعني بمشروعكم او على الأقل ان تشرح لي هذا المشروع .
- تقول نعود للتاريخنا لم افهم عن اي تاريخ تتحدث و كيف تكون هذه العودة للتاربخ الامازيغ
-تريد حكما ذاتيا على اي اسس سيبنى هذا الحكم و الأهم على اي شرع سيبنى الشرعية الدولية او الأمم الملحدة برعاية اروربا طبعا او شرعية اسلامية كما كان اجدادي و اجدادك من قبل
-ايضا في هذا الحكم الذاتي ما مصير اللغة العربية و تعليمها هل ستكون هي اللغة المعتمدة او ستكون لغة ثانوية بعد الأمازيغية طبعا و الفرنسية و هل سيكون الإسلام هو الدين المعتمد لهذا الحكم ام سيكون حكم علماني او بعبارة اخرى يقبل بكل الأديان.
ها أنا الآن اخ امازيغي اطرح اسئلتي بكل هدوء و اريد منك ان تشرح لي مشروعكم و ان اقتنعت به كن على يقين أني من الآن سأنادي بهذا المشروع

[larchim]

كتبت لك ردا طويلا ولكن مسحته فأنت لا تستحق ان يتعامل معك كعاقل ولكن اقل
لاتكرر اهانات مباشرة او لست قادرا على ايصال الافكار دون قدفي شخصيا !!

اه يا زمان
عندما تغيب الاسود تستأسد القردة
وتسمع اصواتها هنا وهناك .
الاهانات والقمع ضد من يقول ان العرب اعداء استعمروا المغرب
والصهاينة احباب اسسوا دولة على انقاض فلسطين.
قردة واخبث القردة دخلاء على المغرب باسم الامازيغية
وعلى رأسهم اليهودي العنصري الدغرني صاحب الخطابات الثورية التي تكرس زمنا متجاوزا.
الامازيغ بزاف عليه
قول ليه اسي بلوف :
سير اشطح معا القرودة فجامع الفنا حتا اكملوا معا البوليزاريو غادين ادوها فيك,اوديك الصلعة ديالك غادخل سوق راسها بزز منها.

[kool_mi]

طيب يا لحسن رغم ان الواقع يكذب ما تقول و رغم ان ما سمعناه من امثالك تهز له الجبال و لكن انا امازيغي و لم اقتنع بأفكارك حول التحرر و الحكم الذاتي و ازيد فأضيف اني اشك في هذا المشروع الذي تدعمه اوروربا بكل كنائسها
اريد منك بعقلانية ان تفنعني بمشروعكم او على الأقل ان تشرح لي هذا المشروع .
- تقول نعود للتاريخنا لم افهم عن اي تاريخ تتحدث و كيف تكون هذه العودة للتاربخ الامازيغ
-تريد حكما ذاتيا على اي اسس سيبنى هذا الحكم و الأهم على اي شرع سيبنى الشرعية الدولية او الأمم الملحدة برعاية اروربا طبعا او شرعية اسلامية كما كان اجدادي و اجدادك من قبل
-ايضا في هذا الحكم الذاتي ما مصير اللغة العربية و تعليمها هل ستكون هي اللغة المعتمدة او ستكون لغة ثانوية بعد الأمازيغية طبعا و الفرنسية و هل سيكون الإسلام هو الدين المعتمد لهذا الحكم ام سيكون حكم علماني او بعبارة اخرى يقبل بكل الأديان.
ها أنا الآن اخ امازيغي اطرح اسئلتي بكل هدوء و اريد منك ان تشرح لي مشروعكم و ان اقتنعت به كن على يقين أني من الآن سأنادي بهذا المشروع

وانا ايضا امازيغي واضم صوتي لصوت الاخ شعيب

[larchim]

وانا ايضا امازيغي واضم صوتي لصوت الاخ شعيب



وانا معكم لنعرف هدا البرنامج ؟
واي الاقاليم سيطبق فيها ؟

[زكرياءمحمد]

,انا ايضا مازيغي وعائلتي قاتنلت في معركة لهري ضد الفرنسيين من اجل اعلاء كملة لا اله الا الله محمد رسول الله وقاتلت الى جنب العرب في جيش التحرير من اجل تحرير البلاد وتاسيس وطن لكل المغربة عرب وامازيغ
والفقر والتجويع والقمع كل معرض له في المغرب

[hunter_men]

اضفني للاخوة في استفسارهم حول هدا المشروع في انتاظر ردك
:smailes21:

[ait taleb]

وانا ايضا امازيغي واضم صوتي لصوت الاخ شعيب



وانا معكم لنعرف هدا البرنامج ؟

واي الاقاليم سيطبق فيها ؟


,انا ايضا مازيغي وعائلتي قاتنلت في معركة لهري ضد الفرنسيين من اجل اعلاء كملة لا اله الا الله محمد رسول الله وقاتلت الى جنب العرب في جيش التحرير من اجل تحرير البلاد وتاسيس وطن لكل المغربة عرب وامازيغ
والفقر والتجويع والقمع كل معرض له في المغرب


اضفني للاخوة في استفسارهم حول هدا المشروع في انتاظر ردك


:smailes21:



وانا ايضا امازيغي واضم صوتي لصوت الاخوة الكرام .

[العابد RH]

طيب يا لحسن رغم ان الواقع يكذب ما تقول و رغم ان ما سمعناه من امثالك تهز له الجبال و لكن انا امازيغي و لم اقتنع بأفكارك حول التحرر و الحكم الذاتي و ازيد فأضيف اني اشك في هذا المشروع الذي تدعمه اوروربا بكل كنائسها
اريد منك بعقلانية ان تفنعني بمشروعكم او على الأقل ان تشرح لي هذا المشروع .
- تقول نعود للتاريخنا لم افهم عن اي تاريخ تتحدث و كيف تكون هذه العودة للتاربخ الامازيغ
-تريد حكما ذاتيا على اي اسس سيبنى هذا الحكم و الأهم على اي شرع سيبنى الشرعية الدولية او الأمم الملحدة برعاية اروربا طبعا او شرعية اسلامية كما كان اجدادي و اجدادك من قبل
-ايضا في هذا الحكم الذاتي ما مصير اللغة العربية و تعليمها هل ستكون هي اللغة المعتمدة او ستكون لغة ثانوية بعد الأمازيغية طبعا و الفرنسية و هل سيكون الإسلام هو الدين المعتمد لهذا الحكم ام سيكون حكم علماني او بعبارة اخرى يقبل بكل الأديان.
ها أنا الآن اخ امازيغي اطرح اسئلتي بكل هدوء و اريد منك ان تشرح لي مشروعكم و ان اقتنعت به كن على يقين أني من الآن سأنادي بهذا المشروع

وانا ايضا امازيغي واضم صوتي لصوت الاخ شعيب

وانا معكم لنعرف هدا البرنامج ؟
واي الاقاليم سيطبق فيها ؟


اضفني للاخوة في استفسارهم حول هدا المشروع في انتاظر ردك
:smailes21:

وانا ايضا امازيغي واضم صوتي لصوت الاخوة الكرام .


