قس مسيحي يتشيع ويرفض خلع الصليب والروافض يوافقون ...شاهد الصور [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : قس مسيحي يتشيع ويرفض خلع الصليب والروافض يوافقون ...شاهد الصور

فـــارس الأندلس

06-02-2008, 09:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
بسم الله والحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه

http://qalamrasas.googlepages.com/cris3.jpg

قس مسيحي يتشيع ويرفض خلع الصليب والروافض يوافقون.!!!!

دين الرافضة الإمامية الجعفرية الإثني عشرية

دين......................................!

ولا عجب أن يترفض المسيحي , فهو لم يخرج من عقيدة التثليث

http://qalamrasas.googlepages.com/cris1.jpg

القس وسط حشود الرافضة يحيط به ذوي العمائم السوداء فرحا به

بعد أن أعلن ترك ديانته المسيحيه ودخوله دين الإثني عشرية ولكن ألغريب في الأمر أنه لم يخلع الصليب ومازال يطوق عنه !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

http://qalamrasas.googlepages.com/cris2.jpg

هنا القس وقد بدأ في تعلم أول مبادئ شعائر الدين الجديد ( اللطم والتطبير ) وقد سمع وهو يردد لطمية ملا باسم ( أخاف إني أعوفك )

ولكن مازال الصليب يطوق عنه ولم ( يعوفه ) !!!!؟؟؟؟

http://qalamrasas.googlepages.com/cris3.jpg

القس الرافضي ....................................!!؟؟

http://qalamrasas.googlepages.com/cris4.jpg

أول عبادة للقس بعد تشيعه كانت السجود لغير الله عند عتبة من حجر زعم الرافضة أنها تقدست

و ما زال الصليب يتدلى من عنقه , وقد إعتمر فوق صلعته قبعة اليهود !!؟؟

ثلاث أديان تجمعت في شخص واحد

فكيف ذلك يا رافضة ,....................................

م ن ق و ل

عاشق المنتديات.

06-02-2008, 10:06 AM

يسلمووووووو ع الموضوع الغاوي

تحياتي

see89

06-02-2008, 12:42 PM

أوجه التشابه بين اليهود والرافضةقال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : (( وأية ذلك أن محنة الرافضة محنة اليهود، وذلك أن اليهود قالوا لا يصلح الملك إلا في آل داود، وقالت الرافضة : لا تصلح الامامة إلا في ولد علي.

وقالت اليهود : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المسيح الدجال و ينزل السيف، وقالت الرافضة : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المهدي وينادي مناد من السماء,

واليهود يؤخرون الصلاة إلى اشتباك النجوم، وكذلك الرافضة يؤخرون المغرب إلى اشتباك النجوم، والحديث : (( لا تزال أمتي على الفطرة ما لم يؤخروا المغرب إلى اشتباك النجوم))(1).

واليهود حرفوا التوارة وكذلك الرافضة حرفوا القرآن.

واليهود لا يرون المسح على الخفين وكذلك الرافضة.

واليهود تبغض جبريل يقولون هو عدونا من الملائكة، وكذلك الرافضة يقولون غلط جبريل بالوحي على محمد(2).

وكذلك الرافضة وافقوا النصارى في خصلة النصارى، ليس لنسائهم صداق إنما يتمتعون بهن تمتعاً، وكذا الرافضة يتزوجون بالمتعة ويستحلونها.

وفُضلت اليهود والنصارى على الرافضة بخصلتين : سئلت اليهود : من خير أهل ملتكم؟ قالوا : أصحاب موسى، وسئلت النصارى : من خير أهل ملتكم؟ قالوا : حواري عيسى، وسئلت الرافضة : من شر أهل ملتكم؟ قالوا : أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم(3).

see89

06-02-2008, 12:46 PM

http://fr.youtube.com/watch?v=ZHBQeXaszZ4
http://fr.youtube.com/watch?v=vsEJLzbyBHw

فـــارس الأندلس

06-02-2008, 01:04 PM

باااااااارك الله فيكم اخوتي الكرام على المرور الطيب.....
هكذا هو حال هل البدعة..يدعون الاسلام والاسلام منهم برئ......
وقالت اليهود : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المسيح الدجال و ينزل السيف، وقالت الرافضة : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المهدي وينادي مناد من السماء,

باااااارك الله فيك اخي على المقالة التي تبين زيف عقيدتهم....يخرج علينا كل يوم من يدعى الاسلام ويتشدق بالاعلانات الكاذبة عن تدميرهم لليهود وازالة كيانهم الذين هم والله اول المحافظين على قيامة واستمرارة كيدا للسلام والمسلمين....اللهم عليك باليهود ومن عاونهم

هشااااام

06-02-2008, 03:29 PM

الحمد لله عاى نعمه اهل السنه

مشكور

فـــارس الأندلس

06-02-2008, 06:45 PM

الحمد لله عاى نعمه اهل السنه

مشكور

شكرا اخ هشام على المرور

hayder alkufi

06-02-2008, 06:50 PM

قس مسيحي يتشيع ويرفض خلع الصليب والروافض يوافقون.!!!!
دين الرافضة الإمامية الجعفرية الإثني عشرية

وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)
ولا عجب أن يترفض المسيحي , فهو لم يخرج من عقيدة التثليث
يعني لو اصبح وهابيا يعبد شاباً أمردا مهرولا بزي أحمر أو أخضر .أيكون بذلك موحداً.
القس وسط حشود الرافضة يحيط به ذوي العمائم السوداء فرحا به
ونفرح بك اكثر.
هنا القس وقد بدأ في تعلم أول مبادئ شعائر الدين الجديد ( اللطم والتطبير ) وقد سمع وهو يردد لطمية ملا باسم ( أخاف إني أعوفك )
ولكن مازال الصليب يطوق عنه ولم ( يعوفه ) !!!!؟؟؟؟
هههههههه هذه نكته جميله.. وأعتقد إن الخبر لم يتضمنها.
أول عبادة للقس بعد تشيعه كانت السجود لغير الله عند عتبة من حجر زعم الرافضة أنها تقدست

هذا لايسمى عندنا سجود ولو شابه وضعه ,بل هو تقبيل الارض أو الأعتاب معزّة بأصحابها.
ثلاث أديان تجمعت في شخص واحد
{ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
2 - { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
صدق الله العلي العظيمأوجه التشابه بين اليهود والرافضةقال شيخ الاسلام ابن تيمية - رحمه الله - : (( وأية ذلك أن محنة الرافضة محنة اليهود، وذلك أن اليهود قالوا لا يصلح الملك إلا في آل داود، وقالت الرافضة : لا تصلح الامامة إلا في ولد علي.
).
شيخك لم يقل آل الرسول(ص)وهم آل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.
وقالت اليهود : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المسيح الدجال و ينزل السيف، وقالت الرافضة : لا جهاد في سبيل الله حتى يخرج المهدي وينادي مناد من السماء,

هذا من الكذب والإفتراء.ولا ينطلي على غير السفهاء وبعض العوران.
واليهود يؤخرون الصلاة إلى اشتباك النجوم، وكذلك الرافضة يؤخرون المغرب إلى اشتباك النجوم، والحديث : (( لا تزال أمتي على الفطرة ما لم يؤخروا المغرب إلى اشتباك النجوم))(1)

الشيعة أمامك وعلى الهواء في كل بقاع العالم تتبّع أذانهم وأنظر الى سمائهم وصلاتهم وقت الغروب.ولا يستخفنّك الجاهلون.
واليهود حرفوا التوارة وكذلك الرافضة حرفوا القرآن.
الشيعة تؤمن وتعتقد أن القرآن هو مابين الدفتين والمتفق عليه في جميع البلدان الإسلاميه.
ولكن هناك من يروي بأن آية الرجم حُذفت.وهناك من أضاع شيء من القرآن بتعريضه للدواجن لتأكلها.فهل عرفتهم؟!!!
واليهود لا يرون المسح على الخفين وكذلك الرافضة.
القرآن الكريم يقول(وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين )
ثم تأتيني أنت ومن تتبعه لأمسح على الخفين اللذين يحولان بين يدي وبين رجلي بالمسح.
ولماذا هذه الثقة إفهم هذا الكلام لتكون على بيّنة من أمرك:
نقل ابن رشد في بداية المجتهد : ج 1 ص 15 حيث ذكر اختلافهم في تحديد محل المسح على الخفين فقال : سبب اختلافهم تعارض الأخبار في ذلك . ونقل ذلك أيضا في ص 16 حيث ذكر اختلافهم في توقيت المسح إذ قال : والسبب في اختلافهم اختلاف الآثار في ذلك .
واليهود تبغض جبريل يقولون هو عدونا من الملائكة، وكذلك الرافضة يقولون غلط جبريل بالوحي على محمد(2).
أولا أنا لم أعرف الأرقام بالهامش من مشاركتك الى ماذا ترمز..ولكني أعتقد أنها تُشير الى مجموعة أكاذيب ومفتريات.
فروح القدس جبريل (عليه السلام) بلّغ الرسالة لرسول الرحمة محمد(صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم)بكل أمانة.هذا هو معتقد الشيعة في الأمر.
وكذلك الرافضة وافقوا النصارى في خصلة النصارى، ليس لنسائهم صداق إنما يتمتعون بهن تمتعاً، وكذا الرافضة يتزوجون بالمتعة ويستحلونها.

أمر كان على عهد رسول الله (ص)وتركنا الرسول(ص)عليه فكيف لي أن أحرّمه.خذ وأقرأ:
ما أخرجه مسلم في صحيحه بسنده عن أبي الزبير قال: سمعت جابر بن عبد الله يقول: كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق الأيام على عهد رسول الله (ص) وأبي بكر، حتى نهى عنه عمر في شأن عمرو بن حريث.

وبسنده عن أبي نضرة قال: كنت عند جابر بن عبد الله، فأتاه آتٍ فقال: ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين. فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله (ص) ، ثم نهانا عنهما عمر، فلم نَعُدْ لهما (صحيح مسلم 2/1022-1025)
وفُضلت اليهود والنصارى على الرافضة بخصلتين : سئلت اليهود : من خير أهل ملتكم؟ قالوا : أصحاب موسى، وسئلت النصارى : من خير أهل ملتكم؟ قالوا : حواري عيسى، وسئلت الرافضة : من شر أهل ملتكم؟ قالوا : أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم(3

ومن الذي يروي ويصدّق هذا الحديث ياواعي:
صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4983 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏حدثنا ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏عن ‏قتادة ‏عن ‏‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال : قلت ‏لعمار ‏ أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏ ‏أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال ما عهد إلينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏ ‏وأربعة ‏لم أحفظ ما قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏فيهم . ‏
‏ الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4983&doc=1

x-man-gr

06-02-2008, 06:58 PM

رافض =يهودي والعكس صحيح
مشكور اخي الكريم وجزاك الله كل خير

yasmina_muslima

06-02-2008, 06:59 PM

وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4983&doc=1

ما هذا ..... ردك حقا مستفز
أفهم من كدة أن عادى عندكوا واحد كان كتابي ويتشيع ........ يظل الصليب معلق على صدرة وهو رمز الكفر أصلا ... والشرك بالله
إذن فما الجديد عنده ... أم أنه لا شيء جديد :smailes24:

أما عن باقي كلامك ليس له معنى ولا استغربه بعد ردك هذا

الطريف

06-02-2008, 07:00 PM

ههههههه
الحمد لله والشكر

صليب ورفض وعمامة يهود

تجمعت النجاسة فيه من كل جهة

لا تستغرب أخي ففي بعض قصص الأطفال التي يشتهر بها الروافض ادعوا أن فاطمة الزهراء خرجت على شكل قسيسة في البرتغال :) وسميت باسمها مدينة كاملة هههههه
http://www.youtube.com/watch?v=1K6bDS6Q19E

بخصوص حيدر الكوبي بيست
لا تنشر سمومك هنا
لو كنت رجلا وأهلا للمواجهة بالحجج لم تفر من عشرات المواضيع التي ننتظرك فيها

اماديو

06-02-2008, 07:12 PM

ما هذا ..... ردك حقا مستفز
أفهم من كدة أن عادى عندكوا واحد كان كتابي ويتشيع ........ يظل الصليب معلق على صدرة وهو رمز الكفر أصلا ... والشرك بالله
إذن فما الجديد عنده ... أم أنه لا شيء جديد :smailes24:

أما عن باقي كلامك ليس له معنى ولا استغربه بعد ردك هذا

اختنا الكريمة
ياسمين
مع من ستجادلين بهلول
لدية بعض الشبهات يلزقها فى كل المشاركات
بالتقية
بداية رده تكفى بتجاهل كل كلامه

اخى الحبيب
فارس
بارك الله فيك على المجهود
كلما قرأت وجادلت الروافض
عرفت من اين ينبع الجهل والعناد
وهى اسؤا صفة بشرية
عندما يتحد العند مع الغباء
والزواحف ذادوا عليهم الجهل
عافاكم الله جميعا

yasmina_muslima

06-02-2008, 07:14 PM

http://www.youtube.com/watch?v=7uUCGgOym-4

دا بردو مش بعيد عن النصرانية .....

زكرياءمحمد

06-02-2008, 07:27 PM

وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

عن اي حرية تتكلم يا حيدرة

هل الدين في حرية شخصية

الا ان كنت تتحدث عن دينكم

الدين ليس ثوبا يفصل كل شخص حسب هواه

اما ان تقبل بالدبن كله او تتركه والا سيكون تعراض اتحدث عن الاسلام

والصليبي اما علمت ان سيدنا عيسى عليه السلام هو من سيكسر الصليب

افهم من كلامك ان اليهودي ادا تشيع فمن حقه االحتفاض بنجمة دادود

والهندي من حقه الاحتفاض بثمثال بودا

دينكم عبارة عن كباريه لا غير

يعني لو اصبح وهابيا يعبد شاباً أمردا مهرولا بزي أحمر أو أخضر .أيكون بذلك موحداً.

وهابي صف لنا شكل الوهابي يا حيدرة :D

ذا لايسمى عندنا سجود ولو شابه وضعه ,بل هو تقبيل الارض أو الأعتاب معزّة بأصحابها.

من هم اصحابها وهل امركم الله ورسوله عليه الصلاة والسلام بهدا الامر

{ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }

يا حيدرة افهم الايات قبل كتابة الرد

الاسلام لا يكتمل الا بالايمان بالرسلات السابقة وليس اعتناقها

شيخك لم يقل آل الرسول(ص)وهم آل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.

وهل انتم من ال البيت يا حيدرة

وهل انتم على دينهم وخلقهم

الشيعة تؤمن وتعتقد أن القرآن هو مابين الدفتين والمتفق عليه في جميع البلدان الإسلاميه.
ولكن هناك من يروي بأن آية الرجم حُذفت.وهناك من أضاع شيء من القرآن بتعريضه للدواجن لتأكلها.فهل عرفتهم؟!!!

:D:D:D:D:D

القرآن الكريم يقول(وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين )

لكن رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام اجاز لنا المسح على الخفين

الاسلام كتاب وسنة

أمر كان على عهد رسول الله (ص)وتركنا الرسول(ص)عليه فكيف لي أن أحرّمه

ادن به في اول الامر وحرمه بعد دلك وليوم القيامة

عن الربيع بن سبرة الجهني أن أباه حدثه أنه كان مع رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال : "يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء وإن الله قد حرم ذلك إلى يوم القيامة فمن كان عنده منهن شيء فليخل سبيله ولا تأخذوا مما آتيتموهن شيئاً." رواه مسلم ( 1406 ).

عن علي رضي الله عنه : " أن رسول الله صلى الله وسلم نهى عن نكاح المتعة وعن لحوم الحمر الأهلية زمن خيبر." وفي رواية : "نهى عن متعة النساء يوم خيبر وعن لحوم الحمر الإنسية". رواه البخاري ( 3979 ) ومسلم ( 1407 )

‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏ ‏وأربعة ‏لم أحفظ ما قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏فيهم .

اولا على الاقل اقرأ الشرح من الرابط الدي طرحته بنفسك

‏أَمَّا قَوْله صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : ( فِي أَصْحَابِي ) فَمَعْنَاهُ الَّذِينَ يُنْسَبُونَ إِلَى صُحْبَتِي , كَمَا قَالَ فِي الرِّوَايَة الثَّانِيَة : ( فِي أُمَّتِي ) وَ ( سَمّ الْخِيَاط ) بِفَتْحِ السِّين وَضَمّهَا وَكَسْرهَا الْفَتْح أَشْهَر , وَبِهِ قَرَأَ الْقُرَّاء السَّبْعَة , وَهُوَ ثَقْب الْإِبْرَة , وَمَعْنَاهُ : لَا يَدْخُلُونَ الْجَنَّة أَبَدًا كَمَا لَا يَدْخُل الْجَمَل فِي ثَقْب الْإِبْرَة أَبَدًا . ‏ ‏وَأَمَّا ( الدُّبَيْلَة ) فَبِدَالٍ مُهْمَلَة ثُمَّ بَاء مُوَحَّدَة وَقَدْ فَسَّرَهَا فِي الْحَدِيث بِسِرَاجٍ مِنْ نَار , وَمَعْنَى ( يَنْجُم ) يَظْهَر وَيَعْلُو , وَهُوَ بِضَمِّ الْجِيم , وَرُوِيَ ( تَكْفِيهِمْ الدُّبَيْلَة ) بِحَذْفِ الْكَاف الثَّانِيَة , وَرُوِيَ ( تَكْفِتهُمْ ) بِتَاءٍ مُثَنَّاة فَوْق بَعْد الْفَاء , مِنْ الْكَفْت , وَهُوَ الْجَمْع وَالسَّتْر , أَيْ : تَجْمَعهُمْ فِي قُبُورهمْ وَتَسْتُرهُمْ

.فليس كل من ادعى ان صحابي فهو صحابي الرجال بن عنفوة اسلم في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وارتد في خلافة ابي بكر رضي الله عنه فهو ليس بصحابي

فهل لكم يا شيهة اهل البيث الابيض ان تحددوا لنا هؤلاء المنافقين

hayder alkufi

06-02-2008, 07:31 PM

ما هذا ..... ردك حقا مستفز

هههههههه وهو المطلوب:smailes12:
أمغض قرينك تعرف مافي سريرته -- فإن للسر بابان الخمر والغضبُ
أفهم من كدة أن عادى عندكوا واحد كان كتابي ويتشيع ........ يظل الصليب معلق على صدرة وهو رمز الكفر أصلا ... والشرك بالله
إذن فما الجديد عنده ... أم أنه لا شيء جديد :smailes24:
أما عن باقي كلامك ليس له معنى ولا استغربه بعد ردك هذا
(ثم قفينا على اثارهم برسلنا وقفينا بعيسى ابن مريم وآتيناه الانجيل وجعلنا في قلوب الذين اتبعوه رافة ورحمة ورهبانية ابتدعوها ما كتبناها عليهم الا ابتغاء رضوان الله فما رعوها حق رعايتها فاتينا الذين امنوا منهم اجرهم وكثير منهم فاسقون)
والصليب عندهم وحسب مايدّعون رمز محبة نبي الله عيسى(عليه وعلى نبينا محمد آلاف التحية والسلام)
بخصوص حيدر الكوبي بيست
لا تنشر سمومك هنا
لو كنت رجلا وأهلا للمواجهة بالحجج لم تفر من عشرات المواضيع التي ننتظرك فيها
Where is it:biggrincl
بداية رده تكفى بتجاهل كل كلامه

لو كان لديك رد عليها لما بخلت به علينا :smailes79:

زكرياءمحمد

06-02-2008, 07:37 PM

المهم ان حيدور انهزم وخنس في موضوع الغرفة ولم يجد الا السب لاغلاق الموضوع ولينفد بجلده

RoGeRs

06-02-2008, 07:41 PM

وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

الروافض و عباد يسوع رمزا للانحراف و الوثنية ...

يعني لو اصبح وهابيا يعبد شاباً أمردا مهرولا بزي أحمر أو أخضر .أيكون بذلك موحداً.

حاشا الله تعالى عما تقول يا رافضي...... الحديث كذب و افتراء على رسول الله , كدين الروافض الاثناعشرية و قلنا لك أكثر من مرة ذلك اعطني صحة الحديث...و مع ذلك هو موجود في كتبكم...

ما أخرجه مسلم في صحيحه بسنده عن أبي الزبير قال: سمعت جابر بن عبد الله يقول: كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق الأيام على عهد رسول الله (ص) وأبي بكر، حتى نهى عنه عمر في شأن عمرو بن حريث.

وبسنده عن أبي نضرة قال: كنت عند جابر بن عبد الله، فأتاه آتٍ فقال: ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين. فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله (ص) ، ثم نهانا عنهما عمر، فلم نَعُدْ لهما (صحيح مسلم 2/1022-1025)

رددنا على هذه الشبه و كان جوابك الهروب .. نسيت ؟:smailes79:
أ ) عن سَبُرَة الجهني رضي الله عنه قال : قال رسول الله صلىالله عليه وسلم : ( يا أيها الناس إني قد كنت أذنت لكم في الأستمتاع ألا وإن اللهقد حرمها إلى يوم القيامة , فمن كان عنده منهن شيء فَلْيُخَل سبيلها , ولا تأخذوامما آتيتموهن شيئاً ) رواه الأمام مسلم ( ج 4 ص 134 ).

ب) عن محمد بن علي عنعلي بن أبي طالب : " أن رسول الله صلى الله عليه وعلى آله وسلم نهى عن متعة النساءيوم خيبر ، وعن أكل لحوم الحمر الإنسية ) البخاري 5 / 172 وأحمد 1/ 79 وغيرهما

ت) وعن الربيع بن ثبرة عن أبيه قال: ( نهى رسول الله صلى الله عليه وسلم عننكاح المتعة عام الفتح ). أخرجه مسلم

ث) وعن سلمة بن الأكوع قال: (رخص لنا رسولالله صلى الله عليه وسلم في متعة النساء عام أوطاس ثلاثة أيام ثم نهى عنها ). أخرجهمسلم

جـ) وعن الربيع بن ثبرة قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( يا أيهاالناس إني قد كنت أذنت لكم في الاستمتاع من النساء ، وإن الله قد حرم ذلك إلى يومالقيامة ، فمن كان عنده منهن شيئا فليخل سبيله ولا تأخذوا من ما آتيتموهن شيئا ). أخرجه مسلم
وغيرها من الأحاديث الكثيرة ..

إنعقاد الأجماع عند أهل السنة على تحريمها :

وأما الإجماع، فقد نقل الإجماع على تحريم المتعة الإمامالنووي والمازري والقرطبي والخطابي وابن المنذر والشوكاني وغيرهم. كل هؤلاء نقلواإجماع المسلمين على أن المتعة حرام ......
قال الأمام الشوكاني :

ثم قد أجمع المسلمين على التحريم ، ولم يبق على الجواز إلا الرافضة وليسوا ممن يحتاجإلى دفع أقوالهم ، وليسوا هم ممن يقدح بالإجماع ، فإنهم في غالب ما هم عليه مخالفونللكتاب والسنة ولجميع المسلمين.

وقال بن المنذر : : جاء عن الأوائل الرخصةفيه ولا أعلم اليوم أحدا يجيزها إلا بعض الرافضة .

وقال القاضي عياض : أجمعالعلماء على تحريمها إلا الروافض.

وقال الخطابي : تحريم المتعة كالإجماعإلا عن بعض الشيعة . السيل الجرار ج2 ص 267

أدلة تحريم المتعة من كتب الشيعة :

أ ) عنعلي بن أبي طالب رضي الله عنه قال : ( حرم رسول الله صلى الله عليهوسلم نكاح المتعة ولحوم الحُمُر الأهلية يوم خيبر ) ( الأستبصار للطوسي ج 2ص 142 وكتاب وسائل الشيعة للعاملي ج 21 ص 12 )

ب) وسئل جعفر بن محمد ( الأمام الصادق ) عن المتعة فقال : ( ماتفعله عندنا إلا الفواجر ) . ( بحار الأنوار للمجلسي – الشيعي – ج 100 ص 318 )

ت) وهذا عليبن يقطين قال: سألت أبا الحسن(ع) (موسى الكاظم) عن المتعة فقال : وما أنت وذاك فقد أغناك الله عنها. خلاصة الإيجاز في المتعةللمفيد ص 57 والوسائل 14/449 ونوادر أحمد ص 87 ح 199 الكافي ج5 ص 452

ث) وعن المفضل قال: سمعت أبا عبد الله يقول (ع) يقول في المتعة: دعوها، أما يستحي أحدكم أن يرى في موضع العورة فيحمل ذلك على صالحي إخوانهوأصحابه؟! الكافي 5/453 ، البحار 100وكذلك 103/311 والعاملي في وسائله 14/450 ، والنوري في المستدرك 14/455

ج ) وعن عبد الله بن سنان قال: سألتأبا عبد الله (ع) عن المتعة فقال: لا تدنس بها نفسك ! مستدرك الوسائل ج 14 ص 455 .
ح ) وعن زرارة قال: جاء عبد الله بن عمير (أي سُني) إلى أبي جعفر (ع) –أيالباقر: ما تقول في متعة النساء؟ فقال أبو جعفر (ع): أحلها الله في كتابه وعلى لساننبيه ، فهي حلال إلى يوم القيامة …-وذكر كلاما طويلا- ثم قال أبو جعفر(ع) لعبد اللهبن عمير: هلم ألاعنك (يعني على أنّ المتعة حلال ) فأقبل عليه عبد الله بن عميروقال: يسرك أن نسائك وبناتك وأخواتك وبنات عمك يفعلن ذلك؟! يقول:فأعرض عنه أبو جعفر وعن مقالته حين ذكر نساءه وبنات عمه . وهذا في مستدركالوسائل ج 14 ص 449

خ) ولم يكتف الصادق بالزجر والتوبيخ لأصحابه فيارتكابهم الفاحشة ، بل إنه صرّح بتحريمها : عن عمّار قال : قال أبو عبد الله عليهالسلام لي ولسليمان بن خالد : قد حرّمت عليكما المتعة « الفروع من الكافي » 2 / 48 ، « وسائل الشيعة » 14/450
كيف يرد الروافض روايات التحريم لديهم :

عندما يواجه الرافضة بهذه الرويات عن أهل البيت الكرام رضيالله عنهم يردون بردين كلا منهما أسخف من الآخر :
القولالأول: ان هذه رويات ضعيفة ولا يحتج بها فسبحان ما الذي صحح روياتالزنادقة في حلها والترغيب فيها حتى رووا هذا الحديث :
(روى السيد فتح اللهالكاشاني في تفسير منهج الصادقين عن النبي صلى الله عليه وآله أنه قال: من تمتع مرة كانت درجته كدرجة الحسين عليه السلام، ومن تمتعمرتين فدرجته كدرجة الحسن عليه السلام، ومن تمتع ثلاث مرات كانت درجته كدرجة علي بنأبي طالب عليه السلام ومن تمتع أربع فدرجته كدرجتي).
أهذهمنزلة الأئمة الأطهار زود متعة تصبح بدرجة أمام حتى يصبح من يزني أربع مرات درجتهكدرجة الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام !!!
ويروي الزنادقة هذه الواية عن عليبن أبي طالب رضي الله عنه وأرضاه (روى الكليني عن أبيعبد الله عليه السلام أن امرأة جاءت إلى عمر بن الخطاب فقالت: (إني زنيت، فأمر أنترجم، فأخبر أمير المؤمنين عليه السلام فقال: كيف زنيت؟
فقالت: مررت بالباديةفأصابني عطش شديد فاستسقيت أعرابياً فأبى إلا إن مكنته من نفسي، فلما أجهدني العطشوخفت على نفسي سقاني فأمكنته من نفسي، فقال أمير المؤمنين عليه السلام: تزويج وربالكعبة) (الفروع 2/198).

أعلي يصف الزنا بالتزويج ويحلف على ذلك !!! سبحانك هذا بهتان عظيم

yasmina_muslima

06-02-2008, 07:56 PM

هههههههه وهو المطلوب:smailes12:
أمغض قرينك تعرف مافي سريرته -- فإن للسر بابان الخمر والغضبُ

أذا ابتليتم فاستتروا يا حيدر
وكمان بتضحك
أنا ردي ليس فيه غضب وكلمة الاستفزاز المقصود بها العجب
وأنا اتعجب من عدم غيرتك وبرود ردك على المصيبة التي لحقت بكم ..... ويبدو أنك لا تشعر بها أو لا تفهمها
حقيقي هذا يسمى طريق الضياع ... حين تذهب النخوة ... وتثلج غيرتك على الدين
وتأخذ الأمور المصيرية كمان تأخذها أنت
اتق الله

والحمدلله على نعمة الإسلام

hayder alkufi

06-02-2008, 08:03 PM

عن اي حرية تتكلم يا حيدرة
هل الدين في حرية شخصية

نعم إذا لم يكن إيمانك نابع من حرية وطهارة فطرة وخال من تقليد الآباء فهو ليس بإيمان.
وهابي صف لنا شكل الوهابي يا حيدرة :D

:smailes24: :smailes6: :smailes24:
يا حيدرة افهم الايات قبل كتابة الرد
الاسلام لا يكتمل الا بالايمان بالرسلات السابقة وليس اعتناقها

نعم وهذا ما أردت إيصاله الى ذهن المتلقي..ومن الإيمان بالرسالات إحترام معتنقيها.
لكن رسولنا الكريم عليه الصلاة والسلام اجاز لنا المسح على الخفين
الاسلام كتاب وسنة

كتاب أولا ثم سُنّه .وما لم نجده في الكتاب نلجأ الى السنة لتوضيحه.وليس كمسألة المسح على القدمين الواضحة كرابعة الشمس في النهار.وتستعين بالسنه مع ضعف الروايات وتضاربها.
ادن به في اول الامر وحرمه بعد دلك وليوم القيامة

يعني هذه الروايتين من صحيح مسلم ضعيفه؟؟!!!
ما أخرجه مسلم في صحيحه بسنده عن أبي الزبير قال: سمعت جابر بن عبد الله يقول: كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق الأيام على عهد رسول الله (ص) وأبي بكر، حتى نهى عنه عمر في شأن عمرو بن حريث.

وبسنده عن أبي نضرة قال: كنت عند جابر بن عبد الله، فأتاه آتٍ فقال: ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين. فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله (ص) ، ثم نهانا عنهما عمر، فلم نَعُدْ لهما (صحيح مسلم 2/1022-1025)
.فليس كل من ادعى ان صحابي فهو صحابي الرجال بن عنفوة اسلم في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم وارتد في خلافة ابي بكر رضي الله عنه فهو ليس بصحابي.
فهل لكم يا شيهة اهل البيث الابيض ان تحددوا لنا هؤلاء المنافقين

جيد جداً وهذا ما أريد قوله .والرواية روايتكم ومن صحاحكم فأنت أولى بأن تأتيني بأسمائهم

MCSA/MCSE

06-02-2008, 08:07 PM

خرج من الضلالة ليدخل فيها من جديد

hayder alkufi

06-02-2008, 08:11 PM

حاشا الله تعالى عما تقول يا رافضي...... الحديث كذب و افتراء على رسول الله , كدين الروافض الاثناعشرية و قلنا لك أكثر من مرة ذلك اعطني صحة الحديث...و مع ذلك هو موجود في كتبكم...

[/FONT]
هل تقصد أن علمائك يروون الأكاذيب والإفتراءات ..إتق الله يارجل
[COLOR=Red]أذا ابتليتم فاستتروا يا حيدر
وكمان بتضحك
أنا ردي ليس فيه غضب وكلمة الاستفزاز المقصود بها العجب
وأنا اتعجب من عدم غيرتك وبرود ردك على المصيبة التي لحقت بكم ..... ويبدو أنك لا تشعر بها أو لا تفهمها
حقيقي هذا يسمى طريق الضياع ... حين تذهب النخوة ... وتثلج غيرتك على الدين
وتأخذ الأمور المصيرية كمان تأخذها أنت
اتق الله
والحمدلله على نعمة الإسلام

لم أقصد الغضب ..بل ماقبله:smailes12:

yasmina_muslima

06-02-2008, 08:29 PM

هل تقصد أن علمائك يروون الأكاذيب والإفتراءات ..إتق الله يارجل

لم أقصد الغضب ..بل ماقبله:smailes12:

ربنا يهديك يا حيدر ... هذا فقط ما أنت فالح فيه
أرى ردودك مائعة
وسؤالي هل تعلم معنى الغيرة على الدين؟؟؟!!!
أعلم أن كلامى كله ليس له صدى عندك
أذهب فأنت من الطلقاء :biggrincl

يبدو أنه مستحكم عندك :smailes79:

الطريف

06-02-2008, 09:10 PM

ربنا يهديك يا حيدر ... هذا فقط ما أنت فالح فيه
أرى ردودك مائعة
وسؤالي هل تعلم معنى الغيرة على الدين؟؟؟!!!
أعلم أن كلامى كله ليس له صدى عندك
أذهب فأنت من الطلقاء :biggrincl

يبدو أنه مستحكم عندك :smailes79:

هذا يسمونه برود واستغباء

والهدف منه تشتيت الموضوع واحساس كاذب بالإنتصار ( حيث عنده عقدة نفسية في كل موضوع يهدم مذهبه الباطل يقوم بالنسخ واللصق ثم يحس بالنشوة بعد ذلك )

وهذا أظن عنده ليجن في مركز المتعة في المخ

فـــارس الأندلس

06-02-2008, 09:25 PM

ما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

اي حرية راي ايها الجاهل لدينك....يا رجل اتق الله فيما تقول لقد بلغت اقوالك و افتراءاتك مبلغا عظيما .... استغفر لربك وارجع الية وتب قبل ان يدركك عقابه....اذا فانت تقول انه يمكن لليهود الذين يلبسون النجمة السداسية ان يدخلوا بها المسجد ويصلوا بها على انها رمز" لسيدنا سليمان"
اعقل ما تقول
يعني لو اصبح وهابيا يعبد شاباً أمردا مهرولا بزي أحمر أو أخضر .أيكون بذلك موحداً.

يا رجل اتركك من اقوال شياطينكم اي وهابية تلك التى تتكلمون عنها..اريد منك ان تحدد لي تعريف الوهابي وشكلة وصفتة وراي الاسلام والسنة فيه" فرااااااراااا فرااااارااااااا"

اقتباس:
القس وسط حشود الرافضة يحيط به ذوي العمائم السوداء فرحا به
ونفرح بك اكثر.

اتعرف يا فرار لم هم فرحون لانهم ادخلوا بدعة جديدة للاسلام" والاسلام منهم برئ"

أول عبادة للقس بعد تشيعه كانت السجود لغير الله عند عتبة من حجر زعم الرافضة أنها تقدست
هذا لايسمى عندنا سجود ولو شابه وضعه ,بل هو تقبيل الارض أو الأعتاب معزّة بأصحابها

ولو شابهه...هل يوجد هناك سجود وشبية بالسجود...هذه بدعه ابتدعتموها" السجود لغير الله"

اقتباس:
واليهود حرفوا التوارة وكذلك الرافضة حرفوا القرآن.
الشيعة تؤمن وتعتقد أن القرآن هو مابين الدفتين والمتفق عليه في جميع البلدان الإسلاميه.
ولكن هناك من يروي بأن آية الرجم حُذفت.وهناك من أضاع شيء من القرآن بتعريضه للدواجن لتأكلها.فهل عرفتهم؟!!!
اذا ما قولكم بتحريف ايه الكرسي وقولكم ان ما يوجد من القران الان هو الثلث فقط وان الباقي مع مهديكم فى السرداب..

فـــارس الأندلس

06-02-2008, 09:26 PM

رافض =يهودي والعكس صحيح
مشكور اخي الكريم وجزاك الله كل خير

شكرا اخي الكريم على المرور الطيب

فـــارس الأندلس

06-02-2008, 09:28 PM

بااااااااااارك الله فيكم اخوتي الكرام على المرور والتفاعل ورؤية اخر بدع الرافضة....

التلفزيون

06-02-2008, 10:44 PM

قص يا مقص مما تشتهي واللصق للخرفان القات والعلفي
اللهم صلى على محمد وآل محمد واللعن اللهم اعداء محمد وال محمد من الاولين والاخرين يارب العالمين

اماديو

06-02-2008, 10:59 PM

قص يا مقص مما تشتهي واللصق للخرفان القات والعلفي
اللهم صلى على محمد وآل محمد واللعن اللهم اعداء محمد وال محمد من الاولين والاخرين يارب العالمين
ايه الروافض راحوا يدوروا
على المهدى الغائب
فى سراديب الاهرامات ؟
ده اسلوب الروافض فى اللعن

يعقوب1981

06-02-2008, 11:04 PM

عفن الرافضة لا يضاهيه في العفونة عفن في الدنيا !

الروافض سرطان هذه الأمة

انسان طيب

06-02-2008, 11:15 PM

ايه الروافض راحوا يدوروا
على المهدى الغائب
فى سراديب الاهرامات ؟
ده اسلوب الروافض فى اللعن

هههههههههههههههههههه

بارك الله فيك اخى الكريم

مش عارف بيتهىء لى التلفزيون

بيفكرنى بعضو قبل كده

يا ترى ميييييييييييين

اماديو

06-02-2008, 11:37 PM

هههههههههههههههههههه

بارك الله فيك اخى الكريم

مش عارف بيتهىء لى التلفزيون

بيفكرنى بعضو قبل كده

يا ترى ميييييييييييين

والله عندك حق
انا لسه با افكر
يمكن التكتورة سارة
اللى ما كانتش بتعرف تكتب عربى

على العموم كلها كمان ردين ويقع
هههههههه

Special Member

06-03-2008, 01:46 AM

عفن الرافضة لا يضاهيه في العفونة عفن في الدنيا !

الروافض سرطان هذه الأمة

بالفعل سرطان بل هو سرطان خبيث ايضاً :D يضل وراء صاحبه حتى يقضي عليه ...

هل تريدون من الرافضي ان يقتنع ؟؟؟!!!! :smailes79:

hayder alkufi

06-03-2008, 10:01 AM

ربنا يهديك يا حيدر ... هذا فقط ما أنت فالح فيه
:smailes79:
ربنا يهدينا وإيّاك وجميع المسلمين.
أرى ردودك مائعة
:smailes111: اليس أفضل من أن تكون صلبة قاسية:o
وسؤالي هل تعلم معنى الغيرة على الدين؟؟؟!!!
أعتقد لو فهمت ردي السابق عليك ومقارنته بالشعر..تتضح الغيرة على الدين لديك..أو قد تكون شيئاً عادياً ,فيلزمني الإعتذار.
أعلم أن كلامى كله ليس له صدى عندك
علمك بهذا في غير محله .والدليل ردّي ومناقشتي لكلماتك أول بأول.إضافة الى تجاهلي على تعليقات بعض الفحول أو ماشابهها.
أذهب فأنت من الطلقاء :biggrincl
ومالهم الطلقاء ؟!!! أليس منهم من تسمونه بالصحابي أبا سفيان ومن تسمونه بالخليفة معاوية إبنه؟!!
بس على العموم أفضل من كلمة طالق :D
يبدو أنه مستحكم عندك
الرد هنا يستلزم معرفة علام يعود الضمير؟!!!
وأعتقد أنه يعود على شيء جيد وجميل يعكس ذوقك وأخلاقك .. فشكرا لك

فـــارس الأندلس

06-03-2008, 10:06 AM

هههههههههههههههههههه

بارك الله فيك اخى الكريم

مش عارف بيتهىء لى التلفزيون

بيفكرنى بعضو قبل كده

يا ترى ميييييييييييين

انا برده بتهيئ لي انا ده الدكتورة السنية الحاصلة على بكالوريوس فى العلوم الشرعية

كلمتى

06-03-2008, 10:16 AM

وفُضلت اليهود والنصارى على الرافضة بخصلتين : سئلت اليهود : من خير أهل ملتكم؟ قالوا : أصحاب موسى، وسئلت النصارى : من خير أهل ملتكم؟ قالوا : حواري عيسى، وسئلت الرافضة : من شر أهل ملتكم؟ قالوا : أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم

حسبنا الله و نعم الوكيل

صدق من قال

ان هؤلاء الشيعة الروافض اخطر على المسلمين من اليهود و النصارى

كفروا الصحابة و هم اشرف الناس

ألفوا و اختلقوا و ابتدعوا و شوهوا العقيدة الصحيحة

اتعجب و الله كيف يفعلون هذه التخاريف و البدع

اين عقولهم و قد تجردوا من الاسلام الصحيح

على اى اساس تكون عبادتهم

على اى اساس يعتقدون انهم على الحق اين عقولهم

جردوا عقيدتهم من التوحيد و من الولاء و البراء

و من كل ما هو معلوم من الدين

جردوا انفسهم من الإسلام

أعجب لمسلم مازال يعتقد ان هؤلاء مسلمون

الروافض غير مسلمون

لا املك سوى ان اقول

حسبنا الله و نعم الوكيل
حسبنا الله و نعم الوكيل
حسبنا الله و نعم الوكيل

جزاك الله خيرا أخى على هذا الموضوع الهام

لعله يعرف كل مسلم غافل بحقيقة هؤلاء المبتدعين اعدء الاسلام

بارك الله فيك أخى

x-man-gr

06-03-2008, 10:27 AM

حسبي الله ونعم الوكبل جدال عقيم مع شخص يتمتع بموهبة القص واللصق اتق الله فيما تفعل وتذكر انك ستحاسب على كل كلمة تكتبها دينكم دين بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار لا سجةد الا لوجه الكريم
ارجع الى عقلك وارجع الى الله تعالى فيما تقول وتفعل
طبعا معروف الكلام لمين الك يا حيدورة ولكل رافضي في الكون

يعقوب1981

06-03-2008, 10:35 AM

تباً للفتنة التي تطرحونها هنا
( السنة والشيعة أخوان )

لسنا إخوان من يسب أصحاب نبينا و أمهاتنا !

زكرياءمحمد

06-03-2008, 10:40 AM

تباً للفتنة التي تطرحونها هنا
( السنة والشيعة أخوان )

هل انت متيم ام ميتم

اكيد تم التسجيل بسرعة بعد ان فقدت العضوية السابقة

hayder alkufi

06-03-2008, 10:43 AM

قص يا مقص مما تشتهي واللصق للخرفان القات والعلفي
اللهم صلى على محمد وآل محمد واللعن اللهم اعداء محمد وال محمد من الاولين والاخرين يارب العالمين
آمين .. وتسلمون حياكم الله.
كفروا الصحابة و هم اشرف الناس [/COLOR]

ألفوا و اختلقوا و ابتدعوا و شوهوا العقيدة الصحيحة
[/SIZE][/COLOR][/COLOR][/SIZE]
هل تقصدين هؤلاء الصحابة؟!!!
صحيح البخاري - تفسير القرآن - وكنت عليهم شهيدا.... - رقم الحديث : ( 4259 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ‏إلى آخر الآية ثم قال ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم .الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4259&doc=0
----------------------
صحيح مسلم - الطهارة - إستحباب إطالة الغر... - رقم الحديث : ( 367 )
‏- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أيوب ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏وقتيبة بن سعيد ‏ ‏وعلي بن حجر ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏إسمعيل بن جعفر ‏ ‏قال ‏ ‏إبن أيوب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏أخبرني ‏ ‏العلاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أتى المقبرة فقال ‏ ‏السلام عليكم دار قوم مؤمنين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون وددت أنا قد رأينا إخواننا قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله قال أنتم أصحابي وإخواننا الذين لم يأتوا بعد فقالوا كيف تعرف من لم يأت بعد من أمتك يا رسول الله فقال أرأيت لو أن رجلا له خيل غر ‏‏محجلة ‏ ‏بين ظهري خيل ‏دهم ‏ ‏بهم ‏ ‏ألا يعرف خيله قالوا بلى يا رسول الله قال فإنهم يأتون ‏ ‏غرا ‏ ‏محجلين ‏ ‏من الوضوء وأنا ‏ ‏فرطهم ‏ ‏على الحوض ألا ‏ ‏ليذادن ‏ ‏رجال عن حوضي كما ‏ ‏يذاد ‏ ‏البعير الضال ‏ ‏أناديهم ألا ‏ ‏هلم ‏ ‏فيقال إنهم قد بدلوا بعدك فأقول ‏ ‏سحقا ‏ ‏سحقا .

‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز يعني الدراوردي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏إسحق بن موسى الأنصاري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏خرج إلى المقبرة فقال السلام عليكم دار قوم مؤمنين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون بمثل حديث ‏ ‏إسمعيل بن جعفر ‏ ‏غير أن حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏فليذادن ‏ ‏رجال عن حوضي .الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=367&doc=1
-------------------
مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3457 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أنا ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض ولأنازعن أقواما ثم لأغلبن عليهم فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا تدري ما ‏ ‏أحدثوا ‏ ‏بعدك . ‏ الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3457&doc=6
--------------
سنن إبن ماجه - المناسك - الخطبة يوم النحر - رقم الحديث : ( 3048 )
- ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن توبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زافر بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سنان ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏مرة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏قال ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو على ناقته المخضرمة ‏ ‏بعرفات ‏ ‏فقال ‏ ‏أتدرون أي يوم هذا وأي شهر هذا وأي بلد هذا قالوا هذا بلد حرام وشهر حرام ويوم حرام قال ألا وإن أموالكم ودماءكم عليكم حرام كحرمة شهركم هذا في بلدكم هذا في يومكم هذا ألا وإني ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض وأكاثر بكم الأمم فلا تسودوا وجهي ألا وإني مستنقذ أناسا ومستنقذ مني أناس فأقول يا رب أصيحابي فيقول إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك.‏ الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3048&doc=5
ميتم ببرامج نت
تباً للفتنة التي تطرحونها هنا
( السنة والشيعة أخوان )
نعم وأحسنت ولكن الوهابية لايروقهم ذلك.

Lem_Chouaib

06-03-2008, 10:51 AM

آمين .. وتسلمون حياكم الله.

هل تقصدين هؤلاء الصحابة؟!!!
صحيح البخاري - تفسير القرآن - وكنت عليهم شهيدا.... - رقم الحديث : ( 4259 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو الوليد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏المغيرة بن النعمان ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏سعيد بن جبير ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال ‏ خطب رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال يا أيها الناس ‏ ‏إنكم محشورون إلى الله حفاة عراة ‏ ‏غرلا ‏ ‏ثم قال ‏كما بدأنا أول خلق نعيده وعدا علينا إنا كنا فاعلين ‏إلى آخر الآية ثم قال ألا وإن أول الخلائق يكسى يوم القيامة ‏ ‏إبراهيم ‏ ‏ألا وإنه يجاء برجال من أمتي فيؤخذ بهم ذات الشمال فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ فارقتهم .الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4259&doc=0
----------------------
صحيح مسلم - الطهارة - إستحباب إطالة الغر... - رقم الحديث : ( 367 )
‏- ‏حدثنا ‏ ‏يحيى بن أيوب ‏ ‏وسريج بن يونس ‏ ‏وقتيبة بن سعيد ‏ ‏وعلي بن حجر ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏إسمعيل بن جعفر ‏ ‏قال ‏ ‏إبن أيوب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ‏ ‏أخبرني ‏ ‏العلاء ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أتى المقبرة فقال ‏ ‏السلام عليكم دار قوم مؤمنين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون وددت أنا قد رأينا إخواننا قالوا أولسنا إخوانك يا رسول الله قال أنتم أصحابي وإخواننا الذين لم يأتوا بعد فقالوا كيف تعرف من لم يأت بعد من أمتك يا رسول الله فقال أرأيت لو أن رجلا له خيل غر ‏‏محجلة ‏ ‏بين ظهري خيل ‏دهم ‏ ‏بهم ‏ ‏ألا يعرف خيله قالوا بلى يا رسول الله قال فإنهم يأتون ‏ ‏غرا ‏ ‏محجلين ‏ ‏من الوضوء وأنا ‏ ‏فرطهم ‏ ‏على الحوض ألا ‏ ‏ليذادن ‏ ‏رجال عن حوضي كما ‏ ‏يذاد ‏ ‏البعير الضال ‏ ‏أناديهم ألا ‏ ‏هلم ‏ ‏فيقال إنهم قد بدلوا بعدك فأقول ‏ ‏سحقا ‏ ‏سحقا .

‏- حدثنا ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد العزيز يعني الدراوردي ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏إسحق بن موسى الأنصاري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏معن ‏ ‏حدثنا ‏ ‏مالك ‏ ‏جميعا ‏ ‏عن ‏ ‏العلاء بن عبد الرحمن ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي هريرة ‏ ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏خرج إلى المقبرة فقال السلام عليكم دار قوم مؤمنين وإنا إن شاء الله بكم لاحقون بمثل حديث ‏ ‏إسمعيل بن جعفر ‏ ‏غير أن حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏فليذادن ‏ ‏رجال عن حوضي .الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=367&doc=1
-------------------
مسند أحمد - مسند المكثرين من الصحابة - مسند عبد الله بن مسعود (ر) - رقم الحديث : ( 3457 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو معاوية ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الأعمش ‏ ‏عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله ‏ ‏قال : ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أنا ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض ولأنازعن أقواما ثم لأغلبن عليهم فأقول يا رب أصحابي فيقول إنك لا تدري ما ‏ ‏أحدثوا ‏ ‏بعدك . ‏ الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3457&doc=6
--------------
سنن إبن ماجه - المناسك - الخطبة يوم النحر - رقم الحديث : ( 3048 )
- ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن توبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏زافر بن سليمان ‏ ‏عن ‏ ‏أبي سنان ‏ ‏عن ‏ ‏عمرو بن مرة ‏ ‏عن ‏ ‏مرة ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن مسعود ‏ ‏قال ‏ ‏قال رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏وهو على ناقته المخضرمة ‏ ‏بعرفات ‏ ‏فقال ‏ ‏أتدرون أي يوم هذا وأي شهر هذا وأي بلد هذا قالوا هذا بلد حرام وشهر حرام ويوم حرام قال ألا وإن أموالكم ودماءكم عليكم حرام كحرمة شهركم هذا في بلدكم هذا في يومكم هذا ألا وإني ‏ ‏فرطكم ‏ ‏على الحوض وأكاثر بكم الأمم فلا تسودوا وجهي ألا وإني مستنقذ أناسا ومستنقذ مني أناس فأقول يا رب أصيحابي فيقول إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك.‏ الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3048&doc=5

و الله صحيح انك ما تفقه شيئ ابدا
أهذا فكر ام فقه صدقني بنسخك هذه الأحاديث ستضحك الناس عليك
انا أستطيع أن املئ لك الصفحة بأحاديث تتكلم عن فضل أبو بكر الصديق و عمر ابن الخطاب و عثمان ابن عفان و عائشة رضوان الله عليهم اجمعين
و من صحيح البخاري و مسلم كما فعلت انت بالضبط
لكن لأني اعلم انك مفلس
و تأخذ ماتشاء و تؤول بفكرك الفاسد ماتشاء
لن اتحمل هذا العناء

زكرياءمحمد

06-03-2008, 10:54 AM

فأقول يا رب أصيحابي فيقال إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك فأقول كما قال العبد الصالح ‏وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد ‏ فيقال إن هؤلاء لم يزالوا مرتدين على أعقابهم منذ

بهلول

اخبرناك من قبل ان اصحابي هنا تعني امتي

والامة فيها الصالح والطالح

والصحابة هم صفوة الامة وكلهم عدول

وقد سبقنا ان عرفناك اكثر من مرة ما معنى كملة صحابي

من سب مسلمية والرجال والاسود العنسي وكل المرتدين فهؤلا لا حرج عليهم لان هؤلاء ليسوا بصحابة لكن من سب مثلا ابا بكر وعمر وعثمان وعلي ومعاوية وعمرو بن العاض رضوان الله عليهم فهدا كافر

يا بهلول

فـــارس الأندلس

06-03-2008, 10:56 AM

تباً للفتنة التي تطرحونها هنا
( السنة والشيعة أخوان )

والله لن اتعب نفسي فى الرد عليك فانت لا تساوي ذرة وقت اضيعه عليك ويكفيك رد اخي الحبيب يعقوب

hayder alkufi

06-03-2008, 04:27 PM

اخبرناك من قبل ان اصحابي هنا تعني امتي

ههههههههههههه .. لا .وإيه رايق أوي:smailes79:
والصحابه أليسو من الأمه؟!!!أم أنك تحاول أن تكون مرشد في سبيس تون؟!!

mouradi

06-03-2008, 06:35 PM

آمين .. وتسلمون حياكم الله.

هل تقصدين هؤلاء الصحابة؟!!!.

في تفسير على بن ابراهيم حدثنى ابى عن ابن أبى عمير عن حماد عن حريز عن أبى عبدالله عليه السلام قال : نزلت هذه الاية في اليهود والنصارى يقول الله تعالى : " الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم " يعنى رسول الله تعالى صلى الله عليه وآله لان الله عزوجل قد انزل عليهم في التورية والانجيل والزبورصفة محمد صلى الله عليه وآله وصفة اصحابه ومبعثه ومهاجره ،وهو قوله : " محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تريهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا يماهم في الانجيل " فهذه صفة رسول الله صلى الله عليه وآله في التورية والانجيل وصفة اصحابه ، فلما بعثه عزوجل عرفه اهل الكتاب كما قال جل جلاله-تفسير نور الثقلين مجلد: 5
لمؤلفه
المحدث الجليل والعلامة الخبير الشيخ عبد على
ابن جمعة العروسى الحويزى قدس سره
من ص 69 سطر 10 الى ص 77 سطر 10
:smailes60: :smailes46: :smailes109:

الى متى سنبقى نقول للرافضة :

اقـــــــــــــــــــراواااااااااااااااااااااااااا كتبكـــم:D

والصليب عندهم وحسب مايدّعون رمز محبة نبي الله عيسى(عليه وعلى نبينا محمد آلاف التحية والسلام)

Where is it:biggrincl

لو كان لديك رد عليها لما بخلت به علينا :smailes79:
:smailes12: :smailes79: هذل لجهلك او تجاهلك ولانك اقحمت ودائما في امور هي اكبر منك
التثنية :21:23:
23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا.

غلاطية :3:13:
13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

قل لي هل تقول بهذه العقيدة :smailes46:

ههههههههههههه .. لا .وإيه رايق أوي
والصحابه أليسو من الأمه؟!!!أم أنك تحاول أن تكون مرشد في سبيس تون؟!!

اضحكتني لا اضحك الله سنك :D سبيستون ثاني :smailes12:

أورد أبو النصر محمد بن مسعود المعروف بالعياشي في تفسيره لقوله تعالى { إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين } وكذلك المجلسى والكلينى رواية تنفي النفاق صراحة عن صحابة النبي صلى الله عليه وسلم، رواها عن محمد الباقر ( وهو خامس الأئمة الاثني عشر المعصومين ) عند الرافضة :

(( فعن سلام قال: كنت عند أبي جعفر عليه السلام فدخل عليه حمران بن أعين فسأله عن أشياء - إلى أن قال محمد الباقر -أما إن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا: يا رسول الله تخاف علينا النفاق، قال:فقال لهم: ولم تخافون ذلك؟ قالوا إنا إذا كنا عندك فذكرتنا روعنا ووجلنا نسينا الدنيا وزهدنا فيها حتى كأنا نعاين الآخرة والجنة والنار ونحن عندك، فإذا خرجنا من عندك ودخلنا هذه البيوت وشممنا الأولاد ورأينا العيال والأهل والأولاد والمال يكاد أن نحوّل عن الحال التي كنا عليها عندك وحتى كأنا لم نكن علـى شـيء أفتخـاف علينـا أن يكون هذا النفاق؟ فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم:
كلا
! هذا من خطوات الشيطان ليرغبنكم في الدنيا، والله لو أنكم تدومون على الحال التي تكونون عليها وأنتم عندي في الحال التي وصفتم أنفسكم بها لصافحتكم الملائكة ومشيتم على الماء ولولا أنكم تذنبون فتستغفرون الله لخلق خلقاً لكي يذنبوا - ))
تفسير العياشي -
سورة البقرة آية (222) المجلد الأول
ص (128).
مؤسسة الأعلمي للمطبوعات ـ
بيروت،
تصحيح: السيد هاشم الهولي المحلاني
ط. 1411هـ ـ 1991م.