وانا كمان مش امازيغي بس عندي نفس الاسأله :smailes2:

[bleu-snow]

تدعمه اوروربا بكل كنائسها [/Q*UOTE]
من اتيت بهدا ; ام تراك ترى اتحادا لكل كنائس اوروبا فالمداهب المسيحية يكفرون بعضهم و قد اقتدى بهم بعض المسلمين

[QUOTE] تقول نعود للتاريخنا لم افهم عن اي تاريخ تتحدث و كيف تكون هذه العودة للتاربخ الامازيغ
اقول نفخر بتاريخنا كله ما كان في الاسلام فيه و ما قبله
وانما من انكروا تاريخنا قبل الاسلام ارادوا سلب قدم الوجود الامازيغي وارادوا للسان العربي وحده ان يسود لست كارها لتاريخ يعرب ولكن لن اسلم للتعريب و سياسات الفاسيين في الاستحواد على السلطة والثقافة

-تريد حكما ذاتيا على اي اسس سيبنى هذا الحكم و الأهم على اي شرع سيبنى الشرعية الدولية او الأمم الملحدة برعاية اروربا طبعا او شرعية اسلامية كما كان اجدادي و اجدادك من قبل

اضنك لم تحسن صياغة سؤالك فهو لا يفهم اوله من اخره
كيف سيكون هدا الحكم الداتي؟؟؟
سيكون مقتديا بما في الدنيا من تجارب و هل ترانا هنا سباقين الى اختراع اي مبدئ سياسي فلما لا نبدء بـأشهر نضام حكم في العالم USA
المتعارف عليه عالميا ان الاقليم او المنطقة تتمتع باستقلال تام في تسيير الشؤون الخدماتية و الامن
وكدلك يعبر عن ارادت السكان بالانتخابات المباشرة لهيئة نيابية تمتل سكان الاقليم -برلمان الاقليم - او مجلس المدينة في بعض الحالات كأوكرانيا مثلا فكييف تعتبر و حدة حكم داتي
مستقلة
المهم الحكم المحلي يكون المسيير الوحيد المباشر - الحكومة الاتحادية تتدخل بشكل غير مباشر -- و تكون السلطة العليا للبرلمنات المحلية والتي تودع الثقة بهيئة تنفيدية محلية مقيدة السلطات و محددت المهام تتولى كل الامور باستتناء الدفاع والشأن الخارجي -- في الجارة اسبانيا بعض الاقاليم موسعة الحكم لها وزراء خارجية--

على اي شرع سيبنى الشرعية الدولية او الأمم الملحدة برعاية اروربا طبعا او شرعية اسلامية كما كان اجدادي و اجدادك من قبل

انا اعرف ان الشرعية بيد الشعب فقط اما الدين فالشعب هو الدي سيقول ان كان الشعب مسلما--> ينتخبون برامج تتوافق مع الدين ---> التمثيل للشعب يشرع قوانين متوافقة مع قناعة الشعب == شرعية اسلامية على ما أضن

-ايضا في هذا الحكم الذاتي ما مصير اللغة العربية و تعليمها هل ستكون هي اللغة المعتمدة او ستكون لغة ثانوية بعد الأمازيغية طبعا و الفرنسية

ادا اعتبرت خوفك على اللغة العربية مبررا فمن المبرر خوفي على لغتي الامازيغية ايضا
اليس كدلك؟؟
ادارات التعليم المحلي ستكون المسؤولة عن دلك وللعلم فنحن ننادي بترسيم الامازيغية في الدستور و هدا لايعني الغاء العربية
فلك مثال دول عدة فيها العديد من اللغات الرسمية كـأكرانيا - الروسية و الاكرانية -


هل سيكون الإسلام هو الدين المعتمد لهذا الحكم ام سيكون حكم علماني او بعبارة اخرى يقبل بكل الأديان.
وهدا ايضا لا يعتبر سؤالا
انا مسلم و هدا لا يستدعي نكراني للاديان الاخرى في البلاد او حتى اللائكيين
فلا ينقض اسلام الامة ان يعبر الغير مسلمين فيها عن ارائهم
التاريخ الامازيغ و الحاضر ايضا يشهد بالتسامح الديني الدي يسود المجتمعات الامازيغية عموما

ان اقتنعت به كن على يقين أني من الآن سأنادي بهذا المشروع

لا تنتضر من احد ان يقنعك بالدفاع عن حقك في العيش الكريم و المعاملة الانسانيةا
السؤال الدي يجب ان توجهه لنفسك هل انا من اختار النضام و الحاكم الدي يتسلط على ارضي؟
الجواب هو لا و لا
لهدا فانا ضد النضام الدي لايمثلني و لا يعطيني حقوقي كاملة في العيش الكريم و التعبير عن رأيي
..........................

[Lem_Chouaib]

[QUOTE] تدعمه اوروربا بكل كنائسها [/Q*UOTE]
من اتيت بهدا ; ام تراك ترى اتحادا لكل كنائس اوروبا فالمداهب المسيحية يكفرون بعضهم و قد اقتدى بهم بعض المسلمين
.....
نعم انا اتكلم عن واقع الكثير من المجموعات الامازيغية تتلقى الدعم من كنائس فرنسا لدعم التيار التنصيري خاصتا في الجزائر

اقول نفخر بتاريخنا كله ما كان في الاسلام فيه و ما قبله وانما من انكروا تاريخنا قبل الاسلام ارادوا سلب قدم الوجود الامازيغي وارادوا للسان العربي وحده ان يسود لست كارها لتاريخ يعرب ولكن لن اسلم للتعريب و سياسات الفاسيين في الاستحواد على السلطة والثقافة

هنا يكمن بيت الخلاف و هنا تكمن المصيبة نفخر بتاريخنا بعد الإسلام نفخر بقادة الجهاد امثال الخطابي و قبله ابن تاشفين هؤلاء قوم يفخر بهم و يرفع الرأس بهم أفخر بأجدادي من باعو ارواحهم رخيصة في سبيل الله لطرد جيوش فرنسا و لكن قبل الإسلام بمن نفخر بماسينيسا و يوغروطا و و هل نفخر بهؤلاء و هل هذا منضبط شرعيا ؟؟
***جاوبني على هذا السؤال من فضلك
هل من الجائز الإعتراف و الفخر بهم . هذا هو مشكلكم انتم هذا هو الفخ الذي وقعت فيه جمعياتكم المشؤومة انا اتبرء من هؤلاء الجيف و اولهم ماسينيسا و زنوبيا و يورغطن و اقول لعنة الله عليهم و لست منهم و لا هم مني لكن انت عندما تفخر بهم و لا تتبرء منهم هل ترى ان هذا جائز و قبل الإجابة على السؤال احذر فسيدنا ابراهيم خليل الرحمن تبرء من ابيه و قومه و ابوه في ذالك الحين اقرب له من قرب ماسينيسا لك هذا خليل الرحمن تبرء من قومه و اصل آبائه و هو معهم و لم يمضي عليه زمن كبير .
و سيدنا نوح عليه السلام تبرء من ابنه و قال له الله عزّ وجل مخاطبا له
( قال ينوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح فلا تسألني ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكون من الجاهلين )
فبالله عليك كيف افخر بتاريخي قبل الإسلام و هل ذلك التاريخ الجاهلي المظلم يستحق ان افخر به و ان اعود له .
بالنسبة للتعريب يا اخي حافظ على الأمزيغية لا احد يلومك على هذا و لكن ليس على حساب العربية نحن نمجد اللغة العربية ليس لأننا عرب و لكن نمجدها و نصونها و نخاف عليها لأنها لغة القرآن و لغة سيد ولد ابن آدم عليه الصلاة و السلام فلو ضاعة منا هذه اللغة فقد ضيعنا تلاوة القرآن و فهمه و ضيعنا حمل راية الدعوة في سبيل الله و لكن بصراحة لو ضاعة منا اللغة الامازيغية لن ينقص شيئ في دين الله و لا تفهم قصدي غلط.
اخي حافظ على اللغة الأمازيغية لكن ليس على حساب العربية و من مصلحتك لو كنت غيورا على الإسلام ان تبقى العربية فوق كل اللغات .