يا رافضة :
اقراوا كتبكم فقط !!:D :D

انسان طيب

06-03-2008, 06:54 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hayder alkufi
وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

حرية راى

ان يعتقد الانسان ان المسيح هو الله

وانه صلب

ليفدى بذلك خطايا البشر

فهذه حرية

والصليب

هو رمز للاله المصلوب عند النصارى

ولكن ليس هناك اى مانع

عند حيدر واخوانه الروافض ان يضعه المرء على عنقه

فهذه حرية راى

على فكره عقيدة الفداء

يشترك فيها النصارى والروافض ايضا

اقرا

قال عمر بن يزيد: قلت لأبي عبد الله عليه السلام عن قول الله عز وجل ]

ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر

[ قال: ما كان له ذنب ولا هم بذنب ولكن حمّله ذنوب شيعته ثم غفرها له« (بحار الأنوار17/76)

واقرا ايضا

عن موسى الكاظم قال « إن الله عز وجل غضب على الشيعة فخيّرني نفسي أو هم. فوقيتهم والله بنفسي» (الكافي 1/260 كتاب الحجة).
المهاجر يصرح بعقيدة الفداء فيقول

ويقول

وفديناه بذبح عظيم الذبح هو الحسين

طيب

نقرا هذا الكلام ونشوف الفرق بين الروافض والنصارى

يقول الخومينى
http://img233.imageshack.us/img233/3097/12yr6.jpg

واقرا ايضا

http://img341.imageshack.us/img341/9726/81582456nk8.jpg

كلمات الناسوت واللاهوت

هل هذه كلمات مسلمين

بل هى مصطلحات نصرانيه
الناسوت واللاهوت والفداء

كل هذا من عند النصارى

الفهيد يقول

على وجه رب الكون

استممممممممممممممع

شرك xشرك xشرك xشرك xشرك xشرك xشرك xشرك x (http://kasralsanam.com/upload/video_files/fase.ram)

النصارى تقول المسيح ا بن الله

الروافض يقولون

الائمه ابناء الله

استمممممممممممممممع

شركxشركxشركxشركxشركxشركxشركxشركx (http://kasralsanam.com/upload/sound_files/am.mp3)

فلا تستغربو يا اخوتى

ان علق الرافضى صليبا

او لطم القس واكل تربه او سجد على العتباااااااااااااااااااااااااات

فالشرك ملة واااااااااااااااااااااااااااحده

نصيحه لاخوانى الذين يحاورون الروافض

يجب ان تعرف من اى النوعيات هو

هل سفيه ام طالب حق ام ببغاء عقله فى اذنيه

حتى ينتهى الحوار بنتائج

hayder alkufi

06-03-2008, 06:55 PM

في تفسير على بن ابراهيم حدثنى ابى عن ابن أبى عمير عن حماد عن حريز عن أبى عبدالله عليه السلام قال : نزلت هذه الاية في اليهود والنصارى يقول الله تعالى : " الذين آتيناهم الكتاب يعرفونه كما يعرفون أبناءهم " يعنى رسول الله تعالى صلى الله عليه وآله لان الله عزوجل قد انزل عليهم في التورية والانجيل والزبورصفة محمد صلى الله عليه وآله وصفة اصحابه ومبعثه ومهاجره ،وهو قوله : " محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تريهم ركعا سجدا يبتغون فضلا من الله ورضوانا يماهم في الانجيل فهذه صفة رسول الله صلى الله عليه وآله في التورية والانجيل وصفة اصحابه ، فلما بعثه عزوجل عرفه اهل الكتاب كما قال جل جلاله -تفسير نور الثقلين مجلد: 5
لمؤلفه
المحدث الجليل والعلامة الخبير الشيخ عبد على
ابن جمعة العروسى الحويزى قدس سره
من ص 69 سطر 10 الى ص 77 سطر 10
قل لي هل تقول بهذه العقيدة :smailes46:
يا رافضة :
اقراوا كتبكم فقط !!:D :D
نعم فنحن نعتقد أن مامن كتاب سماوي إلا وبشّر برسول الإنسانية خاتم الأنبياء محمد (عليه وعلى الأنبياء والرسل وعلى آله وصحبه آلآف التحية والسلام)التثنية :21:23:
23 فلا تبت جثته على الخشبة بل تدفنه في ذلك اليوم.لان المعلّق ملعون من الله.فلا تنجس ارضك التي يعطيك الرب الهك نصيبا.
غلاطية :3:13:
13 المسيح افتدانا من لعنة الناموس اذ صار لعنة لاجلنا لانه مكتوب ملعون كل من علّق على خشبة

هناك فرق حسب علمي بين أي خشبة والصليب المقدّس لدى النصارى .رغم إني لا أقر هذه الخرافات التي جئت بها فرحا مهرولاً.وأنت شاب أمرد لايليق بك ذلك:biggrincl
أورد أبو النصر محمد بن مسعود المعروف بالعياشي في تفسيره لقوله تعالى { إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين } وكذلك المجلسى والكلينى رواية تنفي النفاق صراحة عن صحابة النبي صلى الله عليه وسلم، رواها عن محمد الباقر ( وهو خامس الأئمة الاثني عشر المعصومين ) عند الرافضة :

(( فعن سلام قال: كنت عند أبي جعفر عليه السلام فدخل عليه حمران بن أعين فسأله عن أشياء - إلى أن قال محمد الباقر -أما إن أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا: يا رسول الله تخاف علينا النفاق، قال:فقال لهم: ولم تخافون ذلك؟ قالوا إنا إذا كنا عندك فذكرتنا روعنا ووجلنا نسينا الدنيا وزهدنا فيها حتى كأنا نعاين الآخرة والجنة والنار ونحن عندك، فإذا خرجنا من عندك ودخلنا هذه البيوت وشممنا الأولاد ورأينا العيال والأهل والأولاد والمال يكاد أن نحوّل عن الحال التي كنا عليها عندك وحتى كأنا لم نكن علـى شـيء أفتخـاف علينـا أن يكون هذا النفاق؟ فقال لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم:
كلا
! هذا من خطوات الشيطان ليرغبنكم في الدنيا، والله لو أنكم تدومون على الحال التي تكونون عليها وأنتم عندي في الحال التي وصفتم أنفسكم بها لصافحتكم الملائكة ومشيتم على الماء ولولا أنكم تذنبون فتستغفرون الله لخلق خلقاً لكي يذنبوا - ))
تفسير العياشي -
سورة البقرة آية (222) المجلد الأول
ص (128).
مؤسسة الأعلمي للمطبوعات ـ
بيروت،
تصحيح: السيد هاشم الهولي المحلاني
ط. 1411هـ ـ 1991م.

نعم فهذا هو رأينا بالصحابة الصادقين (رضي الله عنهم)

انسان طيب

06-03-2008, 07:06 PM

mouradi

06-03-2008, 07:12 PM

نصيحه لاخوانى الذين يحاورون الروافض

يجب ان تعرف من اى النوعيات هو

هل سفيه ام طالب حق ام ببغاء عقله فى اذنيه

حتى ينتهى الحوار بنتائج

احسنت اخي الغالي انسان طيب احسن الله اليك .
لكن للاسف الشديد انت تجد طالب علم او حتي طويلب علم اشك فلن تجد الا ........:D
وكما عودنا الرافضي التملص والهروب والمراوغة والتي لا احبها ولا احب اهلها وعندما يقرا الحقيقة المرة فلن تسمع الا هذا التملص :D

نعم فهذا هو رأينا بالصحابة الصادقين (رضي الله عنهم)

نعم فنحن نعتقد أن مامن كتاب سماوي إلا وبشّر برسول الإنسانية خاتم الأنبياء محمد (عليه وعلى الأنبياء والرسل وعلى آله وصحبه آلآف التحية والسلام)

:smailes60: :smailes109: اعرف ان الحقيقة مرة ومن كتبكم :smailes12:

فـــارس الأندلس

06-03-2008, 09:12 PM

ناك فرق حسب علمي بين أي خشبة والصليب المقدّس لدى النصارى .رغم إني لا أقر هذه الخرافات التي جئت بها فرحا مهرولاً.وأنت شاب أمرد لايليق بك ذلك

وانت زاحف احول لا تري فضائحكم

True Hero

06-03-2008, 11:16 PM

عادى يا جماعة يمكن افتكروا الصليب قلادة ولا حاجة او مفتاح

:):):):):)

فـــارس الأندلس

06-04-2008, 10:22 AM

عادى يا جماعة يمكن افتكروا الصليب قلادة ولا حاجة او مفتاح

:):):):):)

ممكن اصل اي حاجه عن الناس دي ممكن......
شكرا اخي على المرور

yasmina_muslima

06-04-2008, 04:00 PM

عادى يا جماعة يمكن افتكروا الصليب قلادة ولا حاجة او مفتاح

:):):):):)

لآ يا هيرو
هما عارفين أنو صليب النصارى .....
وشايفين أنو عادي واحد نصراني يعلن تشيعه ويحتفظ بالصليب على صدره (أعتقد للذكرى) ... وبالأكثر يعتبروه حرية شخصية
ويدافعون عن قدسية الصليب... الذي بإذن الله تعالى سينزل المسيح عليه السلام ليكسره...

فـــارس الأندلس

06-04-2008, 09:25 PM

لآ يا هيرو
هما عارفين أنو صليب النصارى .....
وشايفين أنو عادي واحد نصراني يعلن تشيعه ويحتفظ بالصليب على صدره (أعتقد للذكرى) ... وبالأكثر يعتبروه حرية شخصية
ويدافعون عن قدسية الصليب... الذي بإذن الله تعالى سينزل المسيح عليه السلام ليكسره...

شكرا اختي الكريمه على الرد الجميل......

انتي عارفه بقا حب الروافض الشديد فى ادخال البدع والافتراءات على الاسلام

اللهم عليك باعدائك اعداء الدين

التوحيدي

06-04-2008, 10:14 PM

مشكووووووووووووور

هل تسمح لي بنقله ؟؟؟

mm110575

06-04-2008, 11:02 PM

شئ غريب جدا

mehadji djamel

06-05-2008, 02:58 AM

وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

بل يرمز للكفر لو كان لك ولمعمميك مسكة من عقل

سيكسره عيسى عليه الصلاة والسلام عند نزوله

لكن المستبصلين لا يعلمون

يعني لو اصبح وهابيا يعبد شاباً أمردا مهرولا بزي أحمر أو أخضر .أيكون بذلك موحداً.
أنتم أجهل الناس بكتبكم ولذلك تجعلون من أنفسكم أضحوكة

هي موجودة في كتبكم

لكن الروافض لا يتعلمون

ونفرح بك اكثر.
طبعا !

فقد أحدثتم بدعة جديدة

وأي بدعة !!!

هذا لايسمى عندنا سجود ولو شابه وضعه ,بل هو تقبيل الارض أو الأعتاب معزّة بأصحابها.
لكنه بدعة وكل بدعة ضلالة وكل ضلالة في النار

والأخطر من ذلك أن مؤدي للشرك

خاصة مع انتشار ظاهرة ترك العقول مع الأحذية عن باب

الحيسنيات عندكم

وزد أنكم لا تنكرون على من يسجد للقبور

والواقع خير شاهد على ذلك

{ إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
2 - { إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالصَّابِؤُونَ وَالنَّصَارَى مَنْ آمَنَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وعَمِلَ صَالِحًا فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ }
صدق الله العلي العظيمإستدلالك بهذه الآية الكريمة لتحقيق مرادك دليل على أنك لا

تفقه شيئا !!!!!

لكن لا عجب فسستانيكم الصامت لا يجيد العربية أصلاً !!

شيخك لم يقل آل الرسول(ص)وهم آل البيت الذين أذهب الله عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا.آل الرسول صلى الله عليه وسلم هم آل علي وآل جعفر وآل العباس و.....

ولذلك لم يقل ذلك

أما أنتم فقد كفرتم أكثر من ثلاثة أرباع آل البيت وجعلتوهم

نواصب !!!!!!

هذا من الكذب والإفتراء.ولا ينطلي على غير السفهاء وبعض العوران.لكنها وللأسف الشديد قد انطلت على جل علمائكم ومجتهديكم:D

ولن تنفعك التقية لإنكار ذلك لأن الإعلامي مليء بالنقولات

حول ذلك

وهي من أوثق كتبكم

الشيعة أمامك وعلى الهواء في كل بقاع العالم تتبّع أذانهم وأنظر الى سمائهم وصلاتهم وقت الغروب.ولا يستخفنّك الجاهلون.ألم تضيع التقية جزءا كبيرا من دينكم وطقوسكم ؟

ألأم يقل بذلك علمائكم ؟؟ :smailes46:

الشيعة تؤمن وتعتقد أن القرآن هو مابين الدفتين والمتفق عليه في جميع البلدان الإسلاميه.
ولكن هناك من يروي بأن آية الرجم حُذفت.وهناك من أضاع شيء من القرآن بتعريضه للدواجن لتأكلها.فهل عرفتهم؟!!!شبهاتك أكل عليها الدهر وشرب ورُدَّ عليها منذ قروووووووون وها

أنت لا تزال ترددها في جل ردودك كالببغاء !!

لكن الزواحف لا يعقلوووووووون

* والقول بتحريف القرآن هو قول جل علمائكم المتقدمين

والكثير من المتأخرين فلا تكونن من الجاهلين

القرآن الكريم يقول(وامسحوا برؤوسكم وأرجلكم إلى الكعبين )
ثم تأتيني أنت ومن تتبعه لأمسح على الخفين اللذين يحولان بين يدي وبين رجلي بالمسح.
ولماذا هذه الثقة إفهم هذا الكلام لتكون على بيّنة من أمرك:
نقل ابن رشد في بداية المجتهد : ج 1 ص 15 حيث ذكر اختلافهم في تحديد محل المسح على الخفين فقال : سبب اختلافهم تعارض الأخبار في ذلك . ونقل ذلك أيضا في ص 16 حيث ذكر اختلافهم في توقيت المسح إذ قال : والسبب في اختلافهم اختلاف الآثار في ذلك .
رد عليك أحد الإخوة وأفحمك فافهم

أولا أنا لم أعرف الأرقام بالهامش من مشاركتك الى ماذا ترمز..ولكني أعتقد أنها تُشير الى مجموعة أكاذيب ومفتريات.
فروح القدس جبريل (عليه السلام) بلّغ الرسالة لرسول الرحمة محمد(صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلّم)بكل أمانة.هذا هو معتقد الشيعة في الأمر.بل هو قول أحد فرق الشيعة

أظنها الغرابية ( لست أمزح ! )

وأنتم تردون الجزء الأ‘ظم من سنة المصطفى صلى الله عليه وسلم

وتستبدلونها بما رواه زرارة الذي ... :smailes79:

أمر كان على عهد رسول الله (ص)وتركنا الرسول(ص)عليه فكيف لي أن أحرّمه.خذ وأقرأ:
ما أخرجه مسلم في صحيحه بسنده عن أبي الزبير قال: سمعت جابر بن عبد الله يقول: كنا نستمتع بالقبضة من التمر والدقيق الأيام على عهد رسول الله (ص) وأبي بكر، حتى نهى عنه عمر في شأن عمرو بن حريث.

وبسنده عن أبي نضرة قال: كنت عند جابر بن عبد الله، فأتاه آتٍ فقال: ابن عباس وابن الزبير اختلفا في المتعتين. فقال جابر : فعلناهما مع رسول الله (ص) ، ثم نهانا عنهما عمر، فلم نَعُدْ لهما (صحيح مسلم 2/1022-1025)

ومن الذي يروي ويصدّق هذا الحديث ياواعي:
صحيح مسلم - صفات المنافقين وأحكامهم - باب - رقم الحديث : ( 4983 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏حدثنا ‏ ‏أسود بن عامر ‏حدثنا ‏ ‏شعبة بن الحجاج ‏عن ‏قتادة ‏عن ‏‏أبي نضرة ‏ ‏عن ‏ ‏قيس ‏ ‏قال : قلت ‏لعمار ‏ أرأيتم صنيعكم هذا الذي صنعتم في أمر ‏ ‏علي ‏ ‏أرأيا رأيتموه أو شيئا عهده إليكم رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال ما عهد إلينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏شيئا لم يعهده إلى الناس كافة ولكن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏أخبرني عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏قال قال النبي ‏ (ص) ‏ ‏في أصحابي اثنا عشر منافقا فيهم ثمانية ‏لا يدخلون الجنة حتى ‏ ‏يلج ‏ ‏الجمل في ‏ ‏سم الخياط ‏ثمانية منهم ‏ ‏تكفيكهم ‏ ‏الدبيلة ‏ ‏وأربعة ‏لم أحفظ ما قال ‏ ‏شعبة ‏ ‏فيهم . ‏
‏ الرابط :
(http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4983&doc=1)http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=4983&doc=1الأحاديث يُفهم معناها بعد الجمع بين مختلف المرويات حول

موضوعها لا كما تفهمه عقولكم الخربة

الملطومة بأياديكم

وقد رُدَّ عليك بالتفصيل

لكنكم قوم لا تفقهون

وأغلبكم لا يستحق أن يُنَاقَشَ لأنكم لا تتقون

وقد أحسن الأخ أماديو حين سماك بهلول

وسلامي للأخ الحبيب dream cavalier

فقد أصاب الروافض في مقتل

على الأقل العاقلين منهم :biggrincl

Special Member

06-05-2008, 06:58 AM

ههههههههههههه .. لا .وإيه رايق أوي:smailes79:
والصحابه أليسو من الأمه؟!!!أم أنك تحاول أن تكون مرشد في سبيس تون؟!!

هههههههههههههههههههههه مش حلوة :biggrincl

hayder alkufi

06-05-2008, 07:47 AM

ويدافعون عن قدسية الصليب... الذي بإذن الله تعالى سينزل المسيح عليه السلام ليكسره...

لسنا نحن من يحترم الصليب فقط يا سيدتي فقد وقف الإسلام حيال الأديان الأخرى وحيال أهلها موقفاً إنسانياً كريماً يتسم بالتسامح واحترام عقائد هذه الأديان وشعائرها، وعلى أساس هذا الموقف أقام الإسلام جميع ما قرره من قواعد، وما سنه من مبادئ لتنظيم العلاقات بين المسلمين وغير المسلمين.
ومن أهم هذه المبادئ جميعها ما يقرر الإسلام اتباعه مع أهل البلد الذي يفتحه المسلمون. فالإسلام يوجب على المسلمين أن يتركوا أهل هذا البلد أحراراً في عقائدهم وعباداتهم وشعائرهم. وقد حافظ المسلمون على هذا المبدأ وسجلوه في كثير من المعاهدات التي عقدوها مع أهل البلاد التي افتتحوها. وفي هذا يقول عمر ابن الخطاب في معاهدته مع أهل بيت المقدس عقب فتحه له: (هذا ما أعطى عمر ابن الخطاب أهل إيلياء (بيت المقدس) من الأمان. أعطاهم أماناً لأنفسهم وكنائسهم وصلبانهم، لا ينتقص منها ولا من حيزها، لا يكرهان على دينهم، ولا يضار أحد منهم) ويقول عمرو بن العاص في معاهدته مع المصريين بعد فتحه لمصر: (هذا ما أعطى عمرو بن العاص أهل مصر من الأمان: أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم وملتهم وكنائسهم وصلبانهم وبرهم وبحرهم، لا يدخل عليهم شيء من ذلك ولا ينقص)
ويبدو كذلك الموقف الإنساني الكريم الذي يقفه الإسلام حيال الأديان الأخرى وأهلها فيما يوجب على المسلمين اتباعه من قواعد وآداب في مناقشاتهم الدينية مع أهل الأديان الأخرى، فالإسلام يوجب على المسلمين في هذه المناقشات أن يسلكوا أحسن الطرق وأدناها إلى الأدب والمجاملة، وأن يلتزموا جادة العقل والمنطق، فيكون عمادهم قرع الحجة بالحجة، والدليل بالدليل، وأن يفسحوا المجال لأهل الأديان الأخرى للاستدلال على صحة أديانهم إن استطاعوا إلى ذلك سبيلا.

وفي هذا يقول الله تعالى مخاطباً رسوله الكريم: (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)
ويقو مخاطباً المؤمنين: (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)

uaestar

06-05-2008, 08:47 AM

انسان طيب

06-05-2008, 10:10 AM

معلش اعاده لاخر مشاركه لى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hayder alkufi
وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)

حرية راى

ان يعتقد الانسان ان المسيح هو الله

وانه صلب

ليفدى بذلك خطايا البشر

فهذه حرية

والصليب

هو رمز للاله المصلوب عند النصارى

ولكن ليس هناك اى مانع

عند حيدر واخوانه الروافض ان يضعه المرء على عنقه

فهذه حرية راى

على فكره عقيدة الفداء

يشترك فيها النصارى والروافض ايضا

اقرا

قال عمر بن يزيد: قلت لأبي عبد الله عليه السلام عن قول الله عز وجل ]

ليغفر لك الله ما تقدم من ذنبك وما تأخر

[ قال: ما كان له ذنب ولا هم بذنب ولكن حمّله ذنوب شيعته ثم غفرها له« (بحار الأنوار17/76)

واقرا ايضا

عن موسى الكاظم قال « إن الله عز وجل غضب على الشيعة فخيّرني نفسي أو هم. فوقيتهم والله بنفسي» (الكافي 1/260 كتاب الحجة).
المهاجر يصرح بعقيدة الفداء فيقول

ويقول

وفديناه بذبح عظيم الذبح هو الحسين

طيب

نقرا هذا الكلام ونشوف الفرق بين الروافض والنصارى

يقول الخومينى
http://img233.imageshack.us/img233/3097/12yr6.jpg

واقرا ايضا

http://img341.imageshack.us/img341/9726/81582456nk8.jpg

كلمات الناسوت واللاهوت

هل هذه كلمات مسلمين

بل هى مصطلحات نصرانيه
الناسوت واللاهوت والفداء

كل هذا من عند النصارى

الفهيد يقول

على وجه رب الكون

استممممممممممممممع

شرك xشرك xشرك xشرك xشرك xشرك xشرك xشرك x (http://kasralsanam.com/upload/video_files/fase.ram)

النصارى تقول المسيح ا بن الله

الروافض يقولون

الائمه ابناء الله

استمممممممممممممممع

شركxشركxشركxشركxشركxشركxشركxشركx (http://kasralsanam.com/upload/sound_files/am.mp3)

فلا تستغربو يا اخوتى

ان علق الرافضى صليبا

او لطم القس واكل تربه او سجد على العتباااااااااااااااااااااااااات

فالشرك ملة واااااااااااااااااااااااااااحده

نصيحه لاخوانى الذين يحاورون الروافض

يجب ان تعرف من اى النوعيات هو

هل سفيه ام طالب حق ام ببغاء عقله فى اذنيه

حتى ينتهى الحوار بنتائج

لسنا نحن من يحترم الصليب فقط

هل تحترم الصليب يا حيدر

لا استغرب هذا

yasmina_muslima

06-05-2008, 06:29 PM

لسنا نحن من يحترم الصليب فقط يا سيدتي فقد وقف الإسلام حيال الأديان الأخرى وحيال أهلها موقفاً إنسانياً كريماً يتسم بالتسامح واحترام عقائد هذه الأديان وشعائرها، وعلى أساس هذا الموقف أقام الإسلام جميع ما قرره من قواعد، وما سنه من مبادئ لتنظيم العلاقات بين المسلمين وغير المسلمين.
ومن أهم هذه المبادئ جميعها ما يقرر الإسلام اتباعه مع أهل البلد الذي يفتحه المسلمون. فالإسلام يوجب على المسلمين أن يتركوا أهل هذا البلد أحراراً في عقائدهم وعباداتهم وشعائرهم. وقد حافظ المسلمون على هذا المبدأ وسجلوه في كثير من المعاهدات التي عقدوها مع أهل البلاد التي افتتحوها. وفي هذا يقول عمر ابن الخطاب في معاهدته مع أهل بيت المقدس عقب فتحه له: (هذا ما أعطى عمر ابن الخطاب أهل إيلياء (بيت المقدس) من الأمان. أعطاهم أماناً لأنفسهم وكنائسهم وصلبانهم، لا ينتقص منها ولا من حيزها، لا يكرهان على دينهم، ولا يضار أحد منهم) ويقول عمرو بن العاص في معاهدته مع المصريين بعد فتحه لمصر: (هذا ما أعطى عمرو بن العاص أهل مصر من الأمان: أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم وملتهم وكنائسهم وصلبانهم وبرهم وبحرهم، لا يدخل عليهم شيء من ذلك ولا ينقص)
ويبدو كذلك الموقف الإنساني الكريم الذي يقفه الإسلام حيال الأديان الأخرى وأهلها فيما يوجب على المسلمين اتباعه من قواعد وآداب في مناقشاتهم الدينية مع أهل الأديان الأخرى، فالإسلام يوجب على المسلمين في هذه المناقشات أن يسلكوا أحسن الطرق وأدناها إلى الأدب والمجاملة، وأن يلتزموا جادة العقل والمنطق، فيكون عمادهم قرع الحجة بالحجة، والدليل بالدليل، وأن يفسحوا المجال لأهل الأديان الأخرى للاستدلال على صحة أديانهم إن استطاعوا إلى ذلك سبيلا.

وفي هذا يقول الله تعالى مخاطباً رسوله الكريم: (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)
ويقو مخاطباً المؤمنين: (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)

حيدر أنت ليه بتحور الكلام؟؟؟؟!!!!
وجيبلي حتة من الشرق وحتة من الغرب كلامك هنا ميخدمش الموضوع أصلا
لأننا أصلا مش بنضطهد النصارى
وهم في زمتنا ولهم حقوق علينا يجب أن نوفرها لهم .. إسلامنا علمنا ذلك ... وكنائسهم وأديرتهم في أمان نوفره لهم .. ولهم واجبات يجب أن يقضوها هكذا الأمور تسير

ولكن

في فرق بين الاحترام ... والقدسية
أنا ممكن أحترم دين لكن مقدسهوش....
فهمت؟
يعنى أحترم دين النصارى... ولن أمسه بسوء
ولكن لا أصلي صلاتهم ولا أحمل فى حقيبتي صليبهم
هل تعلم ما معنى هذا الصليب؟؟
أقول لك
هم يدعون كذبا على المسيح بأنه صلب
ولكن فى حقيقة الأمر كما ذكر فى القرآن الكريم
أن الله رفعه ونجاه من أيد الخونة
وهم يعبدون تلك الخشبة ويقدسونها .. فكيف لي أحملها أنا وأنا مسلم وهذا الأمر مخالف لما ذكره الله فى كتابه الحكيم
إلا إذا كان هناك خلل في عقيدتي
.
وبعدين المسألة هنا
في راجل تشيع بعدما كان قس
ولازال يضع الصليب على صدره كيف ترضاها وتقول حرية شخصية ؟؟؟
كيف؟؟!! يا حيدر

yasmina_muslima

06-05-2008, 06:52 PM

طيب مثال أخر يا حيدر
أنا لي صديقات نصرانيات ... وأحترمهم ويحترموني
ولكن مهما بلغت الصداقة لن أحمل لأجلها الصورة التي يدعون أنها ستنا مريم مستحيل ولو حتى على سبيل المجاملة .... وحتى إن جاءت مناسبة صعب أن أهاديها بصليب أو ما شابه ...

إذن يا حيدر أنت تحترم الصليب لهذه الدرجة ....
ولا تستطيع أن تحترم صحابة رسول الله
صدقني هناك خلل في معتقدك
والله المستعان على ما تصفون

x-man-gr

06-05-2008, 09:08 PM

تااهم لا شماتة
هذا دليل كفر وبهتان انا اؤيد الاخت الكريمة في كلامها
الاحترام شيء والتقديس شيء اخر
اللهم اهدينا فيما هديت وعافي كل سقيم من مرض اسمه الرافضة
واهديهم الي السراط المستقيم
اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
اتقي الله يارجل فيما تقول وتفعل

احمد mando

06-05-2008, 10:09 PM

شكرا على الموضوع

without_name

06-11-2008, 06:32 PM

بجد رائع
مبقاش فى حاجة يوقولها
حرية قال
ده جنان رسمى
محدش فاهم يعنى ايه اسلام وفهم ان الانجيل والتوراه اتحرفوا ويقول الكلام ده
حد يتصل بالعباسية

h-hhh

06-11-2008, 10:55 PM

اول ما اسلم من الفرحة نسى ان يخلع الصليب

فـــارس الأندلس

06-12-2008, 11:05 AM

اول ما اسلم من الفرحة نسى ان يخلع الصليب

شكرا على المرور......ولكنه وضع الصليب عن قصد وليس سهوا...فهل يعقل انه ذهب الى هناك واعجبة الاسلام فاسلم على الفور ونسى الصليب...ومع الاخد بانه قس وليس مجرد مسيحي...فهل يعقل ان يسلم الا بعد مشاورات وتحاورات مع نفسة واقتناعه بدين الاسلام بدل من المسيحية.....لكن هذا كلة من فعل الروافض_ حاسبهم ربي بما فعلوا وافتروا على الاسلام_ بتركهم الرجل يسلم واباحوا له وضع الصليب على انه رمز للمسيح علية السلام....اتدري لما هم ذات العمائم فرحون لانهم ادخلوا بدعة جديدة للاسلام

فـــارس الأندلس

06-12-2008, 11:06 AM

بجد رائع
مبقاش فى حاجة يوقولها
حرية قال
ده جنان رسمى
محدش فاهم يعنى ايه اسلام وفهم ان الانجيل والتوراه اتحرفوا ويقول الكلام ده
حد يتصل بالعباسية

شكرا اخي الكريم على المرور والرد الطيب..........فعلا هذا افتراء على الاسلام

halfmoon26

06-12-2008, 05:49 PM

في توقيعك
ولو كره المغضوب عليهم والضالون

أرجو منك أن تحذف هذا التحريف لأنه لا يجوز تركيب آيتين لتصنع منها آية ,,,

فـــارس الأندلس

06-12-2008, 07:16 PM

في توقيعك
ولو كره المغضوب عليهم والضالون

أرجو منك أن تحذف هذا التحريف لأنه لا يجوز تركيب آيتين لتصنع منها آية ,,,

ومن قال لك انني اقول قبلهما قال تعالى....هذا كلام مقتبس من القران الكريم

halfmoon26

06-12-2008, 07:52 PM

ومن قال لك انني اقول قبلهما قال تعالى....هذا كلام مقتبس من القران الكريم

وحتى لو لم تقل قبلهما قال تعالى فأنت قد حرفت كلام الله واقتطعت من هنا وهناك لتشكل كلاما غريبا تنسبه لك , يا أخي

أنت آخذت من آيتين لتصنع بهما كلام لنفسك فهل يجوز لي أن أقطع من أي جزء من القرآن وأمزجه مع جزء آخر بحسب ما تلبيه رغبتي ؟

تب إلى الله ولا تأخذك العزة بالإثم

فـــارس الأندلس

06-12-2008, 08:02 PM

وحتى لو لم تقل قبلهما قال تعالى فأنت قد حرفت كلام الله واقتطعت من هنا وهناك لتشكل كلاما غريبا تنسبه لك , يا أخي

أنت آخذت من آيتين لتصنع بهما كلام لنفسك فهل يجوز لي أن أقطع من أي جزء من القرآن وأمزجه مع جزء آخر بحسب ما تلبيه رغبتي ؟

تب إلى الله ولا تأخذك العزة بالإثم

اخي الكريم ارجوا منك ان تاتي لي بالفتوة التى لا تجيز ذلك وان ثبت ذلك ساحذفة من التوقيع واريدك ان تعلم انني لا اقول قال تعالى بل انا اقتبس من القران الكريم وهل اجد اكرم من القران الكريم لاقتبس منه

halfmoon26

06-12-2008, 08:09 PM

اخي الكريم ارجوا منك ان تاتي لي بالفتوة التى لا تجيز ذلك وان ثبت ذلك ساحذفة من التوقيع واريدك ان تعلم انني لا اقول قال تعالى بل انا اقتبس من القران الكريم وهل اجد اكرم من القران الكريم لاقتبس منه

وهل تنتظر فتوى لكي تحرم لك ما تصنعه؟

وهل يجوز لي أن أمزج آيات سورةالفاتحة بآيات من سورة البقرة بشكل يرضيني ثم اقول إني لم اقل قال تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل إذا حذفت أنا "قال تعالى" قبل الكلام يجوز لي أن اصنع ما اشاء بالقرآن والعياذ بالله ؟

فـــارس الأندلس

06-12-2008, 09:21 PM

وهل تنتظر فتوى لكي تحرم لك ما تصنعه؟

وهل يجوز لي أن أمزج آيات سورةالفاتحة بآيات من سورة البقرة بشكل يرضيني ثم اقول إني لم اقل قال تعالى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وهل إذا حذفت أنا "قال تعالى" قبل الكلام يجوز لي أن اصنع ما اشاء بالقرآن والعياذ بالله ؟

يا اخي من قال لك انني اقتبس من القران ايات انا اقتبس المعنى...فلو نظرت لوجدت فى توقيعي" ولو كرة المغضوب" والنص الصحيح فى القران " غير المغضوب" والكلمة الثانية" الضالون" والكلمة الصحيحة فى القران" الضالين" فأي تحريف حرفتة

halfmoon26

06-12-2008, 11:51 PM

يا اخي من قال لك انني اقتبس من القران ايات انا اقتبس المعنى...فلو نظرت لوجدت فى توقيعي" ولو كرة المغضوب" والنص الصحيح فى القران " غير المغضوب" والكلمة الثانية" الضالون" والكلمة الصحيحة فى القران" الضالين" فأي تحريف حرفتة

أنا لم أقل إنك اقتبست ولم أذكر هذه اللفظة في كلامي وارجع لكلامي السابق حتى تتأكد. أنا كنت أعني أنك مزجت بين آيتين من القرآن الكريم . ولو كره .... من الآية : ولو كره المشركون,, وباقي الكلام المغضوب والضالون من الآية : غير المغضوب عليهم ولا الضالين. وجعلتهما في شكل آية جديدة !!!!!!!! وعلى هذا لو عمل الناس بعملك هذا فتخيل ماذا سوف يكون ؟؟ ستكون سنة جديدة وبدعة تؤدي إلى تحريف صريح !!!

يبدو أنك تنتصر لنفسك على حساب القرآن الكريم . ولا أظن أنك سوف تعترف بأنك مخطيء!!

الطريف

06-13-2008, 01:26 AM

أنا لم أقل إنك اقتبست ولم أذكر هذه اللفظة في كلامي وارجع لكلامي السابق حتى تتأكد. أنا كنت أعني أنك مزجت بين آيتين من القرآن الكريم . ولو كره .... من الآية : ولو كره المشركون,, وباقي الكلام المغضوب والضالون من الآية : غير المغضوب عليهم ولا الضالين. وجعلتهما في شكل آية جديدة !!!!!!!! وعلى هذا لو عمل الناس بعملك هذا فتخيل ماذا سوف يكون ؟؟ ستكون سنة جديدة وبدعة تؤدي إلى تحريف صريح !!!

يبدو أنك تنتصر لنفسك على حساب القرآن الكريم . ولا أظن أنك سوف تعترف بأنك مخطيء!!

لو تتبعنا رأيك لحذفنا جميع الفاظ اللغة العربية الواردة في القرآن ولما جاز إستعمالها في حديثنا ولا كتبنا ولا شئ

لا أدري ماهذا التفكير عندك علما أن الأخ لم يقتبس إقتباس واضح ممايتبادر للذهن أنه من كلام الله .

الإقتباس الذي تحدث عنه العلماء هو الإقتباس في الجملة ( اللفظي ) وليس في الكلمات المفردة وهو محل الخلاف اعني الإقتباس اللفظي

والمالكية المتقدمين حرموا الإقتباس وشنعوا على فاعله خصوصا في الشعر أما علماء المالكية الآخرين فقد كرهوا الإقتباس في الشعر فقط وأجازوه في النثر وهو مايكون في الخطب والمواعظ ودعوة الناس للخير والشرع .

أما الشافعية فأجازوه واستدلوا على ذلك بدعاء الرسول صلى الله عليه وسلم : ((للـهم فالق الإصباح وجاعل الليل سكنا والشمس والقمر حسبانا إقضِ عني ديني وإغنني من الفقر))

والأدلة كثيرة على اقتباس الرسول عليه الصلاة والسلام من القرآن

منها أيضا قول الرسول صلى الله عليه وسلم ((الله أكبر خربت خيبر إنا إذا نزلنا بساحة قوم فساء صباح المنذرين ))

وبخصوص النثر فقد ذكر السيوطي إجماع المذاهب الأربعة على الجواز في رسالته رفع الباس
والخلاصة :
الاقتباس في القرآن على ثلاثة أقسام مقبول ومباح ومردود فالأول ما كان في الخطب والمواعظ والعهود ومدح النبي صلى الله عليه وسلم ونحو ذلك ( وبعض العلماء المجتهدين من المعاصرين قالوا لوكان ماسبق أي موعظة أو مدح او دعوة بشعر لجاز :smailes12: ).
والثاني ما كان في الرسائل والقصص .
والثالث عن أمرين: أحدهما ما نسبه الله تعالى لنفسه (وهذا محرم بالإجماع ) أو ما أقسم به الله من مخلوقاته والثاني تضمين آية كريمة في معنى هزل .

وأيضا من الإقتباس المحرم ما يتبادر إلى الذهن انه من آيات الله . كمن يذكر آية كاملة ويغير فيها كلمة واحدة ويكون تسعة أعشارها الباقي آية مقتبسة فهنا هذا حرام والاخ الذي تحاجه لم يذكر آية ويغير فيها ويترك أغلبها باقيا! .

XxtheblackboyxX

06-13-2008, 06:43 AM

عطني دليل واحد ان الصورة مب مركبة

وثانيا احنا ما نسجد لغير الله

ومثل هذي الصور اي واحد يقدر يركبها

عطني دليل موثوق ان هذي الصورة حقيقية

hayder alkufi

06-13-2008, 09:36 AM

حيدر أنت ليه بتحور الكلام؟؟؟؟!!!!
هم يعبدون تلك الخشبة ويقدسونها .. فكيف لي أحملها أنا وأنا مسلم وهذا الأمر مخالف لما ذكره الله فى كتابه الحكيم
إلا إذا كان هناك خلل في عقيدتي
وبعدين المسألة هنا
في راجل تشيع بعدما كان قس
ولازال يضع الصليب على صدره كيف ترضاها وتقول حرية شخصية ؟؟؟
كيف؟؟!! يا حيدر

أولا لمّا بتتكلمي بأعصاب هادئة يكون أفضل.
هم لايعبدون الصليب .وحتى لوكان هذا الرجل كذلك فبقبوله الإسلام لم يعد عابداً لغير الله تعالى.
ثانيا نحن لم نحملها وإنما حملها الرجل لعقيدة في نفسه وقد يتركها بإرادته.وهذا ليس مدعاة أن أأمره بخلعها وهو بمثابة الضيف الجديد.
طيب مثال أخر يا حيدر
أنا لي صديقات نصرانيات ... وأحترمهم ويحترموني
ولكن مهما بلغت الصداقة لن أحمل لأجلها الصورة التي يدعون أنها ستنا مريم مستحيل ولو حتى على سبيل المجاملة .... وحتى إن جاءت مناسبة صعب أن أهاديها بصليب أو ما شابه ...
إذن يا حيدر أنت تحترم الصليب لهذه الدرجة ....
ولا تستطيع أن تحترم صحابة رسول الله
صدقني هناك خلل في معتقدكوالله المستعان على ما تصفون
أنا لم أقل إني أحترم الصليب .وإنما جاء كلامي مرادفا لأوامر المقدسين لديك بإحترام الصلبان (وهذا دليل على إني أحترمهم وليس كما تدّعين بأني لست كذلك) وإنما أحترم رأي الإنسان في حرية تفكيره ومعتقده.
وهذا مافعلتيه أنت بنفسك عندما إخترت صديقات نصرانيات ولم تطلبي منهن نزع الصليب إحتراما لفكرك أنت.
وبالأحرى لم تسأليهن عن معنى حملهن للصليب وقمت بالتفكير بدلهن بأنهن يعبدنه أو ماشابه.
وهذا ليس من اللياقة والكياسة من جانبك مع فائق إحترامي لشخصك.
ولكني أضنها الغيرة من جمالهن وذكائهن وتفوقهن :smailes12:
والرجاء عند الرد على مشاركتي ملاحظة إسمي خاليا من الباند المُشرّف ليتسنى لي الرد عليك مباشرة:smailes111:

انسان طيب

06-13-2008, 10:25 AM

هم لايعبدون الصليب

بل يعبدونه لانه رمز الههم

كما تعبدون انتم القبور بحجة ان فيها ائمتكم

وسؤال يا حيدر

الى ماذا يرمز الصليب

لان باين كده معلوماتك غلط

انسان طيب

06-13-2008, 10:31 AM

عطني دليل واحد ان الصورة مب مركبة

وثانيا احنا ما نسجد لغير الله

ومثل هذي الصور اي واحد يقدر يركبها

عطني دليل موثوق ان هذي الصورة حقيقية

الزميل الكريم

انت لاتسجد لغير الله

احمد الله على هذه النعمه

هل الشيعه كلهم يفعل ذلك

لالالالالالالالالالالالالالالالالا

كثير منهم لا يفعل ذلك

بعض العلماء من الشيعه افتو صراحه بجواز السجود لغير الله

والبعض انكر عليهم ذلك

ولكن اسمح لى

ما يشترك فيه الشيعه جميعا هو الغلو فى الائمه

حتى جعلوهم ليسو بشرا ويتصرفون فى الكون ويعلمون الغيب ويدخلون الجنة والنار من يشاؤون

بالنسبه الى السجود اليك هذه

يسجدون لشجره حمل وشاهد

http://www.zshare.net/download/8962133a296274/

الشيخ عبد الحميد المهاجر يجيز السجود لغير الله

http://www.fnoor.com/media/fn173.wmv

فـــارس الأندلس

06-13-2008, 10:49 AM

عطني دليل واحد ان الصورة مب مركبة

وثانيا احنا ما نسجد لغير الله

ومثل هذي الصور اي واحد يقدر يركبها

عطني دليل موثوق ان هذي الصورة حقيقية

اعطني انت دليل واحد ان الصور غير مركبة

فـــارس الأندلس

06-13-2008, 10:50 AM

عطني دليل واحد ان الصورة مب مركبة

وثانيا احنا ما نسجد لغير الله

ومثل هذي الصور اي واحد يقدر يركبها

عطني دليل موثوق ان هذي الصورة حقيقية

اعطني انت دليل واحد ان الصور مركبة

sohas

06-13-2008, 11:15 AM

عطني دليل واحد ان الصورة مب مركبة

وثانيا احنا ما نسجد لغير الله

ومثل هذي الصور اي واحد يقدر يركبها

عطني دليل موثوق ان هذي الصورة حقيقية

http://img150.imageshack.us/img150/3419/besm44dx2my6.gif (http://img150.imageshack.us/img150/3419/besm44dx2my6.gif)

الخبر والصور موجودة على موقع الشيرازي:

الرابط للتاكيد :

http://www.alshirazi.net/news/news/safar1428/16.htm

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/950180742.jpg

وهذا مثال على ردود الشيعة في المنتديات الخاصة بهم:

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/206733072.jpg

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/750246142.jpg

فالخبر صحيح او علي اقل تقدير غير مكذوب عليهم بل هم اصحاب الرواية و الصور

انا في انتظار تعليقك

sohas

06-13-2008, 11:50 AM

وما المانع فهذه حرية رأي .والصليب حسب معتقدهم يرمز لمحبة نبي الله عيسى (عليه وعلى حبيب الله نبينا محمد آلآف التحية والسلام)
هذا لايسمى عندنا سجود ولو شابه وضعه ,بل هو تقبيل الارض أو الأعتاب معزّة بأصحابها.

لسنا نحن من يحترم الصليب فقط يا سيدتي فقد وقف الإسلام حيال الأديان الأخرى وحيال أهلها موقفاً إنسانياً كريماً يتسم بالتسامح واحترام عقائد هذه الأديان وشعائرها، وعلى أساس هذا الموقف أقام الإسلام جميع ما قرره من قواعد، وما سنه من مبادئ لتنظيم العلاقات بين المسلمين وغير المسلمين.
ومن أهم هذه المبادئ جميعها ما يقرر الإسلام اتباعه مع أهل البلد الذي يفتحه المسلمون. فالإسلام يوجب على المسلمين أن يتركوا أهل هذا البلد أحراراً في عقائدهم وعباداتهم وشعائرهم. وقد حافظ المسلمون على هذا المبدأ وسجلوه في كثير من المعاهدات التي عقدوها مع أهل البلاد التي افتتحوها. وفي هذا يقول عمر ابن الخطاب في معاهدته مع أهل بيت المقدس عقب فتحه له: (هذا ما أعطى عمر ابن الخطاب أهل إيلياء (بيت المقدس) من الأمان. أعطاهم أماناً لأنفسهم وكنائسهم وصلبانهم، لا ينتقص منها ولا من حيزها، لا يكرهان على دينهم، ولا يضار أحد منهم) ويقول عمرو بن العاص في معاهدته مع المصريين بعد فتحه لمصر: (هذا ما أعطى عمرو بن العاص أهل مصر من الأمان: أعطاهم أماناً لأنفسهم وأموالهم وملتهم وكنائسهم وصلبانهم وبرهم وبحرهم، لا يدخل عليهم شيء من ذلك ولا ينقص)
ويبدو كذلك الموقف الإنساني الكريم الذي يقفه الإسلام حيال الأديان الأخرى وأهلها فيما يوجب على المسلمين اتباعه من قواعد وآداب في مناقشاتهم الدينية مع أهل الأديان الأخرى، فالإسلام يوجب على المسلمين في هذه المناقشات أن يسلكوا أحسن الطرق وأدناها إلى الأدب والمجاملة، وأن يلتزموا جادة العقل والمنطق، فيكون عمادهم قرع الحجة بالحجة، والدليل بالدليل، وأن يفسحوا المجال لأهل الأديان الأخرى للاستدلال على صحة أديانهم إن استطاعوا إلى ذلك سبيلا.
وفي هذا يقول الله تعالى مخاطباً رسوله الكريم: (ادع إلى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي أحسن)
ويقو مخاطباً المؤمنين: (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن)

هم لايعبدون الصليب .وحتى لوكان هذا الرجل كذلك فبقبوله الإسلام لم يعد عابداً لغير الله تعالى.
ثانيا نحن لم نحملها وإنما حملها الرجل لعقيدة في نفسه وقد يتركها بإرادته.وهذا ليس مدعاة أن أأمره بخلعها وهو بمثابة الضيف الجديد.

XxtheblackboyxX

نقلت هذه المشاركات لاسالك عن رايك فيها

انا في انتظار تعليقك

[

فـــارس الأندلس

06-13-2008, 12:14 PM

http://img150.imageshack.us/img150/3419/besm44dx2my6.gif (http://img150.imageshack.us/img150/3419/besm44dx2my6.gif)

الخبر والصور موجودة على موقع الشيرازي:

الرابط للتاكيد :

http://www.alshirazi.net/news/news/safar1428/16.htm

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/950180742.jpg

وهذا مثال على ردود الشيعة في المنتديات الخاصة بهم:

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/206733072.jpg

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/750246142.jpg

فالخبر صحيح او علي اقل تقدير غير مكذوب عليهم بل هم اصحاب الرواية و الصور

انا في انتظار تعليقك

شكرااااااا اخي الكريم على الاتيان بالمصدر ليتأكد الروافض....... ها ها هو هههههههههه يا للفضيحة

فـــارس الأندلس

06-14-2008, 10:18 AM

uuuuuuuuuuuuuuuup

hayder alkufi

06-14-2008, 10:39 AM

نقلت هذه المشاركات لاسالك عن رايك فيها

انا في انتظار تعليقك

[
هذه مشاركاتي يا آنستي .. هل انت جاده بسؤالي عن رأيي فيها؟!!! .
أم أن هناك مزحة من جنابكم ؟!!!
أنتظرك:smailes111:

انسان طيب

06-14-2008, 11:14 AM

هذه مشاركاتي يا آنستي .. هل انت جاده بسؤالي عن رأيي فيها؟!!! .
أم أن هناك مزحة من جنابكم ؟!!!
أنتظرك:smailes111:

دايما يا حيدر على طول كده لازم تكشف للجميع عن ذكائك

هل قرات كلام الاخت جيدا

اقراه

اقتباس:
XxtheblackboyxX

نقلت هذه المشاركات لاسالك عن رايك فيها

انا في انتظار تعليقك

[

الكلام مش ليييييييييييييييييييييييك

ههههههههههههههههههههههههههه

abdu_mka

06-14-2008, 05:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم ,
والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلي آله وصحبه أجمعين
أخي الكريم بارك الله فيك , وجزاك الله خيرا ,انا لا أستبعد تلك الافعال من الشيعة فمن يسب صحابة النبي قد يفعل اي شيئ , ولكن رأيي أن الصور غير أصلية ,وبالذات الصورة الاخيرة تبدو لي أنه ملعوب فيها ""أنظر الي الظلال"" فيها اختلاف
وأحب ان اذكر الاخوة بقرائت أهم موضوع في هذا المنتدي http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=592857

sohas

06-15-2008, 03:02 AM

http://img150.imageshack.us/img150/3419/besm44dx2my6.gif (http://img150.imageshack.us/img150/3419/besm44dx2my6.gif)

بسم الله الرحمن الرحيم ,
والصلاة والسلام علي أشرف المرسلين سيدنا محمد وعلي آله وصحبه أجمعين
أخي الكريم بارك الله فيك , وجزاك الله خيرا ,انا لا أستبعد تلك الافعال من الشيعة فمن يسب صحابة النبي قد يفعل اي شيئ , ولكن رأيي أن الصور غير أصلية ,وبالذات الصورة الاخيرة تبدو لي أنه ملعوب فيها ""أنظر الي الظلال"" فيها اختلاف
وأحب ان اذكر الاخوة بقراءة أهم موضوع في هذا المنتدي http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=592857

جزاكم الله كل خير على غيرتكم على الاسلام
و لكن يبدو انك لم ترى هذا الاثبات

الخبر والصور موجودة على موقع الشيرازي:

الرابط للتاكيد :

http://www.alshirazi.net/news/news/safar1428/16.htm

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/950180742.jpg

وهذا مثال على ردود الشيعة في المنتديات الخاصة بهم:

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/206733072.jpg

http://www7.0zz0.com/2008/06/09/08/750246142.jpg

فالخبر صحيح او علي اقل تقدير غير مكذوب عليهم بل هم اصحاب الرواية و الصور

مازال موقع الشيرازي يعرض الموضوع بالصور و لا يجد فيها ما يسئ بالاضافة الى ردود بعض الشيعة(ستجد بعضا منها في المشاركة رقم 85 في نفس الموضوع) بان الصليب دليل على محبة سيدنا عيسى وانه لا يوجد ما يدعو لمناقشة هذا الامر فنحن مطالبون بالايمان بكل الرسل و الانبياء ومنهم سيدنا عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام!!!!!!!!!!!!!:smailes24::smailes83::smailes2 4::smailes83::smailes24::smailes83::smailes24::sma iles83::smailes24:

ومازلت منتظرة لتعليق من يستخدمون عقولهم و ابصارهم للوصول للحق

hosamthebest1

06-15-2008, 03:26 AM

ههههههههههههههههههههههههههه

اضحكتني و اللة اخي شكرا علي الموضوع

فـــارس الأندلس

06-16-2008, 11:00 AM

مازال موقع الشيرازي يعرض الموضوع بالصور و لا يجد فيها ما يسئ بالاضافة الى ردود بعض الشيعة(ستجد بعضا منها في المشاركة رقم 85 في نفس الموضوع) بان الصليب دليل على محبة سيدنا عيسى وانه لا يوجد ما يدعو لمناقشة هذا الامر فنحن مطالبون بالايمان بكل الرسل و الانبياء ومنهم سيدنا عيسى عليه و على نبينا الصلاة و السلام!!!!!!!!!!!!!

شكرا اختي الكريمة على المرور........على الرغم من ان الموقع الرافضي يعترف بهذه الصور ويمجد دور الزرحف الشيرازي نجد بعض الزواحف الذين ينكرون الصور ويصفونها المزورة

imad__007

06-17-2008, 01:31 PM

سبحان الله !! بن باز أيضاً أجاز لبس الصليب !!
فلماذا كل هذا المعمعة ؟؟؟

انسان طيب

06-17-2008, 03:10 PM

سبحان الله !! بن باز أيضاً أجاز لبس الصليب !!
فلماذا كل هذا المعمعة ؟؟؟

سبحان الله دينهم مبنى على الكذب

فين باز اجاز لبس الصلييييييييييييييب

والا اعترف بكذب وكذب من ورائك

بن باز يكذب هذه الفتوى الملفقه

http://saaid.net/Doat/ehsan/130-2.jpg

imad__007

06-17-2008, 03:45 PM

يا "انسان طيب"
لا داعي لكل هذا التعصب و التضليل و الكذب حتى لا تزيد من آثام الشيخ و آثامك
إستمع إليه بأذنيك و هو يجيز لبس الصليب، بل و يؤكّد على ذلك، حيث يعيد السائل سؤاله مرة أخرى باستغراب و مع ذلك يصر بن باز على فتواه و يقول" نعم لا حرج في ذلك"

يمكنك الاستماع مباشرة من هنا
http://www.youtube.com/watch?v=9SwmMGLtVdE&feature=related

أو تحميل الخطبة من هنا
http://www.zshare.net/download/132812228ff0013a/

و قد أفتى بفتواه تلك بعد أن أمره الملك السعودي بذلك، حيث أهدت ملكة بريطانيا صليباً فاخراً كعربون محبّة إلى الملك السعودي و الذي ارتداه أمامها، و من أجل أن يدفع الحرج عن نفسه...كالعادة يذهب إلى بن باز لينفذه
-----------------

أما عن تلك الورقة المفبركة التي قمتم بفبركتها حتى تحاولوا خداع البسطاء و العامّة و تضليل الناس، فلا داعي لها فحجّتي أقوى فأنا أحضرت لك خطبته حتى تستمع إلى صوته بنفسك، و إن كان فعلاً قد تراجع عن فتواه فالأولى أن تحضر لي رابطاً صوتياً حتى أستمع إلى صوته أما طريقة فبركة الوثائق و التدليس فلا يمكن أن تخدعني بها

و عليه فلا تتعجبوا إن سمعتم أن بن باز يهرول في المسجد الحرام و هو يرتدي الصلبان

و ستتوالى الصفعات بإذن الله على الوهابيين المجسّمة حتى يفتضح منهجهم الخبيث و حقدهم الأسود على الأمة الإسلامية و العالم أجمع

انسان طيب

06-17-2008, 03:58 PM

imad__007

06-17-2008, 06:00 PM

يا إنسان طيب،ـ و يا وهابية...أين عقولكم ؟؟؟؟
لماذا تنسبون كل فضائحكم و الأمور التي تخجلون بها إلى الروافض، لماذا تنسبون لهم كل هذه القوى الخارقة إليهم، هذا الشريط حتى هوليوود لا تستطيع تزويره و تلفيقه...و قد أفتى بهذه الفتوى منذ أكثر من 15 سنة، و الصوت صوته !!! هل تسمعني...الصوت صوته و يستحيل تلفيقه خصوصاً في ذلك الوقت!! هل تعرف ما معنى يستحيل تلفيقه !!
من الواضح أن ما ذكر في موقع الشيخ ما هو إلى محاولة يائسة لتغطية الشمس بالغربال بعد أن سقط ورقة التوت عن عوراتكم و بان عيبكم للناس....
أما آن لكم أن تستحيوا و تحاولوا على الأقلّ أن تعتذروا عن تلك الفتوى الذي أطلقها الشيخ بصوته و أمام الناس و الطلبة و يعلم تلك القصة القاصي و الداني...بدل التزوير و تلفيق ذلك التكذيب و نسبه إلى بن باز

هل تعلم بماذا يذكّرني هذا ؟؟
يذكرني عندما قال بن باز بأن الشمس تدور حول الأرض، و اندفع أتباعه كالعميان يكذّبون الحقائق العلمية التي أثبتها العلم و رآها 99.99% من سكان العالم بأم أعينهم....
و هاهو نفس الشيء يتكرر هنا، أتباع بن باز الوهابيين يحاولون تخليص شيخهم من الورطة التي أقحم نفسه فيها و بحاولون حجب الحقّ و الكذب بأقوال لا يصدّقها العقل و لا يقرّها المنطق...

تذكر، حجّتي أقوى...أنا أتيتك بصوته و خطبته... و أنت جئتني بوثيقة لا يعلم صحّتها أحد، خصوصاُ إذا علمنا أن موقعه تديره السلطات السعودية (و التي حاولت خجلاً أن تخلّصه من تلك الورطة عبر الكذب عليه حتّى و هو ميّت -رحمه الله-)

على العموم، فضائح ابن باز خصوصاً و الوهابيين عموماً تملأ الدنيا، و ما هذه إلا غيض من فيض...و ستتوالى الصفعات التي يتلقّاها المجسمّة

RoGeRs

06-17-2008, 06:21 PM

دوماً ما يأتي عماد بعد أن ياكول بند و يرجع بخدوده الحمراء خجلاً , حيث أنه إلى الآن لم يستطع أن يحضر لنا كلمة واحدة من كتاب الشيخ محمد بن عبد والوهاب مؤسس الفرقة الوهابية كما يقول , كل ما يقوم به هو نسخ و لصقك و عندما نناقشه يهرب هروباً مراً شديداً حيث يبدأ بالشتم فياكول باند على رقبته كي يبرر سبب الهروب :smailes111: ..عماد طمني إن شاء الله سافرت ؟ ما جربت طريقة الغنم ....طيب يا عماد ألا تخجل من نفسك أن تدخل في موضوع مشابه و أنت أعلنت صراحاً نيتك عن ارتدادك للإسلام و دخولك المسيحية من أجل أن تتحصل على الريفوجي و حنان الكنيسة لتساعدك في الهجرة ؟؟ .
الفيديو ملفق حتى أنّ الحمير تستحي أن تصدقه , لاحظ صوت السؤال و صوت الجواب , و أين كانت هذه الجلسة و متى ,و لماذا ليست مصورة ؟؟ كلها أسألة تضعك أنت و أمثالك في أماكن صعب الإجابة عليها :
بسم الله الرحمن الرحيم
الشيخ ابن باز يكذب من نسب إليه
الفتوى بجواز لبس الصليب

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله

وبعد
فقد كثرت الافتراءات على مشايخنا وأئمتنا وطار بهذه الافتراءات بعض مَن لا خلاق عنده فصدقها وأشاعها حسبة للشيطان.

ومِن هذه الافتراءات شريط قلَّد فيه بعضُ مَن لا خوف عنده مِن الله صوت شيخنا وإمامنا عبد العزيز بن باز حفظه الله ، وفيه فتوى بجواز لبس الصليب!! حتى كفره لأجلها بعض الجهلة مِن المهوِّسين والمتصدِّرين حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام.
وقد بعث بعضُ إخواننا مِن "الأردن" رسالةً إلى الشيخ حفظه الله يستوثق منه هذه الفتوى ، فأرسل له الشيخ الرسالة التالية :

من عبد العزيز بن عبد الله بن باز إلى حضرة الأخ المكرم جعفر عارف العطار وفقه الله لما فيه رضاه وثبته على دينه . آمين.

فقد اطلعتُ على رسالتكم المؤرخة 14 ربيع الأول عام 1417 هـ الموجهة لفضيلة الدكتور محمد بن سعد الشويعر ، حول الشريط المنسوب إليَّ وفيه فتوى عن جواز لبس الصليب ، وأنني أجبتُ بجواز ذلك . فأحيطكم علماً أنَّ هذا لم يصدر مني وأنه كذبٌ عليَّ ولا أصل لذلك جازى الله مَن عمله بما يستحق .
وليست هذه أول كذبة يفتريها بعض المغرضين عليَّ وعلى غيري مِن أصحاب الفضيلة المشايخ وغيرهم ، فقد سبقها كثير ومِن ذلك ما نُشر عندكم في الأردن قبل شهرٍ في صحيفة "الرأي" وغيرها مِن أني أقول بأنَّ المرأة إذا ذهبت للعمل فهي زانية ، فقد ابتسروا مِن كلمةٍ لي صدرت منذ عشرين عاما ما يوافق أهواءهم وعنوانها "حكم مشاركة المرأة للرجل في العمل" وقد نشرت في "مركز الدعوة الإسلامية" بلاهور -الباكستان- ، الطبعة الأولى في ربيع الثاني عام 1399 هـ الموافق مارس 1979 م ، وضُمِّنت كتابنا "مجموع فتاوى ومقالات متنوعة" الجزء الأول من ص (422-432) ، وقد طبع هذا الجزء عام 1408 هـ الموافق 1987 م ، وكان إعادة نشر المقالة هو الرد على أولئك . ونرفق لكم نسخة منها.
ولذا نرجو مِن فضيلتكم تزويدنا بنسخةٍ مِن الشريط الذي نوَّهتم عنه للاطلاع وإجراء ما يلزم .. جعلنا الله وإياكم مِن المتعاونين على الحق ، الناصرين لدين الله ، المعينين على قمع البدع والأهواء .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،
مفتي عام المملكة العربية السعودية
(الخاتم)
الرقم : 1477/1 التاريخ : 11/ 5 /1417 هـ

http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130-2.jpg (http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130-1.jpg)

لتكبير الصورة أضغط هنا (http://www.saaid.net/Doat/ehsan/130-1.jpg)

كتبه
إحسان بن محمد بن عايش العتيبـي
أبو طارق

hayder alkufi

06-17-2008, 06:27 PM

http://www.youtube.com/watch?v=9SwmMGLtVdE&feature=related

أو تحميل الخطبة من هنا
http://www.zshare.net/download/132812228ff0013a/

و قد أفتى بفتواه تلك بعد أن أمره الملك السعودي بذلك، حيث أهدت ملكة بريطانيا صليباً فاخراً كعربون محبّة إلى الملك السعودي و الذي ارتداه أمامها، و من أجل أن يدفع الحرج عن نفسه...كالعادة يذهب إلى بن باز لينفذه

:smailes105: :smailes32: :wonder:
http://www2.0zz0.com/2008/06/17/17/660773157.jpg (http://www.0zz0.com)
:smailes71: :smailes101: :smailes58:

RoGeRs

06-17-2008, 06:27 PM

بعد أن تبين أن علماء المسلمين الأطهار هم صوب الهجوم و النقد و اللبس و التدليس من عبدة القبور و الرافضة و أهل البدع و الضلال ليسيئوا الى سمعتهم الطاهرة و علمهم القدير الذي فضحهم و فضح دينهم و معتقداتهم , الحمدلله الذي منّ علينا بنعمة هؤلاء العلماء و لاعزاء لمفاخذي الرضع و القبوريين المشركين ...
الى عماد :smailes15: , أولاً مللنا من كثرة هروبك هذا للملاحظة
.. فقط لنا سؤال عندك , إن كان علماء السلفية وهابيين كفار زنادقة - كما قلت - , من هم العلماء الربانيين في أيامنا هذه هل لك بأسماء واحد منهم و ماهي عقيدتهم ؟؟ .. و هل الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي وهابي زنديق؟؟ .. إن كان فيك شرف ردّ على سؤالي .. انتظرك , و أتحداك أن تجيب خصوصاً على السؤال الثاني :smailes111:

hayder alkufi

06-17-2008, 07:19 PM

هل الشيخ الدكتور يوسف القرضاوي وهابي زنديق؟؟ .. إن كان فيك شرف ردّ على سؤالي .. انتظرك , و أتحداك أن تجيب خصوصاً على السؤال الثاني :smailes111:

نقلت وسائل الاعلام جملة من الاخبار بأن هناك كتاب صدر في مصر يفضح سيرة القرضاوي المشكوك فيها, فقد اصدر الشيخ اسامة السيد وهو من علماء الازهر البارزين كتاب تحت عنوان "القرضاوي في العراء" فالكتاب يكشف عن علاقة القرضاوي بدوائر مخابرات دولية وعربية وتشير الاخبار الواردة من مصر بأن مجاميع من جماعة القرضاوي قامو بحملة على محلات بيع الكتب وجمعو جميع النسخ, وهذا دليل اخر على ان القرضاوي يملك اموال طائلة , لكن السؤال المحير والمثير هو علاقة القرضاوي بالجزيرة وعلاقة القرضاوي بأسرائيل ففي الكتاب فضح لدور القرضاوي حيث انه اي القرضاوي يؤيد فتوى الالباني التي تقول "كل من بقى في فلسطين فهو كافر" وهذة الفتوة تعتبر دعم كبير لاسرائيل , والكل يتسأل لماذا كل من تبجله الجزيرة وتدعمه له علاقة بأسرائيل , واخر يقول هي اسرائيلية اي الجزيرة , لكن القرضاوي والجزيرة قامو بحملة مضادة لتلميع صورة القرضاوي , لكن الكثير من الخبراء في علم الفضائح يؤكدون فائدة ذلك لان الكتاب كان قوي وطرح ادلة قوية من الصعب التشكيك فيها بالاضافة الى ان هناك العشرات من عمالقة الفكر والعلم في الازهر وبخو القرضاوي توبيخا قاسيا وحتى قيل انهم بصقو علية .
والعتب على الصحافة.http://www.sunna.info/qardawi/1.png

انسان طيب

06-17-2008, 07:27 PM

:smailes105: :smailes32: :wonder:
http://www2.0zz0.com/2008/06/17/17/660773157.jpg (http://www.0zz0.com)
:smailes71: :smailes101: :smailes58:

يا حيدر هل تقسم بالله ان هذه الصوره حقيقيه وليست ملفقه

اليس من السهل وضع صليب بهذه الصوره

ثانيا هل هذه هى الاصليه ام تلك

http://i236.photobucket.com/albums/ff319/zaame/1748.jpg

ايهما يا حيدر

RoGeRs

06-17-2008, 09:10 PM

بانتظار عماد و إذا لم يجب إذا ً هو أجبن من الدجاجة كما قال أخي الطريف ..

ثم بعد ذلك جاءت إحدى السحالي و قالت :D :
نقلت وسائل الاعلام جملة من الاخبار بأن هناك كتاب صدر في مصر يفضح سيرة القرضاوي المشكوك فيها, فقد اصدر الشيخ اسامة السيد وهو من علماء الازهر البارزين كتاب تحت عنوان "القرضاوي في العراء" فالكتاب يكشف عن علاقة القرضاوي بدوائر مخابرات دولية وعربية وتشير الاخبار الواردة من مصر بأن مجاميع من جماعة القرضاوي قامو بحملة على محلات بيع الكتب وجمعو جميع النسخ, وهذا دليل اخر على ان القرضاوي يملك اموال طائلة , لكن السؤال المحير والمثير هو علاقة القرضاوي بالجزيرة وعلاقة القرضاوي بأسرائيل ففي الكتاب فضح لدور القرضاوي حيث انه اي القرضاوي يؤيد فتوى الالباني التي تقول "كل من بقى في فلسطين فهو كافر" وهذة الفتوة تعتبر دعم كبير لاسرائيل , والكل يتسأل لماذا كل من تبجله الجزيرة وتدعمه له علاقة بأسرائيل , واخر يقول هي اسرائيلية اي الجزيرة , لكن القرضاوي والجزيرة قامو بحملة مضادة لتلميع صورة القرضاوي , لكن الكثير من الخبراء في علم الفضائح يؤكدون فائدة ذلك لان الكتاب كان قوي وطرح ادلة قوية من الصعب التشكيك فيها بالاضافة الى ان هناك العشرات من عمالقة الفكر والعلم في الازهر وبخو القرضاوي توبيخا قاسيا وحتى قيل انهم بصقو علية .
والعتب على الصحافة.http://www.sunna.info/qardawi/1.png
أولاً لا عجب في ممارسة هوايات الروافض في الطعن و علمهم به.. فهم لم يتركوا أحد من ألسنتهم , حتى الرسول الذين تدعون محبيته طعنتم بعرضه و جعلتموه منقوص الشرف و الضمير و العقل,و طعنتم بالله و قلتم بتحريف كتابه , حتى علي رضي الله عنه الذين تعبدونه جعلتموه منقوص الشرف و العرض و جبان وبعوضة و دابة , لعنة الله على الرافضة من أطول ألسنتهم و ما أكذبهم و لاعجب منهم فقد ولدتهم المتمتعات و الله أعلم, هذا بداية .....
ثانياً أنا لا أقول أن القرضاوي فهمان, أنا اعتبره شيخ من شيوخ هوليود و التلفاز و الدولار,و لا اسمع له لأنه لا يساوي شيئاً أمام علمائنا , للقرضاوي فتاوي ضالة شبيهة بفتاوي ابن المتعة السيستاني و الخميني غيره , عموماً ما دخل الكتاب بكل الموضوع؟؟؟ :smailes111: ثم من أين لك بهذه المقدمة التي سطرتها ؟؟؟ :smailes108:.. هل لك أن تعطينا دليل عليها من الكتاب نفسه, و إذا لم تفعل فأنت ############ ...

imad__007

06-17-2008, 10:16 PM

########################

RoGeRs

06-17-2008, 10:50 PM

و منهم أذكر الإمام الشعراوي، و محمد الغزالي و عبد الحميد كشك...و خصوصاً خصوصاً الإمام المصلح محمد عبده، رحمهم الله جميعاً

سألنا العماد الأعوج من هم علماء هذه الأمة الأفاضل و ماهي عقيدتهم , إن كان علماء الوهابية زنادقة منحرفي العقيدة و الإسلام و الفكر و لا علاقة لهم بالإسلام شيئاً... فأجاب و لم يجب و ذكر أسماء مباركة و كريمة من خريجي الأزهر الشريف كالشيخ محمد الغزالي و رداً على خرافات هذا الضال الأقرع عماد:D :
موقف الشيخ محمد الغزالي من حملة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله :

قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه (الدعوة الإسلامية تستقبل قرنها الخامس عشر – مكتبة وهبة – الطبعة الثالثة – 1410 هـ ص 52 ) : ( ومع أننا نعيب على العرب تقاعسهم في خدمة الثقافة الإسلامية الصحيحة إبّان هذه القرون الهامدة من الحكم التركي ، إلا أننا نذكر أن الحركة الوحيدة التي نهض بها العرب لإصلاح العقائد والعبادات ومحو ما شابها من زيغ وانحراف قاومتها الدولة بالسيف حتى أجهزت عليها. نعني حركة الإصلاح التي قام بها محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العرب ... ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)

و قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه مائة سؤال عن الإسلام - الناشر دار ثابت للنشر والتوزيع - الطبعة الرابعة : محرم 1410 هـ - أغسطس 1989 م - ص 313 : ( رفع محمد بن عبد الوهاب شعار التوحيد ، وحق له أن يفعل ! فقد وجد نفسه في بيئة تعبد القبور ، وتطلب من موتاها ما لا يطلب إلا من الله سبحانه .. وقد رأيت بعيني من يقبلون الأعتاب ويتمسحون بالأبواب ويجأرون بدعاء فلان أو فلان ، كي يفعل كذا وكذا ! ما هذا الزيغ ؟ ما الذي أنسى هؤلاء ربهم ؟ وصرفهم عن النطق باسمه والتعلق به ؟ وماذا يرجو العبيد من عبد مثلهم لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا ؟ إنه لو كان حيا ما ملك لهم شيئاً ، فكيف وهو ميت ؟ .. ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)

بعد هذه الفضيحة المجلجلة في حق الأقرع عماد و بعد عجزه عن احضار جملة أو قول واحد للشيخ محمد بن عبد الوهاب يخالف فيها الشريفة الإسلامية :
ماذا نقول لهذا الأخرق و أمثاله ؟! :smailes109: ... والله خسارة فيكم حتى الضرب ...
و مع ذلك يبقى هذا و غيره أجبن من الدجاجة , فعماد جعل الشيخ يوسف القرضاوي مخرف و منحرف و ضال , و هنا يتبين أن الأخ سريع الطعن و متلقب الزاج و أقول له نصيحة أن تحترم العلماء و لا تطعن فيهم حتى لو كثرت زلاتهم , و كل عالم معرض للخطأ , مع أني لا اسمع له و لا انصح به فعلمائنا - الوهابيون - أكثر علماً بكثير الكثير منه ... و لكن طعن العماد لم يكن عن علم أو دراية .. لا لأجل شيء فقط من شدة حمرة الخدود و ليجد منفذاً فراراً فراراً من قول الدكتور يوسف القرضاوي في حق دعوة الشيخ محمد بن عبد الوهاب :smailes111: :

موقف الشيخ يوسف القرضاوي
قال الشيخ يوسف القرضاوي في كتابه (فقه الأولويات ) : "
الإمام ابن عبد الوهاب فالإمام محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية كانت الأولوية عنده للعقيدة، لحماية حمى التوحيد من الشركيات والخرافيات التي لوثت نبعه، وكدرت صفاءه، وألف في ذلك كتبه ورسائله، وقام بحملاته الدعوية والعملية في هدم مظاهر الشرك".
قال الشيخ يوسف في (ثقافة الداعية – مؤسسة الرسالة – الطبعة الأولى 1417 هـ - ص 107 ) : ( ينبغي الاهتمام بحركات الإصلاح والتجديد في تاريخ (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%AE) الإسلام (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85) ، وبرجال التجديد الذين يبعثهم الله بين حين وآخر في هذه الأمة ليجددوا لها دينهما ، أياً كان لون هؤلاء الرجال واتجاههم، فقد يكون منهم الخلفاء كعمر بن عبدالعزيز (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%B9%D8%A8%D8%AF %D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B2%D9%8A%D8%B2) ، أو السلاطين والأمراء كنور الدين وصلاح الدين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B5%D9%84%D8%A7%D8%AD_%D8%A7%D9%84%D8%AF%D9%8A% D9%86) أو الفقهاء والدعاة كالشافعي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%A7%D9%81%D8%B9%D9%8A)ابن تيمية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%AA%D9%8A%D9%85%D9%8A%D8%A9) وابن عبدالوهاب ، وقد يكون المجدد فرداً وقد يكون جماعة أو مدرسة اصلاحية يبرز بها اتجاه في الإصلاح له سماته وخصائص ) والغزالي و
و قال د.يوسف القرضاوي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%8A%D9%88%D8%B3%D9%81_%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%B1% D8%B6%D8%A7%D9%88%D9%8A) في كتابه (الصحوة الإسلامية وهموم الوطن العربي (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%88%D8%B7%D9%86_%D8%A7%D9%84%D8%B9% D8%B1%D8%A8%D9%8A) والإسلامي تحت عنوان حركات التجديد والدعوة وأثرها في الصحوة - دار الصحوة للنشر والتوزيع- القاهرة (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D9%82%D8%A7%D9%87%D8%B1%D8%A9) - ص 32 ):
( أن الصحوة المعاصرة التي نشهد آثارها ومظاهرها اليوم ، لم توجد من فراغ ، ولا ولدت دفعة واحدة ، ولا كانت " نباتاً شيطانياً " ظهر وحده ، بغير زراع ولا راع كما تصور بعض الناس . إن هذه الصحوة امتداد وتجديد لحركات إسلامية ، ومدارس فكرية وعملية ، قامت من قبل ، انقرض بعضها ولا زال بعضها قائماً بصورة ، أو بأخرى حتى اليوم ، حركات قام عليها رجال صادقون ، حاول كل منهم أن يجدد الدين ، أو يحيى الأمة ، في بقعة معينة أو أكثر من بقعة من أرض الإسلام (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%B3%D9%84%D8%A7%D9%85) ، أو في جانب معين أو أكثر من جانب من جوانب الحياة ، في الاعتقاد أو الفكر أو السلوك . يذكر التاريخ منهم مجدد الجزيرة العربية باعث الدعوة السلفية ، خريج المدرسة الحنبلية الشيخ محمد بن عبد الوهاب (ت 1206 هـ /1792 م) الذي قامت على أساس دعوته الدولة السعودية (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%B9%D9%88%D8%AF%D9%8A%D8%A9) . )
و لا ننسى أن عماد في أحدى المرات أنكر علينا تهجمنا على الأستاذ عمر خالد , كيف الآن تبرأ من الشيخ القرضاوي هداه الله ؟؟ .. جُبن و نفاق
و نبقى معكم لفضحه و فضح من شابهه في الطعن بالإسلام الحنيف تحت مسميات مخلتفة كالوهابية و السلفية و غير ذلك من الأسماء التي اطلقها الضالين من الرافضة و القبوريين المشركين و باقي المنحرفين ...
موقف الشيخ محمد زهري النجار من الشيخ محمد بن عبدالوهاب
الشيخ محمد زهري النجار في التعليق على هذا الكلام السيئ حول دعوة الشيخ محمد بن عبدالله التي يتناولها الطاعنين و الجهلاء بقوله :(يقول مصححه الراجي عفو ربه الستار، المحمدي السلفي، محمد زهري النجار: قد أظهر المولوي وصي أحمد –هنا- مذهب محمد بن عبد الوهاب، بصورة مشوهة، مع العلم بأنه حنبلي المذهب سلفي العقيدة، وذلك نتيجة لعدم دراسته مؤلفات ابن عبد الوهاب وأتباعه، وقد تبع في مسلكه هذا ابن عابدين، الذي لم تكن مؤلفات ابن عبد الوهاب قد انتشرت في زمانه، ولا درس شيئاً منها، ولم يذكر –حين قال ما قال- اسم الكتاب الذي نقل عنه ما قاله من كتب ابن عبد الوهاب، حتى يثق القارئ من كلامه، ويكون على بصيرة من أمره، ولكن الإشاعات السيئة التي قام بترويجها المبتدعة أعداء السنة، كونت لديه صورة مشوهة، فقال ما قال، ولو وقف على مؤلفات ابن عبد الوهاب وأتباعه علماء نجد الأعلام، وقرأها بنـزاهة، لكان له الموقف المحمود تجاههم، لأنه من العلماء العاملين. وآفة هذه الأمة علماء السوء الذين ينجرفون أمام المادة فيبذلون جهدهم في سبيل الحصول عليها، يرومون بذلك إطفاء نور الحق ولكن الله يأبى إلا أن يتم نوره ولو كره الكافرون. تزلف هؤلاء الدجالون الظالمين من الحكام، فألفوا الرسائل المشحونة بالأباطيل والأقاويل ضد السنة وأهلها، ولكن الحق أبلج والباطل لجلج. فلما كثرت المطابع وانتشرت كتب محمد بن عبد الوهاب وأتباعه، ووقف عليها العلماء الأعلام بادروا إلى الانتصار له، ولا سيما المحدثون من علماء الهند، فطبعوها في بلادهم، كما طبع الكثير منها في مصر (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B5%D8%B1)، فبذلك تمزقت حجب تلك الأوهام، التي قام بنسجها هؤلاء الدجاجلة، كما تبددت تلك السحب المظلمة التي أنشأها أنصار الباطل، فاستبان نور الحق رغم هؤلاء. فانهزمت جيوش الباطل وولت الأدبار أمام فيالق الحق. التي تحمل في يمينها كتاب الله وفي شمالها سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم. تدمغ بهما الباطل فتـزهقه. ومن يقرأ كتاب (التوحيد الذي هو حق الله على العبيد) وشرحه (فتح المجيد) يعلم بطلان كلام المولوي وصى أحمد وأمثاله وأن صفة الخوارج التي وسم بها محمد بن عبد الوهاب وأتباعه، بعيدة عنهم كل البعد. فلا ينطبق عليهم هذا الاسم بوجه من الوجوه. ومن أراد الوقوف على حقيقة اعتقاد الوهابية، فليقرأ كتاب (الهدية السنية) يظهر له سلامة اعتقادهم وأنهم لم يخرجوا عن السنة قيد شعرة. ولولا خوف الإطالة لأتينا بتفصيل من الكلام المشبع المقنع في مذهب هؤلاء الذين ظلمهم المولوي وصي أحمد وأمثاله. حتى استباحوا دماءهم وحكموا عليهم هذا الحكم الجائر). انتهى كلام النجار جزاه الله خيرًا على ذبه عن عرض هذا الإمام الموحد . والله المستعان .
منقول الشيخ سليمان الخراشي - في موضوع [انحرافات المحققين] في ملتقى أهل الحديث وهو مقتبس من كلام الشيخ النجار في تحقيقه لكتاب: [شرح معاني الآثار: للطحاوي ] الطبعة الثانية

الحمدلله على نعمة العقل :smailes79:

RoGeRs

06-17-2008, 10:59 PM

##############################

انسان طيب

06-17-2008, 11:12 PM

أولاًَ بالنسبة لمن يحاول الدفاع عن الملك الخائن العميل فهد بن عبد العزيز (طبعاً الدفاع عبر الكذب و التلفيق)...هاهي قاصمة الظهر أهديها لكم و لكل العملاء الخونة من الوهابيين و غيرهم

بالنسبه الى فتوى بن باز اتيناك بتكذيبها

وحتى ما اتيت لنا

به

ليس فيه جواز لبس الصليب

ولكنها لاتعمى الابصار وتعمى القلوب التى فى الصدور

وهذه فتوى للجنه الدائمه التى يراسها بن باز فى حكم لبس قلاده على شكل صليب

حكم ارتداء قلادة تشبه الصليب (أنا شاب) لي صديقة مسلمة ترتدي قلادة عنق متدلية تشبه الصليب. وهي عبارة عن المفتاح الفرعوني الذي يسمى مفتاح سر الحياة ويبدو مثل دائرة عليها حرف T مما يجعله يشبه الصليب. فهل هذه القلادة حرام أم أنها مباحة ولا داع أن تقلق صديقتي بشأنها ما دامت القلادة ليست صليبًا في ذاتها ؟.

الحمد لله

أولا :

هذه القلادة يحرم لبسها ؛ لأنها على صورة المفتاح الفرعوني ، ومعلوم أن الفراعنة كانوا كفارا ، ولا يجوز للمسلم أن يلبس شيئا فيه شعار من شعارات الكفار ، أو شيء مما يختصون به ، فإذا انضم إلى ذلك أنها على هيئة الصليب الذي يعبده النصارى ، كان هذا سببا آخر مؤكدا لتحريمها .

وورد النهي عن استعمال ما فيه صليب ، فإن النبي صلى الله عليه وسلم كان ينقض ما فيه الصليب ، فعن عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا قالت : " إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَمْ يَكُنْ يَتْرُكُ فِي بَيْتِهِ شَيْئًا فِيهِ تَصَالِيبُ إِلا نَقَضَهُ " . رواه البخاري (5952)

هذا مع ما في لبس هذه القلادة من تشبه بالكفار ، وهو منهي عنه بكثير من الأحاديث والآثار نذكر منها فيما يلي أهمها :

1-قال النبي صلى الله عليه وسلم " من تشبه بقوم فهو منهم " رواه أبو داود ( 3512 ) وصححه الألباني .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية – رحمه الله – : "وهذا أقل أحواله أن يقتضي تحريم التشبه بهم ‘ وإن كان ظاهره يقتضي كفر المتشبه بهم " . اقتضاء الصراط المستقيم 1/237 .

2-عن عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ قَالَ : رَأَى رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ عَلَيَّ ثَوْبَيْنِ مُعَصْفَرَيْنِ فَقَالَ " إِنَّ هَذِهِ مِنْ ثِيَابِ الْكُفَّارِ فَلا تَلْبَسْهَا " رواه مسلم ( 2077 )

يقول الشيخ أحمد شاكر في تعليقه على مسند الإمام أحمد (10/19) : " هذا الحديث يدل بالنص الصريح على حرمة التشبه بالكفار في الملبس ، وفي الحياة والمظهر ، ولم يختلف أهل العلم منذ الصدر الأول في هذا " اهـ.

قال ابن تيمية - رحمه الله- : " المشابهة في الأمور الظاهرة تورث تناسبا وتشابها في الأخلاق والأعمال ولهذا نهينا عن مشابهة الكفار ومشابهة الأعاجم ومشابهة الأعراب ونهى كل من الرجال والنساء عن مشابهة الصنف الآخر كما في الحديث المرفوع : ( من تشبه بقوم فهو منهم " اهـ. مجموع الفتاوى 22 / 154 .

ويتلخص مما سبق أن تلك القلادة لا يجوز لبسها .

وسئلت اللجنة الدائمة للإفتاء عن المشابهة المنهي عنها بالكفار فأجابت : " المراد بمشابهة الكفار المنهي عنها مشابهتهم فيما اختصوا به من العادات وما ابتدعوه في الدين من عقائد وعبادات ، كمشابهتهم في حلق اللحية ... وما اتخذوه من المواسم والأعياد والغلو في الصالحين بالاستغاثة بهم والطواف حول قبورهم والذبح لهم ، ودق الناقوس وتعليق الصليب في العنق أو على البيوت أو اتخاذه وشما باليد مثلا... )

فتاوى اللجنة الدائمة 3/429 . كما سئلت عن المسلم الذي يلبس الصليب فأجابت : " إذا بُيِّن له حكم لبس الصليب وأنه شعار النصارى ، ودليل على أن لابسه راض بانتسابه إليهم والرضا بما هم عليه وأصر على ذلك حُكِم بكفره ؛ لقوله عز وجل ) وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ ) المائدة/51 ، وفيه أيضا إظهار لموافقة النصارى على ما زعموه من قتل عيسى عليه الصلاة والسلام ، والله سبحانه تعالى قد نفى ذلك وأبطله في كتابه الكريم حيث قال عز وجل : ( وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ) النساء/157 " . فتاوى اللجنة الدائمة 2/119 .

رابط الفتوى

http://www.islam-qa.com/ar/ref/47060

وحتى الشريط الذى اتيت به

ليس فيه يجوز للمسلم ان يلبس صليب

ولكن فيها اذا اهديت قلاده لمسلم من بلد غربى وفيها صليب يقبلها ثم يزيل الصليب

والشيخ كذب الفتوى

بالنسبه الى لبس الملك فهد لقلاده فيها صليب

اولا

الملك فهد ليس حجة على احد

فكما نعلم ان كثير منهم يتساهلون فى المعامله مع اعداء الله

والبعض يرد هذه الشبهه بقوله

انه ما علم ان عليها صليبا فلما علم خلعها

والبعض ممن يدافع عن الملك فهد

قال ان الملك فهد قلد وساما ولم يكن يعلم انه صليب

وعندما اخبره وزير الخارجيه بانه صليب خلعه على الفور
ونسال اليس هذا محتملالالالالالالالالالا

فلنكن منصفين
لو فرضنا انك يا عماد

ذهبت الى بلاد الغرب وقلدوك لسبب ما وساما على شكل صليب

وانت لم تنتبه لذلك وصوروك

هل تكون بذلك كافرا

لا ولكن ان عدت الى بلدك واحتفظت به فى رقبتك

بعدما تبين لك حكم من يلبسه راضيا به

هنا نقووووووووول بكفر من يفعل ذلك

وما اظن هذا الا شركا وقع فيه هذا الرجل

رغم انى اعتقد ان كثيرا منهم فاسدون
فتوى اخرى للشيخ عبد العزيز بن باز

ورد في فتاوى اللجنة الدائمة هذا السؤال: "اختلفنا في المسلم الذي يلبس الصليب شعار النصارى، فبعضنا حكم بكفره بدون مناقشة، والبعض الأخر قال: لا نحكم بكفره حتى نناقشه ونبين له تحريم ذلك وأنه شعار النصارى فإن أصرَّ على حمله حكمنا بكفره"

فأجابت اللجنة الدائمة: "التفصيل في هذا الأمر وأمثاله هو الواجب ؛ فإذا بُيِّنَ له حكم لبس الصليب وأنه شعار النصارى، ودليل على أن لابسه راض ٍ بانتسابه إليهم والرضا بما هم عليه، وأصرّ على ذلك حكم بكفره ؛ لقوله -عزَّ وجلَّ- :
{وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ}، والظلم إذا أطلق يراد به: الشرك الأكبر.

وفيه أيضاً إظهار لموافقة النصارى على ما زعموه من قتل عيسى عليه الصلاة والسلام، واللهُ سبحانه قد نفى ذلك وأبطله في كتابه الكريم حيث قال -عزَّ وجلَّ- : {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ} الآية
وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

اللجنة الدائمة للبحوث العلمية والإفتاء

الرئيس نائب رئيس اللجنة عضو عضو
عبد العزيز بن باز عبد الرزاق عفيفي عبد الله بن غديان عبد الله بن قعود"

فتاوى اللجنة الدائمة(2/119).

يمكنك تحميل فتاوى اللجنه الدائمه من هنا

http://www.almeshkat.net:80/books/archive/books/ftawa_allajna.zip

RoGeRs

06-17-2008, 11:13 PM

نعود معكم لفضح الجهلاء ... والله الجهل شيء طبيعي , فالإنسان لا يولد متعلماً , لكن الجهل المركب هو الضلال و العيب , و ما أكثرهم

.و خصوصاً خصوصاً الإمام المصلح محمد عبده، رحمهم الله جميعاً

هل تعلم أن المصلح محمد عبده كان " وهابياً " للنخاع؟؟ :biggrincl يقول الشيخ حافظ وهبة في كتابه (( 50عام في جزيرة العرب )) . وهو يتحدث عن طلبة العلم في الأزهر أنه سمع الأستاذ الإمام محمد عبده مفتي مصر يثني في دروسه بالأزهر على الشيخ محمد عبد الوهاب ، ويلقبه بالمصلح العظيم ، ويلقي تبعة وقف دعوته الإصلاحية على الأتراك وعلى محمد علي الألباني لجهلهم ومسايرتهم لعلماء عصرهم ممن ساروا على سنة من سبقهم من مؤيدي البدع والخرافات ومجافاة حقائق الإسلام .

الجميع : اضحكو على عماد الببغاء

RoGeRs

06-17-2008, 11:17 PM

بارك الله فيكـ أخي الطيب , أنا متأكد أن عماد يتمنى أن يأكله شي حمار من شدة خجله في هذه اللحظات ...سيعود الى مدجنة الدجاج الجبان و يطلب الباند في مشاركته القادمة لأنه سيعود الى أخلاقه في السب و الشتم و التكفير :smailes24: هذا أن تجرأ على المشاركة :D...

فـــارس الأندلس

06-17-2008, 11:22 PM

الجميع : اضحكو على عماد الببغاء

هههههههههه هااااااااااا هوووووووووه

imad___007

06-18-2008, 12:35 AM

أولا قبل أن أبدأ بتوجيه الصفعات إلى المجسمة، أريد التعقيب على ما قاله "روجر"..

لاحظ صوت السؤال و صوت الجواب , و أين كانت هذه الجلسة و متى ,و لماذا ليست مصورة ؟؟ كلها أسألة تضعك أنت و أمثالك في أماكن صعب الإجابة عليها :
الخطبة كانت في الثمانينيات بعيد زيارة فهد بن عبد العزيز لبريطانيا و طبعاً الفتوى كانت في السعودية الوهابية

أما أغرب سؤال تطرحه عليّ هو "لماذا لم تكن مصوّرة ؟؟"
يبدو أنك لا تعي ما تقوله و تنطق عن الهوى يا صاحبي
كيف تطلب مني خطبة مصورة لابن باز و هو يتوعّد المصورين بنار جهنّم و يحرّم التصوير تحريماً مرعباً يضحك عليه القريب قبل البعيد....
يقول بن باز حول حكم التصوير :
الحمد لله وحده، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، أما بعد: فقد جاءت الأحاديث الكثيرة عن النبي صلى الله عليه وسلم في الصحاح والمسانيد والسنن دالة على تحريم تصوير كل ذي روح، آدميا كان أو غيره، وهتك الستور التي فيها الصور، والأمر بطمس الصور ولعن المصورين، وبيان أنهم أشد الناس عذابا يوم القيامة.
الاطلاع على الــفــتــوى من المـــوقع الـرســمـي للــشيخ بن باز -غفر الله له- (http://www.binbaz.org.sa/mat/61)

كيف تطلب مني خطبة مصورة للشيخ و هو بنفسه ينكر أن تكون قد صوّرت له خطبة !!
يقول في موقعه الشخصي...
أما أن أصور وأنا وحدي في حديثي في التلفاز أو سفري إلى الآن لم أقدم عليه؛ لأن عندي تحرجاً من ذلك
http://www.binbaz.org.sa/mat/10790

ثم متى كان شيوخ الوهابية يصورون خطبهم، خصوصاً أثناء الثمانينات عندما كان بن باز في أنشط أوقاته في التحريم و التكفير و المنع
ألا تدري أن الدراويش الوهابيين يتداولون الخطب في الكاسيتات و الأشرطة السمعية، و كذلك في الأنترنت نادراً جداً جداً أن تجد خطبة مصورة حتى و لو كانت في أعوامنا هذه...فكيف بخطبة صدرت في الثمانينات ؟؟!!!

أرجوووووووك كفى من المراوغة و التضليل، فهذه الألاعيب لا تنطلي عليّ
و كان الأولى بكم أن تدعوا بالمغفرة للشيخ بدل الكذب عليه و الدفاع عنه بالتزوير و التلفيق
و أريد أن أذكركم بالحكمة القديمة :
إذا كان بيتك من زجاج فلا تقذف الناس بالحجارة

أما عن ما قاله انسان طيب
فتلك محاولة بائسة للذب عن ذلك الخطأ الجسيم الذي ارتكبه الشيخ
و أنا صراحة لا أكذّب أذني و عقلي و أصدّق تلك البحوث الركيكة التي جاء بها الإخوة هنا
-----------------

هذا من جهة و من جهة أخرى
فما نقلته أنت عن الغزالي لا يعنيني في شيء، ذلك رأيه و هو حرّ
و الصراحة أشكّ في أنه تلقّى تهديدات لإجباره على قول ذلك
خصوصاً مع هجوم شيوخ الوهابية عليه و الكلام الشنيع و الاتهامات الباطلة التي يكيلونها له
فلا أستغرب إن هدده أحد الدراويش الوهابيين، خصوصاً و أن الوهابيين معروفون بالإرهاب و الدموية و الوحشية و قمع المخالفين لهم
و أذكر لك ما قاله الألباني في الإمام الشعراوي رحمه الله
حيث يقول بأن الشعراوي لا يعرف حتى كيف يصلّي
يقول الألباني....
هل سمعت الشعراوي يبين للناس هذه الصلاة التي أمرنا بها في آيات كثيرة كمثل قوله تعالى (( وأقيموا الصلاة وآتوا الزكاة واركعوا مع الراكعين ))!! ، نصحك وجزاه الله خير هذا لا يمكن إنكاره لما سألك كيفك أنت في الصلاة ؟ ، بتصلي ما بتصلي ؟ ، إلى آخر ما ذكرت أنت ، لكن هل بين لك كيف لك أن تصلي؟
أنا بقولك سلفاً :- لا ، ليش ، إذا كنت مخطأ فقولي أخطأت ، لأني على مثل اليقين أنه هو وكشك وغيره لا يعرفون يصلون ، هم بيصلوا لكن لا يعرفون يصلون ، ليش ، لأن صلاتهم حسب ماقرؤا في مذهبهم ، من كان شافعياً يرفع يديه عند الركوع ومن كان حنفياً يقول لا ، وهكذا والأمثلة كثيرة وكثيرة جداً ، لماذا ؟ ، لأنه مشغول في تفسير القرآن وبخاصة العلوم العصرية فهو ليس متفرغاً ليصحح صلاة نفسه على السنة فضلاً على أن يتفرغ لتصحيح صلاة الآخرين
إسمتع إلى الخطبة من هنا (http://www.youtube.com/watch?v=0oK2In9bzEo)

و هاهو أيضاً الألباني يقول أن الشعراوي منحرف العقيدة و ضالّ
http://www.tntup.com/file.php?file=15588277a2ad22f48ee1945021e239fe

أما إذا كان ما قاله الإمام الشعراوي حول بن عبد الوهاب عن اقتناع فذلك رأيه و هو حرّ، فلمحمد بن عبد الوهاب جانب مضيء و جانب مظلم (و الجانب المظلم أكبر بكثير من الجانب المضيء) و يتمثل جانبه المضيء في أنه قضى على الصوفيين و الخرافيين و عبدة القبور و الأولياء (رغم أنهم كانوا زائلين لا محالة سواء ببن عبد الوهاب أو بدونه)...أما جانبه المظلم الكريه، هو الذي يشغل الحيّز الكبير من شخصية و تعاليم بن عبد الوهاب مع الدماء التي سفكت و القبائل التي أبيدت و الأقوام التي كفّرت و قد ذكرت لكم ظلامية و دموية متنهج بن عبد الوهاب و تكفيره لجميع مخالفيه و قد عجزتم عن الإجابة حسب ما أذكر، و طبعاً أخطر ما خلّفه لنا بن عبد الوهاب هو المذهب الوهابي الرجعي المتوحّش الذي ينخر الأمة الإسلامية و يقطّع أوصالها و يشتتها يمنة و يسرة و ينفّذ مخططات اليهود الصهاينة و أعداء الأمّة و الذي يسيطر على عقول العامّة و ينوّمها مغناطيسيا لتخضع للحاكم المستبدّ و الشيخ الأكثر استبداداً...نسأل الله أن يقطع دابر النفاق و يخزي أهل الباطل و يقمع الزيف و يفضح الخبثاء المدسوسين في أمّتنا الإسلامية الحبيبة

*************

أما بالنسبة للقرضاوي...فلا داعي أن آتيك بآراءه الشاذة و فتاواه حول الخمور و الكنائس و غير ذلك من الخزعبلات، و يكفيني أن آتيك يقول سيّدك الألباني في القرضاوي
إستمع إلى الألباني و هو يقول أن القرضاوي يفتي للناس بفتاوى مخالفة للشريعة و له فلسفة خطيرة
http://www.mediafire.com/?2tzjs121zxj

و استمع إليه أيضاً و هو يسخر من القرضاوي و يستهزأ به
http://www.mediafire.com/?9toa0f35d3j

و إذا كنت تستشهد بأقوال و فتاوى القرضاوي و تحسبها حجّة عليّ، لماذا لا تذكر فتواه بأن الدفاع عن إيران واجب...و هاهو في موقعه الشخصي يتفاخر بأن الإيرانيين يرقصون فرحاً بفتواه هذه و يشيدون به و بعلمه بعد أن أعلن انضمامه إلى الخندق الإيراني
http://www.qaradawi.net/site/topics/article.asp?cu_no=2&item_no=5515&version=1&template_id=116&parent_id=114

أما بالنسبة لادّعائكم أن محمد عبده يحب الوهابيين، فهذا ما أضحكني حتى وجعني ظهري من شدة الضحك
فالإمام محمد عبده عرف عنه محاربته للشيوخ الذين كانوا يرهبون الشعب بقول (وأطع أولى الامر منكم ) كما لا داعي لأذكر لكم تحدي محمد عبده لفقه الولاء و البراء الذي يعتبره الوهابيون فريضة إسلامية و دار الحرب و دار السلام و غيرها من المفاهيم الرجعية النخلّفية، ألم يكن من الذين نادوا بوحدة الأديان والسلام العالمى، عكس ما يريده الوهابيون الذي يرغبون في تقطيع الأمة الإسلامية إلى أشلاء حتى تسهل على أعدائها
و من كان يقصد عندما قال قولته الشهيرة "لكنه دين اردت اصلاحه احاذر أن تقضى عليه العمائم"....؟؟؟

و بالمناسبة أنا أنتقد الوهابية بشكل عام و ليس بن عبد الوهاب بشكل خاصّ...فهو زرع الفيروس، و ساهم البقيّة في انتشاره
------------------

أرى أن وجوهكم الشاحبة قد احمرّت من شدة الصفع
لذا رأفة بكم، أفضّل أن أتوقّف قليلاً لأترككم تلتقطوا أنفاسكم و تستريحوا قليلاً من الآلام المبرحة

و أرجو من الإدارة الموقرة أن تمنحني حق الدفاع عن نفسي، و لا تجهز عليّ بالباند مباشرة
خصوصاً الأستاذ المحترم خالد، الذي أرجو أن يوسّع صدره شويّة و يسمح بتعدد الآراء و الاختلاف في هذا المنتدى...
و إذا أرادت الإدارة الموقرة استعمال الباند فأرجو أن تذكر السبب مشكورة سلفاً..
.بارك الله فيكم

انسان طيب

06-18-2008, 01:11 AM

أما عن ما قاله انسان طيب
فتلك محاولة بائسة للذب عن ذلك الخطأ الجسيم الذي ارتكبه الشيخ

يا عماد

لقد اتيتك اولا

من موقع الشيخ الرسمى تكذيب لهذه الفتوى

ثانيا اتيتك بفتاوى الشيخ وموثقه

بحرمة لبس قلاده على شكل صليب

وان لا بسها ان اصر بعد التبيين له فهو كااااااااااافر

اليس يكفيك هذا

ام انك لاتقرا

سبحان الله

حتى الكلام المنسوب للشيخ

لم يقل فيه

يجوز للمسلم لبس قلاده فيها صليب

ولكنه قال

ان قلده الغرب قلاده فيها صليب وراى من المصلحه اخذها

يؤخذها ثم ينزع الصليب

اين هذا مما تحوال ان تشيعه

كن منصفا

وحتى هذا الكلام نفسه الشيخ نفاااااااااااه

كن منصفا واتق الله

وانا اسئلك للمره الاخيره

هل ما زلت تعتقد وتقول ان الشيخ

يجيز للمسلمين لبس الصليب

انتظر اجابتك
اجابه صريحه واضحه بعدما اوردت اليك كلامه

RoGeRs

06-18-2008, 01:14 AM

عماد أجبن من الدجاجة ... عاد بعد أن تلقى صفعة نارية و فضيحة مزلزلة جعلته يصيح كالدجاج البري ...سألناه : إن كان علماء - الوهابية - كفار زنادقة و منحرفي العقيدة كما قلت , و الوهابية انحراف و زندقة و تخريف و تعصب و تطرف , فمن هم الذين تعدهم علماء و ماهي عقيدتهم .. طبعاً من خوفه لم يقارب أمر العقيدة و اكتفى بذكر الأسماء فقال

و منهم أذكر الإمام الشعراوي، و محمد الغزالي و عبد الحميد كشك...و خصوصاً خصوصاً الإمام المصلح محمد عبده، رحمهم الله جميعاً

فجئنا لهذا الضال رأي هؤلاء العلماء الذين يتبعهم - كما زعم- بالحركة و الدعوى التي قام بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و غفر له , و هذا دليل على أنه مجادل ببغاوي لا يريد سوى أن يفرغ شحنات فشله الحياتية على هذا الحوار
فانصدم الأقرع عماد أن الإمام محمد عبده كان " وهابياً " للنخاع؟؟ :biggrincl يقول الشيخ حافظ وهبة في كتابه (( 50عام في جزيرة العرب )) . وهو يتحدث عن طلبة العلم في الأزهر أنه سمع الأستاذ الإمام محمد عبده مفتي مصر يثني في دروسه بالأزهر على الشيخ محمد عبد الوهاب ، ويلقبه بالمصلح العظيم ، ويلقي تبعة وقف دعوته الإصلاحية على الأتراك وعلى محمد علي الألباني لجهلهم ومسايرتهم لعلماء عصرهم ممن ساروا على سنة من سبقهم من مؤيدي البدع والخرافات ومجافاة حقائق الإسلام .

ثم نقلنا له رأي الغزالي - رحمه الله - بناءً على طلبه :D ..
قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه (الدعوة الإسلامية تستقبل قرنها الخامس عشر – مكتبة وهبة – الطبعة الثالثة – 1410 هـ ص 52 ) : ( ومع أننا نعيب على العرب تقاعسهم في خدمة الثقافة الإسلامية الصحيحة إبّان هذه القرون الهامدة من الحكم التركي ، إلا أننا نذكر أن الحركة الوحيدة التي نهض بها العرب لإصلاح العقائد والعبادات ومحو ما شابها من زيغ وانحراف قاومتها الدولة بالسيف حتى أجهزت عليها. نعني حركة الإصلاح التي قام بها محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العرب ... ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)

و قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه مائة سؤال عن الإسلام - الناشر دار ثابت للنشر والتوزيع - الطبعة الرابعة : محرم 1410 هـ - أغسطس 1989 م - ص 313 : ( رفع محمد بن عبد الوهاب شعار التوحيد ، وحق له أن يفعل ! فقد وجد نفسه في بيئة تعبد القبور ، وتطلب من موتاها ما لا يطلب إلا من الله سبحانه .. وقد رأيت بعيني من يقبلون الأعتاب ويتمسحون بالأبواب ويجأرون بدعاء فلان أو فلان ، كي يفعل كذا وكذا ! ما هذا الزيغ ؟ ما الذي أنسى هؤلاء ربهم ؟ وصرفهم عن النطق باسمه والتعلق به ؟ وماذا يرجو العبيد من عبد مثلهم لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا ؟ إنه لو كان حيا ما ملك لهم شيئاً ، فكيف وهو ميت ؟ .. ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)
فكان رده مصحوب بخجل شديد و دوران كثيف بعد هذه الصفعات فبدأ بترديد الكلام المعوج و بالنسخ و اللصق عسى أن يفك ضيقه فقال :
.
فما نقلته أنت عن الغزالي لا يعنيني في شيء، ذلك رأيه و هو حرّ
و الصراحة أشكّ في أنه تلقّى تهديدات لإجباره على قول ذلك
خصوصاً مع هجوم شيوخ الوهابية عليه و الكلام الشنيع و الاتهامات الباطلة التي يكيلونها له
فلا أستغرب إن هدده أحد الدراويش الوهابيين، خصوصاً و أن الوهابيين معروفون بالإرهاب و الدموية و الوحشية و قمع المخالفين لهم

:smailes79: .. اضحكوا على هالمسكين الأقرع ...هذا الرجل فقد توازنه و بدأ باختراع قصص أغاثا كريستي و اذ صار الموضوع مافيا و تهديد و ارهاب و سلاح , و لا تستغربوا أن يطعن صريحاً بالشيخ الغزالي غفر الله له , فضائح 5 :smailes111:

و نضيف إضافة بسيطة لنثبت أن هذا العماد دجاجة تصيح لا غير:
يقو الشيخ الدكتور عبدالرحمن بن راتب عميرة المصري في كتابه القيم [ الشبهات التي أثيرت حول دعوة الشيخ الإمام محمد بن عبدالوهاب]

(وحين تتضح حقيقة الدعوة ، وتكشف الافتراءات ، فيكون للعلماء موقف آخر ، خذ هذا المثال:
( وقال العالم الأزهري الكبير الشيخ "أبو الهدى الصعيدي" عام 1815م بعد أن انتهى من مناظرة قامت بينه وبين بعض علماء الوهابيين بأمر محمد علي والي مصر في ذلك الحين:
" إذا كانت الوهابية كما سمعنا وطالعنا فنحن أيضاً وهابيون"

نطق هذا العالم بكلمة الحق ، ولم يخش بطش الوالي المتسلط الذي كمم الأفواه وسلط على أتباع هذه الدعوة جنوده وفتكه وناره ؛ لأن قوة هذا الوالي مبتوتة الصلة عن القوة العليا قوة الله سبحانه وتعالى ، فهي لا تخيف ولا ترهب.

وأيضاً فإن هذا العالم تأدب بأدب الرسول –صلى الله عليه وسلم- وتربى في رحاب سنته التي ترى: ((أن أفضل الجهاد كلمة الحق عند سلطان جائر)) .

وكأن الوجود كله قد أخذ يردد في تلك اللحظة كلمة هذا الشيخ المؤمن لصادق الإيمان.

إذا كانت الوهابية –كما سمعنا- دعوة الإسلام ، دعوة التوحيد الخالص ، ثورة على الشرك والوثنية ، وإعصار على الضلال والبهتان ، فكلنا مسلمون ، كلنا مؤمنون ، كلنا خلف دعوة محمد بن عبدالوهاب ، التي هي دعوة الإسلام ، دعوة محمد بن عبدالله –صلى الله عليه وسلم-.

ونقول:
إذا كان ذلك كذلك .. فلماذا قامت الدنيا ولم تقعد؟ ولماذا تقولوا على الدعوة الأقاويل؟ ورموا صاحبها بالمروق عن الإسلام؟ وأعلنت الحرب الضروس التي لا تبقي ولا تذر؟

RoGeRs

06-18-2008, 01:27 AM

أرى أن وجوهكم الشاحبة قد احمرّت من شدة الصفع
لذا رأفة بكم، أفضّل أن أتوقّف قليلاً لأترككم تلتقطوا أنفاسكم و تستريحوا قليلاً من الآلام المبرحة

هنا عماد الدجاجة أعلن هروبه صريحاً

و أرجو من الإدارة الموقرة أن تمنحني حق الدفاع عن نفسي، و لا تجهز عليّ بالباند مباشرة
خصوصاً الأستاذ المحترم خالد، الذي أرجو أن يوسّع صدره شويّة و يسمح بتعدد الآراء و الاختلاف في هذا المنتدى...
و إذا أرادت الإدارة الموقرة استعمال الباند فأرجو أن تذكر السبب مشكورة سلفاً..
.بارك الله فيكم

و هنا عماد الدجاجة بدأ يعزف على وتر المظلومية :o و حرية التعبير و الفكر و طيب القلب , نسي هذا التفكيري المجرم مئات الشتائم و الكلمات القذرة التي أطلقها على المسلمين و تناسى تكفيره للمسلمين و لعلمائهم تحت تهمة الزندقة .. و نسي طعنه بالمجاهدين , هذا الرجل عبارة عن دجاجة تصيح من شدة خجلها , و ينهي كلامه في " بارك الله فيكم" .. لا بارك الله فيك و لا بأمثالك من العقول المتحجرة و المنافقه العوجاء ...

موقف الشيخ محمد قطب
قال الشيخ محمد قطب في كتابه ( هلم نخرج من ظلمات التيه! - دار الشروق 1415 هـ ص 26 ) ( ولقد كان العدو المتربص يستشعر أن اليقظة يمكن أن تحدث . . فقد كانت حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العربية نذيرا شديد لهم أن الأمة يمكن أن تصحو وتنفض عنها ما وقعت فيه من البعد عن حقيقة الدين . . وعندئذ ماذا يكون من أمر الحملة الصليبية ؟ وكيف يواجه الصليبيون الجدد أمة مجدّدة الإيمان كأمة صلاح الدين ؟ !.

لذلك فقد حالوا كبت الحركة الوهابية في مهدها ، وأغروا بها محمد علي وأبناءه ليحاول القضاء عليها . . وأسرعوا في الوقت ذاته في دفع الأمة إلى التيه . . لكي تزداد بعدا عن طريق النجاة . . )
-----------------------
قال الشيخ محمد قطب في نفس المصدر السابق ص 59 بعد أن تحدث عن الحملة الفرنسية على مصر وإدعاء البعض أنها مفتاح الخير لمصر وللمنطقة كلها من حولها وأنها كانت باعث "النهظة ): أما اليقظة السليمة الصحيحة فقد كانت وشيكة دون تدخل الحملة الصليبية ، فقد كانت حركة الشيخ محمد بن عبدالوهاب هى البشير الحقيقى بيقظة الأمة من غفوتها ، ومعاودة السير في الطريق .. )
-----------------------
وقال أيضا الشيخ محمد في نفس المصدر السابق ص 77 -78 : ( يحسب بعض الناس أن الصحوة لم تكن إلا رد فعل لهذا الفشل في جميع الميادين . . فشل النظم المستوردة و" الزعماء " المزيفين الذين صُنعوا على عين الغرب ، ونُصّبوا ليقوموا بالإفساد.
ولا ينكر أحد أن هذا الفشل كان من المحفزات للصحوة . .
ولكن الناس ينسون أن الجذور الحقيقية للصحوة كانت سابقة على استيراد النظم وفشل الزعماء . . فقد كانت الحركة التي قام بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب لتصحيح العقيدة هي الباعث الحقيقي ليقظة العالم الإسلامي ، على الرغم من كل الجهود التي بذلت لمحاولة كبتها والقضاء عليها .
ولقد بدا - لفترة من الوقت - أن الدعوة قد حُصرت وسُدت عليها المنافذ فلم تعد قادرة على الامتداد . . ولكنها لم تكن دعوة ذاتية للشيخ محمد بن عبد الوهاب في داخل الجزيرة العربية حتى يسدوا المنافذ عليها ويكتموها . . إنما هي هي الدعوة التي قال الله عنها : { ألم تر كيف ضرب الله مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء ، تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها . . } .
دعوة تمتد بما أودع الله فيها من الحق ، وما أودع فيها من القوة ، وما أودع فيها من البيان ، يحملها قلبٌ مؤمن فتشتعل في قلبه ، فتمد إشعاعها في الآفاق . .
وحين يحاربونها فقد تسكن حركتها إلى حين . . ولكنها تعود فتؤتي أكلها بأمر الواحد القهار.. )
-----------------------
قال الشيخ محمد قطب في كتابه ( كيف نكتب التاريخ الإسلامي – دار الشروق – الطبعة الثانية – ص235 - 236 ) :

( إننا نهتم كثيراً بالصحوة الإسلامية ، وندعو إلى إفراد فصل مهم لها عند إعادة كتابة التاريخ . . لجملة أسباب .