لمهم الحكم المحلي يكون المسيير الوحيد المباشر - الحكومة الاتحادية تتدخل بشكل غير مباشر -- و تكون السلطة العليا للبرلمنات المحلية والتي تودع الثقة بهيئة تنفيدية محلية مقيدة السلطات و محددت المهام تتولى كل الامور باستتناء الدفاع والشأن الخارجي -- في الجارة اسبانيا بعض الاقاليم موسعة الحكم لها وزراء خارجية--

بالنسبة للسلطات و البرلمان ... فأنا لا أعترف بهذه الغزعبلات سلطة تنفيدية و سلطة تشريعة ... هذه امور ما انزل الله بها من سلطان و انما هي شرك مع حكم الله عز و جل و انا اعلم انكم ستقعون في نفس خطئ الحكومات الظالمة التي تشتكون منها لأن مرجعية حكمكم واحدة
فأنت الآن تلوم السلطة و الحاكم لأنه ظلمكم و تريد حكما و تسيرا ذاتيا لدحر هذا الظلم و دفع جور الملك عنكم .
طيب :
لو حسبناها بالمنطق هذا الحاكم الظالم ينطلق ايضا من مذهب الديموقراطية و السلطة التشريعية و ان الشعب هو المشرع و له حرية الإختيار .....
و انتم الآن تريدون ان تؤسسو حكما ذاتيا ينطلق من نفس منطلق هذا الحاكم الظالم فسبحان الله تشكو من جور النظام الحاكم و انت تريد ان تؤسس حكما مطابقا لحكمه .
شيئ غريب فكن على يقين ان حكمك انت ايضا سيكون دكتاتوريا و ظالما

انا اعرف ان الشرعية بيد الشعب فقط اما الدين فالشعب هو الدي سيقول ان كان الشعب مسلما--> ينتخبون برامج تتوافق مع الدين ---> التمثيل للشعب يشرع قوانين متوافقة مع قناعة الشعب == شرعية اسلامية على ما أضن
لا لا لا يحق لك الظن هنا
الشرعية بيد الله عزّ وجلّ و لا يحق لأي احد ان يشرع مع الله
"أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله" فلو اخذنا بكلامك يعني لو اختار الشعب في حكمكم النصرانية و كانو الأغلبية هل ستوافقون على هذا ؟؟***

ادا اعتبرت خوفك على اللغة العربية مبررا فمن المبرر خوفي على لغتي الامازيغية ايضا
اليس كدلك؟؟
ادارات التعليم المحلي ستكون المسؤولة عن دلك وللعلم فنحن ننادي بترسيم الامازيغية في الدستور و هدا لايعني الغاء العربية
فلك مثال دول عدة فيها العديد من اللغات الرسمية كـأكرانيا - الروسية و الاكرانية -


مخطئ مرة اخرى انا خائف على العربية لأنها لغة القرآن و بواسطتها نفهم دين الله على الشكل الصحيح لا احد يعادي اللغة الأمازيغية صدقني و لكن عندما تضخم قضيتك كثيرا و تنادي باللغة الأمازيغية ليل نهار سيظن الآخر انك تريد نشر الامازيغية على حساب العربية و لهذا تقابل بعنف و هذا شيئ طبيعي فاصل المشكل من عندك .

لا تنتضر من احد ان يقنعك بالدفاع عن حقك في العيش الكريم و المعاملة الانسانيةا
السؤال الدي يجب ان توجهه لنفسك هل انا من اختار النضام و الحاكم الدي يتسلط على ارضي؟
الجواب هو لا و لا
لهدا فانا ضد النضام الدي لايمثلني و لا يعطيني حقوقي كاملة في العيش الكريم و التعبير عن رأيي


هنا ايضا وقعتم في خطئ فادح انا ايضا لا يمثلني النظام و لا يهمني و كل من في هذا النظام من اعلى الهرم الى اسفله لا كرمة لهم عندي .
المشكل انكم ترون انكم الوحيدين في الساحة الكل يتجرع في كأس الظلم من النظام و الكل اهمله النظام فلماذا ترون انكم الوحيدون من ظلموا من قبل النظام .
الإسلاميين ظلموا اكثر منكم بآلاف المرات و فرق كبير بين الإضطهاد و القمع الذي لاقاه الإسلاميون و الذي لاقاه الأمازيغ فلماذا هذه البلبة عند الأمازيغ فقط .

***ارجوا ان تجاوبني على اسئلتي

[اماديو]

[quote=bleu-snow;6779693]
[SIZE=4]نعم انا اتكلم عن واقع الكثير من المجموعات الامازيغية تتلقى الدعم من كنائس فرنسا لدعم التيار التنصيري خاصتا في الجزائر



هنا يكمن بيت الخلاف و هنا تكمن المصيبة نفخر بتاريخنا بعد الإسلام نفخر بقادة الجهاد امثال الخطابي و قبله ابن تاشفين هؤلاء قوم يفخر بهم و يرفع الرأس بهم أفخر بأجدادي من باعو ارواحهم رخيصة في سبيل الله لطرد جيوش فرنسا و لكن قبل الإسلام بمن نفخر بماسينيسا و يوغروطا و و هل نفخر بهؤلاء و هل هذا منضبط شرعيا ؟؟
***جاوبني على هذا السؤال من فضلك
هل من الجائز الإعتراف و الفخر بهم . هذا هو مشكلكم انتم هذا هو الفخ الذي وقعت فيه جمعياتكم المشؤومة انا اتبرء من هؤلاء الجيف و اولهم ماسينيسا و زنوبيا و يورغطن و اقول لعنة الله عليهم و لست منهم و لا هم مني لكن انت عندما تفخر بهم و لا تتبرء منهم هل ترى ان هذا جائز و قبل الإجابة على السؤال احذر فسيدنا ابراهيم خليل الرحمن تبرء من ابيه و قومه و ابوه في ذالك الحين اقرب له من قرب ماسينيسا لك هذا خليل الرحمن تبرء من قومه و اصل آبائه و هو معهم و لم يمضي عليه زمن كبير .
و سيدنا نوح عليه السلام تبرء من ابنه و قال له الله عزّ وجل مخاطبا له
( قال ينوح إنه ليس من أهلك إنه عمل غير صالح فلا تسألني ما ليس لك به علم إني أعظك أن تكون من الجاهلين )
فبالله عليك كيف افخر بتاريخي قبل الإسلام و هل ذلك التاريخ الجاهلي المظلم يستحق ان افخر به و ان اعود له .
بالنسبة للتعريب يا اخي حافظ على الأمزيغية لا احد يلومك على هذا و لكن ليس على حساب العربية نحن نمجد اللغة العربية ليس لأننا عرب و لكن نمجدها و نصونها و نخاف عليها لأنها لغة القرآن و لغة سيد ولد ابن آدم عليه الصلاة و السلام فلو ضاعة منا هذه اللغة فقد ضيعنا تلاوة القرآن و فهمه و ضيعنا حمل راية الدعوة في سبيل الله و لكن بصراحة لو ضاعة منا اللغة الامازيغية لن ينقص شيئ في دين الله و لا تفهم قصدي غلط.
اخي حافظ على اللغة الأمازيغية لكن ليس على حساب العربية و من مصلحتك لو كنت غيورا على الإسلام ان تبقى العربية فوق كل اللغات .



بالنسبة للسلطات و البرلمان ... فأنا لا أعترف بهذه الغزعبلات سلطة تنفيدية و سلطة تشريعة ... هذه امور ما انزل الله بها من سلطان و انما هي شرك مع حكم الله عز و جل و انا اعلم انكم ستقعون في نفس خطئ الحكومات الظالمة التي تشتكون منها لأن مرجعية حكمكم واحدة
فأنت الآن تلوم السلطة و الحاكم لأنه ظلمكم و تريد حكما و تسيرا ذاتيا لدحر هذا الظلم و دفع جور الملك عنكم .
طيب :
لو حسبناها بالمنطق هذا الحاكم الظالم ينطلق ايضا من مذهب الديموقراطية و السلطة التشريعية و ان الشعب هو المشرع و له حرية الإختيار .....
و انتم الآن تريدون ان تؤسسو حكما ذاتيا ينطلق من نفس منطلق هذا الحاكم الظالم فسبحان الله تشكو من جور النظام الحاكم و انت تريد ان تؤسس حكما مطابقا لحكمه .
شيئ غريب فكن على يقين ان حكمك انت ايضا سيكون دكتاتوريا و ظالما


لا لا لا يحق لك الظن هنا
الشرعية بيد الله عزّ وجلّ و لا يحق لأي احد ان يشرع مع الله
"أم لهم شركاء شرعوا لهم من الدين ما لم يأذن به الله" فلو اخذنا بكلامك يعني لو اختار الشعب في حكمكم النصرانية و كانو الأغلبية هل ستوافقون على هذا ؟؟***



مخطئ مرة اخرى انا خائف على العربية لأنها لغة القرآن و بواسطتها نفهم دين الله على الشكل الصحيح لا احد يعادي اللغة الأمازيغية صدقني و لكن عندما تضخم قضيتك كثيرا و تنادي باللغة الأمازيغية ليل نهار سيظن الآخر انك تريد نشر الامازيغية على حساب العربية و لهذا تقابل بعنف و هذا شيئ طبيعي فاصل المشكل من عندك .



هنا ايضا وقعتم في خطئ فادح انا ايضا لا يمثلني النظام و لا يهمني و كل من في هذا النظام من اعلى الهرم الى اسفله لا كرمة لهم عندي .
المشكل انكم ترون انكم الوحيدين في الساحة الكل يتجرع في كأس الظلم من النظام و الكل اهمله النظام فلماذا ترون انكم الوحيدون من ظلموا من قبل النظام .
الإسلاميين ظلموا اكثر منكم بآلاف المرات و فرق كبير بين الإضطهاد و القمع الذي لاقاه الإسلاميون و الذي لاقاه الأمازيغ فلماذا هذه البلبة عند الأمازيغ فقط .

***ارجوا ان تجاوبني على اسئلتي
اخى الحبيب
[COLOR=Red]شعيب
بارك الله فيك
لااجد بين الكلمات مايوفيك حقك
لو كان بيدى لاعطيتك افضل جائزة
عن ردك واسلوبك وفهمك الرائع
كفيت ووفيت
احسنت احسن الله اليك
فى الدنيا والاخرة

[safi sat]

tberhcht hta kemi mayga ghayad
trit aydessa gigi a3raben zond kemi

[Lem_Chouaib]

[quote=Lem_Chouaib;6783009]
اخى الحبيب
شعيب
بارك الله فيك
لااجد بين الكلمات مايوفيك حقك
لو كان بيدى لاعطيتك افضل جائزة
عن ردك واسلوبك وفهمك الرائع
كفيت ووفيت
احسنت احسن الله اليك
فى الدنيا والاخرة


الله يبارك فيك اخي الغالي اماديوا و يرفع قدرك

[larchim]

اخي شعيب
الحديث مع هده الفئة تبدأ بفصل الخطاب الديني عن السياسي
لانهم يعتبرونه كالعلمانيين ارث تقافي لا علاقة له في الحياة العامة
واكيد ان من يمد يده للصهاينة والنصارى ويؤمن بالعرقية فلن يكون الا بيدق يتحرك كما يريد سيده.
اين هم من قول الله تعالى :
"يا أيها الناس إنا خلقناكم من ذكر وأنثى وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم"
صدق الله العظيم.
تحدث عن اللغة
اللغة الامازيغية الان تدرس :
ابن اختي يدرس في القسم الاول
العام الان انتهى والله يا اخي رغم تحدثه باللهجة الامازيغية ما فهم شيء في رموز هده اللغة وزد على هدا انها تأثر عليه في فهم المواد الاخرى والاكثر من هدا انها تزيد في تأزيم وضعية التعليم والفوارق الطبقية فهم يعرفون ان ابنائهم لن يدرسوا هنا ابدا.
وكم هي الكتب التي سنقرأها ان تعلمنا الامازيغية ؟ وماهي العلوم التي تدرس بالامازيغية ؟ومع من سنتواصل ؟
المشكل ماشي فاللغة وخا نتعلموا الشينوية غنبقاو ديما هاكا,كل واحد عاجبو راسوا سواء معا العدل والاحسان اولا مع البوليزاريو اولا معا هاد المساخيط.
ثم يا اخي واش الامازيغية لخصا هاد البلاد او الحكم الداتي ؟
وا بركا مالكلاخ اعباد الله .

[hunter_men]

المشكل ماشي فاللغة وخا نتعلموا الشينوية غنبقاو ديما هاكا,كل واحد عاجبو راسوا سواء معا العدل والاحسان اولا مع البوليزاريو اولا معا هاد المساخيط.
ثم يا اخي واش الامازيغية لخصا هاد البلاد او الحكم الداتي ؟
وا بركا مالكلاخ اعباد الله .

[/CENTER]
[/RIGHT]

:smailes88:
بغاوك تنتف شعرك العزيز
مع من تتكلم فلا حياة لمن تنادي
اخي الغالي شعيب لقد أجبت على رده
لكن رده لم يكن دا اهمية فهو مجرد كلام انشائي لا اكثر ولا اقل
نريد من لحسن أن يعرفنا ببرنامج الوفد الدي تقدم بطلب الحكم الداتي لابرنامجه :smailes55:

[nabilbenka]

ما هذه الفتنة التي وضعتها أيها المتعصب؟!!!!!!!!
أنا خلاسي من قبيلة بني يزناسن المغربية الأمازيغية
و ضد أي تقسيم
بل أنها مع الدمج

ليعلم كل خائن أمازيغي أنه لعبة في أيدي الغرب لتقسيمنا إلبى فدراليات جديد على غرار الصومال و السودان و العراق

و أنا ضد أي تعصب عرقي و أعتبر نفسي مسلم سني عربي
و العربية لغة القرآن

الحل ليس في التقسيم بل في مواجهة الظلم للحكومات الفاسدة

صاحب الموضوع مريض

((ها قام يا أغيور))

[Lem_Chouaib]

اخي شعيب
الحديث مع هده الفئة تبدأ بفصل الخطاب الديني عن السياسي
لانهم يعتبرونه كالعلمانيين ارث تقافي لا علاقة له في الحياة العامة
واكيد ان من يمد يده للصهاينة والنصارى ويؤمن بالعرقية فلن يكون الا بيدق يتحرك كما يريد


سنعلم هذا عن يقين من لسان لحسن عندما يجيبنا عن السؤالين

[فوزي 1]

بارك الله في كل الإخوة الذين ردوا على الناطق الرسمي لهذه الفئة الضالة في المنتدى.
وكما قال أخونا الغشيم نحن نكره هذا الدرغني أكثر من شارون لأنه يتكلم من بلدنا للأاسف الشديد.
نسأل الله أن يقطع دابرهم.
وعلى فكرة إخوتي لا أرى فائدة من النقاش مع من اعترض سابقا على الفتح الأغسلامي وسماه احتلالا، كيف اناقش شخصا يقول هذا؟
الرجل يفضل الشعوبية على الإسلام فكيف سأناقش من هذا تفكيره؟
لا تنتظروا جوابا على أسئلتكم.