أولاً : لدلالتها الكبرى على أن الإسلام لم ينته كما زعم الزاعمون !
فقد كان أناس قد زعموا أن الإسلام قد انتهى منذ الخلفاء الراشدين ! وقد فندنا زعمهم في الفصول الأولى من الكتاب ، وقد بينا أن حركة انسياح المسلمين في الأرض ، ودخول شعوب بأكملها في دين الله ، هي وحدها دليل كاف على أن الإسلام لم يكن قد انتهى بفتنة مقتل عثمان ، و لا بالنزاع بين على ومعاوية، ولا بانتهاء فترة الذروة ، فقد كان باقيا بحيويته وفاعليته وقدرته على الامتداد في الأرض لا في صورة نظريات ولا شعارات ، ولكن صورة واقع تحمله أمة وتتحرك به .

وكان أناس قد زعموا أن الإسلام قد انتهى بانتهاء الدولة العربية الأموية ، وأناس زعموا أنه انتهى بنهاية العصر العباسي ، وأخيراً فقد ظن أناس أن الإسلام انتهى بنهاية الخلافة العثمانية وأصبح من ذكريات التاريخ . وهؤلاء الأخيرون كانوا أشد الناس اقتناعاً بصدق ظنهم ، لأن كل الدلائل كانت أمامهم ، فلا الوجود السياسي للإسلام قد بقي في الأرض ، ولا الوجود الفكري ، ولا الوجود الأخلاقي ، ولا حتى الوجود التقليدي الذي كان محافظاً عليه في القرنين الأخيرين من الدولة من الدولة العثمانية بالرغم من الموت الذي كان قد سرى في كل جانب من حياة الأمة الإسلامية . .
ولكن هذه الظنون كلها لم تكن صحيحة . .
فلم ينته الإسلام في أية أزمة من أزماته الحادة بما فيها تلك الأزمة التي كادت تقضي عليه ، لأن قدر الله الغالب أن يبقي هذا الدين في الأرض إلى يوم القيامة . . وحين يقدر الله أمراً فإنه يهيئ له أسبابه :
{ إن الله بالغ أمره ، قد جعل الله لكل شئ قدراً } .
والأسباب التي هيأها الله لبقاء الإسلام حياً بعد أزمته الحادة الأخيرة هي الصحوة الإسلامية .
والحق أن الحركة الأم لهذه الصحوة كانت حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية ، ولو قدر الله للأمة أن تستيقظ على هدي هذه الحركة لتغير التاريخ . . ولكن الأمة – في حينها – لم تكن على استعداد لأن تصحو ! كانت غارقة في السبات العميق ، فخيل إليها حينئذ أن صيحة الشيخ المجلجلة كانت كابوساً مزعجاً ، سرعان ما أصمّت عنه أذنيها ، وأغمضت عينيها مرة أخرى وأسلمت نفسها للرقاد !

ووقع الصدام بين حركة الشيخ وبين الأمة الغافلة في قضيتين اثنتين على الأقل ، قضية الصوفية ، وما حولها من عبادة الأضرحة والأولياء والمشايخ والتشبث بالخرافة ، وقضية التوسل برسول الله – صلى الله عليه وسلم – فضلاً عمن هم دونه من موتى المسلمين . . وكانت كلتاهما من المسلمات عند الناس ، التي لا يجادل فيها إلا خارج من دينه ! فوقع الصدام حاداً بين ما يدعو إليه الشيخ من تصحيح العقيدة ، وبين ما كان يري الناس وقتها أنه هو العقيدة الصحيحة ! ثم جاءت الظروف السياسية فمدت فترة الانحراف في حياة الأمة إلى حين . فقد وُجد من يغري السلطان بالحركة على أساس أنها تمرد سياسي وليس حركة تصحيحية يراد بها إخراج الأمة من ضلالاتها وردها إلى الدين الصحيح .
ويخطر في ظني – وإن كان هذا أمراً يحتاج إلى تحقيق تاريخي ليس بين يدىّ الآن أدواته – أن الصليبية الصهيونية كان لها دور في إيغار صدر السلطان على الحركة ، لأن محمد على – صنيعة فرنسا – عرض نفسه وخدماته للقضاء على الحركة الوهابية في الجزيرة ، فاستخدمه السلطان بالفعل . . ومحمد على لم يكن يحب السلطان . وهو الذي حاربه بجيوشه التي دربتها فرنسا وسلحتها ، وكاد يتغلب عليه في لإحدى المعارك ولم يكن يحب الإسلام ، وهو الذي بدأ تيار التغريب في مصر بتوجيه فرنسا ! لذلك يخطر في ظني أن فرنسا – وكان لها حظوة عند السلاطين منذ سليمان القانوني – هي التي أغرت السلطان باستخدام محمد على وأبنائه في القضاء على تلك الحركة الخطرة التي يمكن إن توقظ المسلمين ، بينما الصليبية الصهيونية تُعدّ لذبحهم وهو غافلون !
وأيّا كان الأمر ، فقد بدا – إلى حين – أن الحركة قد ماتت في مهدها ، وانحصرت في داخل الجزيرة العربية . وكان هذا وهما آخر من الأوهام المتعددة التي توحي بالموت وتُعرض عن بشائر الحياة ! إنما كانت الحركة تنبض بالحياة الكامنة في قلبها ، حتى أتاح لها قدر الله أن تنشر فروعها في حركات اليقظة الإسلامية التي تمثل الصحوة الإسلامية المعاصرة ، وتمتد إلى كل أرجاء العالم الإسلامي

hayder alkufi

06-18-2008, 07:33 AM

أما بالنسبة لادّعائكم أن محمد عبده يحب الوهابيين، فهذا ما أضحكني حتى وجعني ظهري من شدة الضحك

هههههههههههههههههههه
سلامة بطنك ياعمده ..
إنت بس لو تخفف من السياسة شوي أعتقد أن ذلك سيكون مدعاة لطول بقائك على قلوب قومً ..وعلى رؤوس آخرين.

sohas

06-18-2008, 11:50 AM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hayder alkufi http://www.bramjnet.com/vb3/style-bramjnet/buttons/viewpost.gif (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?p=6554946#post6554946)

أرجوووووووك كفى من المراوغة و التضليل، فهذه الألاعيب لا تنطلي عليّ
و كان الأولى بكم أن تدعوا بالمغفرة للشيخ بدل الكذب عليه

رحمه الله رحمة واسعة وغفر له و رزقه الفردوس الأعلي وجمعه مع سيدنا محمد صلى الله عليه و سلم و آله و أصحابه رضي الله عنهم
اللهم فانتقم ممن يكذب عليه و على غيره من حملة راية الاسلام اللهم فانتقم اللهم فانتقم
اللهم خذه أخذ عزيز مقتدر اللهم آمين

أجابت اللجنة الدائمة: "التفصيل في هذا الأمر وأمثاله هو الواجب ؛ فإذا بُيِّنَ له حكم لبس الصليب وأنه شعار النصارى، ودليل على أن لابسه راض ٍ بانتسابه إليهم والرضا بما هم عليه، وأصرّ على ذلك حكم بكفره ؛ لقوله -عزَّ وجلَّ- :
{وَمَن يَتَوَلَّهُم مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ}، والظلم إذا أطلق يراد به: الشرك الأكبر.

وفيه أيضاً إظهار لموافقة النصارى على ما زعموه من قتل عيسى عليه الصلاة والسلام، واللهُ سبحانه قد نفى ذلك وأبطله في كتابه الكريم حيث قال -عزَّ وجلَّ- : {وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَـكِن شُبِّهَ لَهُمْ} الآية

وبالله التوفيق. وصلى الله على نبينا محمد، وآله وصحبه وسلم.

بغض النظرعن الأسماء و الأشخاص لا يوجد بيننا (أهل السنة والجماعة) من يختلف مع هذه الفتوى ولاعصمة عندنا لأحد من بعد رسول الله صلى الله عليه
وسلم . فمن قال بجوازإرتداء الصليب وأصرعلي ذلك حكم بكفره
و عليه فليبحث كل من وقع في ذلك عن كيفية التوبة حتى لا يصبح كافرا فإن من مات على ذلك لقي الله مشركا شركا أعظم أعاذنا الله و ثبت قلوبنا على الإيمان و توفنا مسلمين.

ألا لعنة الله على الكافرين.ألا لعنة الله علي الكافرين.ألا لعنة الله علي الكافرين

imad___007

06-18-2008, 02:30 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على رسوله الكريم
بعد تركت أهل التجسيم يرتاحون قليلاً من شدة الضرربات التي تلقّوها...سوف نستأنف الآن
فيبدو لي أنني أكلم قوماً بهم صمم
كما قال الشاعر :
قد أسمعت لــــو ناديت حيـــاً ** و لكن لا حياة لمن تنادي
و لو ناراً نفخت بها لأضاءت ** و لكن أنت تنفخ في الرماد

و هاهم بعض القوم كالعادة يحاولون كالعادة تضليل الناس عبر التحوير و التدليس، كما افتروا بأن محمد الغزالي وهابي و يميل إلى الوهابيين...طبعاً نحن هنا لنكشف ألاعيبهم و بسم الله نبدأ :
يقول الغزالي عن الوهابيين في ص152 من كتابه "هموم داعية" :
(إنّ فهم هؤلاء الناس للدين غريب)
ثم يعتبرهم أخطر أعداء الأمّة في كتابه "سر تأخر العرب" ص52 :
(الصحوة الإسلامية المعاصرة مهدَّدة من أعداء كثيرين، والغريب أنّ أخطر خصومها نوع من الفكر الديني يلبس ثوب السلفية، وهو أبعد الناس عن السلف، إنّها ادعاء السلفية وليست السلفية الصحيحة)

و يقول في كتابه "دستور الوحدة بين المسلمين " ص79 و 80 مخاطباً الوهابيين :
ترى ان التصوير حرام وقتل الابرياء في المسجد وامتهان قداسته مباحان !!...هذه هي عقلية المتشبثين ببعض الافكار والفتاوي وذلك مبلغهم من العلم يعمون عن العظائم ولا يرون الا ما يضخمون من وجهات نظر قد يكون خطأها اجلى من صوابها. ذلك وقد ظهر نوع اخر من التعصب , جماعة يتسمون اهل الحديث يفهم احدهم في الخبر المروي فهما معينا فاذا خالفته في فهمه اتهمك بانك تخالف السنة او تخاصم الرسول وهذا بلاء جديد شديد نشير اليه في الفصل اللاحق ان شاء الله

و يقول في ص91 و 92 من نفس الكتاب :
ورايت اناسا تغلب عليهم البداوة يكرهون المكتشفات العلمية الحديثة ولا يحسنون الانتفاع بها في دعم الرسالة الاسلامية وحماية تعاليمها ويرفضون الحديث في التلفزيون مثلا لان ظهور الصورة على الشاشة حرام ويتناولون المقررات الفلكية والجغرافية وغيرها بالهزء والانكار وهؤلاء في الحقيقة لا سلف ولا خلف وادمغتهم تحتاج الى تشكيل جديد.

و أيضاً :
ما هذه سلفية هذا فكر قطاع طرق لا اصحاب دعوة شريفة

و يقول في ص105 :
لكن ما يسمى الان سلفية ويقترح سبيلا للعودة شيء غريب حقا لانه يتضمن جملة ضخمة من القضايا الطفيلية التي كان ينبغي ان تموت مكانها

و في ص135 :
والغريب انهم صدروا هذا الكلام الينا ومعه كلام اخر ان الارض لا تدور وان علم الجغرافيا زائغ وراج هذا اللغو للاسف بين طلابنا فكان نكبة اصابت النهضة الاسلامية اصابة فادحة.

و يقول أيضاً عن الوهابية في ص108 :
ان العقل عند هؤلاء متهم حتى تثبت براته .

و حرصاً على المزيد من التوثيق للاقتباسات المذكورة، لمن أراد الاطلاع على كتاب "دستور الوحدة بين المسلمين"....التحميل من هــنــــا (http://www.4shared.com/file/37514755/f04f8203/______.html?dirPwdVerified=87e0a05)
و أيضاً كتاب هموم داعية...من هــنــــا (http://www.4shared.com/file/38113408/1c1bee4/___.html?dirPwdVerified=87e0a05)

ثم بعد هذا تقولون لي أن محمد الغزالي يميل إلى الوهابية ؟؟؟
كيف يكون وهابي و الألباني يقول فيه أنه منحرف ضالّ وجاهل لا قيمة له...(إسمتع إلى الخطبة (http://albrhan.org/fetan/a21.rm))

و تقول لي بعد كل هذا أن الغزالي كان وهابي ؟؟
هل أصدقك أنت أم أصدق الشيخ الألباني -رحمه الله- ؟؟

-------------------------------------

أما عن افترائكم على الشيخ محمد عبده...
فاسمعوا ماذا يقول عن الوهابية :
"إن الوهابية غلوا في بعض المسائل غلواً أنكره عليهم سائر علماء المسلمين"
و ذلك في ص857 من كتاب "الأعمال الكاملة للإمام محمد عبده"
تحميل الكتاب من هنا (http://www.4shared.com/file/37274418/7a9140fb/_____.html?s=1)

و هو يخالفهم في أهم الأسس التي يقوم عليها مذهبهم
فهو يحارب فكر الولاء و البراء، و يدعو إلى اعتماد العقل بدل النقل، و ينادي بوحدة الأديان
و الوهابية تقول عكس ذلك...فكيف يكون وهابياً خالصاً و هو يناقضهم في أهم أسسهم ؟؟

و هاهي كتبعه و رسائله و أعماله كاملة ...أتحداك أن تجد اسم محمد بن عبد الوهاب، فهو لم يذكره في أي من رسائله أو كتبه ؟؟؟
إضغط هنا (http://www.4shared.com/network/search.jsp?sortType=1&sortOrder=1&sortmode=2&searchName=%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF+%D8%B9%D8%A8%D 8%AF%D9%87&searchmode=3&searchName=%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF+%D8%B9%D8%A8%D 8%AF%D9%87&searchDe******ion=&searchExtention=category%3A5&sizeCriteria=atleast&sizevalue=10&start=0)

أما ذلك الاقتباس الذي أتيتني به فأنا صراحة أشكّ في صحّته، خصوصاً و أن محمد عبده لم يأتي على ذكر بن عبد الوهاب إطلاقاً في أي من رسائله و كتبه...و هو يخالف أسس المذهب الوهابي، فكيف يكون وهابياً ؟؟

و هل مجرد الثناء على بن عبد الوهاب كشخص يدخله في خانة الوهابيين ؟؟
هناك مستشرقون و نصارى يثنون على شخصية الرسول (ص)، فهل هذا يجعلهم مسلمين ؟؟

أسئلة كثيرة أنتظر الإجابة عليها

---------

و أعتذر عن قصر الرد لأن مستعجل
و لولا ذلك لكنت لقّنتكم درساً لن تنسوه

RoGeRs

06-18-2008, 05:44 PM

قوية ضرباتي .. عماد بدأ النسخ الأعمى عسى أن يخرج من ضيقه :D :
و قد عاد بعد أن تلقى صفعة نارية و فضيحة مزلزلة جعلته يصيح كالدجاج البري ...سألناه : إن كان علماء - الوهابية - كفار زنادقة و منحرفي العقيدة كما قلت , و الوهابية انحراف و زندقة و تخريف و تعصب و تطرف , فمن هم الذين تعدهم علماء و ماهي عقيدتهم .. طبعاً من خوفه لم يقارب أمر العقيدة و اكتفى بذكر الأسماء فقال

و منهم أذكر الإمام الشعراوي، و محمد الغزالي و عبد الحميد كشك...و خصوصاً خصوصاً الإمام المصلح محمد عبده، رحمهم الله جميعاً

فجئنا لهذا الضال رأي هؤلاء العلماء الذين يتبعهم - كما زعم- بالحركة و الدعوى التي قام بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و غفر له , و هذا دليل على أنه مجادل ببغاوي لا يريد سوى أن يفرغ شحنات فشله الحياتية على هذا الحوار
فانصدم الأقرع عماد أن الإمام محمد عبده كان " وهابياً " للنخاع؟؟ :biggrincl يقول الشيخ حافظ وهبة في كتابه (( 50عام في جزيرة العرب )) . وهو يتحدث عن طلبة العلم في الأزهر أنه سمع الأستاذ الإمام محمد عبده مفتي مصر يثني في دروسه بالأزهر على الشيخ محمد عبد الوهاب ، ويلقبه بالمصلح العظيم ، ويلقي تبعة وقف دعوته الإصلاحية على الأتراك وعلى محمد علي الألباني لجهلهم ومسايرتهم لعلماء عصرهم ممن ساروا على سنة من سبقهم من مؤيدي البدع والخرافات ومجافاة حقائق الإسلام .

ثم نقلنا له رأي الغزالي - رحمه الله - بناءً على طلبه :D ..
قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه (الدعوة الإسلامية تستقبل قرنها الخامس عشر – مكتبة وهبة – الطبعة الثالثة – 1410 هـ ص 52 ) : ( ومع أننا نعيب على العرب تقاعسهم في خدمة الثقافة الإسلامية الصحيحة إبّان هذه القرون الهامدة من الحكم التركي ، إلا أننا نذكر أن الحركة الوحيدة التي نهض بها العرب لإصلاح العقائد والعبادات ومحو ما شابها من زيغ وانحراف قاومتها الدولة بالسيف حتى أجهزت عليها. نعني حركة الإصلاح التي قام بها محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العرب ... ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)

و قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه مائة سؤال عن الإسلام - الناشر دار ثابت للنشر والتوزيع - الطبعة الرابعة : محرم 1410 هـ - أغسطس 1989 م - ص 313 : ( رفع محمد بن عبد الوهاب شعار التوحيد ، وحق له أن يفعل ! فقد وجد نفسه في بيئة تعبد القبور ، وتطلب من موتاها ما لا يطلب إلا من الله سبحانه .. وقد رأيت بعيني من يقبلون الأعتاب ويتمسحون بالأبواب ويجأرون بدعاء فلان أو فلان ، كي يفعل كذا وكذا ! ما هذا الزيغ ؟ ما الذي أنسى هؤلاء ربهم ؟ وصرفهم عن النطق باسمه والتعلق به ؟ وماذا يرجو العبيد من عبد مثلهم لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا ؟ إنه لو كان حيا ما ملك لهم شيئاً ، فكيف وهو ميت ؟ .. ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)
فكان رده مصحوب بخجل شديد و دوران كثيف بعد هذه الصفعات فبدأ بترديد الكلام المعوج و بالنسخ و اللصق عسى أن يفك ضيقه فقال :
.
فما نقلته أنت عن الغزالي لا يعنيني في شيء، ذلك رأيه و هو حرّ
و الصراحة أشكّ في أنه تلقّى تهديدات لإجباره على قول ذلك
خصوصاً مع هجوم شيوخ الوهابية عليه و الكلام الشنيع و الاتهامات الباطلة التي يكيلونها له
فلا أستغرب إن هدده أحد الدراويش الوهابيين، خصوصاً و أن الوهابيين معروفون بالإرهاب و الدموية و الوحشية و قمع المخالفين لهم

:smailes79: .. اضحكوا على هالمسكين الأقرع ...هذا الرجل فقد توازنه و بدأ باختراع قصص أغاثا كريستي و اذ صار الموضوع مافيا و تهديد و ارهاب و سلاح , و لا تستغربوا أن يطعن صريحاً بالشيخ الغزالي غفر الله له , فضائح 5 :smailes111:

و نضيف إضافة بسيطة لنثبت أن هذا العماد دجاجة تصيح لا غير:
يقو الشيخ الدكتور عبدالرحمن بن راتب عميرة المصري في كتابه القيم [ الشبهات التي أثيرت حول دعوة الشيخ الإمام محمد بن عبدالوهاب]

(وحين تتضح حقيقة الدعوة ، وتكشف الافتراءات ، فيكون للعلماء موقف آخر ، خذ هذا المثال:
( وقال العالم الأزهري الكبير الشيخ "أبو الهدى الصعيدي" عام 1815م بعد أن انتهى من مناظرة قامت بينه وبين بعض علماء الوهابيين بأمر محمد علي والي مصر في ذلك الحين:
" إذا كانت الوهابية كما سمعنا وطالعنا فنحن أيضاً وهابيون"

نطق هذا العالم بكلمة الحق ، ولم يخش بطش الوالي المتسلط الذي كمم الأفواه وسلط على أتباع هذه الدعوة جنوده وفتكه وناره ؛ لأن قوة هذا الوالي مبتوتة الصلة عن القوة العليا قوة الله سبحانه وتعالى ، فهي لا تخيف ولا ترهب.

وأيضاً فإن هذا العالم تأدب بأدب الرسول –صلى الله عليه وسلم- وتربى في رحاب سنته التي ترى: ((أن أفضل الجهاد كلمة الحق عند سلطان جائر)) .

وكأن الوجود كله قد أخذ يردد في تلك اللحظة كلمة هذا الشيخ المؤمن لصادق الإيمان.

إذا كانت الوهابية –كما سمعنا- دعوة الإسلام ، دعوة التوحيد الخالص ، ثورة على الشرك والوثنية ، وإعصار على الضلال والبهتان ، فكلنا مسلمون ، كلنا مؤمنون ، كلنا خلف دعوة محمد بن عبدالوهاب ، التي هي دعوة الإسلام ، دعوة محمد بن عبدالله –صلى الله عليه وسلم-.

ونقول:
إذا كان ذلك كذلك .. فلماذا قامت الدنيا ولم تقعد؟ ولماذا تقولوا على الدعوة الأقاويل؟ ورموا صاحبها بالمروق عن الإسلام؟ وأعلنت الحرب الضروس التي لا تبقي ولا تذر؟

وقف الشيخ محمد قطب
قال الشيخ محمد قطب في كتابه ( هلم نخرج من ظلمات التيه! - دار الشروق 1415 هـ ص 26 ) ( ولقد كان العدو المتربص يستشعر أن اليقظة يمكن أن تحدث . . فقد كانت حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العربية نذيرا شديد لهم أن الأمة يمكن أن تصحو وتنفض عنها ما وقعت فيه من البعد عن حقيقة الدين . . وعندئذ ماذا يكون من أمر الحملة الصليبية ؟ وكيف يواجه الصليبيون الجدد أمة مجدّدة الإيمان كأمة صلاح الدين ؟ !.

لذلك فقد حالوا كبت الحركة الوهابية في مهدها ، وأغروا بها محمد علي وأبناءه ليحاول القضاء عليها . . وأسرعوا في الوقت ذاته في دفع الأمة إلى التيه . . لكي تزداد بعدا عن طريق النجاة . . )
-----------------------
قال الشيخ محمد قطب في نفس المصدر السابق ص 59 بعد أن تحدث عن الحملة الفرنسية على مصر وإدعاء البعض أنها مفتاح الخير لمصر وللمنطقة كلها من حولها وأنها كانت باعث "النهظة ): أما اليقظة السليمة الصحيحة فقد كانت وشيكة دون تدخل الحملة الصليبية ، فقد كانت حركة الشيخ محمد بن عبدالوهاب هى البشير الحقيقى بيقظة الأمة من غفوتها ، ومعاودة السير في الطريق .. )
-----------------------
وقال أيضا الشيخ محمد في نفس المصدر السابق ص 77 -78 : ( يحسب بعض الناس أن الصحوة لم تكن إلا رد فعل لهذا الفشل في جميع الميادين . . فشل النظم المستوردة و" الزعماء " المزيفين الذين صُنعوا على عين الغرب ، ونُصّبوا ليقوموا بالإفساد.
ولا ينكر أحد أن هذا الفشل كان من المحفزات للصحوة . .
ولكن الناس ينسون أن الجذور الحقيقية للصحوة كانت سابقة على استيراد النظم وفشل الزعماء . . فقد كانت الحركة التي قام بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب لتصحيح العقيدة هي الباعث الحقيقي ليقظة العالم الإسلامي ، على الرغم من كل الجهود التي بذلت لمحاولة كبتها والقضاء عليها .
ولقد بدا - لفترة من الوقت - أن الدعوة قد حُصرت وسُدت عليها المنافذ فلم تعد قادرة على الامتداد . . ولكنها لم تكن دعوة ذاتية للشيخ محمد بن عبد الوهاب في داخل الجزيرة العربية حتى يسدوا المنافذ عليها ويكتموها . . إنما هي هي الدعوة التي قال الله عنها : { ألم تر كيف ضرب الله مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء ، تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها . . } .
دعوة تمتد بما أودع الله فيها من الحق ، وما أودع فيها من القوة ، وما أودع فيها من البيان ، يحملها قلبٌ مؤمن فتشتعل في قلبه ، فتمد إشعاعها في الآفاق . .
وحين يحاربونها فقد تسكن حركتها إلى حين . . ولكنها تعود فتؤتي أكلها بأمر الواحد القهار.. )
-----------------------
قال الشيخ محمد قطب في كتابه ( كيف نكتب التاريخ الإسلامي – دار الشروق – الطبعة الثانية – ص235 - 236 ) :

( إننا نهتم كثيراً بالصحوة الإسلامية ، وندعو إلى إفراد فصل مهم لها عند إعادة كتابة التاريخ . . لجملة أسباب .

أولاً : لدلالتها الكبرى على أن الإسلام لم ينته كما زعم الزاعمون !
فقد كان أناس قد زعموا أن الإسلام قد انتهى منذ الخلفاء الراشدين ! وقد فندنا زعمهم في الفصول الأولى من الكتاب ، وقد بينا أن حركة انسياح المسلمين في الأرض ، ودخول شعوب بأكملها في دين الله ، هي وحدها دليل كاف على أن الإسلام لم يكن قد انتهى بفتنة مقتل عثمان ، و لا بالنزاع بين على ومعاوية، ولا بانتهاء فترة الذروة ، فقد كان باقيا بحيويته وفاعليته وقدرته على الامتداد في الأرض لا في صورة نظريات ولا شعارات ، ولكن صورة واقع تحمله أمة وتتحرك به .

وكان أناس قد زعموا أن الإسلام قد انتهى بانتهاء الدولة العربية الأموية ، وأناس زعموا أنه انتهى بنهاية العصر العباسي ، وأخيراً فقد ظن أناس أن الإسلام انتهى بنهاية الخلافة العثمانية وأصبح من ذكريات التاريخ . وهؤلاء الأخيرون كانوا أشد الناس اقتناعاً بصدق ظنهم ، لأن كل الدلائل كانت أمامهم ، فلا الوجود السياسي للإسلام قد بقي في الأرض ، ولا الوجود الفكري ، ولا الوجود الأخلاقي ، ولا حتى الوجود التقليدي الذي كان محافظاً عليه في القرنين الأخيرين من الدولة من الدولة العثمانية بالرغم من الموت الذي كان قد سرى في كل جانب من حياة الأمة الإسلامية . .
ولكن هذه الظنون كلها لم تكن صحيحة . .
فلم ينته الإسلام في أية أزمة من أزماته الحادة بما فيها تلك الأزمة التي كادت تقضي عليه ، لأن قدر الله الغالب أن يبقي هذا الدين في الأرض إلى يوم القيامة . . وحين يقدر الله أمراً فإنه يهيئ له أسبابه :
{ إن الله بالغ أمره ، قد جعل الله لكل شئ قدراً } .
والأسباب التي هيأها الله لبقاء الإسلام حياً بعد أزمته الحادة الأخيرة هي الصحوة الإسلامية .
والحق أن الحركة الأم لهذه الصحوة كانت حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية ، ولو قدر الله للأمة أن تستيقظ على هدي هذه الحركة لتغير التاريخ . . ولكن الأمة – في حينها – لم تكن على استعداد لأن تصحو ! كانت غارقة في السبات العميق ، فخيل إليها حينئذ أن صيحة الشيخ المجلجلة كانت كابوساً مزعجاً ، سرعان ما أصمّت عنه أذنيها ، وأغمضت عينيها مرة أخرى وأسلمت نفسها للرقاد !

ووقع الصدام بين حركة الشيخ وبين الأمة الغافلة في قضيتين اثنتين على الأقل ، قضية الصوفية ، وما حولها من عبادة الأضرحة والأولياء والمشايخ والتشبث بالخرافة ، وقضية التوسل برسول الله – صلى الله عليه وسلم – فضلاً عمن هم دونه من موتى المسلمين . . وكانت كلتاهما من المسلمات عند الناس ، التي لا يجادل فيها إلا خارج من دينه ! فوقع الصدام حاداً بين ما يدعو إليه الشيخ من تصحيح العقيدة ، وبين ما كان يري الناس وقتها أنه هو العقيدة الصحيحة ! ثم جاءت الظروف السياسية فمدت فترة الانحراف في حياة الأمة إلى حين . فقد وُجد من يغري السلطان بالحركة على أساس أنها تمرد سياسي وليس حركة تصحيحية يراد بها إخراج الأمة من ضلالاتها وردها إلى الدين الصحيح .
ويخطر في ظني – وإن كان هذا أمراً يحتاج إلى تحقيق تاريخي ليس بين يدىّ الآن أدواته – أن الصليبية الصهيونية كان لها دور في إيغار صدر السلطان على الحركة ، لأن محمد على – صنيعة فرنسا – عرض نفسه وخدماته للقضاء على الحركة الوهابية في الجزيرة ، فاستخدمه السلطان بالفعل . . ومحمد على لم يكن يحب السلطان . وهو الذي حاربه بجيوشه التي دربتها فرنسا وسلحتها ، وكاد يتغلب عليه في لإحدى المعارك ولم يكن يحب الإسلام ، وهو الذي بدأ تيار التغريب في مصر بتوجيه فرنسا ! لذلك يخطر في ظني أن فرنسا – وكان لها حظوة عند السلاطين منذ سليمان القانوني – هي التي أغرت السلطان باستخدام محمد على وأبنائه في القضاء على تلك الحركة الخطرة التي يمكن إن توقظ المسلمين ، بينما الصليبية الصهيونية تُعدّ لذبحهم وهو غافلون !
وأيّا كان الأمر ، فقد بدا – إلى حين – أن الحركة قد ماتت في مهدها ، وانحصرت في داخل الجزيرة العربية . وكان هذا وهما آخر من الأوهام المتعددة التي توحي بالموت وتُعرض عن بشائر الحياة ! إنما كانت الحركة تنبض بالحياة الكامنة في قلبها ، حتى أتاح لها قدر الله أن تنشر فروعها في حركات اليقظة الإسلامية التي تمثل الصحوة الإسلامية المعاصرة ، وتمتد إلى كل أرجاء العالم الإسلامي
__________________

RoGeRs

06-18-2008, 06:19 PM

فقط لنضحك شوية على عماد الدجاجة بعدا أن احضرلنا جملة مدلسة ليقنع القارىء الذي يظنه حماراً :D أنّها صحيحة :
بداية لكشف التدليس :

يقول الغزالي عن الوهابيين في ص152 من كتابه "هموم داعية" :
(إنّ فهم هؤلاء الناس للدين غريب)
ثم يعتبرهم أخطر أعداء الأمّة في كتابه "سر تأخر العرب" ص52
(الصحوة الإسلامية المعاصرة مهدَّدة من أعداء كثيرين، والغريب أنّ أخطر خصومها نوع من الفكر الديني يلبس ثوب السلفية، وهو أبعد الناس عن السلف، إنّها ادعاء السلفية وليست السلفية الصحيحة)
:
أنا أتحداك أن تحضر لي كلمة وهابية أو اي شيء يقصد به المسلمين الذين تسنيهم الوهابية,:smailes15: أتحداك , سنرى هل أنت دجاجة أم عماد
عموماً ما دخل هذا بكل موضوعنا ,فقد تطرأ الغزالي غفر الله له الى أدعياء السلفية و يقصد هؤلاء الذين يلبسون ثياب السلفية و التدين و هم أضل من الحمير فهم يفهمون القرآن فهماً غبياً و يفهمون الدين فهماً منعوجاً كعمر خالد و الخوارج و فهمهم يكون مخالف لفهم السلف الصالح هداهم الله :D..

و حرصاً على المزيد من التوثيق للاقتباسات المذكورة، لمن أراد الاطلاع على كتاب "دستور الوحدة بين المسلمين"....التحميل من هــنــــا (http://www.4shared.com/file/37514755/f04f8203/______.html?dirPwdVerified=87e0a05)
و أيضاً كتاب هموم داعية...من هــنــــا (http://www.4shared.com/file/38113408/1c1bee4/___.html?dirPwdVerified=87e0a05)
:
تدليس و نفاق نقله عماد من مواقع الضلال :smailes79: , نتحدى عماد الدجاجة أن يعطينا دليلاً ملموساً على ما يقول ,حمل الكتاب و اعطنا الفقرات كاملة أو قم بأ Prtscrn ... لأنك أنت و من كتب هذه الجمل كااااااذب و لص و مدلس , و مع ذلك يا دجاجة قلنا لك إن صح كلامك أنه لا يستدل على دعوى الشيخ و علمه من خصومه , هل يا دجاجة تقرأ عن رسول الإسلام من كتاب قس نصراني أم حبر يهودي ؟!! تحدي لك و لأخوانك الرافضة و القبورية و الاباضية و الأشاعرة أن تحضروا لنا جملة أو فقرة أو قول أو اي شيء للإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و غفر له و تقول لنا (هنا أخطأ) عدا ذلك تبقى أجبن من الدجاجة ...

ثم بعد هذا تقولون لي أن محمد الغزالي يميل إلى الوهابية ؟؟؟
كيف يكون وهابي و الألباني يقول فيه أنه منحرف ضالّ وجاهل لا قيمة له...(إسمتع إلى الخطبة (http://albrhan.org/fetan/a21.rm))

و تقول لي بعد كل هذا أن الغزالي كان وهابي ؟؟
هل أصدقك أنت أم أصدق الشيخ الألباني -رحمه الله- ؟؟
:
تبقى أجبن من الدجاجة .. فالغزالي كان له أخطاء كثيرة وضحها أهل العلم , و ما دخل هذا بذاك ,يعني ماهذا الفهم الأعوج و المنطق الذي تقابلني فيه ؟؟ والله احزنتني , فيك مشكلة عقلية؟
-------------------------------------

أما عن افترائكم على الشيخ محمد عبده...
فاسمعوا ماذا يقول عن الوهابية :
"إن الوهابية غلوا في بعض المسائل غلواً أنكره عليهم سائر علماء المسلمين"
و ذلك في ص857 من كتاب "الأعمال الكاملة للإمام محمد عبده"
تحميل الكتاب من هنا (http://www.4shared.com/file/37274418/7a9140fb/_____.html?s=1)
:
كذب هات دليلاً ملموساً غير الأحرف و الاقتباسات التي يكتبها الضالين المضلين ,

هنا يبدأ النفاق و التدليس:

و هو يخالفهم في أهم الأسس التي يقوم عليها مذهبهم
فهو يحارب فكر الولاء و البراء، و يدعو إلى اعتماد العقل بدل النقل، و ينادي بوحدة الأديان
و الوهابية تقول عكس ذلك...فكيف يكون وهابياً خالصاً و هو يناقضهم في أهم أسسهم ؟؟
:
أين أدلتكي يا دجاجة أنه يخالف عقيدة الولاء و البراء ؟؟ , إن لم تثبتي ما تقولين في مشاركتك القادمة من كتبه فأنت كعادتك " مدلس كاذب"

أما ذلك الاقتباس الذي أتيتني به فأنا صراحة أشكّ في صحّته، خصوصاً و أن محمد عبده لم يأتي على ذكر بن عبد الوهاب إطلاقاً في أي من رسائله و كتبه...و هو يخالف أسس المذهب الوهابي، فكيف يكون وهابياً ؟؟
و هل مجرد الثناء على بن عبد الوهاب كشخص يدخله في خانة الوهابيين ؟؟
هناك مستشرقون و نصارى يثنون على شخصية الرسول (ص)، فهل هذا يجعلهم مسلمين ؟؟
أسئلة كثيرة أنتظر الإجابة عليها
:
أيها الضال :D , لا يوجد شيء اسمه وهابي , و لايوجد شيء اسمه مذهب وهابي , ببساطة الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب قام بحملة تطهير الجزيرة بعد انتشار الشرك و عبادة القبور و البدع فكان مصدراً للصحوة الإسلامية و جدد الجهاد وفروض الله و التوحيد و السنة النبوية و من الطبيعي أن يكون له أخطاء فهو ليس معصوم موحى,و نحن المسلمون نعده عالماً جليلاً قديراً من علماء هذه الأمة و هو مجددها بإجماع المسلمين بعد أن امتلأت بالبدع و الشرك و الكفر و الانحراف...فهل هذا يجعلني وهابي ؟؟

imad___007

06-18-2008, 11:43 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على سيدنا محمد أشرف المرسلين

يبدو أن أهل التجسيم قد بدؤوا يتخبطّون و كأن بهم الصرع
و إنني أرى الناس قد بدأت تفرّ و تهرب بعد أن أخرسناهم بالأدلّة الدامغة و الحجج القاطعة...و هاهو صديقنا "روجر" يحاول بيأس أن يحفظ ما تبقّى من ماء وجهه بعد أن كشفت كذبه بالأدلّة و الوثائق و الكتب، و لكنني لن أترككم إلا و قد دفنت أكاذيبكم و فضحت ألاعيبكم...

بسم الله نبدأ و عليه نتوكّل...
أولاً أريد أن أشكر الإخوة الوهابيين على زيادة ميزان حسناتي عبر سبّي و شتمي بتلك الطرق المبتذلة، أرجوووووكم واصلوا السب و الشتم و اللعن حتى أكسب بعض الحسنات عند الله

و بعد أن عجز الإخوة عن الردّ على ما أتيت به، أراهم يلجؤون إلى حيلة سخيفة و هي مطالبتي بالوثائق و الصور (رغم أنني أرفقت لهم روابط تحميل الكتب) و هذا طبعاً يكشف عن شيئين :
* عجز و إفلاس الوهابيين هنا بعد أن أخرسناهم بالأدلّة فلجؤوا إلى تلك الحيلة الظريفة
* تكاسلهم و تخاذلهم، فلو كانوا يبتغون الحقّ فعلاً لقاموا على الأقلّ بالاطّلاع على الكتب التي أرفقتها لهم حتى يتأكدوا بأنفسهم من الأدلة

و لكنني لن أدعهم يمررون هذه الألاعيب على البسطاء
و قد قمت بالتقاط صور تؤّكد كل الاقتبايات التي أدرجتها و من داخل الكتب...و هاهي الكتب أمامكم للتحميل، و يمكنكم أيضاً الذهاب إلى المكتبات و شراءها للتأكد إن أردت

أنا أتحداك أن تحضر لي كلمة وهابية أو اي شيء يقصد به المسلمين الذين تسنيهم الوهابية, أتحداك
و أنا أقبل التحدي...
بما أنه هناك بعض الناس في هذا المنتدى فهممها عسير و ثقيل، سوف أحاول التبسيط أكبر قدر ممكن، حتى يستطيع الجميع استيعاب الموضوع
أقتبس من كتاب "الوحدة الثقافية بين المسلمين" (التحـــمــــيــــل مـــن هـــنــــا (http://www.4shared.com/file/37514755/f04f8203/______.html?dirPwdVerified=87e0a05))

http://img73.imageshack.us/img73/5642/73774674ev9.png

http://img147.imageshack.us/img147/6458/46740291lc8.png

فكما هو واضح، الغزالي يقصد بكلامه فئة معيّنة من الناس
طبعاً كما هو معلوم هناك شخص واحد و وحيد في العالم يقول بأن الأرض ثابتة لا تدور، و هذا الشخص هو زعيم طائفة دينية و أحد المقدّسين فيها...و هناك شخص آخر مشهور من نفس الطائفة ينكر علم الجغرافيا و يطالب بعدم تدريسه...و هذه الطائفة معلوم أنها تحرّم التصوير و غير ذلك، و الغزالي يقصد هذه الطائفة بالذات في كلامه...

الآن أريد من الأخ الفاضل "روجر" أن يجيبني...من هم هؤلاء الذين يقولون أن الأرض لا تدور و ماهي الطائفة التي يتزعّمونها و لماذا يخاف الغزالي أن يغزو فكر تلك الطائفة أرض مصر و يسمي أفكارهم بأنها نكبة على الأمة الإسلامية؟؟
و هل الغزالي يهاجم تلك الطائفة أم هو يدافع عنها ؟؟؟

هاهو الكتاب يمكنكم تحميله من هنا (http://www.4shared.com/file/37514755/f04f8203/______.html?dirPwdVerified=87e0a05)

// أرجو أن لا تهرب و تفرّ يا "روجر" كن رجلاً و ذا كرامة و أجبني على أسئلتي دون لف و دوران (أنا أؤكد على كلمة دون لف و لا دوران، أريد إجابة صريحة مباشرة)

------------------------------------------

بالنسبة لمحمد عبده، هاهي قاصمة الظهر أهديها لجميع المجسّمة عسى أن يكفّوا عنه افتراءاتهم و كذبهم

http://img234.imageshack.us/img234/7794/20446176zn9.png

و هي من كتاب "الأعمال الكاملة للإمام محمد عبده - المجلد الأول- " ص857
و يمكنك تحميل الكتاب من هنا للتأكد... (http://www.4shared.com/file/37274418/7a9140fb/_____.html?s=1)

و بالنسبة للولاء و البراء، بما أنكم تكذّبونني و لا تثقون في كلامي، سوف أترك الشيخ الوهابي سفر الحوالي يجيب على سؤالكم :
إذ كان الشيخ أعظم من اجترأ علي إضعاف مفهوم "البراء والولاء ، ودار الحرب ودار الإسلام" من المنتسبين للعلماء ، لا بتعاونه مع الحكومة الإنجليزية الكافرة فحسب ، ولكن بدعوته الصريحة إلى موالاة الإنجليز وغيرهم – بحجة أن التعاون مع الكفار ليس محرماً من كل وجه – ودعوته إلى التقريب بين الأديان .

(و ذلك في ص502 من كتابه "العلمانية...نشأتها و تطورها")
التحميل من هنا (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=94333)

و يمكنكم الاستزادة أكثر حول رأي محمد عبده في الولاء و البراء، و ذلك بالرجوع إلى مقال كتبه في جريدة العروة الوثقى و عنوان المقال هو "اضطهاد القبط" و هو موجود في ص306 من كتاب "الأعمال الكاملة للشيخ محمد عبده -المجلد الثالث-"..........تحميل الكتاب من هــنـــا (http://www.4shared.com/file/37202913/72d089ec/_____.html?s=1)

كيف يكون محمد عبده بعد كل هذا وهابياً حتى النخاع !!؟؟

و الله إني أعجب للمنطق الذي تسير به يا روجر،
هل مجرد ثناء محمد عبده على بن عبد الوهاب -كما تزعم- يجعله وهابي ؟؟
أثنى مستشرقون و نصارى على شخصية الرسول عليه الصلاة و السلام، و لكن هل يجعلهم ذلك مسلمين حتى النخاع (طبقاً لمنطقك الغريب العجيب الذي نسبت به محمد عبده للوهابية) ؟؟

ما بالكم تناقضون أنفسكم ؟؟ كنتم تقولون أنكم لا تحكمون على الرجل إلا من كتبه و رسائلة و مؤلفاته !! هاهي كتب محمد و عبده و مؤلفاته كاملة (من هنا (http://www.4shared.com/network/search.jsp?searchName=%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF+%D8 %B9%D8%A8%D8%AF%D9%87&searchExtention=category%3A5&submit=Search&searchmode=3))، أتحداكم أن تجدوا فيها كلمة محمد بن عبد الوهاب...و إلاّ فالأولى لكم أن تخرسوا و تخبّئوا وجوهكم المحمرّة من شدة الخجل و الصفع....

أرجو أن تجيب يا روجر بشكل مباشر و صريح إن استطعت،
و أرجوووووووووووووك لا داعي لحشو الردود و الكلام الفارغ،كما قيل خير الكلام ما قلّ و دلّ..

-------------

و بيني و بينك...ما دخل محمد قطب و ابن راتب في موضوعنا هذا ؟؟ و لماذا أتيتني بأقوالهم ؟؟

من خصومه , هل يا دجاجة تقرأ عن رسول الإسلام من كتاب قس نصراني أم حبر يهودي ؟!! تحدي لك و لأخوانك الرافضة و القبورية و الاباضية و الأشاعرة أن تحضروا لنا جملة أو فقرة أو قول أو اي شيء للإمام المجدد محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و غفر له و تقول لنا (هنا أخطأ) عدا ذلك تبقى أجبن من الدجاجة ...
و أنا يدوري جئتكم بالأدلة على تكفير هذا الرجل لمعظم القوم، و إخراجه لمخالفيه من الملّة و قد عجزتم عن الرد و خرست أفواهكم !! فلماذا تنفخون أنفسكم إلى هذه الدرجة و تنفثون ريشكم كالطاووس -عا الفاضي- ؟؟

انسان طيب

06-19-2008, 12:36 AM

طيب نسال عماد

من هو الذى يقول بعدم كروية الارض

ننتظر

بالنسبه الى علاقة الشيخ محمد الغزالى رحمه الله

بالشيخ عبد العزيز بن باز

كانت علاقه وطيده

كان الشيخ الغزالى حريص على زيارة الشيخ واستشارته فى كثير من الامور

بعد تاليف الشيخ محمد
لكتابه السنه بين اهل الفقه واهل الحديث

على ما اتذكر اسم الكتاب كده تقريبا

المهم هذا الكتاب اثار ضجه

المهم

الشيخ الغزالى زار الشيخ بن باز

وكان من ادب الشيخ الا يثير مساله خلافيه مع احد من ضيوفه

ولكن عندما قام الشيخ بن باز ليرد على تليفون

قام احد الحضور بمناقشة الغزالى فى بعض مسائل الكتاب

عندما عاد الشيخ بن باز غضب جدا من هذا الشاب

وكانت ردة فعل الغزالى ان قال للشيخ بن باز

اكتب لى يا شيخ كل ما لاتراه صحيحا فى هذا الكتاب وان شاء الله اراجعه

الشيخ محمد الغزالى رحمه الله مكث يدرس فى جاماعات المملكه ست سنوات

الشيخ محمد الغزالى

كانت اميته ان يدفن بالبقيع

وعند زيارته للمملكه فى احد المؤتمرات

توفاه الله
وتحققت امنيته
وقام ملك السعوديه باحضار اهله فى طائره خاصه

لحضور جنازته

استمع للشيخ محمد موسى الشريف

وهو يحكى هذه القصه

انا استمعت لها من على قناة اقرا

وهى بعنوان عظماء من بلاد العالم الاسلامى

كل هؤلاء الاعلام على هذه الاسطوانه

حملوها انها راااااااااائعه بمعنى الكلمه

على جزئين

الاول

http://ia300027.us.archive.org/2/items/3odhamaa_1/3odhamaa_1.exe

الجزء الثانى

http://ia310904.us.archive.org/3/items/rabania.com106/3ozma2ver2.exe

نبذه عن زيارة الغزالى للشيخ بن باز ممكن تقراها هنا

في منزله يجتمع علماء الدين من طوائف مختلفة ويعاملهم برقة متناهية ويسألهم عن كيفية التواصل حتى الذين تهجموا عليه مثل الشيخ المصري محمد الغزالي الذي حذر من أن يزور الشيخ في بيته بعد هذا الهجوم ولكنه فوجئ بمعاملة ودودة جدا وقبل أن يغادر كان يسأله الشيخ عن الطرق التي يمكن ان يتواصلوا معها

http://www.alriyadh.com/2006/02/23/article133096.html

RoGeRs

06-19-2008, 03:05 AM

http://img73.imageshack.us/img73/5642/73774674ev9.png

http://img147.imageshack.us/img147/6458/46740291lc8.png

الآن أريد من الأخ الفاضل "روجر" أن يجيبني...من هم هؤلاء الذين يقولون أن الأرض لا تدور و ماهي الطائفة التي يتزعّمونها و لماذا يخاف الغزالي أن يغزو فكر تلك الطائفة أرض مصر و يسمي أفكارهم بأنها نكبة على الأمة الإسلامية؟؟
و هل الغزالي يهاجم تلك الطائفة أم هو يدافع عنها ؟؟؟

هاهو الكتاب يمكنكم تحميله من هنا (http://www.4shared.com/file/37514755/f04f8203/______.html?dirPwdVerified=87e0a05)
// أرجو أن لا تهرب و تفرّ يا "روجر" كن رجلاً و ذا كرامة و أجبني على أسئلتي دون لف و دوران (أنا أؤكد على كلمة دون لف و لا دوران، أريد إجابة صريحة مباشرة)
------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم , من الأكيد أنه لم يقصد الوهابية ....
ما عليك إلا أن تقرأ رأس الصفحة , فهو يتكلم عن الذين دعوا نفسهم أهل الحديث و خصوا نفسهم بهذا الذين رفضوا دلائل العلم و غيره و لو أنه يقصد علماء الإسلام " الوهابية " لقال هذا صريحاً , ثم يا عماد هل تظن أن ابن جبرين وحده من قال بثبات الأرض ,
كانت القاعدة التي يتبعها علماء الفلك الغرب هو (( إن الأرض تدور حول الشمس والشمس ثابتة ))
فهذه القاعدة هي التي سببت الإشكالية بين علماء المسلمين والغرب
فلا يوجد عند المسلمين ما يمنع القول بدوران الأرض حول الشمس ولكن الممنوع هو القول بثبات الشمس
قال تعالى وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {38} سورة يس
فهنا تصريح بحركة الشمس ولا يمكن القول بثبات الشمس
ولكن لما جاء العلماء في بدايات القرن العشرين فصلوا بين طرفي القاعدة فأنتفى المانع وأنا قرأت لأحد العلماء بأن هذا هو السبب في رفض دوران الأرض حول الشمس لربطها بثبات الشمس , اجتهاد منهم فقط لا غير , ثم يا عمـاد هل تعلم أن كل العالم تقريباً كان يظن بهذه النظرية ...و ليس فقط الوهابية كما تسمينا وحدهم من كان يظن سابقاً أن الأرض الشمس تدور حول الأرض , مع أنه يوجد نظريات علمية مُدرّسة تقول بذلك و لكنها غير معتبرة لنوافض و إن شاء الله لو أردت اعطيك أحدى الأبحاث التي قامت بها جامعة فينكس الكندية في ذلك , المعلوم يا عماد أن النظرية حتى لو كانت صحيحة القواعد و المقاييس فهذا لا يعني أنها حقيقة , و لا أشك نهائياً بأن الأرض تدور حول الشمس كما أثبت العلم بالدلائل و الأرقام ... ثم أدعوك الى أن تخرج هذه الشحنة و الكره الذي تحمله علينا , فكما قلت لك الوهابية اسم ابتدعه كلاب الرافضة و القبورية و الأشاعرة و غيرهم لبساً و حقداً على أهل السنة و الجماعة... و لا تستغرب مواقف ابن جبرين من التصوير و غير ذلك , خصوصاً أنها كانت في بدايات 1970 , و كانت هذه أشياء غريبة و خاف علماء المسلمين أن تتحول هذه الى ما قام به النصارى من الصلاة على الصور و التماثيل فهذا شرك ...

بالنسبة لمحمد عبده، هاهي قاصمة الظهر أهديها لجميع المجسّمة عسى أن يكفّوا عنه افتراءاتهم و كذبهم

http://img234.imageshack.us/img234/7794/20446176zn9.png

ولكن بدعوته الصريحة إلى موالاة الإنجليز وغيرهم – بحجة أن التعاون مع الكفار ليس محرماً من كل وجه – ودعوته إلى التقريب بين الأديان .
(و ذلك في ص502 من كتابه "العلمانية...نشأتها و تطورها")
التحميل من هنا (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=94333)

يا عماد ماذا تقول , لا اظن أن الشيخ محمد عبده قال ماتقول !!
لأنه خلاف صريح لقول الله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ .

وقال الله تعالى: لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً .

وقال تعالى: لَا تَجِدُ قَوْمًا يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ يُوَادُّونَ مَنْ حَادَّ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَلَوْ كَانُوا آبَاءَهُمْ أَوْ أَبْنَاءَهُمْ أَوْ إِخْوَانَهُمْ أَوْ عَشِيرَتَهُمْ فتولي الكفار - الانكليز- كفر وردة حتى أجهل الناس يعلم هذا , فكيف تنطق بهذا ؟!! ..

كيف يكون محمد عبده بعد كل هذا وهابياً حتى النخاع !!؟؟

عماد شرحت لك مراراً أنه لا يوجد شيء في كل كوكب الأرض اسمه وهابية أو عقيدة وهابية أو مذهب وهابي أو وهابيون, ثم في الصفحتين التي جئت بهما لم نجد الشيخين قالوا بسوء حول علماء هذه الأمة( الوهابيون) إلا تأويلات منك على ذلك .........
أنا أسألك سؤال و أتمنى منك الإجابة باعتبارك هدأت من شتائمك و مهاجمتك لي و لعلماءنا.. هل أنا وهابي و على أي أساس جعلتني وهابياً؟ و مافرقي عنك أو غيرك - صاحب العقيدة السليمة - , جاوبني يا أخ عماد و لك مني كل الاحترام و التقدير إن فعلت لنكمل هذا الحوار الذي بدأ ينتهي

و الله إني أعجب للمنطق الذي تسير به يا روجر،
هل مجرد ثناء محمد عبده على بن عبد الوهاب -كما تزعم- يجعله وهابي ؟؟
أثنى مستشرقون و نصارى على شخصية الرسول عليه الصلاة و السلام، و لكن هل يجعلهم ذلك مسلمين حتى النخاع (طبقاً لمنطقك الغريب العجيب الذي نسبت به محمد عبده للوهابية) ؟؟

تماماً , أما أنت فتقول عن الشيخ محمد بن عبد الوهاب أنه منحرف العقيدة و اتهمته بالزندقة و التطرف الخـ .. فأحضرت لك أقوال من تظنهم علماء ربانيين و جعلت هذا حجة عليك .. فقط لا غير
أنت فقط ردّ على سؤالي السابق و عليه سأجيب إن شاء الله هل محمد عبده وهابي أم لا ...
-------------

و بيني و بينك...ما دخل محمد قطب و ابن راتب في موضوعنا هذا ؟؟ و لماذا أتيتني بأقوالهم ؟؟
و أنا يدوري جئتكم بالأدلة على تكفير هذا الرجل لمعظم القوم، و إخراجه لمخالفيه من الملّة و قد عجزتم عن الرد و خرست أفواهكم !! فلماذا تنفخون أنفسكم إلى هذه الدرجة و تنفثون ريشكم كالطاووس -عا الفاضي- ؟؟

أحضرت قول محمد قطب لأنه من علماء الأزهر الشريف أي غير وهابي كما تقول أنت ...
ثم من هو الرجل الذي تقصد أنه كفر كل المخالفين ؟؟ هل تقصد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و غفر ذنوبه ؟؟ أم أحد غيره

انسان طيب

06-19-2008, 10:26 AM

تعليق بسيط
على اتى به عماد

لنبصر الناس على تدليسه اولا

وسوء فهمه ثانيا

ما جئت به يا عماد

من كلام للشيخ محمد عبده

فى الحركه الوهابيه يعد مدحا لا ذما

وان وصفها بالغلو فى بعض المسائل

محمد عبده

وصف اغارة محمد على عليهم

اغاره على الدين لا للدين :smailes109: :smailes109:

هل تفهم معنى هذه الكلمه

http://img299.imageshack.us/img299/8008/59947173mw8.jpg

وهذا ما نقلته انت لنا

الشىء الثانى

والذى قطعته انت عن قصد:smailes111: :smailes111:

هو كلام المحقق

دكتور محمد عماره

فى تفسير لكلمة وهابيه المرقمه برقم 4 فى صورتك

لماذا يا عماد لم تاتنا بكلام المحقق

ننظر لكلام المحقق محمد عماره

http://img293.imageshack.us/img293/2999/78772879nh9.jpg

لماذا لم تنقل لنا كلام عماره فى تفسير سلفيه

الحمد لله بينا تدليسه اولا

وسوء فهمه ثانيا:smailes109: :smailes109:

وعين الرضا عن كل عيب كليلة ولكن عين السخط تبدى المساويا
ملاحظه يا عماد

ما اتيت به الينا من كتب محمد عبده هو الجزء الاول فقط

وما زال هناك اجزاء اخرى

ان عثرت على احدها

وفيه كلام رااااااااائع سنعرضه فى حينه

RoGeRs

06-19-2008, 01:07 PM

imad_-_007

06-19-2008, 03:35 PM

ثم يا عماد هل تظن أن ابن جبرين وحده من قال بثبات الأرض ,
لا طبعاً ليس وحده، فهناك أيضاً بن باز و بن عثيمين -رحمهم الله-، و الذين قالوا بأن الأرض ثابتة+الشمس تدور حولها

كانت القاعدة التي يتبعها علماء الفلك الغرب هو (( إن الأرض تدور حول الشمس والشمس ثابتة ))
فهذه القاعدة هي التي سببت الإشكالية بين علماء المسلمين والغرب
فلا يوجد عند المسلمين ما يمنع القول بدوران الأرض حول الشمس ولكن الممنوع هو القول بثبات الشمس
قال تعالى وَالشَّمْسُ تَجْرِي لِمُسْتَقَرٍّ لَّهَا ذَلِكَ تَقْدِيرُ الْعَزِيزِ الْعَلِيمِ {38} سورة يس
فهنا تصريح بحركة الشمس ولا يمكن القول بثبات الشمس
هذا كلام قديم...
الآن أصبح معروفاً أن الشمس ليست ثابتة، بل هي تدور (و تجر معها كواكب المجموعة الشمسية بفعل الجاذبية المتبادلة)، قلنا هي تدور حول مركز مجرتنا Milky Way (درب التبانة) لأن المجموعة الشمسية تقع في طرف المجرة، و تكمل دورة كاملة حول المركز خلال 250 مليون سنة، أي أنه منذ نشأة الكون قبل 4.5 مليار سنة (حسب تقديرات العلماء) تكون الشمس قد أكملت لحد الآن 18 دورة تقريباً...
يمكنك الاستزادة أكثر عن دوران الشمس حول مركز المجرة في الموقع الرسمي لوكالة الفضاء الأمريكية "ناسا" :" The sun revolves around the galactic center once about every 250 million years

http://www.nasa.gov/worldbook/sun_worldbook.html

كما أن المجرة بأكملها تسبح في الفضاء مثل جميع المجرات و النجوم، و هي تبتعد عن بعضها البعض بفعل قوى التنافر و أصبح يعرف هذا بـ"تمدد الكون" و الذي اكتشفه لأول مرة العالم الأمريكي Hubble سنة 1947 و توسّع في هذه النظرية و أثبتها علمياً البروفيسور Hawking، أي أن كل شيء يسبح في الفضاء
فسبحان الله الذي قال في كتابه المحكم {وَكُلٌّ فِي فَلَكٍ يَسْبَحُونَ} [يس: 40].