[ابو مروة1]

الفتنة نائمة لعن الله من ايقضها

[bleu-snow]

هنا يكمن بيت الخلاف و هنا تكمن المصيبة نفخر بتاريخنا بعد الإسلام نفخر بقادة الجهاد امثال الخطابي و قبله ابن تاشفين هؤلاء قوم يفخر بهم و يرفع الرأس بهم أفخر بأجدادي من باعو ارواحهم رخيصة في سبيل الله لطرد جيوش فرنسا و لكن قبل الإسلام بمن نفخر بماسينيسا و يوغروطا و و هل نفخر بهؤلاء و هل هذا منضبط شرعيا ؟؟

خلاصة القول انا لي الشرف ان اردد قصص تاريخي العضيم من القديس اوغسطين ايقونة الديانة المسيحية مرورا ب أكسل الملك المغضور و كدلك ام المولى ادريس الثاني نابغة زمانها و كدا ابن فرناس الامازيغي الاندلسي وصولا الى قدوة ومعلم "ماو" وجميع ثوار العالم الخطابي وابنيه و اخوه الدي مات شريدا في "حديقة حسان " في الرباط الى شرفاء دادس و ايت باعمران
واي خرافات من الاستعرابيين و الاخونجية لا نلقي لها بالا و لا اهتمام فهم بدالك يريدون قطع شعب عن مصدر متواصل متوارت لوجوده من اول الزمان
وحين تتسائل -وسؤالك غير برئ -- هل هدا منضبط شرعا اقول لك بحسم نعم نعم
و لكنه غير منضبط حسب شرع العروبين و دار المخزن.

نحن نمجد اللغة العربية

ارى ان لك الحق في تمجيد العربية و حتى -العمارية - ولكن هل يفرض هدا التمجيد ؟؟؟


بالنسبة للسلطات و البرلمان ... فأنا لا أعترف بهذه الغزعبلات سلطة تنفيدية و سلطة تشريعة ... هذه امور ما انزل الله بها من سلطان و انما هي شرك مع حكم الله عز و جل و انا اعلم انكم ستقعون في نفس خطئ الحكومات الظالمة التي تشتكون منها لأن مرجعية حكمكم واحدة

لكل فهمه لما انزل الله
وانا افهم ان البرلمان - مجلس شورى - اسس له الدين ولم يوحي به الينا الشيطان
اما عن الحكم القائم حاليا حاشى الله ان يكون ديمقراطيا . فهل تعتقد انت هدا ؟؟؟؟


الشرعية بيد الله عزّ وجلّ و لا يحق لأي احد ان يشرع مع الله

الا تدري ان الوحي انقطع من زمان ..

يعني لو اختار الشعب في حكمكم النصرانية و كانو الأغلبية هل ستوافقون على هذا ؟؟
هدا السؤال يصح ان كان اغلب الشعب نصرانيا
وسؤال هل في العالم شئ اسمه حكم مسيحي؟؟؟
وانت بهدا تشكك في اسلام شعب عضيم مجاهد لولى رجالاته و علماؤه لضاع الدين والارض على يد الغزات
سيظن الآخر انك تريد نشر الامازيغية على حساب العربية و لهذا تقابل بعنف و هذا شيئ طبيعي فاصل المشكل من عندك .
ان بعد الضن اثم . والمشكل في من يضن ضن السوء

الحديث مع هده الفئة تبدأ بفصل الخطاب الديني عن السياسي
لانهم يعتبرونه كالعلمانيين ارث تقافي لا علاقة له في الحياة العامة

للعلمانية افكار و اراء تحترم عدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية

المفكر المغربي محمد عابد الجابري يرفض تعريف مصطلح العلمانية ، لعدم ملاءمته للواقع العربي الإسلامي، ويرى استبداله بفكرة الديموقراطية "حفظ حقوق الأفراد والجماعات"، والعقلانية "الممارسة السياسية الرشيدة".

رده لم يكن دا اهمية فهو مجرد كلام انشائي لا اكثر ولا اقل
نريد من لحسن أن يعرفنا ببرنامج الوفد الدي تقدم بطلب الحكم الداتي لابرنامجه

مرحبا بك في كل وقت
اخي الوفد الدي قصد البرلمان الاوروبي لم يعرض المشروع بكل حيتياته فليس البرلمان الاوروبي من سيطبقه و انما عرضو دراسات و ابحاث تبين ضرورة التحول الى الحكم المحلي . ولا زالت هناك لقاءات و مشاورات تدور بين الاخوة و الرفاق في شتى التنضيمات الجمعوية و التمثيلية للامازيغ حول المشروع. ستنطلق العديد من اللقاءات ابتداءا من شهر سبتمبر القادم.
في حين ان مجموعة الحكم الداتي لمنطقة الريف كانوا السباقين لنشر تصور كامل و دقيق للمشروع , لم اطلع عليه لحد الان بمجرد نشره على الانترنت ساضعه في المنتدى

لتقسيمنا إلبى فدراليات جديد على غرار الصومال
هل الصومال فيدرالية يا صاحبي ؟؟؟؟

أعتبر نفسي مسلم سني عربي
و العربية لغة القرآن
ادا انت "عربي" !!
والامازيغية لغة الامازيغ و الممانعة خيارهم و التعريب عدوهم

[العابد RH]

اعجبني جداً اسلووووووب اخي شعيب في الحوار اما الطرف البلوفي الاخر
فأنا لا أدري لماذا كل سؤال يحرجه اما ان يتركه وأما ان يلف عنق السؤال ليناسب هواه
ثم يجيب عليه
على العموم اسأله لم يجاب عنها الى الان وقد حاولت ان تلفها الى ما تريد يا بلوووف
وهذا ما نرفضه ونتمنى منك ان تجيب بشكل واضح وليس من شأنك ان تغير في اسألة اخونا شعيب





تريد حكما ذاتيا على اي اسس سيبنى هذا الحكم و الأهم على اي شرع سيبنى الشرعية الدولية او الأمم الملحدة برعاية اروربا طبعا او شرعية اسلامية كما كان اجدادي و اجدادك من قبل

اضنك لم تحسن صياغة سؤالك فهو لا يفهم اوله من اخره
كيف سيكون هدا الحكم الداتي؟؟؟
سيكون مقتديا بما في الدنيا من تجارب و هل ترانا هنا سباقين الى اختراع اي مبدئ سياسي فلما لا نبدء بـأشهر نضام حكم في العالم USA
المتعارف عليه عالميا ان الاقليم او المنطقة تتمتع باستقلال تام في تسيير الشؤون الخدماتية و الامن
وكدلك يعبر عن ارادت السكان بالانتخابات المباشرة لهيئة نيابية تمتل سكان الاقليم -برلمان الاقليم - او مجلس المدينة في بعض الحالات كأوكرانيا مثلا فكييف تعتبر و حدة حكم داتي
مستقلة
المهم الحكم المحلي يكون المسيير الوحيد المباشر - الحكومة الاتحادية تتدخل بشكل غير مباشر -- و تكون السلطة العليا للبرلمنات المحلية والتي تودع الثقة بهيئة تنفيدية محلية مقيدة السلطات و محددت المهام تتولى كل الامور باستتناء الدفاع والشأن الخارجي -- في الجارة اسبانيا بعض الاقاليم موسعة الحكم لها وزراء خارجية--


هل وضح لك ما أقصد
لماذا تغير السؤال
شعيب ليس بجاهل لا يعرف كيف يسأل بل اسألته في الصميم وهذا لففتها
أجب عنها كما هي وليس لك الحق في تغيرها
وهذا مثال اخر

هل سيكون الإسلام هو الدين المعتمد لهذا الحكم ام سيكون حكم علماني او بعبارة اخرى يقبل بكل الأديان.

وهدا ايضا لا يعتبر سؤالا
انا مسلم و هدا لا يستدعي نكراني للاديان الاخرى في البلاد او حتى اللائكيين
فلا ينقض اسلام الامة ان يعبر الغير مسلمين فيها عن ارائهم
التاريخ الامازيغ و الحاضر ايضا يشهد بالتسامح الديني الدي يسود المجتمعات الامازيغية عموما


عجيب بل هو سؤال في الصميم
فلماذا لم يعجبك ....؟؟؟

وهذا ايضاً

يعني لو اختار الشعب في حكمكم النصرانية و كانو الأغلبية هل ستوافقون على هذا ؟؟

هدا السؤال يصح ان كان اغلب الشعب نصرانيا
وسؤال هل في العالم شئ اسمه حكم مسيحي؟؟؟
وانت بهدا تشكك في اسلام شعب عضيم مجاهد لولى رجالاته و علماؤه لضاع الدين والارض على يد الغزات



لا لا لا مو معقوووووووووول
تغير السؤال وتجتاوب عليه

ايه رأيك يترك اخونا شعيب الحوار معاك
وتبدأ انت تسأل نفسك وتجاوب كذا يكون احسن
ايه رأيك ......؟؟؟

على العموم هذة ثلات اسأله اتمنى ان اجد الاجابه عليها
ودعها كما هي
فأنا والله اتمنى منك ان تجيب عليها هي
لا ان تغيرها ثم تجيب

وأنا منتظر هل سنجد اجابه عن هذة الاسأله ام لا ...؟؟

[larchim]

للعلمانية افكار و اراء تحترم

واولها فصل الدين عن الدولة.

اقتباس:
الشرعية بيد الله عزّ وجلّ و لا يحق لأي احد ان يشرع مع الله
الا تدري ان الوحي انقطع من زمان ..

:D
ما افهم ان شرع الله لا يصلح في هدا الزمن.

اقتباس:
أعتبر نفسي مسلم سني عربي
و العربية لغة القرآن
ادا انت "عربي" !!
والامازيغية لغة الامازيغ و الممانعة خيارهم و التعريب عدوهم

دائما يصر على التعميم وتطبيق افكاره على كل الامازيغ
والله لو يمسك الامازيغ بأحدكم
يعلم الله ما سيفعل بكم
في الاسلام تدوب العرقيات.

وانا كأمازيغي اقول لكم :لستم اوصياء علي ولا عن تاريخي واجداديوانتم لا تمثلون الا انفسكم التي بعتها الصهاينة للمغرب
فغيروا اسمائكم الى اسماء الصهاينة واتركوا عنكم الامازيغ فهم اسيادكم وشرفاء عليكم.
وانا كمان مش امازيغي بس عندي نفس الاسأله :smailes2:

:smailes109:

[bleu-snow]

اعجبني جداً اسلووووووب اخي شعيب في الحوار اما الطرف البلوفي الاخر
فأنا لا أدري لماذا كل سؤال يحرجه اما ان يتركه وأما ان يلف عنق السؤال ليناسب هواه
ثم يجيب عليه
على العموم اسأله لم يجاب عنها الى الان وقد حاولت ان تلفها الى ما تريد يا بلوووف
وهذا ما نرفضه ونتمنى منك ان تجيب بشكل واضح وليس من شأنك ان تغير في اسألة اخونا شعيب


هل وضح لك ما أقصد
لماذا تغير السؤال
شعيب ليس بجاهل لا يعرف كيف يسأل بل اسألته في الصميم وهذا لففتها
أجب عنها كما هي وليس لك الحق في تغيرها
وهذا مثال اخر

عجيب بل هو سؤال في الصميم
فلماذا لم يعجبك ....؟؟؟

وهذا ايضاً

لا لا لا مو معقوووووووووول
تغير السؤال وتجتاوب عليه

ايه رأيك يترك اخونا شعيب الحوار معاك
وتبدأ انت تسأل نفسك وتجاوب كذا يكون احسن
ايه رأيك ......؟؟؟

على العموم هذة ثلات اسأله اتمنى ان اجد الاجابه عليها
ودعها كما هي
فأنا والله اتمنى منك ان تجيب عليها هي
لا ان تغيرها ثم تجيب

وأنا منتظر هل سنجد اجابه عن هذة الاسأله ام لا ...؟؟


الاجوبة التي اوردتها كافية وافية
وانما الاسئلة بصيغها الاولة تشبه السؤال "هل توقفت عن ضرب زوجتك ؟"
أو "هل خرجت أمك من السجن؟"
المقصود أنه سؤال يحمل payload فسؤالك يفترض ان الشعب الامازيغي و المغربي غير موجود او انهم كفار او كلهم اخوانجية او ان النضام القادم --بادن الله--- هو الدي سيغير معتقداتهم
فهمتني اخي العابد ؟

[bleu-snow]

ما افهم ان شرع الله لا يصلح في هدا الزمن.

اسأت الفهم عن قصد
لو قرأت السؤال و الجواب معا لادركت اني اقصد ان الناس هم من يشرعون اليوم فلن ينتضروا ان تنزل اية حول الضمان الاجتماعي او قانون المحاسبة المالية
التشريع اليوم يجب تكون في يد الشعب و هم لن يشرعوا ضد خلفياتهم و معتقداتهم

واولها فصل الدين عن الدولة.

واولها عدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية

Le concept moderne de laïcité, lui, émerge lorsque les États décident de tolérer d’autres religions que leur(s) religion(s) d’État. Mais la liberté de culte change de nature : tous les cultes y sont égaux, et subordonnés aux règles de l’État. Si une règle religieuse entre en contradiction avec une règle de l’État, les adeptes de cette religion se trouveront persécutés. La laïcité est donc parfaitement compatible avec une liberté de culte restreinte (indépendamment de tout jugement sur la légitimité d’une telle restriction, qui frapperait par exemple un culte pratiquant les sacrifices humains…)

[larchim]

اخوانجية
يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[larchim]

واولها فصل الدين عن الدولة.