و ليس فقط الوهابية كما تسمينا وحدهم من كان يظن سابقاً أن الأرض الشمس تدور حول الأرض، مع أنه يوجد نظريات علمية مُدرّسة تقول بذلك و لكنها غير معتبرة لنوافض
نعم، كان الناس يقولون أن الأرض تدور حول الشمس.....و لكن متى ؟؟؟
ههههههههه...في القرن 15م أبطل هذا الكلام، فكما هو معروف كان أرسطو هو أول من قال بهذا و بقي الناس يعتقدون بذلك حتى جاء كوبرنيكوس في القرن 15م و طرح نظريته بأن الأرض تدور حول الشمس، و بعده جاء غاليلو و أثبت رياضياً و بأدلّة علمية قاطعة أن الأرض تدور حول الشمس...
و بقيت آراء غاليلو تعتبر "نظرية علمية" رغم أنه دعمها بأدلّة قاطعة، إلا أنها بقيت نظرية و ليست حقيقة علمية.........حتى عام 1959 عندما صعد الإنسان إلى الفضاء، و بدأ عصر عزو الفضاء و انطلق رواد الفضاء يجوبون ذلك العالم المجهول، و هناك أصبح دوران الأرض حول الشمس "حقيقة علمية" لأن الناس صعدوا إلى الفضاء و رؤوا الأرض تدور نفسها، و توجد تلسكوبات في الفضاء مثل هابل و ديسكفري، يقومون برصد حركة الأرض بدقّة و معرفة مسار دوران الأرض حول الشمس بدقة متناهية و تبين لهم أن الأرض تدور حول الشمس في مسار إهليجي (و ليس دائري كما قال غاليلو)

و لا أشك نهائياً بأن الأرض تدور حول الشمس كما أثبت العلم بالدلائل و الأرقام
لا يوجد عاقل في عصرنا هذا يشكّ في دوران الأرض حول نفسها و حول الشمس

ثم أدعوك الى أن تخرج هذه الشحنة و الكره الذي تحمله علينا
أنا لا أكره أحداً، و لا أنتقدكم أنتم كأشخاص، و لكن أنتقد المذهب التي تتبعونه

لا تستغرب مواقف ابن جبرين من التصوير و غير ذلك , خصوصاً أنها كانت في بدايات 1970 , و كانت هذه أشياء غريبة و خاف علماء المسلمين أن تتحول هذه الى ما قام به النصارى من الصلاة على الصور و التماثيل فهذا شرك ...
ليس بن جبرين وحده من حرم التصوير، فمعظم شيوخ الوهابية حرّموه و لعل أشدّهم كان بن باز -رحمه الله- الذي بقيّ مصراً حتى آخر يوم في حياته على الابتعاد عن عدسات الكامرات و المصورين، و أستطيع أن آتيك بعشرات الفتاوى التي تحرّم التصوير

هل أنا وهابي و على أي أساس جعلتني وهابياً؟
أنتم صرحتم بذلك بأنفسكم
http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=601809&highlight=%E6%E5%C7%C8%ED%C9

أنت تدافع عن الوهابية+تصرح بأنك من الوهابيين= أنت وهابي
هذا الأساس ببساطة الذي صنفتك فيه وهابياً لأنك أنتم من قلتم ذلك
و هناك أشياء أخرى لو شئت أذكرها لك

أما لماذا أسمّيكم وهابية...
في أندونيسيا هناك شخص إسمه "أحمد ميزرا" و ادّعى النبوّة و اتّبعه نفر من الناس، و هم ينظرون إلى أنفسهم على أنهم مسلمون، و لكن الأمة الإسلامية تسمّيهم الأحمديين لأنهم اتّبعوا مدّعي النبوّة "أحمد ميزرا"
و هناك شخص اسمه "أبو العباس التيجاني"، أقام بعض الشعائر و ادعى أنه ولي صالح و تبعه نفر من الناس و بدؤوا بالغناء و الرقص و ضرب الدفوف زعماً منهم أنهم لا يخالفون السنة، هم ينظرون إلى أنفسهم أنهم لا يخالفون السنّة أبداً، و لكن عموم المسلمين يسمّونهم "التيجانيين" لأنهم في نظرهم خالفوا السنة النبوية و اتّبعوا سنّة "التيجاني"

و هناك "محمد بن عبد الوهاب" قال بأنه مصلح و اتبعه نفر من الناس، هم يرون أنفسهم بأنهم يتبّعون جوهر الإسلام و يطبّقون التعاليم الإسلامية الصحيحة، و لكن عديداً من المسلمين لا يرون ذلك و يسمّونهم "وهابيين" لأنهم خالفوا التعاليم الإسلامية الصحيحة و أخذوا بتعاليم "محمد بن عبد الوهاب" (طبعاً الخلاف هنا ليس في الأصول، بل في الفروع)

و أنا لا أقتنع بأنهم يطبقون الإسلام الصحيح، لذلك أسميهم الوهابية

مع ملاحظة أن تلك الآراء نسبية، بمعنى أن الوهابيين يرون أنفسهم حاملي لواء السنة، بينما غيرهم من السنة يرون أنهم ليسوا كذلك و إنما مخالفون للمنهج الصحيح، و يرى الشيعة أن كلا الفرقتين منحرفتان، ثم يرى المسيحي أن كلا السنة و الشيعة منحرفان كافران، و يرى الملحد أن المسيحي و المسلم و اليهودي و غيرهم أغبياء جهلة....
و هكذا "كل حزب بما لديهم فرحون"
و هكذا فالمشكلة تكمن في اختلاف النظرات، يمكن أن نكون كلّنا على صواب (أقصد السنة و الشيعة) أو يمكن أن يكون معظمنا على خطأ و مخالف للمنهج، لذلك الأمور نسبية قد يكون رأيي أو رأيكم صحيحاً الآن، ثم يأتي غداً عالم ما و يبيّن لنا حجج و براهين على أن فلان على صواب و فلان على خطأ،
العلم اليقيني عند الله عز و جل وحده، و لا يمكنكم أن تجزموا قطعاً و يقيناً أنكم على صواب مطلق و لا أقدر أنا أيضاً...قديماً كان الجميع يظنون أن المعتزلة هم الوحيدون الذين على صواب و أصبح مذهبهم منهج الدولة، ثم جاء عالم و بين لهم عكس ذلك...و كان وقت يعتقد الناس فيه أن الصوفية هم الذين على صواب و شاع التصوف و الزهد في مختلف أصقاع الأمة، ثم بيّن لهم بن تيمية و بن عبد الوهاب (و هذه هي النقطة الوحيدة التي تحسب لصالحه) أنهم على خطأ، و لربما سوف يأتي غداً عالم فذّ يدحض بشكل تام المذهب الوةهابي بعد أن ظنّ بعض الناس أنه المذهب الوحيد الذي على صواب

و مافرقي عنك أو غيرك - صاحب العقيدة السليمة - , جاوبني يا أخ عماد و لك مني كل الاحترام و التقدير إن فعلت لنكمل هذا الحوار الذي بدأ ينتهي
سوف أحاول أن أشرح رأيي بمثال بسيط من عالم الحيوان
هناك الحمار -أكرمكم الله- (طبعاً لا أقصدكم بهذا الوصف معاذ الله، و إنما هو مجرد مثال تجريدي أريد به تقريب الفكرة)، الحمار يطيع سيّده طاعة عمياء و لو كان يقوده إلى حتفه و هلاكه، كما كان يقال قديماً يكفي أن يعلق السيد صنارة بها جزرة أمام الحمار و سينطلق بأقصى سرعة ظانا أنه يجري وراء الجزرة و لا يدري بأنها خدعة، هذا الحيوان المسكين ينّفذ أوامر السيد فوراً و لو قاده سيده إلى أن يسقط من فوق جبل لفعل ذلك، لأنه يثق في سيده ثقة عمياء
و هناك الحصان الذي يفرق بين ما ينفعه و ما يضرّه، لو قاده الفارس إلى السقوط من جرف جبل لتوقّف و أحجم عن ذلك لأنه يعرف أن الفارس يحاول خداعه...لو ظلمه الفارس و طغى عليه و أبرحه ضرباً، لانتفض الحصان و هاج و ماج...لو حاول الفارس أخذه إلى مكان به حفر لعلّه يسقط في إحداها، فسيحاول تفادي الحفر عكس الحمار...الحصان يدري ما ينفعه و مايضرّه بواسطة الغريزة الفطرية التي أكرمه بها الله عز و جلّ عكس الحمار الذي يظن أن السيد أدرى بما ينفعه و ما يضرّه
أرجو أن تكون الفكرة قد وصلت، مع العلم أنني قصدت تبيين رأيي بشكل عام و ليس مناقشة الجزئيات

فى الحركه الوهابيه يعد مدحا لا ذما
وان وصفها بالغلو فى بعض المسائل
محمد عبده
وصف اغارة محمد على عليهم
اغاره على الدين لا للدين

أرجو أن تركّز جيداً يا صاحبي
محمد عبده كان دائم الانتقاد لمحمد باشا، و هنا يعتبر أن حملته التي قام بها ضد الوهابيين غرضها دنيوي و ليس ديني كما ادعى محمد باشا حيث كان يريد بذلك بسط سيطرته على بلاد الشام و جزيرة العرب...

أم أنك تحكم عليه بقاعدة "عدو العدو صديق"
أي بما أنه يهاجم محمد باشا الذي يعادي الوهابية، فذلك يعني أن محمد عبده يمدح الوهابيين

لماذا لم تنقل لنا كلام عماره فى تفسير سلفيه
و ما دخل محمد عمارة حتى أنقل لكم رأيه ؟؟
نحن هنا نتكلم عن محمد عبده و ليس محمد عمارة، لذلك لا يهمنا رأي هذا الأخير في شيء !!
و هو بالمناسبة لا يمدحهم و لا يذمّهم (أقصد د.محمد عمارة و الوهابيين)، فهو يتّبع المنهج العلمي القاضي بإبعاد العاطفة و المعتقدات الشخصية عن البحث العلمي الرصين...
مثلاً مارتن لوثر كينج مؤسس المذهب البروتستانتي و الذي ثار على الكنيسة الكاثوليكية، يقول المفكرون المسلمون عندما يتكلمون عنه أنه قاد "حملة إصلاحية"...و هذا لا يعني أن يتّبعون معتقداته أو مذهبه، و لا يعني أنهم يمدحونه أو يذمّونه، و لكن هذا هو الحياد العلمي

ما اتيت به الينا من كتب محمد عبده هو الجزء الاول فقط
وما زال هناك اجزاء اخرى
ان عثرت على احدها
حتى أجنّبك عناء البحث....
تفضل أعمال محمد عبده كاملة و جميع رسائلة و مقالاته
إضغط هـــنــــا (http://www.4shared.com/network/search.jsp?searchName=%D9%85%D8%AD%D9%85%D8%AF+%D8 %B9%D8%A8%D8%AF%D9%87&searchExtention=category%3A5&submit=Search&searchmode=3)

و أذكرك يا "روجر" بأن تجيب عن أسئلتي التي سبق طرحها في الرد السابق إجابة صريحة و مباشرة ولا تتهرب منها كالعادة و تراوغ و تلف و تدور

-----------------

و في الختام أرجو أن تبتعدوا عن هذا الأسلوب المبتذل في الحوار
و تمتنعوا عن حشو الردود بالكلام الذي لا فائدة منه و لا يفيد موضوع النقاش في شيء

imad_-_007

06-19-2008, 03:38 PM

من هو الذى يقول بعدم كروية الارض
إقرأ بارك الله فيك الموضوع جيّداً...هل تكلّم أحد هنا عن كروية الأرض ؟؟
و بخصوص تلك القصّة الجميلة، فتلك حياة الشيخين الشخصين و لا شأن لي بها، و لاحظ أنني أنظر إلى منهج و آراء الشيخين و ليس إليهم كأشخاص...
و أرجو أن تركّز على الآراء و ليس على فضائل الشخص و ماذا يحب و ماذا يكره...فأنا أستطيع أن آتيك بأحبار يهود و رهبان بوذيين أخلاقهم رفيعة و نحن نوافقهم في التشجيع على مكارم الأخلاق و إكرام الضيف و غير ذلك، و لكن نختلف معهم في الآراء

-----------------

ما عليك إلا أن تقرأ رأس الصفحة , فهو يتكلم عن الذين دعوا نفسهم أهل الحديث و خصوا نفسهم بهذا الذين رفضوا دلائل العلم و غيره و لو أنه يقصد علماء الإسلام " الوهابية " لقال هذا صريح
يبدو أنك تهرّبت هذه المرة أيضاً رغم أنني أوصيت بالإجابة الصريحة...
أجبني عن أسئلتي البسيطة و سوف يتّضح لك كل شيء و سيتعرف إذا كان الغزالي يقصد الوهابية أم لا...و سوف أعيد تذكيرك بالأسئلة فالذكرى تنفع المؤمنين
من هم هؤلاء الذين يقولون أن الأرض لا تدور و ماهي الطائفة التي يتزعّمونها و لماذا يخاف الغزالي أن يغزو فكر تلك الطائفة أرض مصر و يسمي أفكارهم بأنها نكبة على الأمة الإسلامية؟؟
و هل الغزالي يهاجم تلك الطائفة أم هو يدافع عنها ؟؟؟

و أتمنى أن تجيبني عنها بصراحة و دون لف و دوران

imad_-_007

06-19-2008, 03:57 PM

كما أرجو أن تركّزا معي قليلاً في ما أتينا به "إنسان طيب"

http://img293.imageshack.us/img293/2999/78772879nh9.jpg

كما تلاحظون، هو يقول "الوهابيون كانوا في البدء حركة إصلاح ديني سلفية"

ركّزوا جيداً على كلمة كانوا

و كان فعل ماضي ناقص

أتسائل ما الذي أصبحوا عليه الآن ؟؟!!!!!!!

ننتظر الإجابة من إنسان طيب

انسان طيب

06-19-2008, 05:19 PM

أن تركّز جيداً يا صاحبي
محمد عبده كان دائم الانتقاد لمحمد باشا، و هنا يعتبر أن حملته التي قام بها ضد الوهابيين غرضها دنيوي و ليس ديني كما ادعى محمد باشا حيث كان يريد بذلك بسط سيطرته على بلاد الشام و جزيرة العرب...

محمد عبده قال

واهل الدين يعلمون ان الاغاره فيها كانت على الدين لاللدين

فسرها انت

بالنسبه الى كلام محمد عماره

يقصد انه كانت حركه دعويه اصلاحيه ثم اتجهت الى الحكم هذا ما يقصده

و كان فعل ماضي ناقص

أتسائل ما الذي أصبحوا عليه الآن ؟؟!!!!!!!

يعنى هل تتفق مع عماره اولا فى كلامه انها حركه سلفيه اصلاحيه

وكان هنا تعبير عن حالهم وليس فعلا ماضيا يعبر عن التغير فافهم

وقس عليها وكانو يعادون الاتراك

أتسائل ما الذي أصبحوا عليه الآن ؟؟!!!!!!!

اصبحو الان حجر العثره فى وجه اهل البدع والضلال واعوانهم الصليبيون واليهود

ومن اهل البدع هؤلاء

من يتوسلون بالقبور والاضرحه ويجعلونها الهة تعبد من دون الله

بالمناسبه

ما هو موقف محمد عبده من التوسل بالقبور والاضرحه

هل هو وهابى المذهب هنا

ام هو من مؤيدى المتصوفه والروافض

ياريت تدور لينا عن رايه

يمكن يطلع وهااااااااااااااااابى

وابشر

ليس بن جبرين وحده من حرم التصوير، فمعظم شيوخ الوهابية حرّموه و لعل أشدّهم كان بن باز -رحمه الله- الذي بقيّ مصراً حتى آخر يوم في حياته على الابتعاد عن عدسات الكامرات و المصورين، و أستطيع أن آتيك بعشرات الفتاوى التي تحرّم التصوير

ارى ان كلمة وهابيه عندك مطاطه

فمره تطلقها على من يحرمون التصوير

ومره تطلقها على من يملكون شبكات من القنوات الفضائيه

مثل الوليد بن طلال

فسبحان الله

بالنسبه الى مذهب الوهابيه

لا يوججججججججججججججد

بل الشيخ محمد بن عبد الوهاب وعلماء السعوديه على

المذهب الحنبلى فتامل

RoGeRs

06-19-2008, 05:19 PM

من هم هؤلاء الذين يقولون أن الأرض لا تدور و ماهي الطائفة التي يتزعّمونها و لماذا يخاف الغزالي أن يغزو فكر تلك الطائفة أرض مصر و يسمي أفكارهم بأنها نكبة على الأمة الإسلامية؟؟
و هل الغزالي يهاجم تلك الطائفة أم هو يدافع عنها ؟؟؟

و أتمنى أن تجيبني عنها بصراحة و دون لف و دوران

أجبتك يا عماد ,و الحمدلله أنك مازلت تصر على أن تجعل نفسك من جماعة النقاش العقيم و الجدال السلبي ... ربما أنت تريد اجابة حسب ما تحب أن تقراً ... ليس المقصود هم أهل السنة و الجماعة من اتباع أحمد بن حنبل رضي الله عنه الذين تسميهم "الوهابية".. فالوهابية لم يخصوا نفسهم بأهل الحديث و ثانياً ليست فقط ابن جبرين من كان يؤمن بثبات الأرض كما اجتهد في تفسيره للقرآن , بل كل الأمة الإسلامية حينها لأنهم كانوا يتبعون آراء المفسرين ممن سبقهم الذين كانوا يظنوا بثبات الأرض كما كان العلم يقول ..
ثم يا عماد أحاروك بشكل علمي فترد علي بكلام منعوج سأعيد : على أي أساس جعلتني من المذهب الوهابي, مثلاً الرافضة تعرفهم على عقيدتهم عندما تجدهم يكفرون الصحابة و يلعنونهم و يسبونهم و يؤمنون بعصمة الأئمة و الرجعة و ردة أصحاب محمد صلى الله عليه و سلم و يؤمنون بأنه لا جنة بدون الولاء لعلي و تكفير مخالفيه , و الأشاعرة لهم عقيدتهم في التأويل و غيره . و الصوفية و غير ذلك .. بصيغة أخرى : ماهي العقيدة الوهابية أو ماهو المذهب الوهابي , ماهي اجتهاداته الفقهية المخالفة للإسلام وما معتقداته ؟ و ماهي الطريقة التي يتبعها الوهابيون التي تختلف عن الإسلام فلم تترك منا بسلام حتى اتهمتنا بالزندقة و الانحراف في العقيدة ...هذا ردي على مشاركتك كما طلبت , أما باقي مشاركتك فهي غير مهمة و حشو لا فائدة منه... لكن لي عودة

انسان طيب

06-19-2008, 09:23 PM

صفعه سريعه من الشيخ محمد الغزالى لعماد

لعله يتوب الى رشده

ويعرف قيمة المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب

http://img244.imageshack.us/img244/992/49185490om5.jpg

الايه القرانيه التى ذكره الشيخ الغزالى

{وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ }الأحقاف5
كتاب مئة سؤال عن الاسلام صفحه 270

هل عرفت يا عماد لماذا يشنعون على الشيخ

انه لم يات باسلام جديد

ولكنه فقط

اراد ان يعيد المسلمين الى الاسلام الحق

من الكتاب والسنه على فهم سلف الامه

معلومات عن الشيخ الغزالى

الشيخ الغزالى درس اكثر من ست سنوات فى جامعات المملكه

جامعة ام القرى وجامعة الملك سعود

الشيخ الغزالى دفن فى ارض البقيع

وكانت امنية حياته ووفته المنيه عندما كان يحضر احد المؤتمرات فى المملكه

احضر الامير عبد الله اهله فى طائره خاصه

قال الامير عبد الله (الملك) لبى الجسد الطاهر نداء التراب الطاهر

الشيخ الغزالى حائز على جائزة الملك فيصل

عماد حاطب ليل وجارف سيل ونقل معظم كلامه من موضوع لاحد المتصوفه

imad_-_007

06-19-2008, 11:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على رسوله الكريم
ما شاء الله يا "روجر"، ما شاء الله على كلامك (حتى لا أقول إجابتك)

ليس المقصود هم أهل السنة و الجماعة من اتباع أحمد بن حنبل رضي الله عنه الذين تسميهم "الوهابية".. فالوهابية لم يخصوا نفسهم بأهل الحديث
الغزالي عندما قال أهل الحديث، لم يكن يقصد الوهابية، و إنما ذلك قول منفصل تماماً عن حديثه حول الوهابية...أرجوووك حمّل الكتاب حتى تدفع عن نفسك هذا الحرج، فيبدو أنك تجادل لمجرد الجدال....
ألا تلاحظ أن الغزالي في طريقة عرضه في ذلك الكتاب يقول
رأيت كذا (و يصف ظاهرة قبيحة قد رآها)
و رأيت كذا (ثم يصف ظاهرة قبيحة آخرى لا علاقة لها بالأولى)
و رأيت كذا (ثم يذكر ظاهرة قبيحة أخرى منفصلة و هكذا)

أعد قراءة ذلك الفصل و ستعرف أنه لم يكن يقصد الوهابية بأهل الحديث، و إنما ذلك قولان منفصلان لا علاقة لهما ببعض

ليست فقط ابن جبرين من كان يؤمن بثبات الأرض كما اجتهد في تفسيره للقرآن , بل كل الأمة الإسلامية حينها لأنهم كانوا يتبعون آراء المفسرين ممن سبقهم الذين كانوا يظنوا بثبات الأرض كما كان العلم يقول ..
سبحان الله !!
بما أنك تقول أن معظم الأمة الإسلامية كانت تقول بأن الأرض ثابتة...
تفضل أذكر لي علماء غير وهابيين (في القرن العشرين) قالوا بأن الأرض ثابتة و الشمس تدور حولها
و سوف أساعدك حتى لا تختلط عليك الأمور
العالم الأول هو فلان..............(و الدليل هو...)
العالم الثاني هو............(و الدليل)
العالم الثالث.............(و الدليل)
العالم الرابع.........
.........إلخ

أرجو أن تملأ الفراغ يا "روجر" و لا تهرب و تفرّ، أذكر لي علماء غير وهابيين في القرن العشرين قالوا بأن الأرض ثابتة

-------------------------

أما ما الذي يميّز الوهابية عن أهل السنّة الحقيقيين
سوف أذكر بضع مقتطفات بشكل مختصر أرى أنها تميّز الوهابية عن أهل السنة....مع ملاحظة أن ما سأذكره هو ملاحظات عامة، و توجد أبحاث معمّقة قام بها علماء سنّة و ألّفوا كتب كثيرة في ذلك، و لمن أراد التعمّق آتيه بتلك الكتب

1 - تجسيم الله عزّ و جلّ، و القول بأن له يدين و وجه و أصابع و قدمين و هو يجري و يهرول و يضع قدميه فوق العرش و غير ذلك -تعالى سبحانه عما يفترون-....رغم أنه جلّ جلاله يقول "ليس كمثله شيء" الشورى/11، أي أنه يستحيل أن يوجد في عالمنا هذا شيء يمكن تشبيه الله به، فليست له صورة و لا شكل فالله منزّه عن المكان و عن الزمان و الكمّية
و يقول الرسول الأعظم صلى الله عليه و سلم "اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شئ وأنت الباطن فليس دونك شئ"

2 - حشو الدين الإسلامي بالمعتقدات اليهودية التلمودية، مثل قول بن تيمية (المؤسس الحقيقي للوهابية وواضع تعاليمها و أسسها) أن الله شاب أمرد جميل الوجه، ينزل يوم الجمعة إلى الأرض ليجول في الأرض و يغفر لعباده....و لاحظوا أن اليهود وحدها من كانت تقول هذا الكلام في أسفار التلمود....
كما يدّعون أن الله جالس على العرش (مثل جلوس الإنسان على الكرسي) كما يقول بن تيمية أيضا "إن محمدا رسول الله يجلسه ربه على العرش معه" و تقول اليهود في سفر المزامير رقم 8 "الله جلس على كرسي قدسه"
و هناك غير ذلك الكثير من الحشويات التي أدخلها الوهابية في الدين الإسلامي من تلمود اليهود

3 - مفهوم الولاء و البراء العنصري المقيت ، الذي يدعو الناس إلى موالاة المسلمين (يقصدون الوهابيين فقط) و معاداة الكفار دون تمييز (بمن فيهم الشيعة و الصوفية و الأشاعرة) و مقاطعتهم مقاطعة تامّة و إباحة قتل أطفالهم و نسائهم و استحلال أموالهم، و الدعوة إلى رفض الآخر، أي مخالفة التقسيم الطبيعي الذي يقسم بني البشر إلى صالح و طالح، و تطبيق هذا التقسيم الرجعي الذي يقسم البشر إلى كفار و مسلمين و الذي ظهر في وقت كان فيه الدين محرك الصراعات بين الشعوب و الثقافات...و رغم تغيّر الأحوال و تبدّل الأمور إلا أن الوهابيين لا زالوا مصرّين على ثقافة الكراهية و الحقد الأسود و العداء للمختلفين معهم دينياً....
و المحاولة باستماتة تنفير الناس من عدل و سماحة الإسلام و دعوته للتعايش مع الجميع بغضّ النظر عن دمعتقداتهم و دعوتهم بالتي هي أحسن...
و أريد أن أذكر الوهابية بقول الله تعالى "و جعلناكم شعوبا و قبائل لتعارفوا"، حيث يقول الله أنه خلقنا لكي نتعايش مع بعض و نتفاهم و ليس لنتنافر و نتناحر و يقاتل كل منا الآخر

4 - الأخذ بظاهر النص و عدم التعمّق و الاستقصاء و البحث .و هذا أمر لا داعي للإكثار من الحديث عنه، يكفي أن أذكر فضيحة ثبوت الأرض، و فضائح تجسيم الله و الافتراء عليه -تعالى جلّ و علا عمّا يفترون-

5 - الجمود الفكري و تغييب العقل و قمع الإبداع و التجديد...و كم من عالم و مجدد قاسى الويلات من الوهابية المجسّمة، و لا داعي لأن نذكر استهزاهم بمختلف العلوم الحديثة و الاختراعات و الاكتشافات التي حققتها البشرية، و أكثر ما يضحكني هو إجبارهم لأتباعهم من الدراويش الوهابيين على التخصص في دراسة العلوم الشرعية، التي في نظري لا تنفع في شيء لأن السلف قاموا بما يجب و صنّفوا الأحاديث و نقّحوها و فسّروا الآيات و أقاموا المدارس الفهية و بيّنوا ضوابط الاجتهاد و غير ذلك، و من يتخصص في العلوم الشرعية الآن لن يجد غير تكرار و إعادة ما قاله السلف و التقليد كالببغاوات......
و أنا أتخيّل ماذا لو استمع الناس للوهابية و صدّقوا كلامهم، و انصرف الناس عن العلوم و الحديثة و بدؤوا يدرسون العلوم الشرعية فقط، كيف سيكون حال البلد ؟؟؟؟
حتى لا نذهب بعيداً، هاهي أفغانستان، أًجبر الناس على دراسة العلوم الشرعية فقط التي لا تنفع بقدر ما تضرّ (إن اُكثر منها)، فهاهي بلاد الأفغان قد خرجت من دائرة هذا العصر و أصبحت في خبر كان، حتى أصبح الناس يعتبرونها كمتحف حيّ يزورونه للعودة بالزمن عشرة قرون إلى الوراء !!!

6 - تكفير ما لا يحصى من المسلمين و استباحة دمائهم و استحلال أموالهم....رغم أن الرسول صلى الله عليه و سلم يقول "(لزوال الدنيا أهون على الله من قتل مؤمن بغير حق ولو أن أهل سماواته وأهل أرضه اشتركوا في دم مؤمن لأدخلهم الله النار)

هذا ما خطر ببالي في هذه اللحظة..........
و سوف أفصّل في هذا الأمر غداً، فحالياً ليس لدي الوقت لتضييعه معكم

و نظراً لكثرة سؤال "روجر" حول كيف أنني اكتشفته بأنه وهابي منذ الوهلة الاولى،
أزف لكم البشرى، لقد نجحت في اختراع جهاز سحري يكشف الأعضاء الوهابية في المنتديات منذ الوهلة الاولى و بسرعة فائقة، و مبدأه بسيط و فعال في نفس الوقت و يعتمد على ثلاثة مؤشرات لكشف الوهابيين :
1 - تسميتهم الشيعة بالرافضة و الصوفية بالقبوريين و أنفسهم بالموحدين، و هذا الأسماء هي ثابتة لا يستبدلونها بغيرها
2 - بذاءة اللسان و قبح الحديث، حيث تجدهم يصفون مخالفيهم بأبشع الأوصاف و منها أسماء الحيوانات مثل الزواحف و الحيزبونات و الثدييات و البهائم...و غير ذلك من الألفاظ المستقبحة القذرة
رغم أن الله يقول "يا أيها الذين امنوا لا يسخر قوم من قوم عسى أن يكن خيراً منهم"
3 - التزّمت الشديد و الطاعة العمياء لمجموعة من مقدّسيهم و لو خالفوا كل منطق و عقل !!

---------------------

الآن لدي أمور أهمّ من الجدل العقيم معكم
و لكن غداً بإذن الله سوف أتفرّغ لكم و أبدأ الصفع الحقيقي

انسان طيب

06-20-2008, 12:06 AM

بسم الله الذى بنعمته تتم الصالحات

ان شاء الله يا عماد

سيتم ذبحك

وعلى الشريعه الاسلاميه

بالحوار طبعا وليس بالسكين:smailes60: :smailes60:

بدايه

رد على كلام الغزالى فى مدح الشيخ محمد بن عبد الوهاب

http://img244.imageshack.us/img244/992/49185490om5.jpg

ونبدا فى ذبحك

انت تقول

- تجسيم الله عزّ و جلّ، و القول بأن له يدين و وجه و أصابع و قدمين و هو يجري و يهرول و يضع قدميه فوق العرش و غير ذلك -تعالى سبحانه عما يفترون-....رغم أنه جلّ جلاله يقول "ليس كمثله شيء" الشورى/11، أي أنه يستحيل أن يوجد في عالمنا هذا شيء يمكن تشبيه الله به، فليست له صورة و لا شكل فالله منزّه عن المكان و عن الزمان و الكمّية
و يقول الرسول الأعظم صلى الله عليه و سلم "اللهم أنت الظاهر فليس فوقك شئ وأنت الباطن فليس دونك

اين نجد هذا الكلام فى عالم بمن تصفهم بالوهابيه

انتظرررررررررررررررك

ويارب ميطول انتظارى

اماديو

06-20-2008, 12:08 AM

قبح الله الغباء واهله
والجهل واتباعه
ياهذا يا عماد يا مدعى العلم
كفاك تدليس وادعاء للعلم
فالكل يعلم من انت وما هى مبادئك
وانك ليس لديك كرامه ولا اخلاق
وانك تم طردك اكثر من مرة
فلماذا تصر على التواجد فى مكان
غير مرغوب فى وجودك فيه
وتدعى العلم وانت اجهل من .....

هذا ما خطر ببالي في هذه اللحظة..........
و سوف أفصّل في هذا الأمر غداً، فحالياً ليس لدي الوقت لتضييعه معكم

وهل لديك بال يا اجهل من دابه

أزف لكم البشرى، لقد نجحت في اختراع جهاز سحري يكشف الأعضاء الوهابية في المنتديات منذ الوهلة الاولى و بسرعة فائقة، و مبدأه بسيط و فعال في نفس الوقت و يعتمد على ثلاثة مؤشرات لكشف الوهابيين :

وهل سجلت براءة الاختراع ؟ :biggrincl
الحمد لله نحن نعرف الجهلاء امثالك
من ردودهم

الآن لدي أمور أهمّ من الجدل العقيم معكم
و لكن غداً بإذن الله سوف أتفرّغ لكم و أبدأ الصفع الحقيقي

بالنسبة لك البحث فى منتديات الشواذ
عمن يشبع رغبتك الشاذة
ويطفئ نارك
اهم

RoGeRs

06-20-2008, 12:37 AM

طبعاً فقط ليرى القارىء الكريم , بعد أن فٌضح عماد شرّ فضيحة , أدعو الجميع فقط ليلتمسوا مدى علم عماد الذي عاد الى كلماته القبيحة و أسلوبه العفن بعد أن فضحه الله على يد أخي إنسان طيب :D :

بالنسبة لمحمد عبده، هاهي قاصمة الظهر أهديها لجميع المجسّمة عسى أن يكفّوا عنه افتراءاتهم و كذبهم

http://img234.imageshack.us/img234/7794/20446176zn9.png

و هي من كتاب "الأعمال الكاملة للإمام محمد عبده - المجلد الأول- " ص857
و يمكنك تحميل الكتاب من هنا للتأكد... (http://www.4shared.com/file/37274418/7a9140fb/_____.html?s=1)

و بالنسبة للولاء و البراء، بما أنكم تكذّبونني و لا تثقون في كلامي، سوف أترك الشيخ الوهابي سفر الحوالي يجيب على سؤالكم :
إذ كان الشيخ أعظم من اجترأ علي إضعاف مفهوم "البراء والولاء ، ودار الحرب ودار الإسلام" من المنتسبين للعلماء ، لا بتعاونه مع الحكومة الإنجليزية الكافرة فحسب ، ولكن بدعوته الصريحة إلى موالاة الإنجليز وغيرهم – بحجة أن التعاون مع الكفار ليس محرماً من كل وجه – ودعوته إلى التقريب بين الأديان .

(و ذلك في ص502 من كتابه "العلمانية...نشأتها و تطورها")
التحميل من هنا (http://www.qassimy.com/vb/showthread.php?t=94333)

و يمكنكم الاستزادة أكثر حول رأي محمد عبده في الولاء و البراء، و ذلك بالرجوع إلى مقال كتبه في جريدة العروة الوثقى و عنوان المقال هو "اضطهاد القبط" و هو موجود في ص306 من كتاب "الأعمال الكاملة للشيخ محمد عبده -المجلد الثالث-"..........تحميل الكتاب من هــنـــا (http://www.4shared.com/file/37202913/72d089ec/_____.html?s=1)

[/size]
:biggrincl و إذ موالاة الكفار و الإنجليز حلال هههههههههههههههه .. و دليل على قول عماد هو قولالله تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ .

وقال الله تعالى: لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً .

اضحكوا على عماد , الحُمير يخاف أن ينطق بهذا الكلام و الضلال ...لكن عماد كما تبيّن للجميع ليس إلا ماكينة تنسخ و تلزق دون قراءة من مستنقعات الضلال و الإنحراف , و عندما حاول أن يكتب و يرد دون نسخ و لصق افتضح أمره :smailes111: ....
و الحمدلله رب العالمين , يبدو أنك تحتاج الى قليل من الثلج لتضعه على رأسك بعد كل هذه الصفعات :biggrincl خصوصاً صفعات الطيب و الغائب مرادي.. حاسس بدوخة و غثيان ؟؟

imad_-_007

06-20-2008, 01:33 AM

أولاً أريد تنبيه الإخوة، لا داعي لـ"شخصنة" الحوار...التزموا بالنقاش و لا داعي للكلام الإنشائي و الرقص و التطبيل، مفهوم ؟

RogeRs أين ردّك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أنا لا أرى غير الكلام الإنشائي الفارغ ؟؟؟؟؟؟؟

و بالنسبة لما تقوله، فذلك ليس كلام الشيخ و إنما كلام الوهّابي الحاقد سفر الحوالي، الذي يتّهمه بأنه يوالي الكفار و الانجليز فقط لأن محمد عبده كان يتراسل مع مفكرين متحررين انجليز، و كان يدعو إلى ضرورة الخروج من تلك القطيعة بين العالم الإسلامي و العالم الغربي، و التي زادت في تخلّف المسلمين و تراجعهم...

-------------------

سيتم ذبحك
غالب الظن أنني أنا الذي سأذبحكم

اين نجد هذا الكلام فى عالم بمن تصفهم بالوهابيه
إنهم زعمائكم هم من يقولون هذا الكلام

http://img145.imageshack.us/img145/4066/40302730yv0.png
(الاطلاع على الفتوى من الموقع الرسمي لهيئة البحوث و الافتاء بالمملكة الوهابية) (http://www.alifta.com/Search/ResultDetails.aspx?lang=ar&view=result&fatwaNum=&FatwaNumID=&ID=853&searchScope=3&SearchScopeLevels1=&SearchScopeLevels2=&highLight=1&SearchType=exact&bookID=&LeftVal=0&RightVal=0&simple=&SearchCriteria=allwords&PagePath=%D9%81%D8%AA%D8%A7%D9%88%D9%89%20%D8%A7%D 9%84%D9%84%D8%AC%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AF% D8%A7%D8%A6%D9%85%D8%A9%20%D9%84%D9%84%D8%A8%D8%AD %D9%88%D8%AB%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85%D9%8 A%D8%A9%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8% A7%D8%A1%20-%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%A 9%20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84%D9%89%20-%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%AF%20%D8%A7%D 9%84%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%20(%D8%A7%D9%84%D8%B9 %D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A9%203)%20-%20%D8%AA%D9%88%D8%AD%D9%8A%D8%AF%20%D8%A7%D9%84%D 8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%A1%20%D9%88%D8%A7%D9%84% D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA%20-%20%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA%20-%20%D8%B5%D9%81%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%B1%D 9%88%D9%84%D8%A9&siteSection=1&searchkeyword=%D8%A7%D9%84%D9%87%D8%B1%D9%88%D9%84 %D8%A9#firstKeyWordFound)

و تفضل هذه الهدية أيضاً
المجسمة الوهابية يقولون أن الله يقهقه و يضحك !!!

http://img80.imageshack.us/img80/112/42644646kx9.png

(الاطلاع على الفتوى من الموقع الرسمي لهيئة البحوث و الإفتاء بالمملكة الوهابية) (http://www.alifta.com/Search/ResultDetails.aspx?lang=ar&view=result&fatwaNum=&FatwaNumID=&ID=859&searchScope=3&SearchScopeLevels1=&SearchScopeLevels2=&highLight=1&SearchType=exact&bookID=&LeftVal=0&RightVal=0&simple=&SearchCriteria=allwords&PagePath=%D9%81%D8%AA%D8%A7%D9%88%D9%89%20%D8%A7%D 9%84%D9%84%D8%AC%D9%86%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%AF% D8%A7%D8%A6%D9%85%D8%A9%20%D9%84%D9%84%D8%A8%D8%AD %D9%88%D8%AB%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D9%85%D9%8 A%D8%A9%20%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%81%D8%AA%D8% A7%D8%A1%20-%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%85%D9%88%D8%B9%D8%A 9%20%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%88%D9%84%D9%89%20-%20%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%AF%20%D8%A7%D 9%84%D8%AB%D8%A7%D9%84%D8%AB%20(%D8%A7%D9%84%D8%B9 %D9%82%D9%8A%D8%AF%D8%A9%203)%20-%20%D8%AA%D9%88%D8%AD%D9%8A%D8%AF%20%D8%A7%D9%84%D 8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%A1%20%D9%88%D8%A7%D9%84% D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA%20-%20%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%A7%D8%AA%20-%20%D8%B5%D9%81%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B6%D8%AD%D 9%83&siteSection=1&searchkeyword=%D8%B5%D9%81%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8 %B6%D8%AD%D9%83#firstKeyWordFound)

يا بني وهبان...لقد حذرتكم من محاولة الإنكار و التهرب....
و لكنكم لا تتعظون و ها أنتم تقعون في ورطة أخرى و حرج أشدّ و أكبر

و بالمناسبة لقد جرّبت جهازي الجديد الذي اخترعته، و اكتشف على الفور بأن أماديو وهابي، خصوصاً و أن مؤشر البذاءة و قبح اللسان بدأ يضيء باللون الأحمر !!

imad_-_007

06-20-2008, 02:16 AM

- تجسيم الله عزّ و جلّ، و القول بأن له يدين و وجه و أصابع و قدمين و هو يجري و يهرول و يضع قدميه فوق العرش و غير ذلك -تعالى سبحانه عما يفترون
إستمع إلى بن عثيمين يقول بأن لله عز وجل قدمين!!وكرسي !!ويضع قدميه على الكرسي !!وأن الله قابع فوق العرش في السماء السابعة !!
(إضــــــــغــــــــــــــط هـــــــــــــنــــــــــا للاستــــــــــمــــــــــــــــاع) (http://albrhan.org/audio/56.rm)

و تقول التوراة في " سفر الملوك " الإصحاح 22 الرقم / 19-20 يقول اليهود لعنهم الله:{ و قال فاسمع إذاً كلام الرب قد رأيت الرب جالسا على كرسيه و كل جند السماء وقوف لديه عن يمينه و عن يساره.}

** لماذا كل هذا الحشو اليهودي التلمودي في عقيدتنا الإسلامية يا بني وهبان ؟

-------------------

و هذه مجرد عيّنة بسيطة من الفضائح المدويّة و المزلزلة للوهابية و محاولتهم البائسة لحشو المعتقدات اليهودية في الدين الإسلامي...أخزاهم الله

RoGeRs

06-20-2008, 02:31 AM

الرد على شبهة التجسيم لأصحاب العقول فقط ... وليس للحمير :