واولها عدم إجبار الكل على اعتناق وتبني معتقد أو دين أو تقليد معين لأسباب ذاتية غير موضوعية

Le concept moderne de laïcité, lui, émerge lorsque les États décident de tolérer d’autres religions que leur(s) religion(s) d’État. Mais la liberté de culte change de nature : tous les cultes y sont égaux, et subordonnés aux règles de l’État. Si une règle religieuse entre en contradiction avec une règle de l’État, les adeptes de cette religion se trouveront persécutés. La laïcité est donc parfaitement compatible avec une liberté de culte restreinte (indépendamment de tout jugement sur la légitimité d’une telle restriction, qui frapperait par exemple un culte pratiquant les sacrifices humains

وهدا كله مناقض للاسلام
الاسلام لا يجبر احدا على اعتناقه.
الدولة الاسلامية فيها حقوق للمسلمين وغير المسلمين ,وبعض قوانين الدول هي التي تتعارض مع الدين وليس العكس الدي اتيت به.
ثم ادا كانت العلمانية تحترم حرية الاخر في اعتناق ما يريد
فلمادا يهاجم الاسلام في الدول العلمانية ومؤسساتها ولك مثال في فرنسا.
العلمانية فيها الكثير مما يقال اكثر من النص الصغير الدي اتيت به

[زكرياءمحمد]

التشريع اليوم يجب تكون في يد الشعب و هم لن يشرعوا ضد خلفياتهم و معتقداتهم


هلا وضحت ما معنى كلمة تشريع

[kool_mi]

[QUOTE=larchim;6789027][RIGHT]

واولها فصل الدين عن الدولة.



وهل تعتقد يا اخي العزيز
الدول العربية تطبق شرع الله في الحكم؟
لا والف لا
عندنا في المغرب مثلا دستور الدولة عبارة عن نسخ لدستور فرنسا
وكذلك الامر في الجزائر وتونس وكل البلدان العربية

[Lem_Chouaib]

خلاصة القول انا لي الشرف ان اردد قصص تاريخي العضيم من القديس اوغسطين ايقونة الديانة المسيحية مرورا ب أكسل الملك المغضور و كدلك ام المولى ادريس الثاني نابغة زمانها و كدا ابن فرناس الامازيغي الاندلسي وصولا الى قدوة ومعلم "ماو" وجميع ثوار العالم الخطابي وابنيه و اخوه الدي مات شريدا في "حديقة حسان " في الرباط الى شرفاء دادس و ايت باعمران
واي خرافات من الاستعرابيين و الاخونجية لا نلقي لها بالا و لا اهتمام فهم بدالك يريدون قطع شعب عن مصدر متواصل متوارت لوجوده من اول الزمان
وحين تتسائل -وسؤالك غير برئ -- هل هدا منضبط شرعا اقول لك بحسم نعم نعم
و لكنه غير منضبط حسب شرع العروبين و دار المخزن.

الا تدري ان الوحي انقطع من زمان ..

للعلمانية افكار و اراء تحترم



بصراحة هنا ينتهي النقاش و انا اعلم انك تتبنى هذه الأفكار من قبل و لكن اردت ان اسالك عنها حتى نعري منهجكم الخبيث امام كل اعضاء الإعلامي
سبحان الله تفخر بالقديس اوغستين هذا القس الذي تكادون تعبدونه خاصتا في الجزائر انا لن اقول لك حكم الإسلام فيمن افتخر بالإنتماء لقديس نصراني حتى لا تقول لي "هلا شققت عن قلبه " و حتى لا تعتبرني تكفيري متحجر لكن من هذا المنطلق يتجلى منهجكم الأوروبي الدخيل و من هنا نفهم سر المودة الكبيرة بين جمعياتكم و كنائس الغرب ليست لكم غيرة على دين الله و لا تجدون حرجا في التقرب من اعداء الإسلام حتى و لو كان شيطانا المهم عندكم هي مصلحتكم فقط .
و أراك تؤكد بحزم ان الإقتخار بالإنتماء للنصرى و الوثنين منضبط شرعيا لو كان فيك ذرة من عقل لأتيتنا و لو بشبهة تؤيد هذا الكلام و لكن كما قال اخي هانترمان كلامك مجرد كلام انشائي فارغ .
خلاصة القول انتم لا تمثلون قضية بل انتم مجرد دمى متحركة في يد اليهود و النصارى تلعب بكم كما تشاء و تستعمل فيكم كورقة ضغط و تخويف على الحكومات جلبتم العار على كل الأمازيغ و لا ارى احدا من الأمازيغ يلقي لكم بالا الى القلة القليلة و كلهم و الله يشهد على هذا من حدثاء الاسنان شلة من المراهقين اغرموا بجيكيفارا و كاستروا يسوق فيكم باترونات الصهوينية و انتم كالعميان تجرون وراءهم و لا تدرون الى اي منقلب ستنقلبون .
و المهم في المرة القادمة عندما تريد طرح موضوع لا تتكلم باسم الأمازيغ لأنك لا تمثلهم لا انت و لا اسيادك و الدليل ان كل من ردّ عليك في هذا الموضوع من الأمازيغ و هم و الله خيرة من الشباب يفخر بهم الأمازيغ على عكسك انت و من على شاكلتك .
مشكلتك يا لحسن انك ترى هويتك هي الأمازيغية و ان الدين يأتي بعد ذلك و هذا ما نراه في كل ردودك و مواضيعك .
تفكر مع نفسك يا لحسن و دعك من رؤوس الشياطين الذين تمشي وراؤهم فوالله لاهمّ لهم سوى مصلحتهم و مصلحت اسيادهم فقط و لا تهمهم الأمازيغية و لا الأمازيغ .
أسال الله ان يهديك و ان يردك الى الإسلام مردا جميلا .

[hunter_men]

خلاصة القول انا لي الشرف ان اردد قصص تاريخي العضيم من القديس اوغسطين ايقونة الديانة المسيحية مرورا ب أكسل الملك المغضور و كدلك ام المولى ادريس الثاني نابغة زمانها و كدا ابن فرناس الامازيغي الاندلسي وصولا الى قدوة ومعلم "ماو" وجميع ثوار العالم الخطابي وابنيه و اخوه الدي مات شريدا في "حديقة حسان " في الرباط الى شرفاء دادس و ايت باعمران
واي خرافات من الاستعرابيين و الاخونجية لا نلقي لها بالا و لا اهتمام فهم بدالك يريدون قطع شعب عن مصدر متواصل متوارت لوجوده من اول الزمان
وحين تتسائل -وسؤالك غير برئ -- هل هدا منضبط شرعا اقول لك بحسم نعم نعم
و لكنه غير منضبط حسب شرع العروبين و دار المخزن.

ارى ان لك الحق في تمجيد العربية و حتى -العمارية - ولكن هل يفرض هدا التمجيد ؟؟؟

لكل فهمه لما انزل الله
وانا افهم ان البرلمان - مجلس شورى - اسس له الدين ولم يوحي به الينا الشيطان
اما عن الحكم القائم حاليا حاشى الله ان يكون ديمقراطيا . فهل تعتقد انت هدا ؟؟؟؟

الا تدري ان الوحي انقطع من زمان ..

هدا السؤال يصح ان كان اغلب الشعب نصرانيا
وسؤال هل في العالم شئ اسمه حكم مسيحي؟؟؟
وانت بهدا تشكك في اسلام شعب عضيم مجاهد لولى رجالاته و علماؤه لضاع الدين والارض على يد الغزات

ان بعد الضن اثم . والمشكل في من يضن ضن السوء

للعلمانية افكار و اراء تحترم

المفكر المغربي محمد عابد الجابري يرفض تعريف مصطلح العلمانية ، لعدم ملاءمته للواقع العربي الإسلامي، ويرى استبداله بفكرة الديموقراطية "حفظ حقوق الأفراد والجماعات"، والعقلانية "الممارسة السياسية الرشيدة".