لقد رمى الخصوم هذه الدعوة السلفية، ورموا أتباعها وأنصارها بفرية التجسيم والتشبيه، وما نقموا منهم إلا أنهم وصفوا الله سبحانه وتعالى بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
وسنورد - كما فعلنا في الفصل الأول - بياناً كافياً يوضح معتقد الشيخ محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - في باب أسماء الله وصفاته، ويوضح - أيضاً - معتقد أتباعه وأنصار دعوته في هذا الباب.
وسندرك من خلال عرض سريع أن الشيخ رحمه الله، وأتباعه - من بعده - قد اعتنوا بمسألة الأسماء والصفات، وأعطوها حقها من الإيضاح والبيان.
فمع ما كانوا عليه من الانشغال والحرص التام في تقرير توحيد العبادة وبيان ما يناقصه، والاهتمام به قبل كل شيء، لأنه أول واجب على المكلف ومفتاح دعوة الرسل.
إلا إن هذا لم يشغلهم عن بيان توحيد الأسماء والصفات (2) - كما قرره علماء السلف، خاصة بعدما انتشرت هذه الدعوة الإصلاحية خارج بلاد نجد، حيث إن بلاد نجد لم تكن ظاهرة فيها الانحرافات في باب الأسماء والصفات، كما كانت الانحرافات ظاهرة ومشاهدة في باب العبادة والألوهية.
يقول الشيخ عبد الرحمن بن حسن - رحمه الله - عن حال أهل نجد في مسألة الأسماء والصفات:
(ونحن بحمد الله قد خلت ديارنا من المبتدعة أهل هذه المقالات)(3) لكن لما انتشرت الدعوة خارج بلاد نجد، احتاج الأمر إلى زيادة بيان في مبحث الأسماء والصفات، لما كان عليه غالب بلاد المسلمين من كثرة الانحراف في باب الأسماء والصفات.
كما أن هذا البيان المفصل - نوعاً ما - سيكون بمثابة الرد - ابتداء - والحجة الدامغة لفرية الخصوم الآتي ذكرها بعد هذا البيان.
وسنورد مفتريات الخصوم - كما جاءت مدونة في كتبهم أو من نقلها عنهم -، ثم نتبعها بالرد والدحض.
ونسوق في خاتمة هذا الفصل - وبإيجاز - بعض ما سطره خصوم أئمة الدعوة في بيان معتقدهم في الأسماء والصفات.
يقرر الشيخ محمد بن عبد الوهاب - رحمه الله - عقيدته في باب الأسماء والصفات فيقول - بكل وضوح:-
(ومن الإيمان بالله: الإيمان بما وصف به نفسه في كتابه على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف، ولا تعطيل، بل أعتقد أن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، فلا أنفي عنه ما وصف به نفسه ولا أحرف الكلم عن مواضعه، ولا ألحد في أسمائه وآياته، ولا أكيف، ولا أمثل صفاته تعالى بصفات خلقه، لأنه تعالى لا سمّي له ولا كفؤ له، ولا ندَّ له ولا يقاس بخلقه، فإنه سبحانه أعلم بنفسه وبغيره، وأصدق قيلاً وأحسن حديثاً، فنزّه سبحانه عما وصفه به المخالفون من أهل التكييف والتمثيل، وعما نفاه عنه النافون من أهل التحريف والتعطيل. فقال: {سبحان ربك رب العزة عما يصفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمين} (1).
وأعتقد أن القرآن كلام الله منزل غير مخلوق، منه بدأ وإليه يعود وأنه تكلّم به حقيقة، وأنزله على عبده ورسوله وأمينه على وحيه، وسفيره بينه وبين عباده نبينا محمد رسول الله) (2).
ويقول أيضا – رحمه الله – في بيان توحيد الأسماء والصفات :
(و {قل هو الله أحد} متضمنة لما يجب إثباته له تعالى من الأحدية المنافية لمطلق الشركة بوجه من الوجوه، ونفي الولد والوالد المقرر لكمال صمديته وغناه وأحديته، ونفي الكفء المتضمن لنفي الشبيه والمثيل، فتضمنت إثبات كل كمال، ونفي كل نقص، ونفي إثبات شبيه له، أو مثيل في كماله، ونفي مطلق الشريك…) (3).
ويثني الشيخ عبد اللطيف بن عبد الرحمن بن حسن – رحمه الله – على جده الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب، ثناءً حسناً، لما كان عليه من سلامة المعتقد، وتمام الاتباع للسلف الصالح في باب الأسماء والصفات، فيقول الشيخ عبد اللطيف:
(ولهذا المجدد علامة يعرفها المتوسمون، وينكرها المبطلون، أوضحها وأجلاها وأصدقها وأولاها، محبة الرعيل الأول من هذه الأمة، والعلم بما كانوا عليه من أصول الدين، وقواعده المهمة التي أصلها الأصيل وأسها الأكبر الجليل معرفة الله بصفات كماله، ونعوت جلاله، وأن يوصف الله بما وصف به نفسه ووصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم من غير زيادة ولا تحريف ومن غير تكييف ولا تمثيل) (4).
وقد أورد صاحب (جواب الجماعة) معتقد الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله في باب الأسماء والصفات فقال:
(وكان رحمه الله يعتقد ما اعتقدته الفرقة الناجية، أهل السنة والجماعة …، فيؤمن بأن الله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، فلا ينفي عنه ما وصف به نفسه، ولا يحرف الكلم عن مواضعه، ولا يلحد في أسمائه، وآياته، ولا يكيف، ولا يمثل صفاته بصفات خلقه …) (5).
فظهر جلياً – مما سبق ذكره – ما كان يعتقده الشيخ محمد بن عبد الوهاب – رحمه الله – في باب الأسماء والصفات، وأنه – رحمه الله – يدين الله بما كان عليه السلف الصالح من الإيمان بما وصف الله به نفسه وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل.
أما عن معتقد أتباعه – من بعده – في هذا الباب، فنبتديء بما قاله الشيخ عبد الله ابن محمد بن عبد الوهاب في بيان معتقدهم، حين دخلوا مكة المكرمة سنة 1218ه، يقول رحمه الله:
(.. مذهبنا في أصول الدين مذهب أهل السنة والجماعة، وطريقتنا طريقة السلف التي هي الطريق الأسلم والأعلم والأحكم، خلافا لمن قال طريقة الخلف أعلم، وهي أنا نقرُّ آيات الصفات وأحاديثها، ونكل معناها مع اعتقاد حقائقها إلى الله تعالى..) (1).
ويورد الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب معتقدهم في باب الأسماء والصفات – بجواب أوسع من الجواب السابق – فيقول جواباً عن اعتقادهم في آيات الصفات:
(الذي نعتقده والذي ندين الله به، هو مذهب سلف الأمة وأئمتها من الصحابة والتابعين لهم بإحسان من الأئمة الأربعة، وأصحابهم رضي الله عنهم أجمعين، وهو الإيمان بذلك والإقرار به وإمراره كما جاء من غير تشبيه ولا تمثيل ولا تعطيل..، ممن سبيلهم في الاعتقاد: الإيمان بصفات الله تعالى، وأسمائه التي وصف بها نفسه، وسمى بها نفسه في كتابه وتنزيله أو على لسان رسوله صلى الله عليه وسلم من غير زيادة عليها، ولا نقصان منها ولا تجاوز لها، ولا تفسير لها، ولا تأويل لها بما يخالف ظاهرها ولا تشبيه بصفات المخلوقين، ولا سمات المحدثين بل أمروها (2) كما جاءت، وردوا علمها إلى قائلها، ومعناها إلى المتكلم بها صادق لا شك في صدقه، فصدقوه، ولم يعلموا حقيقة معناها(3) فسكتوا عما لم يعلموه، وأخذ ذلك الأخر عن الأول، ووصى بعضهم بعضاً بحسن الاتباع، والوقوف حيث وقف أولهم، وحذروا من التجاوز لها والعدول عن طريقهم، وبيّنوا لنا سبيلهم ومذاهبهم، وحذرونا من اتباع طريق أهل البدع والاختلاف..)(4).
ويقول الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب – مبيّناً ظهور توحيد الأسماء والصفات، ووضوحه عن طريق المصطفى صلى الله عليه وسلم، فيقول:
(ومن المحال في العقل والدين، أن يكون السراج المنير الذي أخرج الله به الناس من الظلمات إلى النور، وأنزل معه الكتاب ليحكم بين الناس، فيما اختلفوا فيه، وأمر الناس أن يردوا ما تنازعوا فيه من دينهم إلى ما بعث من الكتاب والحكمة، وهو يدعو إلى الله، إلى سبيله بإذن ربه على بصيرة، وقد أخبر الله تعالى بأنه قد أكمل له ولأمته دينهم، وأتم عليهم نعمته، محال هذا وغيره – أن يكون قد ترك باب الإيمان بالله والعلم به ملتبساً مشتبهاً، ولم يميّز ما يجب لله من الأسماء الحسنى والصفات العلى، وما يجوز عليه وما يمتنع عليه فإن معرفة هذا أصل الدين وأساس الهداية، وأفضل وأوجب ما اكتسبته القلوب وحصلته النفوس وأدركته العقول..)(5).
ونختم كلام الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب موجزاً مذهب السلف الصالح فيقول في كتابه (جواب أهل السنة في نقض كلام الشيعة والقدرية):
(مذهب السلف رحمة الله عليهم: إثبات الصفات وإجراؤها على ظاهرها ونفي الكيفية عنها، لأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، وإثبات الذات إثبات وجود لا إثبات كيفية، وعلى هذا مضى السلف كلّهم، ولو ذهبنا نذكر ما أطلعنا عليه من كلام السلف في ذلك لخرج بنا عن المقصود في هذا الجواب)(1).
وسئل أبناء الشيخ محمد بن عبد الوهاب والشيخ حمد بن ناصر بن معمر – رحمهم الله – عن آيات الصفات الواردة في الكتاب كقوله تعالى: { الرحمن على العرش استوى } (2) وكذلك قوله: { ولتصنع على عيني}(3) وقوله: { أسمع وأرى } (4) وقوله: { بل يداه مبسوطتان } (5) وقوله: { لما خلقت بيدي } (6) وقوله: {وجاء ربك والملك صفاً صفاً} (7) وقوله: { والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة } (8) وغير ذلك في القرآن. ومن السنّة قوله صلى الله عليه وسلم: (قلب العبد بين إصبعين من أصابع الرحمن) (9) وكذلك النفس، وقوله: (إن ربكم ليضحك)(10)، وقوله: (حتى يضع رجله فيها فتقول قط قط) (11) وغير ذلك مما لا يحصره هذا القرطاس. على ما تحملون هذه الآيات وهذه الأحاديث في الصفات ؟
فكان من جوابهم أن قالوا:
(الحمد لله رب العالمين، قولنا فيها: ما قال الله ورسوله، وما جمع عليه سلف الأمة وأئمتها من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم، ومن اتبعهم بإحسان، وهو الإقرار بذلك، والإيمان من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، كما قال الإمام مالك لما سئل عن قوله { الرحمن على العرش استوى } كيف استوى ؟ فأطرق الإمام مالك، وعلته الرحضاء – يعني العرق -، وانتظر القوم ما يجيء منه، فرفع رأسه إليه، وقال: الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة، وأحسبك رجل سوء، وأمر به فأخرج، ومن أوّل الاستواء بالاستيلاء فقد أجاب بغير ما أجاب به مالك، وسلك غير سبيله، وهذا الجواب من مالك في الاستواء شاف كاف. في جميع الصفات مثل النزول والمجيء واليد والوجه وغيرها فيقال في النزول النزول معلوم والكيف مجهول، والإيمان به واجب، والسؤال عنه بدعة، وهذا يقال في سائر الصفات الواردة في الكتاب والسنة.. إلى أخر جوابهم رحمهم الله) (12).
وللشيخ حمد بن ناصر بن معمر رسالة نفيسة تضمنت بياناً شافياً وكافياً لعقيدة السلف الصالح في الأسماء والصفات (1)، وحشد النصوص والبراهين الدالة على صحة عقيدة السلف الصالح، نقتصر على إيراد هذا النص من هذه الرسالة:
(فشيخنا (2) رحمه الله وأتباعه، يصفون الله بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يتجاوزون القرآن والحديث، لأنهم متبعون لا مبتدعون، ولا يكيفون، ولا يشبهون، ولا يعطلون، بل يثبتون جميع ما نطق به الكتاب من الصفات، وما وردت به السنة مما رواه الثقات، يعتقدون أنها صفات حقيقية منزهة عن التشبيه والتعطيل، كما أنه سبحانه له ذات حقيقية منزهه عن التشبيه والتعطيل، فالقول عندهم في الصفات كالقول في الذات، فكما أن ذاته حقيقية لا تشبه الذوات، فصفاته صفات حقيقية لا تشبه الصفات، وهذا هو اعتقاد سلف الأمة وأئمة الدين، وهو مخالف لاعتقاد المشبهين، واعتقاد المبطلين، فهو كالخارج، من بين فرث ودم لبناً خالصاً سائغاً للشاربين) (3).
ويقول الشيخ حمد بن ناصر بن معمر رحمه الله، في تقرير توحيد الأسماء والصفات – من خلال سورة الإخلاص:
(فسورة {قل هو الله أحد} فيها توحيد الاعتقاد والمعرفة، وما يجب إثباته للرب تعالى من الأحدية المنافية لمطلق الشركة، والصمدية المثبتة له جميع صفات الكمال الذي لا يلحقه نقص بوجه من الوجوه، ونفي الولد والوالد الذي هو من لوازم الصمدية، ونفي الكفء المتضمن لنفي التشبيه والتمثيل، ونفي مطلق الشريك عنه، وهذه الأصول مجامع التوحيد العلمي والاعتقادي الذي يباين صاحبه فرق الضلال والشرك) (3).
ويذكر صاحب كتاب (التوضيح عن توحيد الخلاق) بيان توسط أهل السنة والجماعة بين الفرق فيقول:
(فأهل السنة والجماعة وسط بين أهل التعطيل الذين يلحدون في أسمائه وآياته، ويعطلون حقائق ما نعت الله به نفسه، حتى شبهوه بالمعدوم وبالأموات، وبين أهل التمثيل الذين يضربون له الأمثال ويشبهونه بالمخلوق، فيؤمن أهل السنة والجماعة بما وصف الله به نفسه، وما وصفه به رسوله، من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تمثيل ولا تكييف..) (4).
ويبين الشيخ سليمان بن عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب – رحمه الله – أهمية الإيمان بأسماء الله وصفاته، فيقول في كتابه (تيسير العزيز الحميد في شرح كتاب التوحيد) عند شرحه لباب (من جحد شيئاً من الأسماء والصفات):
(لما كان تحقيق التوحيد، بل التوحيد لا يحصل إلا بالإيمان بالله، والإيمان بأسمائه وصفاته، نبّه المصنف – أي الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله صاحب كتاب (التوحيد – على وجوب الإيمان بذلك) (1).
ونظرا لخطورة إنكار شيء من صفات الله – عز وجل -، فإن الشيخ سليمان رحمه الله يقوله في شرحه لقوله تعالى: { وهم يكفرون بالرحمن } (2).
(فيه دليل على أن من أنكر شيئاً من الصفات فهو من الهالكين، لأن الواجب على العبد الإيمان بذلك سواء فهمه أم لم يفهمه، وسواء قبله عقله أو أنكره، فهذا هو الواجب على العبد في كل ما صحَّ عن الله وعن رسوله صلى الله عليه وسلم) (3).
ويذكر الشيخ عبد الرحمن بن حسن معتقدهم في باب الأسماء والصفات، وأنه معتقد أهل السنّة والجماعة، فيقول في كتابه (فتح المجيد شرح كتاب التوحيد) عند شرحه باب قول الله تعالى: { ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها }(4):
(قلت: والذي عليه أهل السنة والجماعة قاطبة متقدمهم ومتأخرهم، إثبات الصفات التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم على ما يليق بجلالة الله إثباتاً بلا تمثيل، وتنزيهاً بلا تعطيل كما قال تعالى: {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} (5)، وأن الكلام في الصفات فرع عن الكلام في الذات، يحتذي حذوه ومثاله، فكما أن يجب العلم بأن لله ذاتاً حقيقية لا تشبه شيئاً من ذوات المخلوقين، فله صفات حقيقية لا تشبه شيئاً من صفات المخلوقين، فمن جحد شيئاً مما وصف الله به نفسه، أو وصفه به رسوله، أو تأوله على غير ما ظهر من معناه فهو جهمي قد اتبع غير سبيل المؤمنين، كما قال تعالى: { ومن يشاقق الرسول من بعد ما تبين له الهدى ويتبع غير سبيل المؤمنين نوله ما تولى ونصله جهنم وساءت مصيراً } (6)) (7).
ويشير الشيخ عبد الرحمن بن حسن إلى منشأ ضلال المعطلة في مسألة الصفات، فيقول في شرحه لباب (من جحد شيئاً من الأسماء والصفات):
(فإن الجهمية ومن وافقهم على التعطيل جحدوا ما وصف الله به نفسه، ووصفه به رسوله من صفات كماله ونعوت جلاله، وبنوا هذا التعطيل على أصل باطل أصّلوه من عند أنفسهم، فقالوا هذه الصفات هي صفات الأجسام، فيلزم من إثباتها أن يكون الله جسماً. هذا منشأ ضلال عقولهم، لم يفهموا من صفات الله إلا ما فهموه من خصائص صفات المخلوقين، فشبهوا الله في ابتداء آرائهم الفاسدة بخلقه، ثم عطلوه من صفات كماله، وشبهوه بالناقصات والجمادات، والمعدومات، فشبهوا أولاً، وعطلوا ثانياً، وشبهوه ثالثاً بكل ناقص ومعدوم، فتركوا ما دلَّ عليه الكتاب والسنة من إثبات ما وصف به نفسه، ووصفه به رسوله على ما يليق بجلاله وعظمته …) (1).
وحين ختم الشيخ محمد بن عبد الوهاب كتاب التوحيد بقوله: باب ما جاء في قول الله تعالى: { وما قدروا الله حق قدره والأرض جميعاً قبضته يوم القيامة والسموات مطويات بيمينه } (2)، ثم ساق أحاديث هذا الباب (3).
كان مما سطره قلم الشيخ عبد الرحمن بن حسن شرحاً لهذا الباب أنه قال:
(وهذه الأحاديث وما في معناها تدل على عظمة الله وعظيم قدرته، وعظم مخلوقاته، وقد تعرف سبحانه وتعالى إلى عباده بصفاته، وعجائب مخلوقاته، وكلها تعرف وتدل على كماله، وأنه هو المعبود وحده لا شريك له في ربوبيته وإلهيته، وتدل على إثبات الصفات لله على ما يليق بجلال الله وعظمته، إثباتاً بلا تمثيل، وتنزيهاً بلا تعطيل..
وتأمل ما في هذه الأحاديث الصحيحة من تعظيم النبي صلى الله عليه وسلم ربه بذكر صفات كماله على ما يليق بعظمته وجلاله، وتصديقه اليهود فيما أخبروا به عن الله من الصفات التي تدل على عظمته، وتأمل ما فيها من إثبات علو الله تعالى على عرشه، ولم يقل النبي صلى الله عليه وسلم في شيء منها، أن ظاهرها غير مراد، وأنها تدل على تشبيه صفات الله بصفات خلقه، فلو كان حقاً بلّغه أمينه أمَّته، فإن الله أكمل به الدين، وأتم به النعمة، فبلّغ البلاغ المبين، صلوات الله وسلامه عليه، وعلى آله وصحبه ومن تبعهم إلى يوم الدين) (4).
ومما كتبه الشيخ اسحاق بن عبد الرحمن في مبحث أسماء الله سبحانه وتعالى وصفاته نختار هذه الخلاصة:
(.. والحاصل أنه ما من اسم يسمى الله به، إلا والظاهر الذي يستحقه المخلوق غير مراد، وأنه سبحانه منزه عن كل ما يلزم من حدوثه أو نقصه، فكما أن علمنا وقدرتنا وإرادتنا وحياتنا وكلامنا ونحوها من الصفات أعراض تدل على حدوثنا، امتنع أو يوصف الله سبحانه بمثلها، فنعوذ بالله من تأويل يفضي إلى تعطيل، ومن تكييف يفضي إلى تمثيل..) (5).
ويورد الشيخ أحمد بن مشرف توحيد الأسماء والصفات بعد توحيد الربوبية وذلك في قصيدته جوهرة التوحيد، فيقول رحمه الله:
والثاني أن يوحد الله على *** أسمائه وفي صفاته العلى
وكل ما به تعالى وصفا *** لنفسه على لسان المصطفى
فإن وصفه به جل لزم *** والحكم في أسمائه كذا التزم (1)
ويدافع الشيخ أحمد بن إبراهيم بن عيسى في كتابه النفيس (تنبيه النبيه والغبي في الرد على المدراسي والحلبي)، عن معتقد السلف الصالح في هذا الباب، ويرد على من رماهم بالتشبيه، فكان مما قاله:
(حاشا السلف من اعتقاد التشبيه، أو أنهم يسكنون عن ظهور البدع ولكنهم لكمال علمهم، وقوة إيمانهم لم يفهموا ما وصف به نفسه، أو وصفه به رسوله تشبيهاً، وأما المعطلة فإنهم فهموا مما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله التشبيه والتجسيم، ثم شرعوا في رد الكتاب والسنة بالتأويلات المستنكرة والتحريفات المزورة، فأخطأوا خطأين؛ لأنهم شبهوا، أولاً، ثم عطلوا ثانياً، وأما السلف الصالح، ومن معهم من الخلف الناجح فمسلكهم مسلك بين مسلكين، وهدى بين ضلالتين، أثبتوا بغير تشبيه وتمثيل، ونزهوا بغير تحريف ولا تعطيل، وأنكروا مذهب الجهمية والمعتزلة، وردوا على من قابلهم من المجسمة والممثلة …) (2).
وفي رسالة (تنزيه الذات والصفات من درن الإلحاد والشبهات) (3) لأحد علماء نجد، يذكر معتقدهم في أسماء الله وصفاته فيقول:
(اعلم أن إيماننا بما ثبت في نعوته تعالى كإيماننا بذاته المقدسة، إذا الصفات تابعة للموصوف، فنعقل وجود الباري ونميّز ذاته المقدسة عن الأشباه، من غير أن نعقل الماهية، فكذلك القول في صفاته نؤمن بها ونعقل وجودها ونعلمها في الجملة، من غير تكييف ولا تمثيل، ولا تشبيه ولا تعطيل، ونقول كما قال السلف الصالح: آمنا بالله على مراد الله، وليس كمثله شيء وهو السميع البصير، فالاستواء معلوم من الكتاب العزيز الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد، وكل ما وصف الله به نفسه وجب الإيمان به، كما يجب الإيمان بذاته والكيف مجهول فيهما لاستحالة تصوره لقوله تعالى: {ليس كمثله شيء وهو السميع البصير} (4) ومن ليس له مثل لا يمكن التصور في ذاته وصفاته لا شرعاً ولا عقلاً..) (5).
ويجمل علامة العراق محمود شكري الألوسي عقيدة الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله في مسألة الأسماء والصفات فيقول الألوسي في (تاريخ نجد):
(قد عرف واشتهر واستفاض من تقرير الشيخ، ومراسلاته، ومصنفاته المسموعة المقروءة عليه، وما ثبت بخطه، وعرف واشتهر من أمره ودعوته وما عليه الفضلاء النبلاء من أصحابه وتلامذته، أنه على ما كان عليه السلف الصالح، وأئمة الدين أهل الفقه والفتوى في باب معرفة الله، وإثبات صفات كماله، ونعوت جلاله، التي نطق بها الكتاب العزيز، وصحَّت به الأخبار النبوية، وتلقاها أصحاب رسول الله بالقبول والتسليم يثبتونها ويؤمنون بها ويمرونها، كما جاءت من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل..) (6).
وقد تضمن (البيان المفيد فيما اتفق عليه علماء مكة ونجد من عقائد التوحيد) ما نصَّه:
(أما بعد فإنا نعتقد أن الله واحد في ربوبيته، واحد في ألوهيته، واحد في أسمائه وصفاته..، فله الأسماء الحسنى والصفات العليا كما أثبتها لنفسه في كتابه، وعلى لسان رسله، وبلا تكييف، ولا تحريف، ولا تمثيل، ولا تعطيل، وأن الله سبحانه وتعالى فوق سماواته على عرشه علا على خلقه، وهو سبحانه معهم أينما كانوا يعلم ما هم عاملون …)(1).
ويقول الشيخ عبد الله بن سليمان بن بليهد في خطابه، موضحاً توحيد الأسماء والصفات، ومبيناً أوجه الاتفاق وأوجه الخلاف في هذا التوحيد عند أصحاب المقالات من الفرق الإسلامية:
(توحيد الأسماء والصفات وهو إثبات ما وصف الرب تعالى وسمَّى به نفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء الحسنى والصفات العلى إثباتاً يليق بجلاله وعظمته، ويختص به من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، وجميع أصحاب المقالات من الفرق الإسلامية متفقون على إثبات هذه المقدمة وهي أن الله تعالى موصوف بصفات الكمال، منزه عن صفات النقص، وإنما اختلفوا فيما هو كمال وما هو نقص أو يلزم منه النقص فمنهم من ظنَّ أن وصف الباري تعالى بما وصف به نفسه يلزم منه التجسيم والتشبيه، فنفى ما أثبته الله تعالى لنفسه، وعطلَّ أسماءه وصفاته، وألحد فيها، ومنهم من أثبت ذلك وغلا في الإثبات حتى شبه صفات الباري تعالى بصفات خلقه، وهدى الله أهل السنة والجماعة الذين هم الفرقة الناجية إلى القول بما دلَّ عليه الكتاب والسنة ومضى عليه سلف الأمة من إثبات جميع ما وصف به تعالى نفسه في كتابه، وعلى لسان رسوله صلى الله عليه وسلم من الأسماء الحسنى والصفات العلى، وإمرارها كما جاءت وهذا هو طريق النجاة..) (2).
ويقول القصيمي في كتابه (الثورة الوهابية) أثناء حديثه عن معتقد الشيخ محمد بن عبد الوهاب: (إيمانه بما تواترت عليه الكتب المقدسة، ولا سيما القرآن من أن الله سبحانه وتعالى مستوٍ على العرش استواءً يليق به لا كما يستوي المخلوق.. وقد نازعه مخالفوه قائلين أن ذلك يقتضي التجسيم وتشبيه الله بخلقه، فرد عليهم قائلا: أن جميع الكتب السماوية مصرحة بذلك تصريحاً لا يقبل الجدل. والله أعلم حيث يصف نفسه، وأعلم بما يجوز في حقه وما لا يجوز، وقائلاً: إن المسلمين قائلون بذلك قبل ظهور هؤلاء المخالفين بلا نزاع بينهم …) (3).
وأخيراً ندرك – من خلال النصوص السابقة – طريق النجاة الذي سلكه أئمة هذه الدعوة السلفية، تأسياً واقتداء بالرعيل الأول، من وصف الله بما وصف به نفسه ووصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، لا يتجاوزون القرآن والحديث في ذلك.
ونلاحظ – كما سيأتي – أن مزاعم خصوم هذه الدعوة السلفية التي تكذب على إمام هذه الدعوة الإصلاحية الشيخ محمد بن عبد الوهاب، وتبهته بأنه مجسم ومشبه في الصفات، نلاحظ أن من مبررات الخصوم في القذف بهذا البهتان هو أن الشيخ رحمه الله وكذا أتباعه من بعده يثبتون جميع الصفات التي وردت في الكتاب والسنة، ويمرونها – كما جاءت – على ظاهرها دون تمثيل ولا تحريف ولا تعطيل، ويفوضون العلم بالكيفية إلى الله سبحانه وتعالى.
فجعل الخصوم هذا الإثبات مبرراً في رمي الشيخ بالتشبيه والتجسيم، لذا يأتي مع هذه الفرية غالباً بيان لبعض الصفات التي يثبتها الشيخ لله عز وجل – وهو كما تقدم لا يصف الله إلا بما وصف به نفسه في كتابه أو وصفه رسوله صلى الله عليه وسلم.. مثل صفة الاستواء والعلو، والنزول، ونحوها ويسوق الخصوم هذا الإثبات زعماً منهم أنه تجسيم وتشبيه، ولا يكتفون بذلك، بل يختلقون زيادة في الإفك والبهتان، فيزعمون أن الشيخ يثبت لله الجلوس والجنب واللسان بل يكذبون عليه – أشنع من قبل -، ويبهتونه بأنه يقول إن الله جسم كالحيوان.. تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً.
ومن أوائل الذين ذكروا هذه الفرية، أحد علماء الزيدية حين كتب رسالة يرد على رسالة الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب، فقال هذا الزيدي مخاطباً الشيخ عبد الله:
(وأنت أيضا قد ناقضت كلامك بكلامك، حيث قلت: وذلك مثل وصف نفسه تبارك وتعالى بأنه فوق السموات مستوٍ على عرشه، فقد فسرت كتاب الله وأثبت لله صفة، وهي الفوقية المستلزمة للتجسيم، وليست الفوقية مذكورة في قوله: { الرحمن على العرش استوى }) (1).
ويشنع علوي الحداد على الشيخ الإمام، فيقول الحداد:
(ومن أعظم بدع النجدي عقده الدروس في التجسيم للباري تعالى الله عن قول الجاحدين والكافرين علواً كبيراً)(2).
ويقول – أيضا – عن الشيخ: (.. ومع ذلك أظهر التجسيم والحركة والانتقال) (3).
ويذكر أحد دجالي بلاد المغرب (4) هذه الفرية.. فكان من دجله أنه قال في كتابه المسمى (المنح الإلهية في طمس الضلالة الوهابية):
(ويحكي عنهم – أي الوهابية – أنهم اتبعوه – أي ابن تيمية – في القول بالتجسيم، وحملوا على ذلك ظواهر القرآن الكريم تعالى الله عما يقولون علواً كبيراً.. وكانوا أجدر باللحوق بأهل الأصنام لأنهم إذا اعتقدوا أن معبودهم جسم لم يعبدوا الله ولا عرفوا منه إلا الاسم..) (5).
وأما المدعو علي نقي اللكنهوري، فقد رمى الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله بالأكاذيب والمفتريات، ولكنه أعرض عن هذه الفرية فقال: (ونطوي كشحاً عما يعزي إليهم من التجسيم) (6).
ويورد شيخ الكذب أحمد بن زيني دحلان هذه الفرية، أثناء سرده الأكاذيب على الشيخ، فقال دحلان:
(وإظهار التجسيم للباري تبارك وتعالى، وعقده الدروس لذلك..) (7).
وتلقف أحمد مختار باشا المؤيد هذا الإفك فقال:
(ومن مذهبهم: القول بالتجسيم للباري جل وعلا، وقرروه في دروسهم) (1).
ويستنكر النبهاني في قصيدته (الرائية الصغرى) إثبات الوهابيين لصفة العلو لله سبحانه وتعالى، فكانوا أحق بالوقوع في الشرك؛ لأن هذا تجسيم على حدَّ زعمه، فقال:
وهم باعتقاد الشرك أولى بقصرهم *** على جهة للعلو خالقنا قصرا
هو الله رب الكل جل جلاله *** فما جهة بالله من جهة أحرى
تأمل تجد هذي العوالم كلها *** بنسبة وسع الله كالذرة الصغرى
فحينئذ أين الجهات التي بها *** على الله من حمق بهم حكموا الفكر (2)
ويأتي المدعو (جميل صدقي الزهاوي) بهذه الفرية، ويستطرد في الإفك والبهتان فيقول:
(لقد خبطت (الوهابية) كل الخبط في تنزيهه تعالى، حيث أبت إلا جعل استوائه سبحانه ثبوتاً على عرشه، واستقراراً وعلواً فوقه، وأثبتت له الوجه واليدين، وبعضته سبحانه فجعلته ماسكاً بالسموات على أصبع والأرض على أصبع، والشجر على أصبع، ثم أثبتت له تعالى الجهة، فقالت هو فوق السموات ثابت على العرش، يشار إليه بالأصابع إلى فوق إشارة حسيّة، وينزل إلى السماء الدنيا ويصعد..)(3).
ويقول الزهاوي أيضاً:
(لقد اعتقدوا متمسكين بظواهر الآيات أن الله تعالى ثبت على عرشه وعلاه علواً حقيقياً، وأن له تعالى وجهاً ويدين، وأنه ينزل إلى السماء الدنيا ويصعد نزولاً وصعوداً حقيقين، وأنه يشار إليه في السماء إشارة حسية.. لقد جعلت الوهابية معبودها جسماً كالحيوان جالساً على عرشه ينزل ويصعد نزولاً وصعوداً حقيقين، وله وجه ويد ورجل وأصابع حقيقية يتنزه عنه المعبود الحق..) (4).
وقد شنع يوسف الدجوي على أتباع الدعوة في إثباتهم لصفة العلو لله سبحانه، ويقول عبد الله بن علي القصيمي:
(مما ينقمه (الدجوي) من الوهابيين، ويكفرهم من جرائه مسألة (علو الله على خلقه) وقد كتب في ذلك مقالات كثيرة في مجلة نور الإسلام، وفي مجلة الإسلام، وفي بعض الجرائد اليومية..)(5).
ويورد (شرف)(6) في معرض تهجمه على الوهابية (المجسمة) على حد تعبيره هذا القول حاكياً حال الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله:
(.. وأنه مؤول فيها الاستواء بالاستقرار قاتله الله، والله تعالى خال عن الجهات الست)(1).
ويذكر الأسكندراني في نفحته تلك الفرية فيقول:
(ومما تمذهبت به الوهابية في العقيدة إثبات اليد والوجه والجهة للباري وجعله جسماً يصعد وينزل)(2).
وقد أطال محسن الأمين العاملي هذه الفرية، وسوّد الصحائف بتلك الكذبة، فنورد بعضاً من إفكه حيث يقول:
(لقد خرق بنفسه - أي ابن عبد الوهاب - ستور التوحيد، وأنه تكلم في حضرة الله تعالى عما يقول علواً كبيراً تكاد السموات يتفطرن منها، وتنشق الأرض وتخر الجبال هدًّا، وهي أنه يحمل آيات الصفات على ظاهرها فيقول أن الله جالس على العرش حقيقة وأن له يداً ورجلاً وساقاً وجنباً وعيناً ووجهاً ولساناً ونفساً وغيرها حقيقة، وأنه يتكلم بحرف وصوت، وذلك عين التجسيم الذي أطبق المسلمون على كونه كفراً..)(3).
وبعد أن يسوق بعض الأقوال في معتقد الوهابيين في الصفات، يعقبه بقوله:
(وهذه الأقوال مما تأباه الشريعة الإسلامية والملَّة المصطفوية لملازمتها التجسيم، وأن المجسمة قد أطبق المسلمون على كفرهم فإنه ينافي التوحيد …)(4).
ويقول هذا الأفاك الأثيم:
(لقد أثبتوا لله جهة الفوق، والاستواء على العرش، والنزول إلى السماء الدنيا، والمجيء، والقرب وغير ذلك بمعانيها الحقيقية من دون تأويل. وهو تجسيم صريح..) (5).
ونختم هذه الفرية بما أورده محمد جواد مغنية في كتابه (هذه هي الوهابية) حين قال:
(يجمد الوهابيون على ظاهر نصوص الكتاب والسنة في صفات الله سبحانه، ولم يجيزوا تفسير الظواهر وتأويلها بغير ما دلَّت عليه الصورة الحرفية، بل يعتبرون التأويل كفراً؛ لأنه كذب على الله ورسوله، ويرون تنزيه الله بإثبات اليد له والرجل والكف والأصابع والنفس والوجه والعين والسمع والجلوس.. وما إلى ذلك من الصفات التي وصف الله بها نفسه، أو جاءت على لسان نبيه من غير زيادة ولا نقصان، ولا تأويل بما يخالف ظاهرها) (6).
وبهذا يتضح من مزاعم الخصوم، أنهم يلصقون فرية التشبيه والتجسيم بالشيخ الإمام وأنصار دعوته، بحجة أن هؤلاء الوهابيين يأخذون بظواهر النصوص في آيات الصفات وأحاديثها.
إذا انتقلنا إلى مقام الدحض والرد، لفرية التجسيم والتشبيه، فإن من أبلغ الردود وأقواها، ما أوردناه من النقول المتعددة التي تصرح بإثبات الصفات لله سبحانه وتعالى على ما يليق بجلاله وعظمته، إثباتاً بلا تمثيل ولا تكييف.
وقد أظهر علماء الدعوة الحجج الدامغة والبراهين الساطعة في دحض هذه الفرية الكاذبة الخاطئة.
فيقول الشيخ عبد الله بن محمد بن عبد الوهاب في الرد على (الزيدي) الذي زعم – كما سبق ذكر قوله – أن إثبات الصفات يلزم منه التجسيم، فكان مما قاله الشيخ عبد الله – رحمه الله –رداً عليه:
(قوله: وقد أردت أن تنزه ربك بما يلزم منه التجسيم كذب ظاهر؛ لأنا قد بينا أن ما وصف الله به نفسه أو وصفه به رسوله حق وصدق وصواب، ولازم الحق حق بلا ريب، ولا نسلم أن ذلك يلزم منه التجسيم، بل جميع أهل السنة المثبتة للصفات ينازعون في ذلك، ويقولون لمن قال لهم ذلك لا يلزم منه التجسيم، كما لا يلزم من إثبات الذات لله تعالى، والحياة والإرادة والكلام تجسيم وتكييف عند المنازع، ومعلوم أن المخلوق له ذات ويوصف بالحياة والقدرة والإرادة والكلام، ومع هذا لا يلزم من إثبات ذلك لله تعالى إثبات للتجسيم والتكييف تعالى الله عن ذلك علواً كبيراً.
(ومعلوم أن هذه الصفات في حق المخلوق إما جواهر، وإما أعراض. وأما في حقه تبارك وتعالى، فلا يعلمها إلا هو بلا تفسير ولا تكييف)(1)
ويقول الشيخ عبد الله – أيضاً -:
(وقوله وأثبت لله صفة وهي الفوقية المستلزمة للتجسيم كذب ظاهر؛ لأن إثبات الفوقية لا يلزم منه ذلك عند من قال به، والله سبحانه وتعالى أعلم من خلقه بما يجوز عليه وما يمتنع عليه، ولكن هذا شأن أهل البدع الضلال، يردون ما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم من عند الله بهذه الأمور القبيحة…)(2).
ويقول الشيخ أحمد بن مشرف الإحسائي، أحد شعراء هذه الدعوة، رداً على فرية التشبيه، ودحضا لهؤلاء المعطلة الذين عطلَّوا صفات الله..، فيقول ابن مشرف في قصيدة (الشهب المرميّة على المعَّلة والجهمية):
نفيتم صفات الله فالله أكمل *** وسبحانه عما يقول المعطل
زعمتم بأن الله ليس بمستو *** على عرشه والاستوا ليس يجهل
فقد جاء في الأخبار في غير موضع *** بلفظ استوى لا غير متؤول
وقد جاء في إثباته عن نبينا *** من الخبر المأثور ما ليس يشكل(3)
ويُفصَّل الشيخ سليمان بن سحمان – أثناء رده على فرية التجسيم – المراد من إطلاق لفظ (الجسم) على الله سبحانه وتعالى، ويبيّن ما يجوز من هذه المعاني، وما لا يجوز فيقول رحمه الله:
(الجواب أن نقول أعلم أن لفظ الجسم لم ينطق به الوحي إثباتا فيكون له الإثبات، ولا نفياً فيكون له النفي، فمن أطلقه نفياً وإثباتاً، سئل عما أراد به، فإن قال أردت بالجسم معناه في لغة العرب وهو البدن الكثيف الذي لا يسمى في اللغة جسم سواه، فلا للهواء جسم لغة.. فهذا المعنى منفي عن الله سبحانه عقلاً وسمعاً، وإن أردتم به المركب من المادة والصورة والمركب من الجواهر المفردة، فهذا منفي عن الله سبحانه قطعاً، وإن أردتم بالجسم ما يوصف بالصفات، ويرى بالأبصار ويتكلم ويكلم، ويسمع ويبصر، ويرضى ويغضب، فهذه المعاني ثابتة للرب، وهو موصوف بها، فلا ننفيها عنه بتسميتكم للموصوف بها جسماً.
وإن أردتم بالجسم ما يشار إليه إشارة حسيّة، فقد أشار أعرف الخلق بالله تعالى بأصبعه رافعاً لها إلى السماء بمشهد الجمع الأعظم مستشهداً له لا للقبلة..) (1).
- إلى أن قال رحمه الله -:
(وكذلك إن أردتم بالتشبيه والتركيب هذه المعاني فنفيكم لها بهذه الألقاب المنكرة خطأ في اللفظ والمعنى، وجناية على ألفاظ الوحي، أما الخطأ اللفظي فتسميتكم الموصوف بذلك مركباً مؤلفاً مشبهاً بغيره، وتسميتكم هذه الصفات تجسيماً وتركيباً وتشبيهاً، فكذبتم على القرآن وعلى الرسول وعلى اللغة، ووضعتم لصفاته ألفاظاً منكم بدأت وإليه تعود، وأما خطاؤكم في المعنى فنفيكم وتعطيلكم لصفات كماله بواسطة هذه التسمية والألقاب فنفيتم المعنى الحق وسميتموه بالاسم المنكر.
وأشد ما جادل به أعداء الرسول من التنفير عنه هو سوء التعبير عما جاء به وضرب الأمثال القبيحة له، والتعبير عن تلك المعاني التي لا أحسن منها بألفاظ منكرة. ألقوها في مسامع المفترين المخدوعين توصلت إلى قلوبهم فنفرت عنه..)(1).
وللشيخ سليمان بن سحمان قصيدة شعرية في الرد على المدعو (شرف اليماني) حين رمى هذه الدعوة السلفية بالتجسيم فكان مما قاله:
فلم نؤول كما قد قاله عمها(2) *** ونتبع الجهم فيما قال وانصرفا
ولم نجسّم كما قالوا بزعمهم *** بل نثبت الفوق والأوصاف والشرفا
إن المجسمة الضلاّل ليس لهم *** في غيهم من دليل يوجب النصفا
والله ما قال منا واحد أبداً *** بأنه كان مجسماً إنّ ذا لجفا
بل نثبت الذات والأوصاف كاملة *** كما به الله والمعصوم قد وصفا
ولم نشبه كأهل الزيغ حين بغوا *** واستبدلوا بضياء الحق ما انغسقا(3)
ويبين الشيخ فوزان السابق في كتابه (البيان والإشهار) تدليس المدعو أحمد باشا مختار المؤيد، وتلبيسه الحقائق حين رمى الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب بفرية التجسيم، فقال الشيخ فوزان:
(أقول: أجمل هذا الملحد فريته، فلم يذكر وجه هذا التجسيم الذي قرره الوهابيون في دروسهم مفصلاً كما زعمه، وقصده في هذا التدليس، إخفاء مذهبه الباطل فهو جهمي معطل، ويعني بالتجسيم إثبات صفات الباري جل وعلا، كما هي واردة في الكتاب والسنة، وكما عليه سلف الأمة من الإيمان بالله وبما وصف به نفسه ووصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم من غير تحريف ولا تعطيل، ومن غير تكييف ولا تمثيل، بل يؤمنون بأن الله ليس كمثله شيء وهو السميع البصير، فلا ينفون عنه ما وصف به نفسه أو وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يحرفون الكلم عن مواضعه.. فمذهب الشيخ محمد بن عبد الوهاب وأتباعه في صفات الله تعالى مذهب سلف الأمة وأئمتها من الصحابة والتابعين ومن تبعهم..)(4).
ومما كتبه محمد رشيد رضا في دحض كذب الرافضي العاملي، لما رمى الشيخ محمد بن عبد الوهاب – وكذا ابن تيمية من قبل – بفرية التشبيه والتجسيم، فقال محمد رشيد رضا:
(إن ما ذكره من العقائد التي زعم أن ابن تيمية وابن عبد الوهاب وأمثالهم أباحوا بها حمى التوحيد، وهتكوا ستوره بإثباتهم لله تعالى صفة العلو والاستواء على العرش.. إلخ، وإنما أثبتوا بها كسائر أهل السنة ما أثبته الله تعالى في كتابه المعصوم وفي سنة خاتم أنبيائه المعصوم المبيّنة له.
فهم يثبتون تلك النصوص بمعانيها الحقيقية بدون تأويل، ولكن مع إثبات التنزيه فهم متبعون في ذلك لسلف الأمة الصالح غير مبتدعين له، وإنما ابتدع التأويل الجهمية والمعتزلة وأتباعهم من الروافض بشبهة تنزيه الله تعالى عن التجسيم والتشبيه.
وأما شبهة المبتدعة المتأولين فهي تنزيه الله تعالى عن مشابهة خلقه التي يعبرون عنها في تأويل بعض الصفات بالتجسيم والتحيز وغيرهما من لوازم الأجسام، فبهذه الشبهة عطلوا أكثر صفات الله حتى صارت عندهم في حكم العدم.
والسلف الصالح أعلم منهم بمعاني النصوص، وبما يجب الإيمان به، وأشد منهم تنزيها للرب – إلى أن قال-: والقاعدة في ذلك أن تنزيه الله تعالى عن مشابهة خلقه قد ثبت بدليل العقل والنصوص القطعية من النقل كقوله تعالى: { ليس كمثله شيء } (1) وأن السلف يجمعون بين الأمرين: تنزيه الرب سبحانه ووصفه بما وصف به نفسه من الرحمة والمحبة والرضا والغضب وغير ذلك، وعدم التحكم في التفرقة بين هذه الصفات وصفات العلم والإرادة والقدرة والسمع والبصر والكلام) (2).
ثم يكذّب محمد رضا دعوى هذا الرافضي، حيث يقول:
(زعم الرافضي العاملي أن ابن تيمية أول من أثبت ما ذكره من صفات الله تعالى بدون تأويل وتبعه بعض تلاميذه، ثم الوهابية، وأنهم خالفوا في ذلك جميع المسلمين، وهذا كذب وافتراء، وتضليل لعوام أهل السنة، وتمهيد إلى جذبهم إلى الرفض الذي من أصوله تعطيل صفات الله تعالى بالتأويل، وجعله عز وجل كالعدم تعالى الله عما يقول المبتدعون علواً كبيراً. فما من صفة من تلك الصفات إلا وهي منصوصة في القرآن أو في الأحاديث النبوية الصحيحة..)(3).
ويقول ناصر الدين الحجازي في (النفخة) راداً على بهتان الأسكندراني حين جعل إثبات الوهابية للصفات تجسيماً:
(الوهابية لم يثبتوا ذلك وإنما أثبته الله تعالى لنفسه، غاية الأمر أن الوهابية كغيرهم من السلف، يؤمنون بذلك، ويكلون علمه إلى الله تعالى من غير تشبيه، ولا تمثيل، ولا تعطيل، وبذلك نطقت كتب عقائدهم.
ولقد كانت المعتزلة ترمي أهل السنة بأنهم مجسمة وذلك مسطور في كتبهم، وصاحبنا سلك هذا المسلك، فإذا كان المؤلف ينكر إثبات تلك الصفات لله تعالى، فلينكر على من أثبتها، وأما الجسمية فمحال أن يعتقدها مسلم (4)، ومن ادعاها لأمة مسلمة فعليه أن يبرهن عليها بنقل من كتبهم لا بمجرد الإفك والافتراء) (5).
ويهاجم عبد الله بن علي القصيمي أهل الرفض من أمثال العاملي وغيره؛ لأنهم أكذب الناس حديثاً فلا يعول على نقلهم، ويذكر القصيمي ما عليه الرافضة من التشبيه والتجسيم، حيث أنهم من أفراخ اليهود.
يقول القصيمي في كتابه (الصراع بين الإسلام والوثنية) في الرد على العاملي بعد أن ساق كلامه:
(يقال إن الذين أباحوا حمى التوحيد وهتكوه ونسفوه، وأضفوا إلى الله ما لا يليق بقدسه وجلاله وكماله من التشبيه والتمثيل، تمثيل الله بخلقه لم يوجد في طائفة من الطوائف المنحرفة مثلما وجدا في طائفة الرافضة.
ولا خلاف بين علماء الملل والنحل أن التشبيه أول ما دخل على الطوائف الدائنة للإسلام إنما دخل عليها من شطر الرافضة، وجانب شيوخها القدامى.
ولا خلاف أيضاً أن التشبيه كان أصلاً ووضعاً في طوائف الشيعة وشيوخها ووضعة مذهبها وبناة نحلتها… حيث أن واضع مذهب الشيعة هو رجل يهودي وهو عبد الله بن سبأ، واليهود هم أهل التشبيه والتنقص لله جلَّ وعلا…)(!).
ثم يقول القصيمي:
(وأما دعواه أن شيخ الإسلام ابن تيمية وابن القيم وتلاميذه وأهل السنَّة من أهل نجد يقولون أن الله جسم، وأنه في جهة، وأنه يشبه أحداً من خلقه في صفة من صفاته ونعت من نعوته، فهذه دعوى يتقلدها ويبوء بإثمها هو ومن افتجرها له وقلده فيها، ممن تعبدوا الله بالأكاذيب والاختلاق على رجال السنة والحديث تغريراً وتنفيراً وخداعاً مزرياً، ولو لم تكن كتب ابن تيمية وتلاميذه الأبرار وأهل السنة من أهل نجد مطبوعة منشورة في أنحاء العالم، معروفة للخاصة والعامة، لقلنا كذب على غائب مجهول، قد يروج، وقد ينفق، وقد يحسب من الحقائق الصادقة، وقد يكون كذلك، وقد يخادع الكاذب نفسه ويغش علمه ويظلم دينه، أما الكذب على معلوم حاضر فلا يجرؤ عليه إلا أناس قليلون استهانوا بالحق والخلق.. فهذه كتب النجديين موجودة في كل مكان، قد طبع الشيء الكثير منها، وهذه مقالاتهم وآراؤهم في هذه المطالب المتنازع فيها بينهم، وبين هؤلاء الخلوف المخالفين، وهذه أقاويلهم في الله، وفي صفاته، مثل الاستواء على العرش، ومثل كلامه، ونزوله إلى سماء الدنيا، وسائر صفاته تعالى، هل يستطيع أحد من الناس أن يجد فيها أنهم زادوا على النصوص الصحيحة من الآيات والأحاديث الثابتة، أو أنهم قالوا على الله قولاً لم يكن في كتاب الله ولا في سنة نبيه..) (2).
إن هؤلاء الأدعياء ممن رموا هذه الدعوة الإصلاحية بفرية التجسيم والتشبيه، أنهم لم يفقهوا من الصفات التي وصف الله بها نفسه ووصفه بها رسوله صلى الله عليه وسلم إلا صفات البشر، ولم يفقهوا من صفات الله إلا ما فقهوه من خصائص وصفات المخلوقين، فشبهوا الله في ابتداء آرائهم – المنحرفة – بخلقه، ثم عطلوه من صفات كماله – كالاستواء والعلو، والكلام، ونحوها -، وشبهوه بالناقصات، تعالى الله عما يقول الظالمون علواً كبيراً.
فهؤلاء جمعوا بين التشبيه بالمخلوق أولاً، ثم التعطيل ثانياً، ثم التشبيه بالناقصات، ولم يكتفوا بذلك الضلال، بل قذفوا – كذباً وزوراً – أئمة هذه الدعوة السلفية بالتجسيم والتشبيه، حين وصفوا الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم(1).
ونختم هذا الفصل بذكر مثالين – فقط – لما كتبه الخصوم في مسألة الصفات، ليتضح – جلياً – ضلال القوم وفساد عقائدهم في ذلك.
والمثال الأول: هو ما كتبه أحد علماء الشيعة، وهو المدعو محمد بن عبد الوهاب ابن داود الهمداني، في رسالته (إزهاق الباطل) (2) حيث ذكر معتقدهم بكل زهو وعجب، على أنه هو المعتقد الحق في ذلك فقال:
(واعلم أنا لما نظرنا بعين البصيرة.. في المذاهب، وجدنا أحقها بالاتباع والانقياد، وأخلصها من شوايب الفساد، وأعظمها تنزيها لله ولرسوله، ولأوليائه الأمجاد مذهب الشيعة، لأنهم اعتقدوا أن الله سبحانه هو المخصوص بالأزلية والقدم، وأن كل ما سواه محدث، وأنه ليس بجسم، ولا جوهر، ولا في مكان، وإلا كان محدثاً، وأنه تعالى غير مرئي، ولا مدرك بشيء من الحواس).
ففي النصَّ السابق، إنكار لبعض ما وصف الله به نفسه ووصفه به رسوله صلى الله عليه وسلم، حيث أنكر علوه سبحانه، وأنكر رؤيته سبحانه، كما أن هذا النص تضمن وصف الله تعالى بألفاظ مبتدعة مستحدثة، مع الإعراض عن الألفاظ الشرعية الدينية..
والمثال الثاني: ما ذكره أحد أدعياء التصوف وهو النبهاني في كتابه (شواهد الحق في الاستغاثة بسيد الخلق) حيث يقول:
(قد ظهر لنا معاشر أهل السنة من السلف والخلف من عهد النبي صلى الله عليه وسلم إلى الآن ظهوراً جلياً ليس معه أدنى شك وارتياب أن الصواب الصراح والحق الأبلج الوضاح هو تنزيه الله عن جميع الجهات العلويات والسفليات، لأنها من أوصاف الحادثات..)(1).
ويقول النبهاني – أيضاً – منكراً صفة العلو:
(وأما ما ورد مما يفيد ظاهره أن الله تعالى في جهة العلو وجهة الفوق، وفي السماء، فهذا يجب تأويله قطعاً لأن كمال الله تعالى الثابت المحقق من كل الوجوه عقلاً ونقلاً يقتضي أن لا تحصره تعالى جهة العلو ولا غيرها من الجهات) (2).
ومما قاله النبهاني – شعراً:

(سبحانه من إله ليس يحمله *** عرش بل العرش محمول له وبه
لو استقر على عرش لكان به *** للعرش حاجة محتاج لمركبه
لكن عليه استوى لا كيف نعلمه *** للاستواء أو القهر المراد به
جاء المجيء له سعياً وهرولة *** والحب والقرب منه مع تقربه
والعلو والفوق أيضا والنزول أتى *** والضحك مع غضب ويل لمغضبه
وقد تعجب من أشياء قد وردت *** كما يليق به معنى تعجبه
وهكذا كل لفظ موهم شبها *** فوّضه لله أو أوَّل بلا شبه) (3)

لقد تضمنت تلك النصوص المتردية تعطيلاً لصفات الخالق عز وجل مثل العلو والاستواء والنزول وغيرها، وكما تضمنت تحريفاً للنصوص الثابتة عن مواضعها، مع الافتراء على السلف الصالح، والزعم بأن التعطيل هو مذهبهم، والله المستعان.

---
(*) للاطلاع على الهوامش والتعليقات حمل كتاب دعاوى المناوئين على ملف وورد من هذه الصفحة (http://vb.arabseyes.com/redirector.php?url=%68%74%74%70%3a%2f%2f%73%61%61% 69%64%2e%6e%65%74%2f%6d%6f%6e%61%77%65%69%6e%2f%73 %68%2f%69%6e%64%65%78%2e%68%74%6d&titlet=)

يعقوب1981

06-20-2008, 02:34 AM

يا أبا يزن ! و هل تحسب أن الزواحف يعقلون ؟ اللهم اهد الروافض إلى قبول الحق

RoGeRs

06-20-2008, 02:34 AM

يقول الغلام عماد أنّ الغزالي رحمه الله كان يحقد على الوهابية و يشتمهم , و لكن هذا كله بتفكيره الأعوج و تأويله المريض :D
صفعه سريعه من الشيخ محمد الغزالى لعماد

لعله يتوب الى رشده

ويعرف قيمة المجدد الشيخ محمد بن عبد الوهاب

http://img244.imageshack.us/img244/992/49185490om5.jpg

الايه القرانيه التى ذكره الشيخ الغزالى

{وَمَنْ أَضَلُّ مِمَّن يَدْعُو مِن دُونِ اللَّهِ مَن لَّا يَسْتَجِيبُ لَهُ إِلَى يَومِ الْقِيَامَةِ وَهُمْ عَن دُعَائِهِمْ غَافِلُونَ }الأحقاف5
كتاب مئة سؤال عن الاسلام صفحه 270

هل عرفت يا عماد لماذا يشنعون على الشيخ

انه لم يات باسلام جديد

ولكنه فقط

اراد ان يعيد المسلمين الى الاسلام الحق

من الكتاب والسنه على فهم سلف الامه

معلومات عن الشيخ الغزالى

الشيخ الغزالى درس اكثر من ست سنوات فى جامعات المملكه

جامعة ام القرى وجامعة الملك سعود

الشيخ الغزالى دفن فى ارض البقيع

وكانت امنية حياته ووفته المنيه عندما كان يحضر احد المؤتمرات فى المملكه

احضر الامير عبد الله اهله فى طائره خاصه

قال الامير عبد الله (الملك) لبى الجسد الطاهر نداء التراب الطاهر

الشيخ الغزالى حائز على جائزة الملك فيصل

عماد حاطب ليل وجارف سيل ونقل معظم كلامه من موضوع لاحد المتصوفه

RoGeRs

06-20-2008, 02:38 AM

تكرار و توثيق الفضائح خصوصاً بعد أن :D عاد متورم الرأس و الخدود بعد أن تلقى صفعة نارية و فضيحة مزلزلة جعلته يصيح كالدجاج البري ...سألناه : إن كان علماء - الوهابية - كفار زنادقة و منحرفي العقيدة كما قلت , و الوهابية انحراف و زندقة و تخريف و تعصب و تطرف , فمن هم الذين تعدهم علماء و ماهي عقيدتهم .. طبعاً من خوفه لم يقارب أمر العقيدة و اكتفى بذكر الأسماء فقال

و منهم أذكر الإمام الشعراوي، و محمد الغزالي و عبد الحميد كشك...و خصوصاً خصوصاً الإمام المصلح محمد عبده، رحمهم الله جميعاً

فجئنا لهذا الضال رأي هؤلاء العلماء الذين يتبعهم - كما زعم- بالحركة و الدعوى التي قام بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب رحمه الله و غفر له , و هذا دليل على أنه مجادل ببغاوي لا يريد سوى أن يفرغ شحنات فشله الحياتية على هذا الحوار
فانصدم الأقرع عماد أن الإمام محمد عبده كان " وهابياً " للنخاع؟؟ :biggrincl يقول الشيخ حافظ وهبة في كتابه (( 50عام في جزيرة العرب )) . وهو يتحدث عن طلبة العلم في الأزهر أنه سمع الأستاذ الإمام محمد عبده مفتي مصر يثني في دروسه بالأزهر على الشيخ محمد عبد الوهاب ، ويلقبه بالمصلح العظيم ، ويلقي تبعة وقف دعوته الإصلاحية على الأتراك وعلى محمد علي الألباني لجهلهم ومسايرتهم لعلماء عصرهم ممن ساروا على سنة من سبقهم من مؤيدي البدع والخرافات ومجافاة حقائق الإسلام .

ثم نقلنا له رأي الغزالي - رحمه الله - بناءً على طلبه :D ..
قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه (الدعوة الإسلامية تستقبل قرنها الخامس عشر – مكتبة وهبة – الطبعة الثالثة – 1410 هـ ص 52 ) : ( ومع أننا نعيب على العرب تقاعسهم في خدمة الثقافة الإسلامية الصحيحة إبّان هذه القرون الهامدة من الحكم التركي ، إلا أننا نذكر أن الحركة الوحيدة التي نهض بها العرب لإصلاح العقائد والعبادات ومحو ما شابها من زيغ وانحراف قاومتها الدولة بالسيف حتى أجهزت عليها. نعني حركة الإصلاح التي قام بها محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العرب ... ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)

و قال الشيخ محمد الغزالي رحمه الله في كتابه مائة سؤال عن الإسلام - الناشر دار ثابت للنشر والتوزيع - الطبعة الرابعة : محرم 1410 هـ - أغسطس 1989 م - ص 313 : ( رفع محمد بن عبد الوهاب شعار التوحيد ، وحق له أن يفعل ! فقد وجد نفسه في بيئة تعبد القبور ، وتطلب من موتاها ما لا يطلب إلا من الله سبحانه .. وقد رأيت بعيني من يقبلون الأعتاب ويتمسحون بالأبواب ويجأرون بدعاء فلان أو فلان ، كي يفعل كذا وكذا ! ما هذا الزيغ ؟ ما الذي أنسى هؤلاء ربهم ؟ وصرفهم عن النطق باسمه والتعلق به ؟ وماذا يرجو العبيد من عبد مثلهم لا يملك لنفسه نفعا ولا ضرا ؟ إنه لو كان حيا ما ملك لهم شيئاً ، فكيف وهو ميت ؟ .. ) (http://www.bramjnet.com/vb3/1)
فكان رده مصحوب بخجل شديد و دوران كثيف بعد هذه الصفعات فبدأ بترديد الكلام المعوج و بالنسخ و اللصق عسى أن يفك ضيقه فقال :
.
فما نقلته أنت عن الغزالي لا يعنيني في شيء، ذلك رأيه و هو حرّ
و الصراحة أشكّ في أنه تلقّى تهديدات لإجباره على قول ذلك
خصوصاً مع هجوم شيوخ الوهابية عليه و الكلام الشنيع و الاتهامات الباطلة التي يكيلونها له
فلا أستغرب إن هدده أحد الدراويش الوهابيين، خصوصاً و أن الوهابيين معروفون بالإرهاب و الدموية و الوحشية و قمع المخالفين لهم

:smailes79: .. اضحكوا على هالمسكين الأقرع ...هذا الرجل فقد توازنه و بدأ باختراع قصص أغاثا كريستي و اذ صار الموضوع مافيا و تهديد و ارهاب و سلاح , و لا تستغربوا أن يطعن صريحاً بالشيخ الغزالي غفر الله له , فضائح 5 :smailes111:

و نضيف إضافة بسيطة لنثبت أن هذا العماد دجاجة تصيح لا غير:
يقو الشيخ الدكتور عبدالرحمن بن راتب عميرة المصري في كتابه القيم [ الشبهات التي أثيرت حول دعوة الشيخ الإمام محمد بن عبدالوهاب]

(وحين تتضح حقيقة الدعوة ، وتكشف الافتراءات ، فيكون للعلماء موقف آخر ، خذ هذا المثال:
( وقال العالم الأزهري الكبير الشيخ "أبو الهدى الصعيدي" عام 1815م بعد أن انتهى من مناظرة قامت بينه وبين بعض علماء الوهابيين بأمر محمد علي والي مصر في ذلك الحين:
" إذا كانت الوهابية كما سمعنا وطالعنا فنحن أيضاً وهابيون"

نطق هذا العالم بكلمة الحق ، ولم يخش بطش الوالي المتسلط الذي كمم الأفواه وسلط على أتباع هذه الدعوة جنوده وفتكه وناره ؛ لأن قوة هذا الوالي مبتوتة الصلة عن القوة العليا قوة الله سبحانه وتعالى ، فهي لا تخيف ولا ترهب.

وأيضاً فإن هذا العالم تأدب بأدب الرسول –صلى الله عليه وسلم- وتربى في رحاب سنته التي ترى: ((أن أفضل الجهاد كلمة الحق عند سلطان جائر)) .

وكأن الوجود كله قد أخذ يردد في تلك اللحظة كلمة هذا الشيخ المؤمن لصادق الإيمان.

إذا كانت الوهابية –كما سمعنا- دعوة الإسلام ، دعوة التوحيد الخالص ، ثورة على الشرك والوثنية ، وإعصار على الضلال والبهتان ، فكلنا مسلمون ، كلنا مؤمنون ، كلنا خلف دعوة محمد بن عبدالوهاب ، التي هي دعوة الإسلام ، دعوة محمد بن عبدالله –صلى الله عليه وسلم-.

ونقول:
إذا كان ذلك كذلك .. فلماذا قامت الدنيا ولم تقعد؟ ولماذا تقولوا على الدعوة الأقاويل؟ ورموا صاحبها بالمروق عن الإسلام؟ وأعلنت الحرب الضروس التي لا تبقي ولا تذر؟

وقف الشيخ محمد قطب
قال الشيخ محمد قطب في كتابه ( هلم نخرج من ظلمات التيه! - دار الشروق 1415 هـ ص 26 ) ( ولقد كان العدو المتربص يستشعر أن اليقظة يمكن أن تحدث . . فقد كانت حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في جزيرة العربية نذيرا شديد لهم أن الأمة يمكن أن تصحو وتنفض عنها ما وقعت فيه من البعد عن حقيقة الدين . . وعندئذ ماذا يكون من أمر الحملة الصليبية ؟ وكيف يواجه الصليبيون الجدد أمة مجدّدة الإيمان كأمة صلاح الدين ؟ !.

لذلك فقد حالوا كبت الحركة الوهابية في مهدها ، وأغروا بها محمد علي وأبناءه ليحاول القضاء عليها . . وأسرعوا في الوقت ذاته في دفع الأمة إلى التيه . . لكي تزداد بعدا عن طريق النجاة . . )
-----------------------
قال الشيخ محمد قطب في نفس المصدر السابق ص 59 بعد أن تحدث عن الحملة الفرنسية على مصر وإدعاء البعض أنها مفتاح الخير لمصر وللمنطقة كلها من حولها وأنها كانت باعث "النهظة ): أما اليقظة السليمة الصحيحة فقد كانت وشيكة دون تدخل الحملة الصليبية ، فقد كانت حركة الشيخ محمد بن عبدالوهاب هى البشير الحقيقى بيقظة الأمة من غفوتها ، ومعاودة السير في الطريق .. )
-----------------------
وقال أيضا الشيخ محمد في نفس المصدر السابق ص 77 -78 : ( يحسب بعض الناس أن الصحوة لم تكن إلا رد فعل لهذا الفشل في جميع الميادين . . فشل النظم المستوردة و" الزعماء " المزيفين الذين صُنعوا على عين الغرب ، ونُصّبوا ليقوموا بالإفساد.
ولا ينكر أحد أن هذا الفشل كان من المحفزات للصحوة . .
ولكن الناس ينسون أن الجذور الحقيقية للصحوة كانت سابقة على استيراد النظم وفشل الزعماء . . فقد كانت الحركة التي قام بها الشيخ محمد بن عبد الوهاب لتصحيح العقيدة هي الباعث الحقيقي ليقظة العالم الإسلامي ، على الرغم من كل الجهود التي بذلت لمحاولة كبتها والقضاء عليها .
ولقد بدا - لفترة من الوقت - أن الدعوة قد حُصرت وسُدت عليها المنافذ فلم تعد قادرة على الامتداد . . ولكنها لم تكن دعوة ذاتية للشيخ محمد بن عبد الوهاب في داخل الجزيرة العربية حتى يسدوا المنافذ عليها ويكتموها . . إنما هي هي الدعوة التي قال الله عنها : { ألم تر كيف ضرب الله مثلا كلمة طيبة كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء ، تؤتي أكلها كل حين بإذن ربها . . } .
دعوة تمتد بما أودع الله فيها من الحق ، وما أودع فيها من القوة ، وما أودع فيها من البيان ، يحملها قلبٌ مؤمن فتشتعل في قلبه ، فتمد إشعاعها في الآفاق . .
وحين يحاربونها فقد تسكن حركتها إلى حين . . ولكنها تعود فتؤتي أكلها بأمر الواحد القهار.. )
-----------------------
قال الشيخ محمد قطب في كتابه ( كيف نكتب التاريخ الإسلامي – دار الشروق – الطبعة الثانية – ص235 - 236 ) :

( إننا نهتم كثيراً بالصحوة الإسلامية ، وندعو إلى إفراد فصل مهم لها عند إعادة كتابة التاريخ . . لجملة أسباب .

أولاً : لدلالتها الكبرى على أن الإسلام لم ينته كما زعم الزاعمون !
فقد كان أناس قد زعموا أن الإسلام قد انتهى منذ الخلفاء الراشدين ! وقد فندنا زعمهم في الفصول الأولى من الكتاب ، وقد بينا أن حركة انسياح المسلمين في الأرض ، ودخول شعوب بأكملها في دين الله ، هي وحدها دليل كاف على أن الإسلام لم يكن قد انتهى بفتنة مقتل عثمان ، و لا بالنزاع بين على ومعاوية، ولا بانتهاء فترة الذروة ، فقد كان باقيا بحيويته وفاعليته وقدرته على الامتداد في الأرض لا في صورة نظريات ولا شعارات ، ولكن صورة واقع تحمله أمة وتتحرك به .

وكان أناس قد زعموا أن الإسلام قد انتهى بانتهاء الدولة العربية الأموية ، وأناس زعموا أنه انتهى بنهاية العصر العباسي ، وأخيراً فقد ظن أناس أن الإسلام انتهى بنهاية الخلافة العثمانية وأصبح من ذكريات التاريخ . وهؤلاء الأخيرون كانوا أشد الناس اقتناعاً بصدق ظنهم ، لأن كل الدلائل كانت أمامهم ، فلا الوجود السياسي للإسلام قد بقي في الأرض ، ولا الوجود الفكري ، ولا الوجود الأخلاقي ، ولا حتى الوجود التقليدي الذي كان محافظاً عليه في القرنين الأخيرين من الدولة من الدولة العثمانية بالرغم من الموت الذي كان قد سرى في كل جانب من حياة الأمة الإسلامية . .
ولكن هذه الظنون كلها لم تكن صحيحة . .
فلم ينته الإسلام في أية أزمة من أزماته الحادة بما فيها تلك الأزمة التي كادت تقضي عليه ، لأن قدر الله الغالب أن يبقي هذا الدين في الأرض إلى يوم القيامة . . وحين يقدر الله أمراً فإنه يهيئ له أسبابه :
{ إن الله بالغ أمره ، قد جعل الله لكل شئ قدراً } .
والأسباب التي هيأها الله لبقاء الإسلام حياً بعد أزمته الحادة الأخيرة هي الصحوة الإسلامية .
والحق أن الحركة الأم لهذه الصحوة كانت حركة الشيخ محمد بن عبد الوهاب في الجزيرة العربية ، ولو قدر الله للأمة أن تستيقظ على هدي هذه الحركة لتغير التاريخ . . ولكن الأمة – في حينها – لم تكن على استعداد لأن تصحو ! كانت غارقة في السبات العميق ، فخيل إليها حينئذ أن صيحة الشيخ المجلجلة كانت كابوساً مزعجاً ، سرعان ما أصمّت عنه أذنيها ، وأغمضت عينيها مرة أخرى وأسلمت نفسها للرقاد !

ووقع الصدام بين حركة الشيخ وبين الأمة الغافلة في قضيتين اثنتين على الأقل ، قضية الصوفية ، وما حولها من عبادة الأضرحة والأولياء والمشايخ والتشبث بالخرافة ، وقضية التوسل برسول الله – صلى الله عليه وسلم – فضلاً عمن هم دونه من موتى المسلمين . . وكانت كلتاهما من المسلمات عند الناس ، التي لا يجادل فيها إلا خارج من دينه ! فوقع الصدام حاداً بين ما يدعو إليه الشيخ من تصحيح العقيدة ، وبين ما كان يري الناس وقتها أنه هو العقيدة الصحيحة ! ثم جاءت الظروف السياسية فمدت فترة الانحراف في حياة الأمة إلى حين . فقد وُجد من يغري السلطان بالحركة على أساس أنها تمرد سياسي وليس حركة تصحيحية يراد بها إخراج الأمة من ضلالاتها وردها إلى الدين الصحيح .
ويخطر في ظني – وإن كان هذا أمراً يحتاج إلى تحقيق تاريخي ليس بين يدىّ الآن أدواته – أن الصليبية الصهيونية كان لها دور في إيغار صدر السلطان على الحركة ، لأن محمد على – صنيعة فرنسا – عرض نفسه وخدماته للقضاء على الحركة الوهابية في الجزيرة ، فاستخدمه السلطان بالفعل . . ومحمد على لم يكن يحب السلطان . وهو الذي حاربه بجيوشه التي دربتها فرنسا وسلحتها ، وكاد يتغلب عليه في لإحدى المعارك ولم يكن يحب الإسلام ، وهو الذي بدأ تيار التغريب في مصر بتوجيه فرنسا ! لذلك يخطر في ظني أن فرنسا – وكان لها حظوة عند السلاطين منذ سليمان القانوني – هي التي أغرت السلطان باستخدام محمد على وأبنائه في القضاء على تلك الحركة الخطرة التي يمكن إن توقظ المسلمين ، بينما الصليبية الصهيونية تُعدّ لذبحهم وهو غافلون !
وأيّا كان الأمر ، فقد بدا – إلى حين – أن الحركة قد ماتت في مهدها ، وانحصرت في داخل الجزيرة العربية . وكان هذا وهما آخر من الأوهام المتعددة التي توحي بالموت وتُعرض عن بشائر الحياة ! إنما كانت الحركة تنبض بالحياة الكامنة في قلبها ، حتى أتاح لها قدر الله أن تنشر فروعها في حركات اليقظة الإسلامية التي تمثل الصحوة الإسلامية المعاصرة ، وتمتد إلى كل أرجاء العالم الإسلامي
__________________

الطريف

06-20-2008, 03:35 AM

صفعات قوية جدا جدا

بارك الله فيك أخي RoGeRs ألقمته حجرا فليس هناك مخرج له سوى تبرأه ممن قال بأنه يتبعهم لأنه يتبع هوى نفسه

والمتبع لهواه ينطبق عليه قول الشاعر :

والنفس إن اعطيتها هواها*** فاغرة نحو هواها فاها

فكل من لا يوافق هواه فهو ضال حتى لو لم يبق إلا هو

mehadji djamel

06-20-2008, 06:08 AM

المسكين " عماد "

ألم تشبع من الصفع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

imad_-_007

06-20-2008, 10:57 AM

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على نبيه محمد و على آله و صحبه أجمعين

بسم الله نبدأ و عليه نتوكّل........

يبدو أن الوهابية بدؤوا يتخبّطون و يخلطون الأوراق و إني أرى بعض الناس بدؤوا ينتهجون سياسة ذر الرماد في العيون...

أولاً كيف تريدني أن أناقشك في التجسيم و أنت تقول بأن الأعضاء صفات ؟؟
هل اليد صفة ؟ هل الأصابع صفة ؟ هل القدمين صفة ؟

نعم، لله صفات أثبتها لنفسه لا ننكرها و لا ينكرها إلا الجهلة المعطلة و الجهمية، الله له صفات أثبتها لنفسه مثل العظمة و الجبروت و الرحمة و القوّة، و يمكننا جدلاً أن ندخل حتى صفات الضحك و الهرولة إذا افترضنا أنا نأخذ بظاهر النص و لا نعترف بالتأويل (رغم أن الهرولة مخصوصة للأجسام، أي تستلزم أن يكون الله جسماً)

و لكن أن تقول لي أن الأعضاء و الجوارح صفات ؟؟؟!!!!!!!!!!

كما هو معلوم فإن الأعضاء مثل اليد و الأصابع و الوجه و القدمين، هي أجسام
و إذا نسبناها إلى الله عز و جل، يستلزم أن يكون الله جسماً أيضاً

و هذا ما تقوله الوهابية، أي أنها تجسّم الله تجسيما غير صريح، أي إثبات ما يلزم منه التجسيم , أو القول بأنه جسم لا كالأجسام

فالمجسّمة ينقسمون إلى قسمين :
* الذي يجسم الله صراحة ، عبر الادعاء بأنه جسم مثل بقية الأجسام و يشغل حيزاً و يتمتع ببقية خواص الأجسام مثل الكمية و الوزن و الكثافة و الألوان و الاتصال و الانفصال..فهذا كافر خارج عن الملّة بإجماع أهل السنّة
* الذي يجسّم الله تجسيماً غير صريح مثل الوهابية، عبر إثبات ما يلزم منه التجسيم (نسب الأعضاء و الجوارح إلى الله، كما تفعل الوهابية) و القول بأنه جسم لا كالأجسام (أي لا يشغل حيّزاً، و ليست له خصائص الأجسام كالكمّية و غير ذلك)

...هنا وقع الاختلاف في الحكم عليهم، و أرجو الاطلاع على رأي فقهاء المذاهب الأربعة

---------

و حتى أحمد بن حنبل (الذي تدّعي الوهابية انتسابها إليه) ينكر التجسيم، و فقهاء الحنابلة كفّروا المجسِّم....يقول الإمام أحمد بن حنبل "مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك " فكيف يأتي الوهابية و يدّعون أن لله عينان و قدمان و أصابع و يد ؟؟؟؟

فالوهابية تجسم الله تجسيما غير صريح، عبر الادّعاء بأن الله جسم و لكنه ليس كبقية الأجسام، و ليس ذو أبعاد أي لا يشغل حيّزاً...و لكنه مع ذلك جسم

و هاهي آراء فقهاء المذاهب الأربعة في المجسمة بنوعيها

نبدأ بالمذهب الحنبلي بما أنكم تدّعون أن سلفكم حنابلة...

للحنابلة في حكم التجسيم والمجسمة تفصيل :
- فعلماء ومجتهدي المجسمة عندهم كفار
- وعامتهم ومقلديهم ليسوا بكفار
- ومن الحنابلة من يطلق التكفير على المجسمة من غير تفصيل
- ومنهم من يطلق عدم التكفير
وهذه بعض نصوص الحنابلة في ذلك :
*نقل ابن حمدان في نهاية المبتدئين ص30 عن أحمد ( تكفير من قال عن الله جسم لا كالأجسام ) ونقله صاحب الخصال من الحنابلة انظر كتاب تشنيف المسامع ص 346
*في دقائق أولي النهى للرحيباني 3/590 : ( فلا تقبل شهادة فاسق بفعل كزان وديوث أو باعتقاد كمقلد في خلق القرآن أو ) في ( نفي الرؤية ) أي : رؤية الله في الآخرة ( أو ) في ( الرفض ) كتكفير الصحابة أو تفسيقهم بتقديم غير علي أي في الخلافة عليه ( أو ) في ( التجهم ) بتشديد الهاء أي اعتقاد مذهب جهم بن صفوان ( ونحوه ) كمقلد في التجسيم وما يعتقده الخوارج والقدرية ونحوهم , ( ويكفر مجتهدهم ) أي مجتهد القائلين بخلق القرآن ونحوهم ممن يخالف ما عليه أهل السنة والجماعة ( الداعية )
قال في الفصول في الكفاءة في جهمية وواقفية وحرورية وقدرية ورافضية : إن ناظر ودعا كفر وإلا لم يفسق , لأن أحمد قال : يسمع حديثه ويصلى خلفه .
قال : وعندي أن عامة المبتدعة فسقة كعامة أهل الكتابين كفار مع جهلهم , والصحيح لا كفر ; لأن أحمد أجاز الرواية عن الحرورية والخوارج ) اه
*وفي كشاف القناع للبهوتي 6/420 : ( فلا تقبل شهادة فاسق من جهة الأفعال ) كالزاني واللائط والقاتل ونحوه ( أو ) من جهة ( الاعتقاد ) وهم أهل البدع ( ولو تدين به ) أي اعتقد أنه دين حق فترد شهادته لعموم النصوص ( فلو قلد ) في القول ( بخلق القرآن أو نفى الرؤية ) أي رؤية الله تعالى في الآخرة ( أو الرفض أو التجهم ) بتشديد الهاء ( ونحوه ) كالتجسيم وخلق العبد أفعاله ( فسق ويكفر مجتهدهم الداعية )
قال المجد : الصحيح أن كل بدعة كفرنا فيها الداعية فإنا نفسق المقلد فيها كمن يقول بخلق القرآن أو بأن ألفاظنا به مخلوقة أو أن علم الله سبحانه وتعالى مخلوق أو أن أسماءه مخلوقة أو أنه لا يرى في الآخرة أو يسب الصحابة تدينا , أو أن الإيمان مجرد الاعتقاد وما أشبه ذلك , فمن كان عالما في شيء من هذه البدع يدعو إليه ويناظر عليه فهو محكوم بكفره نص أحمد على ذلك في مواضع انتهى
واختار الموفق : لا يكفر مجتهدهم الداعية في رسالته إلى صاحب التلخيص لقول أحمد للمعتصم : يا أمير المؤمنين ( ومن أخذ بالرخص فسق ) قال القاضي غير متأول ولا مقلد ) اه .
*وفي طبقات الحنابلة لابن أبي يعلى ص 499 : ( قال الوالد السعيد: فمن اعتقد أن الله سبحانه جسم من الأجسام وأعطاه حقيقة الجسم من التأليف والانتقال: فهو كافر لأنه غير عارف بالله عز وجل لأن الله سبحانه يستحيل وصفه بهذه الصفات وإذا لم يعرف الله سبحانه: وجب أن يكون كافراً . ) اه
* وفي الاعتقاد لابن أبي يعلى ص16 : ( فإن اعتقد معتقد في هذه الصفات ونظائرها مما وردت به الآثار الصحيحة التشبيه في الجسم والنوع والشكل والطول- فهو كافر.
وإن تأولها على مقتضى اللغة وعلى المجاز فهو جهمي.
وإن أمرها كما جاءت، من غير تأويل، ولا تفسير، ولا تجسيم، ولا تشبيه، كما فعلت الصحابة والتابعون فهو الواجب عليه ) اه
*وفي أقاويل الثقات لمرعي الكرمي ص 64 : (ومن العجب أن أئمتنا الحنابلة يقولون بمذهب السلف ويصفون الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله من غير تحريف ولا تعطيل ومن غير تكييف ولا تمثيل ومع ذلك فتجد من لا يحتاط في دينه ينسبهم للتجسيم ومذهبهم أن المجسم كافر بخلاف مذهب الشافعية فإن المجسم عندهم لا يكفر فقوم يكفرون المجسمة فكيف يقولون بالتجسيم )

حكم التجسيم والمجسمة عند الحنفية
للحنفية تفصيل في من قال إن الله جسم :
- فمن قال هو جسم كالأجسام أو أطلق فقال جسم فقد وقع في بدعة مكفرة
- ومن قال إن الله جسم لا كالأجسام فقد وقع في بدعة مفسقة غير مكفرة وقيل مكفرة
وهذه بعض نصوص الحنفية في الحكم على التجسيم والمجسمة :
*في تبيين الحقائق للزيلعي : 1/135 : ( والمشبه إذا قال له تعالى يد ورجل كما للعباد فهو كافر ملعون وإن قال جسم لا كالأجسام فهو مبتدع ; لأنه ليس فيه إلا إطلاق لفظ الجسم عليه وهو موهم للنقص فرفعه بقوله لا كالأجسام فلم يبق إلا مجرد الإطلاق وذلك معصية تنتهض سببا للعقاب لما قلنا من الإيهام بخلاف ما لو قاله على التشبيه فإنه كافر وقيل يكفر بمجرد الإطلاق أيضا وهو حسن بل أولى بالتكفير ...
بخلاف مطلق اسم الجسم مع نفي التشبيه فإنه يكفر لاختياره إطلاق ما هو موهم النقص بعد علمه بذلك ولو نفى التشبيه فلم يبق منه إلا التساهل والاستخفاف بذلك) اه
وانظر نحو ذلك أيضا في فتح القدير 1/350 وكنز الدقائق 1/370
*وقال ابن نجيم في البحر الرائق 5/ 151 أما لو كان مؤديا إلى الكفر فلا يجوز أصلا كالغلاة من الروافض …والقدرية والمشبهة القائلين بأنه تعالى جسم كالأجسام ومن ينكر الشفاعة أو الرؤية أو عذاب القبر أو الكرام الكاتبين
أما من يفضل عليا فحسب فهو مبتدع من المبتدعة الذين يجوز الاقتداء بهم مع الكراهة وكذا من يقول أنه تعالى جسم لا كالأجسام ومن قال أنه تعالى لا يرى لجلاله وعظمته ) اه
*وقال الخادمي ( ت 1168) في بريقة محمودية 1/95 : ( والبدعة في الاعتقاد هي المتبادرة من إطلاق البدعة و المبتدع والهوى وأهل الأهواء فبعضها كفر ) .. والكفر كاعتقاد الجسمية كسائر الأجسام والتفصيل فيما سيذكره المصنف ...
( وبعضها ليست به ) أي بكفر كإنكار سؤال القبر واعتقاد أنه جسم لا كالأجسام
( ولكنها أكبر من كل كبيرة في العمل ) .. ( وليس فوقها ) أي البدعة في الاعتقاد ( إلا الكفر ) اه
ولكن ما هو المراد بقولهم جسم لا كالأجسام ؟
المراد أن القائل يطلق على الله لفظ الجسم دون حقيقته ولوازمه فهو عنده بمعنى الموجود والقائم بنفسه ولا يريد ما يمكن فرض الأبعاد فيه فيكون الخلاف معه حينئذ في إطلاق اللفظ
أما إذا قال إن الله جسم بمعنى أنه يمكن فرض الأبعاد فيه وأن له مقدار وحدا ونهاية وجرم وكثافة فهذا داخل في قولهم ( جسم كالأجسام ) وإن قال صاحبه لا كالأجسام فهو لذر الرماد على العيون فهو في الحقيقة جعله كالأجسام
*يبين هذا الخادمي في بريقة محمودية 1/225 بقوله : ( وفيها ( أي التترخانية ) ( إن ) ( اعتقد أن لله تعالى رجلا ) ( وهي الجارحة ) المستلزمة للجسمية قيد بهذا الاعتقاد , إذ ورد في الحديث الصحيح إطلاق القدم عليه تعالى وهو قوله صلى الله تعالى عليه وسلم : { تطلب النار الزيادة حتى يضع الجبار فيها قدمه } فقيل للتعظيم وقيل وقيل .
( يكفر وفيها ومن ) ( قال بأن الله تعالى جسم لا كالأجسام ) التي تتركب من الأجزاء وكان لها طول وعرض وعمق ( فهو مبتدع ) لعدم ورود الشرع ولإيهامه الجسم المنفي ( وليس بكافر ) ; لأنه حينئذ يكون بمعنى الذات أو النفس أو الشيء وإطلاقها عليه تعالى جائز وهذا إنما لا يكون كفرا إذا لم يثبت شيء من خواص الجسم كالحيز , والجهة إلى أن لا يبقى إلا اسم الجسم وإلا فكفر أيضا ) اه
*وقال أيضا في بريقة محمودية 1/228 : ( وفيها ) ( رجل وصف الله تعالى بالفوق أو بالتحت ) ( فهذا تشبيه ) أي بالأجسام فتجسيم ( وكفر ) لعله إن كان مراده من الفوق هو العلو , والرفعة , والقهر , والغلبة فلا يكفر بل ينبغي إجراء التفصيل السابق من إرادة حكاية ما في الأخبار كقوله تعالى { يد الله فوق أيديهم } { وهو الذي في السماء إله وفي الأرض إله } ) اه
*وفي حاشية ابن عابدين 1/562: ( قوله كقوله جسم كالأجسام ) وكذا لو لم يقل كالأجسام , وأما لو قال لا كالأجسام فلا يكفر لأنه ليس فيه إلا إطلاق لفظ الجسم الموهم للنقص فرفعه بقوله لا كالأجسام , فلم يبق إلا مجرد الإطلاق وذلك معصية ) اه
* وفي التقرير والتحبير (لابن أمير الحاج حنفي ) 3/319 ولا تقبل شهادة المجسمة ; لأنهم كفرة ويوافقه ما في المواقف وقد كفر المجسمة مخالفوهم
قال الشارحون من أصحابنا والمعتزلة وقال شيخنا المصنف رحمه الله في المسايرة , وهو أظهر , فإن إطلاق الجسم مختارا بعد علمه بما فيه من اقتضاء النقص استخفاف )
*وقال الملا علي القاري في شرح الفقه الأكبر ص271 : ( من اعتقد أن الله لا يعلم الأشياء قبل وقوعها فهو كافر وإن عُدّ قائله من أهل البدعة، وكذا من قال: بأنه سبحانه جسم وله مكان ويمرّ عليه زمان ونحو ذلك كافر، حيث لم تثبت له حقيقة الإيمان ) اه

حكم التجسيم والمجسمة عند المالكية

لا يختلف حكم التجسيم والمجسمة عند المالكية عنه عند الحنفية فلهم نفس التفصيل في من قال إن الله جسم :
- فمن قال هو جسم كالأجسام أو أطلق فقال جسم فقد وقع في بدعة مكفرة
- ومن قال إن الله جسم لا كالأجسام فقد وقع في بدعة مفسقة غير مكفرة وقيل مكفرة
وهذه بعض نصوص المالكية في الحكم على التجسيم والمجسمة :
*في أحكام القران لابن العربي 2/475 : ( فإذا أنكر أحد الرسل أو كذبهم فيما يخبرون عنه من التحليل والتحريم , والأوامر والندب , فهو كافر
وكل جملة من هذه الوجوه الثلاثة له تفصيل تدل عليه هذه الجملة التي أشرنا بها اختلف الناس في التكفير بذلك التفصيل , والتفسيق والتخطئة والتصويب ; وذلك كالقول في التشبيه والتجسيم والجهة , أو الخوض في إنكار العلم والقدرة , والإرادة والكلام والحياة , فهذه الأصول يكفر جاحدها بلا إشكال ) اه
*وفي الفواكه الدواني 1/94 : ( وقع نزاع في تكفير المجسم قال ابن عرفة : الأقرب كفره , واختيار العز عدم كفره لعسر فهم العوام برهان نفي الجسمية ) اه
*وفي شرح الخرشي على خليل 8/62 مثال اللفظ المقتضي للكفر أن يجحد ما علم من الدين بالضرورة كوجوب الصلاة , ولو جزءا منها , وكذا إذا قال : الله جسم متحيز ) اه
وفي حاشية العدوي على على شرح الخرشي : ( قوله : وكذا إذا قال : الله جسم متحيز ) أي : آخذ قدرا من الفراغ , والمراد أنه قال : جسم كالأجسام هذا هو الذي يكفر قائله , أو معتقده , وأما من قال : جسم لا كالأجسام فهو مبتدع على الصحيح ) اه
*وفي حاشية العدوي على كفاية الطالب 1/102 : ( فالذنب المخل بالإيمان يكفر به ; لأنه حينئذ ليس بمسلم أي كرمي مصحف بقذر وكمن يعتقد أن الله جسم كالأجسام , وأما من يعتقد أنه جسم لا كالأجسام فلا يكفر إلا أنه عاص ; لأن المولى سبحانه وتعالى ليس بجسم ) اه

* وفي حاسية الصاوى على الشرح الصغير 4/432 قوله : [ أي يقتضي الكفر ] : أي يدل عليه دلالة التزامية كقوله جسم متحيز أو كالأجسام , وأما لو قال : جسم لا كالأجسام فهو فاسق , وفي كفره قولان رجح عدم كفره ) اه
*و في منح الجليل شرح مختصر خليل 9/206 : قال الشيخ محمد بن أحمد عليش المالكي ( ت 1299) عند ذِكر ما يوقع في الكفر والعياذ بالله ما نصه :
(باب الردة كفر المسلم بقول صريح أو بلفظ يقتضيه ) أي يستلزم اللفظ الكفر استلزاما بينا كجحد مشروعية شيء مجمع عليه معلوم من الدين ضرورة , فإنه يستلزم تكذيب القرآن أو الرسول , وكاعتقاد جسمية الله وتحيزه , فإنه يستلزم حدوثه واحتياجه لمحدث ونفي صفات الألوهية عنه جل جلاله وعظم شأنه ) اه كلام عليش
*وقال محمد بن علي بن حسين مفتي المالكية في مكة ( 1367هـ) في تهذيبه للفروق المسمى (تهذيب الفروق والقواعد السنية في الأسرار الفقهية ) 4 /266 :
( والقسم الثاني ) ما ورد نظيره في كتاب أو سنة صحيحة وإلى مثاله وحكمه أشار العلامة الأمير في حاشيته على شرح الشيخ عبد السلام على جوهرة التوحيد بقوله واعلم أن من قال جسم [ لا ]كالأجسام فاسق ولا يعول على استظهار بعض أشياخنا كفره كيف وقد صح وجه لا كالوجوه ويد لا كالأيدي نعم لم ترد عبارة جسم فليتأمل
اهـ بلفظها
قلت [ القائل هو المالكي ] : ومن هذا القسم قول القائل إنه تعالى في مكان ليس كمكان الحوادث لأنه قد صح استواء على العرش لا كالاستواء على السرير نعم لم ترد عبارة مكان ) اهـ

حكم التجسيم والمجسمة عند الشافعية
للشافعية في حكم التجسيم والمجسمة ثلاثة أقول :
- الأول : أن التجسيم كفر بإطلاق
- والثاني : أن التجسيم ليس بكفر بإطلاق
- والثالث : التفصيل فالتجسيم الصريح كفر والتجسيم غير الصريح ليس بكفر والمراد بالتجسيم الصريح هو التصريح بأن الله جسم ذو أبعاد . وغير الصريح هو إثبات ما يلزم منه التجسيم , أو القول بأنه جسم لا كالأجسام
وهذه بعض نصوص الشافعية في ذلك :
*قال العز بن عبد السلام في قواعده 1/202 : ( قد رجع الأشعري رحمه الله عند موته عن تكفير أهل القبلة , لأن الجهل بالصفات ليس جهلا بالموصوفات
وقال : اختلفنا في عبارات والمشار إليه واحد , وقد مثل ذلك بمن كتب إلى عبيده " فأمرهم ونهاهم " فاختلفوا في صفاته هل هو أبيض أو أسود أو أحمر أو أسمر ؟ فلا يجوز أن يقال : إن اختلافهم في " صفته " اختلاف في كونه سيدهم المستحق لطاعتهم وعبادتهم , فكذلك اختلاف المسلمين في صفات الإله " ليس " اختلافا في كونه سبحانه وتعالى في جهة " " كونه خالقهم " وسيدهم المستحق لطاعتهم
فإن قيل : يلزم من الاختلاف في كونه سبحانه " وتعالى " في جهة كونه حادثا قلنا : لازم المذهب ليس بمذهب , لأن المجسمة جازمون بأنه في جهة وجازمون بأنه قديم أزلي ليس بمحدث ) اه
*وفي قواعد العز بن عبد السلام 1/202 وكل ذلك مما لا يمكن تصويب للمجتهدين فيه بل الحق مع واحد منهم , والباقون مخطئون خطأ معفوا عنه لمشقة الخروج منه والانفكاك عنه , ولا سيما قول معتقد الجهة فإن اعتقاد موجود ليس بمتحرك ولا ساكن ولا منفصل عن العالم ولا متصل به , ولا داخل فيه ولا خارج عنه لا يهتدي إليه أحد بأصل الخلقة في العادة , ولا يهتدي إليه أحد إلا بعد الوقوف على أدلة صعبة المدرك عسرة الفهم فلأجل هذه المشقة عفا الله عنها في حق العادي [ كذا ولعله العامي ]
ولذلك كان صلى الله عليه وسلم لا يلزم أحدا ممن أسلم على البحث عن ذلك بل كان يقرهم على ما يعلم أنه لا انفكاك لهم عنه , وما زال الخلفاء الراشدون والعلماء المهتدون يقرون على ذلك مع علمهم بأن العامة لم يقفوا على الحق فيه ولم يهتدوا إليه , وأجروا عليهم أحكام الإسلام من جواز المناكحات والتوارث والصلاة عليهم إذا ماتوا وتغسيلهم وتكفينهم وحملهم ودفنهم في مقابر المسلمين , ولولا أن الله قد سامحهم بذلك وعفا عنه لعسر الانفصال منه ولما أجريت عليهم أحكام المسلمين بإجماع المسلمين , ومن زعم أن الإله يحل في شيء من أجساد الناس أو غيرهم فهو كافر لأن الشرع إنما عفا عن المجسمة لغلبة التجسم على الناس فإنهم لا يفهمون موجودا في غير جهة بخلاف الحلول فإنه لا يعم الابتلاء به ولا يخطر على قلب عاقل ولا يعفى عنه ) اه
*وفي المجموع للنووي 4/150 فرع ) قد ذكرنا أن من يكفر ببدعته لا تصح الصلاة وراءه , ومن لا يكفر تصح , فممن يكفر من يجسم تجسيما صريحا , ومن ينكر العلم بالجزئيات ) اه
*وفي روضة الطالبين للنووي 10/64 : ( ويحصل ذلك [ أي الردة ] تارة بالقول الذي هو كفر وتارة بالفعل والأفعال الموجبة للكفر هي التي تصدر عن تعمد واستهزاء بالدين صريح كالسجود للصنم أو للشمس وإلقاء المصحف في القاذورات والسحر الذي فيه عبادة الشمس ونحوها
قال الإمام في بعض التعاليق عن شيخي أن الفعل بمجرده لا يكون كفرا قال وهذا زلل عظيم من المعلق ذكرته للتنبيه على غلطه وتحصل الردة بالقول الذي هو كفر سواء صدر عن اعتقاد أو عناء أو استهزاء
هذا قول جملي وأما التفصيل فقال المتولي من اعتقد قدم العالم أو حدوث الصانع أو نفى ما هو ثابت للقديم بالإجماع ككونه عالما قادرا أو أثبت ما هو منفي عنه بالإجماع كالألوان أو أثبت له الاتصال والانفصال كان كافرا ) اه
*وفي أسنى المطالب لشيخ الإسلام زكريا الأنصاري 4/117: ( وأورد في المهمات على الأخير أن المجسمة ملتزمون بالألوان مع أنا لا نكفرهم على المشهور كما سيأتي في الشهادات قال لكن في شرح المهذب في صفة الأئمة الجزم بتكفيرهم ) اه
*وفي حاشية الرملي عليه : ( قوله : مع أنا لا نكفرهم على المشهور ) , وهو الراجح ( قوله : قال لكن في شرح المهذب في صفة الأئمة إلخ ) , قال شيخنا الأصح الأول ) اه
*وفي حاشية الرملي على أسنى المطالب 1/220 : ( قوله : (وما في المجموع من تكفير من يصرح بالتجسيم ) أشار إلى تضعيفه وكتب أيضا كأنه احترز بالتصريح عمن يثبت الجهة فإنه لا يكفر كما قاله الغزالي في كتاب التفرقة بين الإسلام , والزندقة
وقال ابن عبد السلام في القواعد : إنه الأصح بناء على أن لازم المذهب ليس بمذهب ر وكتب أيضا قال البلقيني الصحيح , أو الصواب خلاف ما قال وقال ابن القشيري في المرشد من كان من أهل القبلة وانتحل شيئا من البدع كالمجسمة , والقدرية وغيرهم هل يكفر للأصحاب فيه طريقان وكلام الأشعري يشعر بهما وأظهر مذهبيه ترك الكفر وهو اختيار القاضي فمن قال قولا أجمع المسلمون على تكفير قائله كفرناه وإلا فلا ) اه
*وفي فتاوى الرملي 4/20 سئل ) عمن قال إن الله في جهة هل هو مسلم , وإن لزمه التجسيم ; لأن لازم المذهب ليس بمذهب أم لا ؟
( فأجاب ) بأن القائل المذكور مسلم , وإن كان مبتدعا ) اه
*وفي تحفة المحتاج 9/86 : ( من ثم قيل أخذا من حديث الجارية يغتفر نحو التجسيم والجهة في حق العوام ; لأنهم مع ذلك على غاية من اعتقاد التنزيه والكمال المطلق ) اه
*وفي البحر المحيط للزركشي 8/280: ( وأما المخطئ في الأصول والمجسمة :
فلا شك في تأثيمه وتفسيقه وتضليله . واختلف في تكفيره :
وللأشعري قولان . قال إمام الحرمين وابن القشيري وغيرهما : وأظهر مذهبيه ترك التكفير , وهو اختيار القاضي في كتاب " إكفار المتأولين "
وقال ابن عبد السلام : رجع الأشعري عند موته عن تكفير أهل القبلة , لأن الجهل بالصفات ليس جهلا بالموصوفات . وقال : اختلفنا في العبارة والمشار إليه واحد .
والخلاف فيه وجهان لأصحابنا كما قاله ابن القشيري , وكان الإمام أبو سهل الصعلوكي : لا يكفر , قيل له : ألا تكفر من يكفرك ؟ فعاد إلى القول بالتكفير ) اه
*وفي مغني المحتاج للشربيني 4/133 : ( في الروضة :
لو قال فلان في عيني كاليهودي والنصراني في عين الله أو بين يدي الله فمنهم من قال كفر ومنهم من قال إن أراد الجارحة كفر وإلا فلا
قال الأذرعي : والظاهر أنه لا يكفر مطلقا لأنه ظهر منه ما يدل على التجسم والمشهور أنا لا نكفر المجسمة ) اه
*وفي كفاية الأخيار للحصني ص647 : ( لكن هنا تنبيه هو أن المجسمة ملتزمون بالألوان والاتصال والانفصال وكلام الرافعي في كتاب الشهادات يقتضي أن المشهور أنا لا نكفرهم وتبعه النووي على ذلك إلا أن النووي جزم في صفة الصلاة من شرح المهذب بتكفير المجسمة
قلت : وهو الصواب الذي لا محيد عنه إذ فيه مخالفة صريح القرآن قاتل الله المجسمة والمعطلة ما أجرأهم على مخالفة من { ليس كمثله شيء وهو السميع البصير } وفي هذه الآية رد على الفرقتين والله أعلم ) اه
*وفي الأشباه والنظائر للسيوطي 488 : ( قاعدة : قال الشافعي : لا يكفر أحد من أهل القبلة , واستثني من ذلك : المجسم , ومنكر علم الجزئيات

خلاصة القول أن جميع أهل السنّة (و حتى الشيعة) أنكروا تجسيم الله و نزّهوه عن الشكل و الصورة

إلا الوهابية التي تعتقد بالتجسيم و التشبيه في حق الله تعالى و الذين نسبوا إلى الله الشكل و الصورة مثل ما تفعل اليهود

لماذا كل هذا الحشو اليهودي التلمودي في العقيدة الإسلامية يا بني وهبان المجسمة ؟؟

-----------------------------------------

بالنسبة للغزالي، فاعلم يا "إنسان طيب" أن أدلتك الواهية التي أتيت بها مردودة عليك

يقول الغلام عماد أنّ الغزالي رحمه الله كان يحقد على الوهابية و يشتمهم
أنت تكذب، أنا لم أقل أنه يحقد عليهم و لا أنه يشتمهم
و إنما قلت أنه يخالفهم في المنهج و قد انتقدهم، و أعطيتكم الدليل على ذلك، و نهرّبتم من الإجابة على أسئلتي

الشيخ الغزالى دفن فى ارض البقيع
هذا يعني حبّه للمكان و لا يعني بالضرورة حبّه لأهله، فذلك تراب طاهر دفن فيه الرسول و الصحابة و العلماء...

الشيخ الغزالى درس اكثر من ست سنوات فى جامعات المملكه
ألا تلاحظ أنه يوجد أيضاً شيعة يدرّسون في جامعات المملكة ؟؟

احضر الامير عبد الله اهله فى طائره خاصه
و هذا واجب و ليس "تفضل" من الأمير.... و إلا كيف ستكون صورة السعودية إذا أهملت و تجاهلت وفاة عالم بحجم الغزالي ؟؟

الشيخ الغزالى حائز على جائزة الملك فيصل
ألا تعلم أن جائزة الملك فيصل نالها أيضاً الشيعي حسن نصر الفيلسوف الاسلامي المقيم في أمريكا ؟؟!!!

http://img244.imageshack.us/img244/992/49185490om5.jpg

ألا تلاحظ أنه أثنى على بن عبد الوهاب في نقطة معيّنة و لم يثني على المنهج كلّه !!
لقد أثنى على بن عبد الوهاب بخصوص محاربته للصوفية و المخرّفين و الدراويش (و لو تذكر أنا أيضاً قلت عدة مرات بأن هذه هي النقطة الوحيدة التي تحسب لصالحه)
الغزالي هنا أثنى على بن عبد الوهاب في جزء من مذهبه و ليس على المذهب كلّه ؟
فكيف تريد تعميم الجزء على الكلّ ؟

ثم ما هذا التناقض الذي فيكم ؟؟
ألست أنت يا إنسان طيب من قلت :
في منزل بن باز يجتمع علماء الدين من طوائف مختلفة ويعاملهم برقة متناهية ويسألهم عن كيفية التواصل حتى الذين تهجموا عليه مثل الشيخ المصري محمد الغزالي الذي حذر من أن يزور الشيخ في بيته بعد هذا الهجوم
http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=6567692&postcount=122

كيف تقول أنه هاجم الوهابيون، ثم بعدها تقول أنه لم يهاجمهم ؟؟؟

--------------------------

و حرصاً على أن لا يتشتت الحوار، سوف ألخص أسئلتي لكم و أريد إجابات مباشرة، دون لف و دوران

1 - هل الأعضاء و الجوارح مثل اليد و الأصابع و القدمين صفات أم أجسام ؟ (صفات/أجسام)
2 - من هم العلماء غير الوهابيون الذي قالوا في القرن العشرين بأن الأرض ثابتة
3 - هل الغزالي كان يهاجم الوهابية أو يدافع عنها في الوثيقة التي جلبتها لكم (يدافع عنها/يهاجمها)

أرجو اختيار واحدة من الإجابتين، و أرجوووكم لا داعي للمراوغة و اللف و الدوران

RoGeRs

06-20-2008, 11:38 AM

و هذا ما تقوله الوهابية، أي أنها تجسّم الله تجسيما غير صريح، أي إثبات ما يلزم منه التجسيم , أو القول بأنه جسم لا كالأجسام

فالمجسّمة ينقسمون إلى قسمين :
* الذي يجسم الله صراحة ، عبر الادعاء بأنه جسم مثل بقية الأجسام و يشغل حيزاً و يتمتع ببقية خواص الأجسام مثل الكمية و الوزن و الكثافة و الألوان و الاتصال و الانفصال..فهذا كافر خارج عن الملّة بإجماع أهل السنّة

اعطني واحد من علماء الوهابية يقول ما تقول حرفياً:D

إلا الوهابية التي تعتقد بالتجسيم و التشبيه في حق الله تعالى و الذين نسبوا إلى الله الشكل و الصورة مثل ما تفعل اليهود

:smailes109:لقد رمى الخصوم هذه الدعوة السلفية، ورموا أتباعها وأنصارها بفرية التجسيم والتشبيه، وما نقموا منهم إلا أنهم وصفوا الله سبحانه وتعالى بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل... و الحنابلة يتبعون في ذلك السلف الصالح و ليس رأي أحدهم, و من يتهم الحنابلة تحت مسمى الوهابية في ذلك هم الروافض و القبورية فقط , أما أهل السنة و الجماعة فلم يتهمهم أحد بالتجسيم لأنّ هذا لا يطلقه إلا الضلاليين على أهل الحق كذباً و زوراً...
والحمدلله ربّ العالمين :smailes111:

RoGeRs

06-20-2008, 11:46 AM

بما أنّ عماد يتهمنا بالمجسمة ؟ إذا على رأي أهل العلم الوهابية هم أهل ردة صح يا عماد و كفار ؟ :D

imad_-_007

06-20-2008, 02:34 PM

RogerS، هل أسمي ما قلته أنت "استغباء" أم "استحمار" أم ماذا ؟؟
مع أنني ذكرت أن الوهابية يندرجون تحت الفئة الثانية من المجسّمة و أكدت على ذلك في ردّي...إلا أنك أغلقت عينيك و أذنيك، و ادّعيت أنني أنسبهم إلى الفئة الأولى التي هي القدرية و المشبّهة

لقد رمى الخصوم هذه الدعوة السلفية، ورموا أتباعها وأنصارها بفرية التجسيم والتشبيه، وما نقموا منهم إلا أنهم وصفوا الله سبحانه وتعالى بما وصف به نفسه، وبما وصفه به رسوله المصطفى صلى الله عليه وسلم، من غير تحريف، ولا تعطيل، ولا تكييف، ولا تمثيل... و الحنابلة يتبعون في ذلك السلف الصالح و ليس رأي أحدهم, و من يتهم الحنابلة تحت مسمى الوهابية في ذلك هم الروافض و القبورية فقط , أما أهل السنة و الجماعة فلم يتهمهم أحد بالتجسيم لأنّ هذا لا يطلقه إلا الضلاليين على أهل الحق كذباً و زوراً...
دع عنك تكرار هذا الكلام التافه كالببغاء، و كن شجاعاً و لو مرة في حياتك و أجبني عن سؤالي :
الأعضاء و الجوارح كالأصابع و القدمين و العينين هي صفات أم أجسام ؟

أجبني إن استطعت و دع عن المراوغة و اللف و الدوران

ما أنّ عماد يتهمنا بالمجسمة ؟ إذا على رأي أهل العلم الوهابية هم أهل ردة صح يا عماد و كفار ؟
لاحظ أنك لا تجيد انتقاء الألفاظ و تحاول تحوير كلامي و تحريفه ليتلائم و أهوائك
أنا لم أتّهمك بأنكم مجسمة، أنا أثبثّ أنكم مجسمة تجسّمون الله عزّ و جلّ، و هناك فرق بيت الاتّهام و الإثبات

ثم سوف أذكرك أن المجسمة ينقسمون إلى فئتين (أهل التجسيم الصريح و أهل التجسيم غير الصريح)
1 - أهل التجسيم الصريح هم الذي يجسّمون الله و يدّعون أنه "جسم مثل بقيّة الأجسام" أي أنه له أبعاد بمعنى له وزن و طول و عرض و كثافة و يشغل حيزاً من الفراغ...و هؤلاء هم القدرية و المشبّهة و قد انقرضوا و لم يعد لهم وجود على ما أظن في زمننا هذا، و هؤلاء كفار بالإجماع

2 - أهل التجسيم غير الصريح و الذين يجسّمون الله و يقولون أنه "جسم ليس كبقيّة الأجسام" و في هذه الفئة تندرج الوهابية، أي أنهم يقولون أن الله جسم (عبر نسب ما يلزم عنه التجسيم إلى الله تعالى) و لكنّه ليس كبقيّة الأجسام فليس له كثافة أو لون أو وزن أو كميّة و لا يشغل حيّزاً و هؤلاء فسّاق عصاة مبتدعة عند المذاهب الأربعة و ليسوا كفار إلا عند بعض فقهاء الحنابلة (و منهم أيضاً أحمد بن حنبل الذي يكفّر جميع المجسّمة دون تمييز)

و الوهابية كما بينّا مجسمة من الفئة الثانية، و هاهو رأي المذاهب الأربعة فيهم :
المالكية : وقعوا في بدعة مفسقة غير مكفرة وقيل مكفرة
الشافعية : التجسيم غير الصريح ليس بكفر، و لكنه ابتداع و فسوق
الأحناف : وقعوا في بدعة مفسقة غير مكفرة
الحنابلة : هناك رأيان (رأي يقول بأنهم ليسوا كفار، و رأي يقول بأنهم كفار دون تمييز)
و أحمد بن حنبل يقول بتكفير جميع المجسّمة دون تمييز

و العجيب أن المذهب الحنبلي الذي يزعم الوهابية المجسمة أنه سلفهم، هو المذهب الوحيد الذي يحكم عليهم بالكفر !!

و أنا عندما نقلت لكم أقوال المذاهب الأربعة، لم يكن غرضي تكفير أو تفسيق الوهابية فهذه مسألة أخذ و ردّ فيها أهل العلم لقرون طويلة...
و أجمع أهل السنّة على أن المجسمّة أهل التجسيم غير الصريح، هم مبتدعة و فساق و عصاة و لكن ليسوا كفار

و لكن نقلت لكم أقوال المذاهب الأربعة، حتى أبيّن لكم مخالفة الوهابية لأهل السنّة و حشوهم للمعتقدات اليهودية في الدين الإسلامي

(لمن أراد الاستزادة في هذا الخصوص يمكن الرجوع إلى ردي السابق)
http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=6579787&postcount=144

-------------------

و لا زلت أنتظر جوابك يا روجر على سؤالي
هل الأعضاء و الجوارح مثل الأصابع و القدمين و العينين صفات أم أجسام ؟؟

انسان طيب

06-20-2008, 03:13 PM

جسم ليس كبقيّة الأجسام

اين قال من تصفهم بالوهابيه

بن باز او بن عثيمين او الالبانى

ان الله جسم ليس كبقية الاجسام

ولى عوده ان شاء الله للرد ال مفصل على اكاذيبك

وياريت يا عماد

لا تتوسع علينا بالنسخ واللصق وركز الحوار

ونبدا باسئله ومن ثم نكمل الحوار

الاول ما معنى التجسيم والتشبيه

الثانى هل الله يسمع

الثالث

من يثبت صفة اليد لله

يكون وهابى مجسم فى نظرك انتظرررررررررررك

ولى عوده ان شاء الله للتعليق على اكاذيبك

اضافه بسيطه

و لا زلت أنتظر جوابك يا روجر على سؤالي
هل الأعضاء و الجوارح مثل الأصابع و القدمين و العينين صفات أم أجسام ؟؟

هى فى حق الله صفات وليست جوارح او اجسام

imad_-_007

06-20-2008, 10:59 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على نبيه محمد و على آله و صحبه أجمعين
بسم الله نبدأ و عليه نتوكّل :

اين قال من تصفهم بالوهابيه
لا أقصد بكلمة "يقولون" أي القول بالمعنى الحرفي
و إنما الاعتقاد و الإيمان،
فهم يعتقدون بأن الله جسم، و ذلك عبر نسب ما يلزم عنه التجسيم إلى الله تعالى و من ذلك قولهم بأن لله قدمين و أصابع و عينين، فتلك الجوارح أجسام و إذا نسبناها إلى الله ينجم عنها التجسيم...
و يعتقدون بأنه ليس كبقية الأجسام، منها قول بن عثيمين أن الله ينزل إلى السماء الأولى و هو باقي في السماء السابعة لا ينزل عنها، و هذا مستحيل على الأجسام المادية...فضلاً على أنهم لو قالوا بالعكس، أي أن الله كبقية الأجسام، لكانوا بذلك قد كفروا كفراً بوّاحاً

ما معنى التجسيم والتشبيه
ببساطة و باختصار شديد :
التجسيم هو نسبة الصورة و الشكل إلى الله تعالى
التشبيه هو تشبيه الخالق بالمخلوق، أي أن الله هو المشبه و المخلوق هو المشبه به

هل الله يسمع
نعم الله يسمع، فهذه صفة أثبتها الله لنفسه في عدة مواضع في القرآن منها قوله تعالى "و هو السميع البصير"...والله يسمع من غير واسطة كالأذن ، ولايطرأ على سمعه ضعف ولا إنقطاع ، و ليس مثل المخلوق الذي يسمع بواسطة وهي الأذن وقد يطرأ على سمع المخلوق ضعف أوإنقطاع ، وهذا هوالفرق بين سمع المخلوق وسمع الله تعالى ، سمعنا له بداية ونهاية ويطرأ عليه ضعف أوإنقطاع ، أما سمع الله تعالى فليس له بداية ولا نهاية ولا يطرأ عليه ضعف ولا إنقطاع ولا يسمع بأذن ولا بأي واسطة غيرها

من يثبت صفة اليد لله
يكون وهابى مجسم فى نظرك انتظرررررررررررك
نعم، من يقول بأن لله يد بالمعنى المعروف، أي اليد كجسم و عضو، فهو يكون بذلك مجسّم لأن اليد جسم و بالضرورة يستلزم ذلك أن يكون الله جسماً...أي أن من يقول بأن لله يد فقد نسب ما يلزم عنه التجسيم إلى الله تعالى
كما أريد تنبيهك إلى خلط ربما تكون قد وقعتَ فيه عن غير قصد
و هو الوهابية هي الجزء و المجسمة هي الكلّ...أي أن الوهابية (الجزء) مندرجة تحت المجسمة (الكلّ)...
لذلك فكلّ وهابي هو بالضرورة مجسّم، لأن ما يثبت على الكلّ يثبت على الجزء
و لكن ليس كل مجسّم هو وهابي، فربما قد يكون وهابي، و ربما قد لا يكون وهابياً

هى فى حق الله صفات وليست جوارح او اجسام
حسناً، ركّز معي جيداً، سوف ننقض هذا الكلام شرعياً و عقلياً و لغوياً
1 - شرعياً : إذا قلت بأن الله له يد و قدمان و وجه و عينين، فأنت تكون بذلك قد تخيّلت شكل الله و استوعبت صورته و شكله....و هذا مستحيل، لأن الله يقول "و ليس كمثله شيء" أي أنه يستحيل معرفة شكل الله أو تحيّل صورته، لأن ذلك يتعدى قدرة الاستيعاب عندنا...فأنت عندما تقول بان لله يد و عينين و غير ذلك، تكون قد استندت على شكل المخلوق في معرفة شكل الله، و أنت بذلك تقول أنه يوجد ما يشبه الله في عالمنا هذا، ألا هو المخلوق الذي له عينان، فهو يتشابه مع الله تعالى في اشتراكهما بالعينين...و عندما تقول بأن لله يد فأنت تستند في معرفة اليد إلى الإنسان و القرد الذي لهما أيادي، أي أنهما يشتركان مع الله في أن كلاهما له يد......
و هذا مستحيييييييييييل و مخالفة صريحة للقرآن الكريم، لأن الله يقول أنه لا يوجد شيء يمكنك معرفة شكل الله استناداً عليه...

2 - عقلياً : عندما نتكلم عن الجوارح فإننا نعرف أنها كماليات و معالجة للنقص في المخلوقات...فالإنسان له عينان حتى يرى بهما، أي أن الإنسان عاجز عن الرؤية لولاً استعماله للواسطة المتمثلة في العينين، أي أن الإنسان ناقص و لعلاج نقصه، أعطى الله له عينين حتى يبصر بهما....و الإنسان لا يستطيع السمع لولا واسطة السمع المتمثلة في الأذنين، أي أن الإنسان عاجز و ناقص و لن يكتمل إلا بواسطة الأذنين الذان تتيحان له السمع....
أي أن الجوارح تعبّر عن النقص...و هي مخصصة لمعالجة النقص الموجود في المخلوقات

و لكن عندما تقول لي أن الله لديه عينان، و العينان للإبصار أي أن الله يبصر بواسطة العينين و لولا العينين لما استطاع الإبصار و عجز عن ذلك -تعالى سبحانه عما يفترون-....
أي أن الله به نقص و يحتاج إلى العينين حتى يعالج هذا النقص المتمثل في العجز عن الإبصار الذي من أجل ذلك له عينان يبصر بهما.......

فهل هذا معقول، هل تعي ما تقوله يا "إنسان طيّب" هل الله به نقص حتى يعالجه باللجوء إلى الجوارح، أليس الله كاملاً و هل يحتاج إلى جوارح و أعضاء تكمّله و تسدّ له نقصه ؟؟

3 - لغوياً : يا صاحبي "إنسان طيّب" أنت قلت لي بأن الجوارح هي صفات عند الله
و في اللغة العربية الصفة و الموصوف يتشابهان في الإفراد و التأنيث و التثنية و الجمع.
مثلاً :
"روجر" عضو نشيط
" روجر" و "إنسان طيّب" عضوان نشيطان
أعضاء هذا المنتدى نشيطون

عندما كان الموصوف مفرداً كانت الصفة مفردة --> "روجر" - "نشيط"
عندما كان الموصوف مثنى كانت الصفة كذلك --> "روجر+إنسان طيّب" - "نشيطان"
عندما كان الموصوف في صيغة الجمع كانت الصفة كذلك في صيغة الجمع --> "أعضاء" - "نشطاء"

أي أنه في اللغة العربية، الصفة و الموصوف متشابهان في الإفراد و التأنيث و التثنية و الجمع

و على افتراض أن العينين صفة كما تقول يا "إنسان طيّب"، فهذا يلزم عنه في اللغة أن يكون الموصوف موافقاً لها في الصيغة....
"العينين" هي في المثنّى....و بالتالي طبقاً لقواعد اللغة العربية، يجب أن يكون الموصوف في المثنّى أيضاً، هل تعرف ماذا يعني هذا ؟؟؟

أنت طرحت عليّ ثلاثة أسئلة و قد أجبتك عنها
و أنا بدوري سوف أطرح عليك ثلاث أسئلة و أنتظرك أن تجيب عنها

1 - عندما نقول أن لله يداً و قدمين و عينين، فنحن بذلك نستند على شكل المخلوق لمعرفة شكل الله ؟ (نعم/لا)
2 - هل الله منزّه عن النقص أي أنه كامل لا يكمّله شيء ؟
و لو افترضنا أن الله له عينان، هل يستطيع الإبصار بدونهما ؟
3 - لو كانت "العينان" صفة كما تقول و التي هي في المثنّى، و طبقاً لقواعد اللغة يجب أن يوافقها الموصوف الذي يجب أن يكون في المثنّى...ماذا يعني هذا ؟

انسان طيب

06-21-2008, 02:02 AM

لا أقصد بكلمة "يقولون" أي القول بالمعنى الحرفي
و إنما الاعتقاد و الإيمان،

واين قالو اننا نعتقد ان الله جسم

هل هى استنتاجات

لا تلزمنا بهاااااااااااااااااااااا

بل هم

يصفون الله

بما وصف به نفسه

بلا تشبيه(بالمخلوق)

او تمثيل او تكييف او تاويل
وهذه عقيدة السلف الصالح

وليست عقيدة الوهابيه

الا ان وصمت السلف كلهم بالتجسيم

سيكون حوارى معك فى طريقين

الاول اثبات ان تلك هى عقيدة السلف

وان هؤلاء الشيوخ لم ياتو بها بدعة

الثانيه

نثبت لك صحة هذه الاعتقاد

وان كانت الاولى تكفينا

الا اذا اعتقدت ببطلان عقيدة السلف

اولا

التعريف الذى قلته لك

من قاله من علماء السلف

على سبيل المثال

بن قدامه المقدسى

وهو احد ائمة المذهب الحنبلى

يقول فى كتابه لمعة الاعتقاد

الواجب على المسلم نحو أسماء الله وصفاته :

موصوف بما وصف به نفسه في كتابه العظيم

وعلى لسان نبيه الكريم وكل ما جاء في القرآن
أو صح عن المصطفى عليه السلام من صفات الرحمن

وجب الإيمان به

وتلقيه بالتسليم والقبول وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل

لمعة الاعتقاد صفحه 37

فهل هذا الرجل وهااااااااااااااااااااابى

الابانه لابن بطه

فمن علامات المؤمنين

أن يصفوا الله بما وصف به نفسه وبما وصفه به رسوله

مما نقلته العلماء ورواه الثقات من أهل النقل
الذين هم الحجة فيما رووه من الحلال والحرام

والسنن والآثار ولا يقال فيما صح عن رسول الله كيف ولا لم بل يتبعون ولا يبتدعون

ويسلمون ولا يعارضون ويتيقنون ولا يشكون ولا يرتابون

هل بن بطه وهاااااااااااااااااااابى

ببساطة و باختصار شديد :
التجسيم هو نسبة الصورة و الشكل إلى الله تعالى
التشبيه هو تشبيه الخالق بالمخلوق، أي أن الله هو المشبه و المخلوق هو المشبه به

ازيدك ان المجسمه قالو ان الله يلمس وانه محدود

وقالو انه له يد وعين ويريدون بذلك الجوارح والاعضاء

ولكن اهل السنه يقولون غير ذلك

يقولون

ان الله له يد ولكن ليست كيد البشر وليست جارحه

ولا نعلم كيفيتها

نثبت هذه الصفه لله
كما اثبتها هو لنفسه

ولكن كما تليق به

ولا نعلم كيفيتها

وهذا هوالفرق بين المشبهه والمجسمه وعقيدة اهل السنه

فتامل
وهذا ما سياتيك بالتفصيل

وطبق تعريفاتك هذه على عقيدة بن باز وبن العثمين فلن تجده لا يصور ولا يشبه

لانه يركزون على هذه بلا تشبيه او تمثيل

ويقولون

ان المشبه يعبد صنما والمعطل يعبد عدما

فتامل

نعم الله يسمع، فهذه صفة أثبتها الله لنفسه في عدة مواضع في القرآن منها قوله تعالى "و هو السميع البصير"...

الله يسمع

والانسان يسمع

اذن فقد شبهت الله

بخلقه

اذان انت مشبه ومجسم ووهاااااااااااااااااابى

طلعت وهاااااااااااااااااااابى ومجسم يا عماد:smailes60: :smailes60:

اخرج نفسك من هذا المازق

نفس السؤال

هل لله ذات على وجه الحقيقه

و ليس مثل المخلوق الذي يسمع بواسطة وهي الأذن وقد يطرأ على سمع المخلوق ضعف أوإنقطاع ، وهذا هوالفرق بين سمع المخلوق وسمع الله تعالى ، سمعنا له بداية ونهاية ويطرأ عليه ضعف أوإنقطاع ، أما سمع الله تعالى فليس له بداية ولا نهاية ولا يطرأ عليه ضعف ولا إنقطاع ولا يسمع بأذن ولا بأي واسطة غيرها

والله كلام جميل طبقه على باقى الصفات تسلم

وهذه عقيدة اهل السنه

يثبتون ما اثبته الله لنفسه

بلا تاويل

او تشبيه

او تكييف او تمثيل

ويقولون
كل ما خطر ببالك فالله خلاف ذلك

كما قال الله

ليس كمثله شىء وهو السميع البصير

وكما ان الله سمعه ليس كسمع البشر

كذلك له يد ليست كيد البشر

ووجه ليس كوجه البشر

شوفت الموضوع سهل ازاى :smailes109: :smailes109:

نعم، من يقول بأن لله يد بالمعنى المعروف، أي اليد كجسم و عضو،

طيب ومن يقول ان لله يد ولكن ليست كيد البشر

له يد تليق به

لانعرف كيفيتها

هل يكون مجسما

اراك اضطربت هنا يا عماد

على العموم

ممكن اجيبلك علماء السلف قالو ايه هنا

شوف مثلا ابو الحسن الاشعرى

قال

الباب السادس الكلام في الوجه والعينين والبصر واليدين

يقول فيه

قد سئلنا أتقولون إن لله يدين ؟
قيل : نقول ذلك بلا كيف

وقد دل عليه قوله تعالى : ( يد الله فوق أيديهم ) من الآية ( 10 / 48 ) وقوله تعالى : ( لما خلقت بيدي ) من الآية ( 75 / 38 )
وروي عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( إن الله مسح ظهر آدم بيده فاستخرج منه ذريته ) ( 1 / 126 ) فثبتت اليد بلا كيف
وجاء في الخبر المأثور عن النبي صلى الله عليه وسلم
( أن الله تعالى خلق آدم بيده وخلق جنة عدن بيده وكتب التوراة بيده وغرس شجرة طوبى بيده ) أي بيد قدرته سبحانه
وقال تعالى : ( بل يداه مبسوطتان ) من الآية ( 64 / 5 )

وجاء عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : ( كلتا يديه يمين )

تعالى : ( لأخذنا منه باليمين ) من الآية ( 45 / 69 )
وليس يجوز في لسان العرب
ولا في عادة أهل الخطاب أن يقول القائل
: عملت كذا بيدي ويعني به النعمة

وإذا كان الله عز وجل إنما خاطب العرب بلغتها
وما يجري مفهوما في كلامها ومعقولا في خطابها
وكان لا يجوز في خطاب أهل اللسان أن يقول القائل

: فعلت بيدي ( 1 / 127 )
ويعني النعمة بطل أن يكون معنى قوله تعالى

: ( بيدي ) النعمة وذلك أنه لا يجوز أن يقول القائل

: لي عليه يدي بمعنى لي عليه نعمتي

ومن دافعنا عن استعمال اللغة ولم يرجع إلى أهل اللسان
فيها دوفع عن أن تكون اليد بمعنى النعمة إذ كان لا يمكنه أن يتعلق

في أن اليد النعمة إلا من جهة اللغة فإذا دفع اللغة لزمه أن لا يفسر القرآن من جهتها وأن لا يثبت اليد نعمة من قبلها لأنه
إن روجع في تفسير قوله تعالى : ( بيدي )
نعمتي فليس المسلمون على ما ادعى متفقين وإن روجع إلى

اللغة فليس في اللغة أن يقول القائل :

بيدي يعني نعمتي وإن لجأ إلى وجه ثالث سألناه عنه ولن يجد له سبيلا

ثم يقول

ويقال لأهل البدع : ولم زعمتم أن معنى قوله : ( بيدي ) نعمتي أزعمتم ذلك إجماعا أو لغة ؟

ويرد عليهم الى اخر كلامه

الابانه صفحه 125

هل ابو الحسن الاشعرى

وهااااااااااااااااااااااااابى

القرطبى فى تفسيره يقول

فى صفة الاستواء والعلو

وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء والاستواء

هل الامام مالك وهاااااااااااااااابى

والقرطبى هنا بيحكى اجماع السلف

وان كان لم يؤخذ به

وممكن نجيبلك بقية كلامه ان اردت
وبن حجر ايضا يحكى هذه الاجماع

او هذه الطريقه

طريقة التقرير والتمرير

فى صفة القدم

وقال الحافظ في الفتح : 8/461
( واختلف في المراد بالقدم فطريق السلف في هذا وغيره مشهورة وهو أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله بل نعتقد استحالة ما يوهم النقص على الله ).