مرحبا بك في كل وقت
اخي الوفد الدي قصد البرلمان الاوروبي لم يعرض المشروع بكل حيتياته فليس البرلمان الاوروبي من سيطبقه و انما عرضو دراسات و ابحاث تبين ضرورة التحول الى الحكم المحلي . ولا زالت هناك لقاءات و مشاورات تدور بين الاخوة و الرفاق في شتى التنضيمات الجمعوية و التمثيلية للامازيغ حول المشروع. ستنطلق العديد من اللقاءات ابتداءا من شهر سبتمبر القادم.
في حين ان مجموعة الحكم الداتي لمنطقة الريف كانوا السباقين لنشر تصور كامل و دقيق للمشروع , لم اطلع عليه لحد الان بمجرد نشره على الانترنت ساضعه في المنتدى


هل الصومال فيدرالية يا صاحبي ؟؟؟؟


ادا انت "عربي" !!
والامازيغية لغة الامازيغ و الممانعة خيارهم و التعريب عدوهم

:smailes113: :smailes113:
خيبت املي فيك الحسن
قرات ردك مند ان وضعته ولم ارد الاجابة وباهلت نفسي وخرجت كي اتلف الوقت عساك تغير ردك لكنك صرت اكفس مما كنت عليه ويوما عن تزيد في مسخك
اهدا هو الحسن الدي اعرفه؟؟
فعلا تطور جدري:smailes76:
ساكتفي برد الغالي شعيب عليك

بصراحة هنا ينتهي النقاش و انا اعلم انك تتبنى هذه الأفكار من قبل و لكن اردت ان اسالك عنها حتى نعري منهجكم الخبيث امام كل اعضاء الإعلامي
سبحان الله تفخر بالقديس اوغستين هذا القس الذي تكادون تعبدونه خاصتا في الجزائر انا لن اقول لك حكم الإسلام فيمن افتخر بالإنتماء لقديس نصراني حتى لا تقول لي "هلا شققت عن قلبه " و حتى لا تعتبرني تكفيري متحجر لكن من هذا المنطلق يتجلى منهجكم الأوروبي الدخيل و من هنا نفهم سر المودة الكبيرة بين جمعياتكم و كنائس الغرب ليست لكم غيرة على دين الله و لا تجدون حرجا في التقرب من اعداء الإسلام حتى و لو كان شيطانا المهم عندكم هي مصلحتكم فقط .
و أراك تؤكد بحزم ان الإقتخار بالإنتماء للنصرى و الوثنين منضبط شرعيا لو كان فيك ذرة من عقل لأتيتنا و لو بشبهة تؤيد هذا الكلام و لكن كما قال اخي هانترمان كلامك مجرد كلام انشائي فارغ .
خلاصة القول انتم لا تمثلون قضية بل انتم مجرد دمى متحركة في يد اليهود و النصارى تلعب بكم كما تشاء و تستعمل فيكم كورقة ضغط و تخويف على الحكومات جلبتم العار على كل الأمازيغ و لا ارى احدا من الأمازيغ يلقي لكم بالا الى القلة القليلة و كلهم و الله يشهد على هذا من حدثاء الاسنان شلة من المراهقين اغرموا بجيكيفارا و كاستروا يسوق فيكم باترونات الصهوينية و انتم كالعميان تجرون وراءهم و لا تدرون الى اي منقلب ستنقلبون .
و المهم في المرة القادمة عندما تريد طرح موضوع لا تتكلم باسم الأمازيغ لأنك لا تمثلهم لا انت و لا اسيادك و الدليل ان كل من ردّ عليك في هذا الموضوع من الأمازيغ و هم و الله خيرة من الشباب يفخر بهم الأمازيغ على عكسك انت و من على شاكلتك .
مشكلتك يا لحسن انك ترى هويتك هي الأمازيغية و ان الدين يأتي بعد ذلك و هذا ما نراه في كل ردودك و مواضيعك .
تفكر مع نفسك يا لحسن و دعك من رؤوس الشياطين الذين تمشي وراؤهم فوالله لاهمّ لهم سوى مصلحتهم و مصلحت اسيادهم فقط و لا تهمهم الأمازيغية و لا الأمازيغ .
أسال الله ان يهديك و ان يردك الى الإسلام مردا جميلا .



واقول لك ان تلك الجمعيات التي المدعومة من بني الاصفر والتي جعلتك وغيرك تتجرأ على الدين وعلى اسيادك الامازيغ والعرب المسلمين سوف لن تبقى بادن الله

[hichamb13]

ياعم حكم ذاتي إيه بلاش كلام فارغ...
إحنا ناقصين تفرقة

[larchim]

استمعوا للاحمق الدغرني يدافع عن اليهود ويدعوا العرب الى
الرحيل عن المغرب
ويقول ان علاقاته التاريخية مع اليهود اكبر من علاقته مع العرب

http://www.youtube.com/watch?v=LLEkmJhD-Hc&feature=user

واستمعوا له اكثر عندما يدافع عن السامية ويتهم محاوره بمعاداتها.

[hunter_men]

استمعوا للاحمق الدغرني يدافع عن اليهود ويدعوا العرب الى
الرحيل عن المغرب
ويقول ان علاقاته التاريخية مع اليهود اكبر من علاقته مع العرب

http://www.youtube.com/watch?v=LLEkmJhD-Hc&feature=user

واستمعوا له اكثر عندما يدافع عن السامية ويتهم محاوره بمعاداتها.



جازاك الله كل الخير اخي الحبيب لرشيم
هدا احد ابرز الشخصيات في داك الوفد
وداك كلامه بلسانه
فكيف سيكون مشروع الحكم الداتي الدي يسعى اليه
اول شيء وبصفتي عربي مسلم ساطرد من بلدي :smailes71: :smailes98:

لرشيم المسامحة :smailes41:

ساعود قريبا لمتابعة الموضوع

بارك الله بك اخي الحبيب على هده الصفعة
وبصراحة السي لحسن انا اللي كانعرفو راسو قاصح واخا هاكداك راه قلبه ابيض غير ضحكو عليه بهاد جوج كلمات اللي كايقول :smailes28:

[markdoom2006]

ach had zeft somom eddguarni wesslat bramjnet. 7ayayd 3lina Zbal guadi takhdo i3dam machi 7okm dati we siro hamdo allah kataklo alkhobz m3a khotkom

[markdoom2006]

haha ana men al atlass wa la orido istiqlalan
3ash al maghrib watanan likolli annass
sirlik l el marikh nta we zeftawi basha dguerni
mgharba httal mooooot

[markdoom2006]

haha ana men al atlass wa la orido istiqlalan
3ash al maghrib watanan likolli annass
sirlik l el marikh nta we zeftawi basha dguerni
mgharba httal mooooot:smailes35:

[larchim]

جازاك الله كل الخير اخي الحبيب لرشيم
هدا احد ابرز الشخصيات في داك الوفد
وداك كلامه بلسانه
فكيف سيكون مشروع الحكم الداتي الدي يسعى اليه
اول شيء وبصفتي عربي مسلم ساطرد من بلدي :smailes71: :smailes98:

لرشيم المسامحة :smailes41:

ساعود قريبا لمتابعة الموضوع

بارك الله بك اخي الحبيب على هده الصفعة
وبصراحة السي لحسن انا اللي كانعرفو راسو قاصح واخا هاكداك راه قلبه ابيض غير ضحكو عليه بهاد جوج كلمات اللي كايقول :smailes28:





لا تتأخر اخي العزيز
ولا نريد ترك المجال للحسن اتباعه.