و لكن ليس كل مجسّم هو وهابي، فربما قد يكون وهابي، و ربما قد لا يكون وهابياً

يا عمااااااااااااااد

لماذا لاتنفك عن باطلك

لا يوجد مذهب او جماعه تسمى نفسها وهابيه

والحركه الوهابيه لم يكن لها مذهب

بل هى على مذهب الامام احمد

هل بن باز او بن عثيمين او غيرهما يقولون نحن وهابيه

ذلك كلام اهل الباطل

ليبعدو امثالك عن مذهب السلف

وهذا ما نبينه

1 - شرعياً : إذا قلت بأن الله له يد و قدمان و وجه و عينين، فأنت تكون بذلك قد تخيّلت شكل الله و استوعبت صورته و شكله

هذا فى عقلك انت فلا تلزمنى به

3 - لغوياً : يا صاحبي "إنسان طيّب" أنت قلت لي بأن الجوارح هي صفات عند الله

انا ما قلت بان لله جوااااااااااااااااارح فلا تكذب على

ولم يقل بذلك اى عالم على مذهب السلف

وان كان بن باز او بن العثيمين او غيرهم

قالو بذلك ارجو افادتى

والا فانت

تؤصل للباطل وتريمنا به

اضرب لك مثالا

ينقض الكلام الذى قلته

ان سالتك يا عماد

هل لك يد

وهل للباب يد

نعم

ولكن هل يدك كيد الباب

لالالالالالالالا

هل اليد فى حق الباب جارحه

لالالالالالالالالالالا

اذن المعنى اللغوى يختلف باختلاف الموصوف
واليد فى حق الله ليست جارحه

كما اناه ليست فى الباب جارحه

اسئلتك

1 - عندما نقول أن لله يداً و قدمين و عينين، فنحن بذلك نستند على شكل المخلوق لمعرفة شكل الله ؟ (نعم/لا)

لالالالالالالالالالالالالالالالالالا

2 - هل الله منزّه عن النقص أي أنه كامل لا يكمّله شيء ؟
و لو افترضنا أن الله له عينان، هل يستطيع الإبصار بدونهما ؟

نعم منزه عن النقص

هل الله يبصر بعينه او بغيرهما

الله يبصر كما يشاء كيفما يشاء

ليس كمثله شىء وهو السميع البصير

وكلام المتكلمه لايفيدنا

وسفسطتهم لاتعنينا

- لو كانت "العينان" صفة كما تقول و التي هي في المثنّى، و طبقاً لقواعد اللغة يجب أن يوافقها الموصوف الذي يجب أن يكون في المثنّى...ماذا يعني هذا ؟

لم افهم سؤالك

وان كان يخالف الواقع

لو قلت ان عماد له عينان فهل معنى ذلك انك مثنى

؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الخلاصه
اتيت لك بكلام العلماء

حتى ما قبل بن تيميه

يثبتون ما يثبته علماؤنا اليوم

عقيدة الاقرار والامرار

نثبت لله ما اثبته لنفسه

بلا تشبيه بالمخلوقين

ولا تمثيل او تكييف

ولا تاويل

فالمشبه يعبد صنما

والمعطل يعبد عدما

وسؤالى لك

اين قال علماؤنا

ان الله جسم

هل ابو الحسن الاشعرى

ومالك

وبن بطه

ومن نقل اجماعهم القرطبى

وهاااااااااااابيه

من يقول يجب ان نصف الله بما وصف به نفسه بلا تشبيه او تمثيل او تاويل

هل يكون مشبها او مجسما

هل لله ذات على وجه الحقيقه

وهل لك انت يا عماد ذات على وجه الحقيقه

واخيرا

لا يوجد وهابيه

بل هى سلفيه لاوهابيه

عقيدتها مستمده من سلف الامه

وهات لى عقيده واحده لهم

لم يؤخذوها من السلف

واوعدك

سنلقى بها فى البحر

ونصيحه لك

ما زلت تتطاول على الشيخ محمد بن عبد الوهاب

بعد ان اتينا لك

بقول الغزالى عنه

رافع شعار التوحيد

فاتق اللهواعلم انك تطاول على من رفع شعار التوحيد

فى ايام كانت الناس تعبد فيها القبور

أفريد سامي

06-21-2008, 01:36 PM

up
نرجو ان لا ينتهي الموضوع الان و يستمر النقاش.

imad_-_007

06-21-2008, 02:33 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على رسوله الكريم و آله و صحبه أجمعين
بسم الله نبدأ و عليه نتوكّل :

واين قالو اننا نعتقد ان الله جسم
هل هى استنتاجات
لا تلزمنا بهاااااااااااااااااااااا
لاحظ معي...
لو قلنا "إنسان طيب" هو ذكي......و جميع الأذكياء ناجحون
إذن "إنسان طيب" ناجح، لأنه ذكي و جميع الأذكياء ناجحون

هذا يسمى الاستدلال الفلسفي، أي أنه عندنا مجموعة من المقدمات و هذه المقدمة تفضي إلى نتيجة حتمية تلزم عنها بالضرورة منطقياً، إذا حصل التسليم بالمقدمات يكون من الضروري قبول النتائج المترتبة عنها

فالوهابية ينسبون إلى الله اليد و العينين و القدمين...و اليد و القدمان و الأصابع هي أجسام
إذن الوهابية جسّموا الله....
و هذه هي النتيجة المنطقية الحتمية إذا سلّمنا بالمقدمات

ننتقل الآن إلى المقدّمات :
الوهابية ينسبون إلى الله العيينين و القدمين و غير ذلك....هذا مسلّم به و قد عرضت لكم الأدلّة و إن شئتم آتيكم بالمزيد

العينان و القدمان و اليد و الأصابع، هي أجسام....هذا مسلّم به عندي و عند عامّة أهل السنّة...بينما "إنسان طيب" لا يسلّم بذلك و يقول أنها صفات
و هذه هي نقطة نقاشنا، أي إذا كانت اليد و غيرها أجسام أم صفات ؟؟

فإذا أثبتّ لكم أنها أجسام، فيجب عليكم التسليم بذلك

و إذا حدث التسليم بالمقدمات المذكورة، ثبتت صفة التجسيم على الوهابية

----------------

كما يبدو لي أنك وقعت في نفس الخطأ رغم أنني نبّهتك مراراً
الوهابية هي الجزء و المجسّمة هي الكلّ
سأعطيك مثالاً، 70% من المصابين بسرطان الرئة هم مدخّنون
أي أن المدخنين هم الجزء و المرضى بسرطان الرئة هم الكلّ

فلا يجوز أن تقول أن كل مريض بسرطان الرئة، يجب بالضرورة أن يكون مدخّناً...لأنه يمكن ان يكون قد مرض بالسرطان من شيء آخر خير التدخين كالوراثة و غير ذلك

و نفس الشيء هنا،
إذا قال أحدهم أن لله قدمين و عينين فيكون بذلك قد جسّم الله،
و بالتالي هو مجسّم، و لكنه قد يكون وهابي أو قد يكون غير وهابي كأن يكون قدري او مشبّه أو يهودي لأن اليهود أيضاً يجسّمون الله

بخصوص فيما نقلته أنت عن ابن بطة و بن قدامة
يبدو أنك تعاني خلطاً بين الصفات و الأجسام..........
هم يقولون أن الله قد أثبت لنفسه صــفــــات مثل القوة و العظمة و السمع و البصر...و لا أحد ينكر ذلك أو يقول خلاف ذلك إلا المعطلة و الجهمية

و هناك فرق بين الصفاااااااااااات و الأجساااااااااااااااااام

و هنا نعود إلى نقطة البداية، هل اليد وبقية الأعضاء صفات أم أجسام ؟

-------------

ازيدك ان المجسمه قالو ان الله يلمس وانه محدود
وقالو انه له يد وعين ويريدون بذلك الجوارح والاعضاء
ولكن اهل السنه يقولون غير ذلك
يقولون
ان الله له يد ولكن ليست كيد البشر وليست جارحه
و هذا هو الفرق الذي ذكرته و الذي يقسم المجسمة إلى فئتين
1 - فئة تقول أن لله يد و أن الله جسم كبقية الأجسام و هو يلمس و محدود و بالتالي تلك اليد جارحة
2 - فئة تقول أن لله يد و لكن الله ليس جسم كبقية الأجسام و هو لا يلمس و غير محدود و بالتالي تلك قد تكون غير جارحة أو قد تكون جارحة.....و لكنها ذات شكل

ان الله له يد ولكن ليست كيد البشر وليست جارحه
لاحظ جيداً، الوهابية تقول بأن الله له يد و لكن ليست جارحة و لا كيد البشر
و لكنها ذات شكل !! أليس كذلك ؟؟
الوهابية يقولون أن لله يد و لكنهم لا يعرفون صورتها
و لكنها ذات شكل، اليد التي يقول الوهابية أنها لله ، هي ذات شكل و قدمي الله كذلك لهم شكل، و عينيّ الله لهم شكل
و إلا كيف يقول بن عثيمين أن الله يضع قدميه فوق الكرسي، كيف يعرف بن عثيمين أن الله وضع قدميه و ليس وجهه أو عينيه أو أصابعه....لماذا ؟ لأن قدمي الله لهم شكل و لكن لا يعرفون هذا الشكل كيف هو
و لكن القدمين لهم شكل، و اليد لها شكل، و العينين لهما شكل...و بذلك يمكن التفريق بينهم
فعندما يقول الوهابية قدمي الله، فهم يقصدون ذلك الشكل المعين الذي يميّزهما عن يدي الله و وجهه و عينيه....
فمستحيل تقول الله له قدمين و لكن ليس لهما شكل، و إلا كيف يكونان قدمين ؟

مثلاً يا "إنسان طيب"، لو أمسك أنا بقطعة من العجين و أشكّل كرة ثم آتي إليك، تقول لي هذه كرة
ثم أشكّل بالعجين سيارة فآتي إليك، فتقول لي هذه سيارة
ثم أشكّل مكعّباً مثلاً، فتقول لي هذا مكعّب

أي أن الأشياء تعرف من أشكالها، و الاختلاف في الأشكال هو الذي يحدد طبيعة الشيء
و بالختلاف في الأشكال نميّز هذه عن تلك، و نسمّي هذه حسب شكلها و تلك حسب شكلها

أي عندما الوهابية تقول أن لله يد و قدمين، فهم ينسبون الشكل إلى الله...
فيد الله عند الوهابية لا يُعرَف شكلها، و لكن لها شكل

و الشكل من خصائص الأجسام...

فلو الوهابية قالوا، بأن لله يد فهذا يعني أنه لها شكل و بالتالي هي جسم، و يستلزم هذا أنهم قد جسّموا الله

أما بخصوص ما ذكرت عن الاستواء و القدم
فالاستواء صفة في اللغة و هو مشتقّ من استوى، يستوي...و الموصوف يكون "مستوي"
الله استوى على العرش

و القدم صفة في اللغة، و هي مشتقّة من "قَدِمَ الشيء"...و الموصوف يكون "قديم"

--------

فهذه مقبولة لغوياً، و يبقى الخلاف في هل نسبها الله لنفسه أم كان ذلك مجازاً ؟
و لا داعي لأن ندخل في نقاش حول هذه النقطة لأن ذلك يؤدي إلى تشعّب الحوار و تشتت الموضوع، و لكن من ناحية اللغة، نعم يجوز أن نطلق على "القدم" و "الاستواء" بأنهما صفات...لأنه تنطبق عليها خصائص الصفة

و لكن مستحيل و من غير المعقول أن تقول لي أن "الأصابع" صفة ؟ أو العينين صفة ؟
و إذا كانت صفة كما تقول، فأخبرني عن الفعل الذي اشتقّت منه و ماذا يطلق على الموصوف ؟
مثلاً، صفة السمع صفة أثبتها الله لنفسه، هي مشتقّة من "سَمِعَ، يَسمعُ" و الموصوف يكون "سميع"
فمن أين اشتقّت صفة "الأصابع" و كيف يسمّى الموصوف بها ؟

---------------------

الله يسمع
والانسان يسمع
اذن فقد شبهت الله
بخلقه
ما بالك يا رجل ؟؟؟
السمع صــفــــــــــــــة !!!
الله يفرح بتوبة عبده، الإنسان كذلك يفرح...هل نكون شبّهنا في هذه الحالة ؟
الله قويّ جبّار، فلان قويّ....هل نكون شبّهنا الله بفلان ؟

التشبيه، يكون بالشكل، أي أن تشبّه الله بالمخلوق في الشكل و ليس في الصفات !!
فالله عنده الصفات المطلقة و نحن عندنا الصفات نسبية و محدودة
مثلاً نقول فلان قويّ، و لكن قوته نسبية فقد يكون من هو أقوى منه و من هو أضعف منه
و قد تزيد قوّته أو قد نتقص
و لكن قوة الله قوة مطلقة غير محدودة، ليست لها نهاية

و كذلك السمع، فلاحظ أن الله تعالى يقول : "إنّ الله سميع بصير"
و يقول أيضاً عن الإنسان :"إنا خلقنا الانسان مـن نطفة امشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا"

و بذلك هو يثبت صفة السمع لنفسه
كما يثبتها للإنسان

فهل هذا تشبيه ؟؟؟؟؟؟

إنما الفرق في أن سمع الله مطلق لا يحتاج فيه إلى واسطة كالأذن و ليس له بداية و لا نهاية
بينما سمع الإنسان قاصر و محدود، و له بداية و هو عندما يكون الإنسان جنيناً و نهاية عندنا يصاب الإنسان بالصمم أو يموت، و هو نسبي فهناك فلان سمعه قويّ و الآخر سمعه ضعيف و هكذا...كما أن سمع الإنسان محدود فهولا يسمع إلا اأصوات العالية و هناك الأصوات الدقيقة لا يستطيع سماعها....

هل الله يبصر بعينه او بغيرهما
الله يبصر كما يشاء كيفما يشاء
إذا كان يستطيع الله الإبصار بدون عينين، لماذا له عينان و ما فائدتهما ؟

انا ما قلت بان لله جوااااااااااااااااارح فلا تكذب على
لقد فهمتني غلط يا صاحبي...أن قصدت أنك قلت بأن الجوارح عندنا مثل اليد و الأصابع و غير ذلك هي عند الله تعدّ صفات

هل لك يد
وهل للباب يد
نعم
ولكن هل يدك كيد الباب

نعم، و لكن في كلتا الحالتين اليد هي جسم
فعند العرب اليد إما يقصد بها الجسم أو المجاز
مثلاً "اليد العليا خير من اليد السفلى"
هنا ذكرت اليد و لكنها مجاز للتعبير عن القوّة و الضعف

هل لله ذات على وجه الحقيقه
لا أريد الخوض في ذات الله، فهذا قد يقودنا إلى ما لا يحمد عقباه
يقول بن عبد البر : " وتناظر القوم وتجادلوا في الفقه ونهوا عن الجدال في الاعتقاد ؛ لأنه يؤول إلى الانسلاخ من الدين ، بسبب الدخول في مباحث لا يدركها العقل ، والخوض في ذات الله ووصفه بما لا يليق به تعالى"

لو قلت ان عماد له عينان فهل معنى ذلك انك مثنى
العينان عندنا ليست صفة بل هي جسم، و بالتالي لا تنطبق عليها أحوال الصفة
و لكن أنت قلت أنها صفة عند الله
و أنا أخبرتك أن الصفة و الموصوف في اللغة العربية يجب أن يتوافقا في الإفراد و التأنيث و التثنية و الجمع ؟
بما أنك قلت أن "العينين" صفة....و الله له عينان أي أنه الموصوف
و "العينين" هي في المثنّى، فهذا في اللغة العربية يعني أن الموصوف يجب أن يكون "مثنّى"
و الموصوف هو الله....أي أنه يجب أن يكون للكون إلهين ؟؟ أليس هذا ما تقوله لغتنا العربية ؟؟

على العموم، أرجو التركيز في النقاش حول هذه النقطة
هل اليد و العينين و القدمين و العينين، صفات أم أجسام ؟؟

فإذا ثبت أنها صفات، سقطت عن الوهابية صفة التجسيم
و إذا ثبت أنها أجسام، يثبت التجسيم على الوهابية

و من أجل ذلك تفضل أسئلتي :
1 - إذا كان "الأصابع" صفة كما تقول، فمن أي فعل اشتقّت و كيف يسمى الموصوف عندها ؟ (و إلا فهي ليست صفة)
2 - في اللغة العربية، الصفة و الموصوف يجب أن يتوافقا في الإفراد و التأنيث و التثنية و الجمع، فإذا كانت "العينين" صفة و هي مثنّى و الله له عينان أي أنه الموصوف، استتناداً إلى اللغة العربية يجب أن يكون الموصوف مثنّى أيضاً، أي أن للكون إلهين....فهل هذا معقول ؟؟
3 - إذا كان لله عينين و يستطيع أن يبصر بدونهما فلماذا له عينان و ما فائدتهما ؟؟
4 - هل تستطيع أن تثبت لي أن الله له يد ؟؟

zyadzyad

06-21-2008, 03:55 PM

قَدْ أَفْلَحَ الْمُؤْمِنُونَ * الَّذِينَ هُمْ فِي صَلَاتِهِمْ خَاشِعُونَ * وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ مُعْرِضُونَ * وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ * وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ * إِلَّا عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ * فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاء ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الْعَادُونَ وَالَّذِينَ هُمْ لِأَمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ * وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ )) [ المؤمنون 1- 9]

وقال تعالى في معرض التحذير من شر الفتنة المستطير وفسادها العريض: (وَاتَّقُوا فِتْنَةً لا تُصِيبَنَّ الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْكُمْ خَاصَّةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ) [الأنفال:25]

انسان طيب

06-22-2008, 12:42 AM

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله

وعلى اله الطيبين وصحبه الغر الميامين

الزميل المحترم عماد

ترك معظم مشاركتى بلا تعليق

واسئلتى بلا اجابه

وقفز الى الفلسفه

فى البدء اقول ان مسائل الاعتقاد لاتثبت

بالعقل

ولكنها تثبت بالدليل الشرعى

ملاحظه

صفات الله كلها صفات مدح ولا يعتريها النقص

سالتك سؤالا يا عماد قد يريحنا عناء الكلام الفلسفى

هل لله ذات

فإجابتك كانت

لا أريد الخوض في ذات الله، فهذا قد يقودنا إلى ما لا يحمد عقباه

سبحان الله رغم ان حديثك كله عن ذات الله

انتظر الاجابه على سؤالى

قلت لك يا عماد

انى ساحاورك فى طريقين

احدهما قد يغنينا عن الاخر

الاول

هل هذه العقائد التى تلصقها بالوهابيه

هل هى عقيدة اهل السنة والجماعه

من سلف الامه

ان اثبتنا لك ذلك

فلا حاجة لنا فى الخوض فى الطريق الثانى

الا فى حاله واحده

ان تلصق تهمة التجسيم بسلف الامه

وانك على خلاف عقيدتهم

وهنا نتناقش في صحة هذا الاعتقاد

سنعيد بعضما مما قلته وزياده

الواجب على المسلم نحو أسماء الله وصفاته :

موصوف بما وصف به نفسه في كتابه العظيم

وعلى لسان نبيه الكريم وكل ما جاء في القرآن
أو صح عن المصطفى عليه السلام من صفات الرحمن

وجب الإيمان به

وتلقيه بالتسليم والقبول وترك التعرض له بالرد والتأويل والتشبيه والتمثيل

لمعة الاعتقاد صفحه 37

هل هذه عقيدة الوهابيه ام عقيدة اهل السنه

هل تعترض على هذا الكلام

من يثبت لله اى صفه وصف بها نفسه بلا تاويل او تمثيل او تكييف

مثل صفة اليد

هل هذه عقيدة اهل السنه ام لالالالالالالالالالالالالالا

ابو حنيفه يقول

ولا يقال إن يده قدرته أو نعمته لأن فيه إبطال الصفة ، وهو قول أهل القدر والاعتزال ، ولكن يده صفة بلا كيف ) . [ الفقه الأكبر ص ( 302 ) ]

وقال ابن بطال في الرد على من أوَّل صفة اليدين بالقدرة أو النعمة : ( ويكفي في الرد على من زعم أنهما بمعنى القدرة أنهم أجمعوا على أن له قدرة واحدة في قول المثبتة ولا قدرة له في قول النفاة . . ويدل على أن اليدين ليستا بمعنى القدرة أن قوله تعالى لإبليس : { مَا مَنَعَكَ أَنْ تَسْجُدَ لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَيَّ } [ سورة ص ، الآية : 75 ]

فتح الباري ، 13 / 393- 394
وقال ابو الحسن الاشعرى

( أجمعوا على أنه عز وجل يسمع ويرى ، وأن له تعالى يدين مبسوطتين ، وأن الأرض جميعا قبضته يوم القيامة والسماوات مطويات بيمينه ) . [ رسالة الثغر ، ص ( 72 ) ] .
ويقول ايضا فى الابانه

ويقال لأهل البدع : ولم زعمتم أن معنى قوله : ( بيدي ) نعمتي أزعمتم ذلك إجماعا أو لغة ؟
ويرد عليهم الى اخر كلامه

الابانه صفحه 125

القرطبى فى تفسيره يقول

فى صفة الاستواء والعلو

وقد كان السلف الأول رضي الله عنهم لا يقولون بنفي الجهة ولا ينطقون بذلك بل نطقوا هم والكافة بإثباتها لله تعالى كما نطق كتابه وأخبرت رسله ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة وخص العرش بذلك لأنه أعظم مخلوقاته وإنما جهلوا كيفية الاستواء فإنه لا تعلم حقيقته قال مالك رحمه الله : الاستواء معلوم - يعني في اللغة - والكيف مجهول والسؤال عن هذا بدعة وكذا قالت أم سلمة رضي الله عنها وهذا القدر كاف ومن أراد زيادة عليه فليقف عليه في موضعه من كتب العلماء والاستواء

وقال الحافظ في الفتح : 8/461( واختلف في المراد بالقدم فطريق السلف في هذا وغيره مشهورة وهو أن تمر كما جاءت ولا يتعرض لتأويله بل نعتقد استحالة ما يوهم النقص على الله ).

انظر الى كلام الحافظ فى الفتح

طريق السلف فى هذا وغيره مشهوره

بدوووووووووون تاويل

ولدينا مزيد من هذه الاثاااااااااااااااااااار

كنت قد سالتك يا عماد

هل تنسب من يقول ان لله يدا

انه مجسم

اجبت اجابه مضطربه

ولكن مفادها نعم

فهيا يا عماد انسب

التجسيم الى السلف

واقر بان هذه العقيده هى عقيدة السلف

ليست من اختراع من تصمهم بالوهابيه

اقر بذلك

ثم نكمل الحوار فى اسئلتك الفلسفيه وابشر

و هذه هي نقطة نقاشنا، أي إذا كانت اليد و غيرها أجسام أم صفات ؟؟

اليد والعين والقدم تسمى صفات ذاتيه

لو قلت لك يا عصام صف لى وجهك
ستقول به عينين وانف وووو

من المفيد ان اعرض هنا كلام البيهقى

فى كتاب الاسماء والصفات

يقول

باب ما جاء في إثبات اليدين صفتين لا من حيث الجارحة لورود الخبر الصادق به
الجزء الثانى صفحه227
باب ما جاء في إثبات العين صفة لا من حيث الحدقة

الجزء الثانى صفحه 221

هل البيهقى من المجسمه هل هو وهابى

البيهقى العالم الكبير بسميها صفاااااااااااااااااااااااااااات

هل ترررررررررررررررررررى

بخصوص فيما نقلته أنت عن ابن بطة و بن قدامة
يبدو أنك تعاني خلطاً بين الصفات و الأجسام..........
هم يقولون أن الله قد أثبت لنفسه صــفــــات مثل القوة و العظمة و السمع و البصر...و لا أحد ينكر ذلك أو يقول خلاف ذلك إلا المعطلة و الجهمية

هل قراته جيدا

الم يرد فيه ذكر لليدين والقدم

ام انك لاتقرا الكلام جيدا

ها قد اعدت لك كلامهم

فاقراه جيدا

الم تقرا كلام ابو الحسن الاشعرى ولا القرطبى ولا بن حجر فى الفتح

ان هذه عقيدة السلف

ام انك تعاميت عنهم

لاحظ جيداً، الوهابية تقول بأن الله له يد و لكن ليست جارحة و لا كيد البشر
و لكنها ذات شكل !! أليس كذلك ؟؟

من قال ذلك انها لها شكل

يا ريت تجيب كلامهم

على العموم هذا كلام بن العثيمين فى شرحه للمعة الاعتقاد اقرا جيدا

صفحة 26 والكتاب امامى

لا يجوز تكييف صفات الله

لقوله تعالى ولا يحيطون به علما

ولان العقل لايمكنه ادراك صفات الله

ولا تماثل صفات المخلوقين

لقوله تعالى ليس كثله شىء وهو السميع البصير

ولان الله مستحق للكمال الذى لاغاية فوقه فلا يمكن ان يماثل المخلوق لانه ناقص

والفرق بين التمثيل والتكيف

ان التمثيل ذكر كيفية الصفه مقيده بمماثل
مثل ان يقول قائل يد الله كيد الانسان

والتكييف ذكر كيفية الصفه غير مقيده بمماثل
مثال

ان يتخيل ليد الله كيفيه معينه لامثيل لها فى ايدى المخلوقين فلا يجوز هذا التخيل

انتهى

وفى هذا رد على كلالالالالالالالالالامك فتامل

الله يفرح بتوبة عبده، الإنسان كذلك يفرح...هل نكون شبّهنا في هذه الحالة ؟

جميل انك تنسب صفة الفرح لله

طيب ممكن تقلى لماذا لم تؤول صفة الفرح

ممكن تستشهد لى بعالم يثبت صفة الفرح لله

و يقول أيضاً عن الإنسان :"إنا خلقنا الانسان مـن نطفة امشاج نبتليه فجعلناه سميعا بصيرا"

و بذلك هو يثبت صفة السمع لنفسه
كما يثبتها للإنسان

وكذلك اثبت الله لنفسه صفة اليدين والقدم والوجه والعينين

إنما الفرق في أن سمع الله مطلق لا يحتاج فيه إلى واسطة كالأذن و ليس له بداية و لا نهاية
بينما سمع الإنسان قاصر و محدود،

وكذلك الفرق بين يد البشر ويد الله

فيد الله تليق بكماله وجلاله

لقد فهمتني غلط يا صاحبي...أن قصدت أنك قلت بأن الجوارح عندنا مثل اليد و الأصابع و غير ذلك هي عند الله تعدّ صفات

هذه صفات ذاتيه لله
وملاحظه الصفات الذاتيه لاتنطبق عليها قواعد اللغه
اسئلتك

1 - إذا كان "الأصابع" صفة كما تقول، فمن أي فعل اشتقّت و كيف يسمى الموصوف عندها ؟ (و إلا فهي ليست صفة)
2 - في اللغة العربية، الصفة و الموصوف يجب أن يتوافقا في الإفراد و التأنيث و التثنية و الجمع، فإذا كانت "العينين" صفة و هي مثنّى و الله له عينان أي أنه الموصوف، استتناداً إلى اللغة العربية يجب أن يكون الموصوف مثنّى أيضاً، أي أن للكون إلهين....فهل هذا معقول ؟؟

قواعد اللغه لاتنطبق على الصفات الذاتيه

فمثلا

انت لك عينين مع انك مفرد

3 - إذا كان لله عينين و يستطيع أن يبصر بدونهما فلماذا له عينان و ما فائدتهما ؟؟

هذا خوض فى الكيفيه واهل السنه يفوضون الكيف

ومع ذلك انا لم اقل لك ان عين الله لاتبصر

والحوار فى اثبات ان لله عين

على وجه يليق به

ولا يجوز القياس فى صفات الله على البشر الا من باب الاولى

واجابة هذا السؤال سهله

ولكنها مرحله تات بعد اثبات الصفه اولا

الخلالالالالالالاصه

الزم نفسك اولا باحد امرين

ان قلت ان اثبات صفة اليدين والوجه والعين والقدم لله
والاستواء
هو تجسيم

فقد نسبت هذا الى السلف التجسيم

مثل البيهقى

والامام مالك وابو الحسن وبن قدامه وبن بطه

بل وجميع السلف على قول الحافظ فى الفتح والقرطبى فى تفسيره

ويلزمك من هذا

ان العقيده التى تدافع عنها

ليست عقيدة السلف :smailes60: :smailes60:

تعترف بهذا

او

تنفى التجسيم عن السلف ومن تبعهم على هذه العقائد:smailes60: :smailes60:

وبهذا ينتهى الحوار فى هذه النقطه

وان كانت الاولى تناقشنا فى ايهم على الحق

4 - هل تستطيع أن تثبت لي أن الله له يد ؟؟

اقرا كلام بن بطال فى فتح البارى لابن حجر

( قوله باب قول الله تعالى لما خلقت بيدي )
قال بن بطال في هذه الآية اثبات يدين لله وهما صفتان من صفات ذاته وليستا بجارحتين خلافا للمشبهة من المثبتة وللجهمية من المعطلة ويكفي في الرد على من زعم انهما بمعنى القدرة انهم اجمعوا على ان له قدرة واحدة في قول المثبتة ولا قدرة له في قول النفاة لأنهم يقولون انه قادر لذاته ويدل على ان اليدين ليستا بمعنى القدرة ان في قوله تعالى لإبليس ما منعك ان تسجد لما خلقت بيدي

روح حل مشكلتك معاه وفى استدلاله

واهه سماهم لك صفه ذاتيه وليست بجارحه

RoGeRs

06-22-2008, 02:24 PM

ماشاء الله عليك , حماك الله أخي الطيب ,
عماد مازال يسأل الله أن ينجيه من هذه الدوامة التي دخل فيها ...
ملاحظة فقط انتبه حتى لا يرتفع سعر الحجر :D..

elchakib

06-22-2008, 02:48 PM

يسلمووووووو ع الموضوع

imad_-_007

06-22-2008, 05:05 PM

قبل أن نكمل النقاش، أريد أن أستوضح منك شيئاً يا إنسان طيب
الوهابية تقول بأن لله يد لا نعلم كيفها، صحّ ؟
أجبني بنعم أو لا

RoGeRs

06-22-2008, 05:12 PM

قبل أن نكمل النقاش، أريد أن أستوضح منك شيئاً يا إنسان طيب
الوهابية تقول بأن لله يد لا نعلم كيفها، صحّ ؟
أجبني بنعم أو لا

:D .. والله شكل راسك متورم تمام, جميلة هذه المحاولات .. خذ بنادول فضربات الصياد قوية :smailes109: .. و لا تنسى أن تجيب على فريتك على الصحفي , مشان الأمانة فقط

انسان طيب

06-22-2008, 07:20 PM

قبل أن نكمل النقاش، أريد أن أستوضح منك شيئاً يا إنسان طيب
الوهابية تقول بأن لله يد لا نعلم كيفها، صحّ ؟
أجبني بنعم أو لا

يا عماد انصحك الا تتبع المثل القائل

عنزه وان طارت

الم تقرا الزامى

الخلالالالالالالاصه

الزم نفسك اولا باحد امرين

ان قلت ان اثبات صفة اليدين والوجه والعين والقدم لله
والاستواء
هو تجسيم

فقد نسبت هنا الى السلف التجسيم

مثل البيهقى

والامام مالك وابو الحسن وبن قدامه وبن بطه

بل وجميع السلف على قول الحافظ فى الفتح والقرطبى فى تفسيره

ويلزمك من هذا

ان العقيده التى تدافع عنها

ليست عقيدة السلف

تعترف بهذا

او

تنفى التجسيم عن السلف ومن تبعهم على هذه العقائد

وبهذا ينتهى الحوار فى هذه النقطه

وان كانت الاولى تناقشنا فى ايهم على الحق

imad_-_007

06-22-2008, 11:38 PM

أرجوووووووووووووك يا إنسان طيّب أجبني فقط بـ"نعم" أو "لا"
لأنه أريد قطع الشكّ باليقين بخصوص ذلك قبل أن أردّ، و أريد أن أسمع ذلك منك

انسان طيب

06-23-2008, 12:07 AM

أرجوووووووووووووك يا إنسان طيّب أجبني فقط بـ"نعم" أو "لا"
لأنه أريد قطع الشكّ باليقين بخصوص ذلك قبل أن أردّ، و أريد أن أسمع ذلك منك

سؤالك اصلا غلط

وقد بينت لك ذلك

فلم المكابره يا عماد

سؤالك

قبل أن نكمل النقاش، أريد أن أستوضح منك شيئاً يا إنسان طيب
الوهابية تقول بأن لله يد لا نعلم كيفها، صحّ ؟
أجبني بنعم أو لا

ما زلت تقول وهابيه

وانا اثبت ان هذه عقيدة السلف

فعدل سؤالك وساجيبك

لاننى بينت لك ان هذه هى عقيدة السلف

وهذا السؤال اجيب عنه اكثر من مره لو كنت تقرا

واجابتى هى نفس اجابة الامام مالك عندما ساله رجل عن الاستواء

فقال

الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعه وما اراك الا مبتدعا

الكيف مجهوووووووووووووووول

نثبت لله ما وصف به نفسه او نبيه

بلا تمثيل او تشبيه او تكيف او تاويل

عماد لاتهرب من الزامى

نصيحه يا عماد

الاعتراف بالحق نصر وليس هزيمه

mouradi

06-23-2008, 12:31 AM

سؤالك اصلا غلط

وقد بينت لك ذلك

فلم المكابره يا عماد

سؤالك

ما زلت تقول وهابيه

وانا اثبت ان هذه عقيدة السلف

فعدل سؤالك وساجيبك

لاننى بينت لك ان هذه هى عقيدة السلف

وهذا السؤال اجيب عنه اكثر من مره لو كنت تقرا

واجابتى هى نفس اجابة الامام مالك عندما ساله رجل عن الاستواء

فقال

الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعه وما اراك الا مبتدعا

الكيف مجهوووووووووووووووول

نثبت لله ما وصف به نفسه او نبيه

بلا تمثيل او تشبيه او تكيف او تاويل

عماد لاتهرب من الزامى

نصيحه يا عماد

الاعتراف بالحق نصر وليس هزيمه

احسنت اخي الغالي انسان طيب بارك الله فيك
اعرف ان ضرباتك مؤلمة احسن الله اليك وفيت وكفيت
والي الاخ عماد نهديه هذه الهدية المتواضعة :smailes46:
http://www6.0zz0.com/thumbs/2008/06/22/23/706546955.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=6&pic=2008/06/22/23/706546955.jpg)

http://www6.0zz0.com/thumbs/2008/06/22/23/801242985.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=6&pic=2008/06/22/23/801242985.jpg)

http://www6.0zz0.com/thumbs/2008/06/22/23/385652661.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=6&pic=2008/06/22/23/385652661.jpg)

..................!!!!!!

imad_-_007

06-23-2008, 02:57 PM

بسم الله الرحمن الرحيم و عليه نتوكّل و به نستعين

ترك معظم مشاركتى بلا تعليق
واسئلتى بلا اجابه
هل أصنّف هذا في خانة "تسمية الأسماء بغير مسمّياتها" ؟
هلاّ حصرت لي ما لم أجب عنه من مشاركتك و الأسئلة التي لم أجبك عنها بالضبط ؟؟

هل لله ذات
نعم، لله ذات
و أنا كنت أناقشك عن صفات الله و ليس عن ذاته
فالذات هي أعم من الصفات أي هي الحقيقة الكلّية، و الصفة هي العرض القائم في موصوف
و لو خضنا في ذات الله لربما قد نصل إلى ما لا يحمد عقباه...

هل هذه عقيدة الوهابيه ام عقيدة اهل السنه
ستعرف بعد قليل

مثلاً أبو حنيفة يقول "ولكن يده صفة بلا كيف"
و أنتم تقولون "يد الله صفة و لكن كيفها مجهول"

و الكيف هنا هو الشكل، أي لو سألنا : كيف هي يد الله ؟ فهذا يقصد به الشكل
أبو حنيفة نفى الكيف أي الشكل عن يد الله عندما قال أنها "بلا كيف" أي أنها بلا شكل
بينما الوهابية تقول بأن يد الله لها كيف و لكن نجهله و لا نعلمه، و لكن لا ينفون الكيف عن يد الله و إنما فقط يقولون أنه مجهول، أي أن الكيف أي الشكل موجود و لكنه مجهول

و هناك فرق شاسع بين قول أبي حنيفة و قول الوهابية
أبو حنيفة بنفي تماماً الكيف من يد الله، أي الكيف معدوم و غير موجود، أي يد الله لا شكل لها
و بالتالي هو نفى الشكل عن يد الله...أي أنه لم يجسّم...لم يجسّم....لم يجسّم !!

بينما الوهابية تقول، بأن يد الله لها كيف أي أن الكيف موجود و لكن لا نعلمه أي أنه مجهول
و بذلك الوهابية تقول بان يد الله لها شكل، و لكنه مجهول و غير معلوم و يستحيل معرفته
أي أن الوهابية جسّموا....جسّموا....جسّموا !!

أما عن قول بن بطال، فهو لم ينفي أو يثبت الكيف، بل فقط كان يردّ على المشبّهة و المعطّلة
و بذلك لا يمكننا القياس به

أما الأشعري، فأستغرب منكم اللجوء إليه و أنتم أشدّ الناس معاداة للأشاعرة السائرين على منهجه ؟؟؟

أما قولك عن الاستواء فلا علاقة بحديثنا، نحن نتناقش عن اليد و القدمين و ما شابههما
و الكيف في الاستواء ليس مثل الكيف في يد الله
فلو سألنا : كيف يستوي ؟ أي أننا نسأل عن طريقة استواءه
و هذا المعنى مخالف تماماً لمعنى الكيف في يد الله، بحيث لو سألنا : كيف هي يد الله ؟ أي أننا نقصد محاولة معرفة شكلها أي أن الكيف هو الشكل هنا

هل تنسب من يقول ان لله يدا
انه مجسم
اجبت اجابه مضطربه
ولكن مفادها نعم
فهيا يا عماد انسب
التجسيم الى السلف
أنا عندما قلت ذلك كنت ربطت التجسيم بالشكل، أي القول بوجود الشكل و لكن نجهله
و هذا ليس ما يقوله السلف الذي ينفون الشكل تماماً عن يد الله أي أنه معدوم
بينما الوهابية يقولون بأن الشكل موجود و لكن مجهول
و من المعلوم أن "الموجود" و "المعدوم" نقيضان لا يلتقيان فكيف تقول لي أن عقيدتكم هي عقيدة السلف ؟؟؟

اليد والعين والقدم تسمى صفات ذاتيه
لو قلت لك يا عصام صف لى وجهك
ستقول به عينين وانف وووو
و هذا خطأ يا طيّب !!
اليد و العين و غيرها ليست صفات ذاتية فهي لا تصف الذات و إنما تصف الشكل
مثلاً لو قلت لك صف لي ذاتك، تقول أنا حيّ و أنا حسّاس و أنا أشعر بكذا و كذا
بينما لو قلت لك صف لي شكلك، تقول أنا لدي وجه و عينين و يدين و هلمّ جرّاً

فاليدان و العينان و خلاف ذلك مرتبطان بالشكل و ليس بالذات

و المثال الذي أتيتَ به أنت هو خاطئ أيضاً لأن الوجه ليس ذات،

-----------

و أريد أن أسألك سؤالاً،
الحسن البصري و الطبري يقولان بفناء النار....
1. قال ابن جرير الطبري عند تفسير سورة هود في قوله تعالى { فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السموات والأرض إلا ما شاء ربك } قال :.... وقال آخرون : عنى بذلك أهل النار وكل من دخلها ، ذِكر من قال ذلك : عن ابن عباس : يأمر النارَ أن تأكلهم . وقال ابن مسعود : ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد، وذلك بعدما يلبثون فيها أحقابا . وعن الشعبي : جهنم أسرع الدارين عمرانا وأسرعهما خرابا . وعن ابن زيد : أخبرنا بالذي يشاء لأهل الجنة فقال {عطاء غير مجذوذ} ، ولم يخبرنا بالذي يشاء لأهل النار ... "التفسير" (7/118).
2 - نقل عن الحسن البصري قال : عن عمر رضي الله عنه : لو لبث أهل النار عدد رمل عالج لكان لهم يوم على ذلك يخرجون فيه . وعن أبي هريرة : سيأتي على جهنم يوم لا يبقى فيها أحد

و أهل السنّة يفسّقون القائل بفناء النار
يقول الإمام أحمد بن حنبل :
قيل له كل شيء مما كتب الله عليه الفناء والهلاك هالك والجة والنار خلقتا للبقاء لا للفناء ولا للهلاك وهما من لا من الدنيا والحور العين لا يمتن عند قيام الساعة ولا عند النفخة ولا أبدا لأن الله عز وجل خلقهن للبقاء لا للفناء ولم يكتب عليهن الموت فمن قال:خلاف هذا فهو مبتدع وقد ضل عن سواء السبيل.أهـ المقصود من(طبقات الحنابلة) للقاضي أبي الحسين محمد بن أبي يعلى ج 1 ص24.
و يقول الإمام الشنقيطي المالكي : بذلك أيضاً
و غيرهم الكثير من أهل السنّة

هل يجوز أن نقول أن الحسن البصري و الطبري فسّاق ؟؟
و هل يجوز أن نحشرهم مع المعتزلة و الجهمية ؟؟

(هذه إجابتي لك، طرحتها في صيغة السؤال)

-----------------------

طيب ممكن تقلى لماذا لم تؤول صفة الفرح
سبحان الله كلامك غريب !!
هل تعرف ما معنى التأويل ؟؟ هو ترجيح المعنى المجازي على المعنى الحقيقي في الآيات المتشابهات....
لكن لو قلت لك أنني فرحت بقدومك، فهذا يعني أنني فرحت بقدومك !! و لا تحتمل معنى آخر
فالفرح صفة لا تؤوّل و ليس فيها مجاز أي ليس لها معنيين يمكن ترجيح المجاز على الحقيقة
عكس اليد مثلاً التي قد تكون في كلام العرب، حقيقة أو مجازاً و قد ذكرت لك أمثلة في السابق

ممكن تستشهد لى بعالم يثبت صفة الفرح لله
مثلاً شيخكم بن جبرين

وملاحظه الصفات الذاتيه لاتنطبق عليها قواعد اللغه
و هذا خطأ، خطأ، خطأ !!
الصفات الذاتية تنطبق عليها قواعد اللغة !!
مثلاً الحياة صفة ذاتية ملازمة ذات الله، و هي من الفعل "يحيا" و الموصوف "حيّ"
و صفة القدرة" هي صفة ذاتية ملازمة لذات الله" و هل من الفعل "قدر، يقدر" و الموصوف يكون "قادر، قدير"
و صفة العلم، أيضاً صفة ذاتية لله و هي من الفعل "علم، يعلم" و الموصوف "عالم، عليم"

الصفات الذاتية تنطبق عليها قواعد اللغة يا "إنسان طييّب"

-------------------

المختصر المفيد
أطلب منك أن تأتيني بأقوال للسلف لا ينفون فيها الكيف عن يد الله
فإذا عجزتَ، هنا ينتهي النقاش لصالحي
و إذا أحضرت لي أقوال من لهم ثقلهم في علماء السلف، هنا ينتهي النقاش لصالحك

* كما و أطلب منك، أن تجيبني عن سؤال الطبري و الحسن البصري و فناء النار، هل يجوز ان نفسّقهما و هل يجوز أن نحشرهما مع المعتزلة و الجهمية ؟؟
(هذا السؤال هو إجابتي لك على بعض تساؤلاتك التي طرحتها عليّ)

انسان طيب

06-23-2008, 05:04 PM

بينما الوهابية تقول بأن يد الله لها كيف و لكن نجهله و لا نعلمه، و لكن لا ينفون الكيف عن يد الله و إنما فقط يقولون أنه مجهول، أي أن الكيف أي الشكل موجود و لكنه مجهول

بدايه اين اجد مثل هذا الكلام

ان من علماء من تصفهم بالوهابيه من يقول يد الله لها كيف ولكن نجهله

للتوثيق فقط
الاخ المحترم عماد

اسمح لى

بدات تسفسط
لانه تبين لك الحق

لتخرج من مازقك

وهى علامه من علامات الكبر

قلت لك علماء السلف

لا يكيفون

ويقولون بلا تكييف

وهذه عقيدة السلف المتاخرين ايضا(بن باز وبن عثيمين وغيرهم)

ونقلت لك فيما سبق كلام بن العثيمين ايضا

ونعيد لك كلام بن العثيمين

لا يجوز تكييف صفات الله

لقوله تعالى ولا يحيطون به علما

ولان العقل لايمكنه ادراك صفات الله

ولا تماثل صفات المخلوقين

لقوله تعالى ليس كثله شىء وهو السميع البصير

ولان الله مستحق للكمال الذى لاغاية فوقه فلا يمكن ان يماثل المخلوق لانه ناقص

والفرق بين التمثيل والتكيف

ان التمثيل ذكر كيفية الصفه مقيده بمماثل
مثل ان يقول قائل يد الله كيد الانسان

والتكييف ذكر كيفية الصفه غير مقيده بمماثل
مثال

ان يتخيل ليد الله كيفيه معينه لامثيل لها فى ايدى المخلوقين فلا يجوز هذا التخيل

انتهى

ولى عوده للرد على مشاركتك كلها فى المساء ان شاء الله لانى مشغول الان

mouradi

06-24-2008, 02:31 AM

للاسف الشديد مرة اخري لم نقرا للاخ الفاضل جوابا علي المشاركة الاخيرة لا اعرف السبب وما زالت الشبه تلو الاخري نسقطها كما تسساقط اوراق الخريف :smailes46:
الحسن البصري و الطبري يقولان بفناء النار....
1. قال ابن جرير الطبري عند تفسير سورة هود في قوله تعالى { فأما الذين شقوا ففي النار لهم فيها زفير وشهيق خالدين فيها ما دامت السموات والأرض إلا ما شاء ربك } قال :.... وقال آخرون : عنى بذلك أهل النار وكل من دخلها ، ذِكر من قال ذلك : عن ابن عباس : يأمر النارَ أن تأكلهم . وقال ابن مسعود : ليأتين على جهنم زمان تخفق أبوابها ليس فيها أحد، وذلك بعدما يلبثون فيها أحقابا . وعن الشعبي : جهنم أسرع الدارين عمرانا وأسرعهما خرابا . وعن ابن زيد : أخبرنا بالذي يشاء لأهل الجنة فقال {عطاء غير مجذوذ} ، ولم يخبرنا بالذي يشاء لأهل النار ... "التفسير" (7/118).
فالقول الأول عن ابن عباس وابن مسعود -رضي الله تعالى عنهم وأرضاهم- بسند معتم لا يصح، وقول الشعبي -رحمه الله تعالى- ففيه أكثر من جواب أهمها أنه قول بأن الجنة والنار تفنيان جميعا وليس النار فحسب وهذا هو معنى أفعل التفضيل (أسرع) فهو معناه أنهما سيخربان كما أن جهنم سبقت الجنة بالعمران كما قال (أسرع الدارين عمراناً) ولا يعني هذا أن الجنة لم تعمر بل معناه أنها عمرت ولكن بعد جهنم فكذلك الخراب،
ثم إن قول الشعبي هذا يحتمل أمرين: الأول: أنهما تفنيان بعد دخول أهلهما فيهما وهذا كفر ننزه الشعبي عنه فإنه من أئمة التابعين، والاحتمال الثاني هو أنهما تفنيان عند النفخة قبل دخول أهلهما فيهما كما قال به بعض أهل السنة تحقيقاً لقول الله تعالى (كل شيء هالك إلا وجهه) فتفنيان ثم يخلقهما الله تعالى وذلك قبل دخول أهلهما فيهما ثم يدخل أهلهما فيهما فتبقى أبداً ولا تفنى بعد ذلك، ولا خطورة في هذا القول، وحسن الظن بهذا الإمام يقتضي ترجيح هذا الاحتمال، وعلى كل حال فلا علاقة له بقول ابن تيمية فإنه في فناء الدارين جميعاً.
والقول الثاني الذي ذكره الطبري -رحمه الله تعالى- مع أنه غير صريح في هذا الباب فهو تفسير من ابن زيد وابن زيد هذا هو عبد الرحمن بن زيد بن أسلم أجمع المحدثون على ضعفه كما قال ابن الجوزي بل قال الحاكم وأبو نعيم: روى عن أبيه أحاديث موضوعة.

2 - نقل عن الحسن البصري قال : عن عمر رضي الله عنه : لو لبث أهل النار عدد رمل عالج لكان لهم يوم على ذلك يخرجون فيه . وعن أبي هريرة : سيأتي على جهنم يوم لا يبقى فيها أحد
الأثر المروي عن عمر بن الخطاب (ت - 23هـ) رضي الله عنه: (لو لبث أهل النار في النار كقدر رمل عالج لكان لهم على ذلك يوم يخرجون فيه)، وهذا الأثر ضعيف بسبب الانقطاع بين عمر (ت - 23هـ) والحسن البصري (ت - 110هـ) رحمه الله فلم يسمع الحسن (ت - 110هـ) من عمر (ت - 23هـ) رضي الله عنه، ومراسيل الحسن عند الأئمة واهية؛ لأنه كان يأخذ عن كل أحد، كما قال ذلك ابن سيرين (ت - 110هـ) رحمه الله ، وإذا سقط سند هذا الحديث، ولم نحتجّ به لضعفه، لم يكن بنا حاجة إلى أن نوجه دلالته على أن المقصود به نار الموحدين .

الأثر المروي عن عبد الله بن عمرو بن العاص (ت - 65هـ) رضي الله عنهما قال: (ليأتين على جهنم يوم تصفق فيه أبوابها ليس فيها أحد، وذلك بعدما يلبثون فيها أحقاباً)، وهذا الأثر ضعيف لا يصح لا مرفوعاً ولا موقوفاً، وآفته: أبو أبلج يحيى بن سليم، وهذا الرجل ثقة في نفسه، إلا أن تضعيف الحفّاظ له جاء من قبل حفظه، فقال الحافظ ابن حجر (ت - 852هـ) رحمه الله عنه: (صدوق ربما أخطأ)، وقد جعل الإمام الذهبي (ت - 748هـ) رحمه الله هذا الحديث من بلاياه، وحكم عليه بأنه منكر .

الأثر المروي عن أنس بن مالك (ت - 93هـ) رضي الله عنه: (ليأتين على جهنم يوم تصفق فيه أبوابها، وما فيها من أمة محمد أحد).
وهذا الأثر موضوع(100) ، وآفته: العلاء بن زيدل، فقد كان يضع الحديث كما قال البخاري (ت - 256هـ) وغيره: منكر الحديث(101) ، وقال أبو حاتم (ت - 277هـ) : هو متروك الحديث، قال ابن حبان (ت - 354هـ) : لا يحل ذكره في الكتب إلا على سبيل التعجب(102) ، وذكر ابن عدي (ت - 365هـ) هذا الحديث في ترجمته وقال: (منكر الحديث)(103) ، وقال الذهبي (ت - 748هـ) : تالف، وذكر هذا الحديث(104) .

يتبع ...

أبوأحمد المصرى

06-24-2008, 04:34 AM

mouradi

06-24-2008, 01:21 PM

اولا
الموضوع يتحدث عن
قس تشيع ومازال متمسكا بالصليب
وسط احتفاليه و فرحة الرافضه به
من وجهة نظرى
يؤكد ان الشيعه الاثنى عشريه
(الرافضــــــه)
ليست من الاسلام فى شئ
لان الاسلام والصليب لا يجتمعان

الامر الثانى
لماذا تحول الموضوع الى الوهابيه؟
!!!!!!!

لانا لا اعتب على
العزيز imad_-_007
لانه حول الموضوع الى الوهابيه
فقد طلبت منه ان يكشف عن عقيدته
ولكنه لم يرد

ولكنى اقترح عليه
الاتى
ان يكتب موضوعا تحت عنوان

هذه هى اقوال
الامام محمد عبد الوهاب
التى تخالف الاسلام

يجمع فيها تلك الاقوال نسخا ولصقا وتوثيقا
ينقل من اقوال و كتب الامام محمد عبد الوهاب نفسه
ويشترك معه كل الرافضه وايضا كل المخالفين

وارجوا من الاخوان
عدم مسايرة هذا العضو وغيره
فى الخروج عن الموضوع

والان
ننتظر موضوع
imad_-_007
تحت عنوان
هذه هى اقوال
الامام محمد عبدالوهاب
المخالفه للاسلام

احسنت اخي الغالي ابي احمد للاسف الشديد اننا ننساق وراء تشتيت اصل وصلب الموضوع للاسف لما لا يملك خصوم دعوة التوحيد الشجاعة ليعلنوا امام الملاء عن عقيدتهم لماذا يتسترون ويتهربون كلما تساله عن عقيدته التي يدين بها ...
ما علينا عرض مغري اخي الحبيب فهل سيقبل به الاخ الفاضل ويكتب لنا او بالاحري ينسخ ونناقشه ولا تنسي ان الغالي عابد تنزلا منه كتب موضوع عن الوهابية ومازال ننتظره للاجابة علي الاسئلة التي هرب منها ....!!!!

ما علينا ننتظر !!!!!

RoGeRs

06-26-2008, 03:59 PM

لك وووووووووووووووووووووووين عماد .. ههههههههههه , ملأ الصفحات صياح و صراخ ثم اختفى ؟!

فعلاً

http://www.nextnature.net/research/wp-content/uploads/2006/10/chicken3~.jpg

mehadji djamel

06-27-2008, 10:05 AM

لي عودة لاحقاً للإستمتاع بتساقط أوراق الخريف على رأي أخينا الحبيب " مرادي " !

انسان طيب

06-27-2008, 10:20 AM

اخوتى الكرام

وعدتكم بمشاركه اخيره فى هذا الموضوع

ولكنى انشغلت وانا عند وعدى ان شاء الله

لسه لى تعليق وخاتمه فى موضوع الاسماء والصفات

وان اراد الاخ المحترم عماد

ان نناقش بعد ذلك شيئا اخر

مما اورده لنا

أبالعلاء

01-26-2009, 07:04 PM

الشيعة قوم بُهُت
اللهم عاملهم بعدلك يا رب العالمين
بدلوا الدين وأعانوا الكفار على إخوانهم من أهل السنة
والله المستعان