shadow_4_peace
01-30-2006, 02:28 AM
اسم البرنامج: بالعربي
مقدم البرنامج: جيزال خوري
تاريخ الحلقة: الأحد 27/11/2005
ضيف الحلقة
رؤوف محمد أوفقير (كاتب وصحفي وسجين سابق)
جيزال خوري: مساء الخير.
في غفلة من الزمن ينتهي التاريخ ويبدأ تاريخ آخر لشخص لعائلة أو لوطن، عائلة أوفقير تغيرت حياتها في تلك الليلة من 16 آب 1972 حين فشل الجنرال المغربي محمد أوفقير الرجل رقم 2 في المملكة المغربية في انقلابه، وانتحر حسب الروايات الرسمية، الزوجة فاطمة والأولاد الستة عاشوا الجحيم عشرين سنة في سجن منسي، وضع كل إمكاناته وحقده لكي يكسرنا، لكي نختفي من الحياة والذكريات، يقول رؤوف الابن البكر للجنرال أوفقير الذي روى قصته وقصة سياسة بلاده في كتابه "الضيوف عشرين عاماً في سجون حسن الثاني"، رؤوف أوفقير ضيف برنامج بالعربي الليلة، مساء الخير سيد رؤوف.
رؤوف محمد أوفقير: مساء الخير.
قصة عائلة بأكملها في متاهات السجون في المغرب
جيزال خوري: إذا بتسمح سيكون هناك تقرير قبل البداية في حوارنا.
التعليق الصوتي: 16 آب 1972 المغرب محاولة انقلاب على الملك حسن الثاني مباشرة بعدها حياة عائلة تتحول جحيماً إنها عائلة أوفقير ورؤوف هو أحد الأبناء عام 1957 وُلد رؤوف أوفقير، والده الجنرال محمد أوفقير، كان اليد اليمنى للملك محمد الخامس ثم حسن الثاني، حاول الانقلاب على الملك فشل فتم إعدامه، لكن العقاب لم يتوقف عند هذا الحد، بعد قضاء أربعة أشهر في الإقامة الجبرية في منزلهم في الرباط سجنت العائلة بأكملها، الوالدة فاطمة وأولادها الستة وذلك في 24 ديسمبر من العام 1972، كان رؤوف لم يتجاوز الخامس عشر من عمره، وعندما خرج أصبح في الأربعة والثلاثين ليكون قد قضى عشرين عاماً في السجن بينها عشر سنوات في سجن إفرادي، عام 1992 أُفرج عنه، قرر التعويض عن السنين الطويلة التي قضاها خلف القضبان، أكمل دراسته فحصل على دبلوم دراسات عليا في التاريخ وآداب الحضارات، وهو الآن يحضر الدكتوراه، هو اليوم في الثامنة والأربعين، أب لفتاة في الثانية عشرةن يعيش بين الرباط وباريس، بعد أن كانت كل من شقيقته الكبرى مليكة وأمه قد روتا قصتهم في السجينة وحدائق الملك، أصدر رؤوف منذ سنتين كتاباً بعنوان "الضيوف عشرون عاماً في سجون الحسن الثاني" ليكون قد كسر صمته وليقول: إن قوة السماح أقوى من ثمن الكراهية.
جيزال خوري: رؤوف أوفقير طبعاً السؤال البديهي أنه بعد أن روت القصة شقيقتك مليكة في كتاب السجينة، وبعدين والدتك فاطمة في حدائق القصر يعني لماذا؟ لماذا تكلمت أنت ورويت قصتك في السجن وقصة بلادك السياسة خلينا نقول؟
رؤوف محمد أوفقير: قبل الإجابة عن هذا السؤال إذا سمحتِ أود أن أشكركِ على هذه الدعوة وأشكر الطاقم التقني الذين أحسوا على هذا البرنامج، شكراً جزيلاً على هذه الضيافة، كتبت هذا الكتاب لأني أظن كان من واجبي الإجابة عن تشويهات التاريخ من طرف القنوات الرسمية للنظام..
جيزال خوري: يعني هو كتاب سياسي؟
رؤوف محمد أوفقير: هو كتاب سياسي بل يتكلم عن حالتنا في السجن وعذاب العائلة، ويختلف عن الكتابات..
جيزال خوري: عن كتاب مليكة وكتاب فاطمة.
رؤوف محمد أوفقير: لأنه عنده طرف كبير من السياسة، تكلم عن الانقلابات وما صار في الستينات والسبعينات.
جيزال خوري: اليوم وقت ترجع تفكر بكل قصتكم ليش برأيك الملك سجنكم أولاً؟ وليش بعد يعني تقريباً أربع أشهر لقرّر في سجنكم كلكم كعائلة لأنه بعد موت الجنرال أوفقير كنتم باقيين بالبيت أنتم في الرباط؟
رؤوف محمد أوفقير: كان من المفروض طرح هذا السؤال على الملك الراحل، لأن اليوم لا أجد أي إجابة عن عذاب أطفال بريئين.
جيزال خوري: لأ السجن الأكثر تشدداً كان عليك، كان عندك عشر سنين سجن انفرادي، يمكن مليكة بكتابها السجينة بتقول أنه يعني يمكن طبعك كمان، أولاً لأنك الابن البكر بالصبيان، وأطباعك يمكن جعلت أن يكون فيه تشدد في السجن تجاهك أكثر، أنت عشت عشر سنوات في إفرادية، ما كنت تشوف حدا؟ ما كنت تسمع شي؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً.
جيزال خوري: شو كنت تعمل؟ يعني عشر سنوات هيك وحدك.. اوصف لي شوي الإفرادية كيف كانت؟
رؤوف محمد أوفقير: كنت أحاول أن أقاوم الفكر واسمحي لي..
جيزال خوري: الذكريات.
رؤوف محمد أوفقير: الذكريات، ولهذا ذكرياتي لا زالت مضبوطة وحية بعد عشرين سنة.
جيزال خوري: كيف كان نهارك بالإفرادية عشر سنوات؟ يعني كيف من الصبح لليل؟ أولاً: كنت تعرف الفرق بين الصباح والليل؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، لا، كنت أعرف الفرق بصوت الحراس وتبديل الحراس فقط.
جيزال خوري: بتعرف أديش كان حجمها الإفرادية؟ كم متر؟ شو كان عندك فيها؟
رؤوف محمد أوفقير: أربع متر على ثلاثة.
جيزال خوري: كان عندك سرير؟ يعني نوع من سرير؟
رؤوف محمد أوفقير [ساخراً]: نوع من سرير.
جيزال خوري: بيعطوك وجبة الطعام ثلاث مرات باليوم؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً..
جيزال خوري: شو كان يصير؟
رؤوف محمد أوفقير: كانوا يعطونا يقدموا لنا الطعام فقط مرة في النهار، وقليل من الطعام، كنت أزن بعد الخروج من السجن 42 كيلو.
جيزال خوري: طيب كنت تنام؟ تعمل رياضة؟ شو كنت تعمل؟ يعني كيف نهارك يبلش؟ وكيف ينتهي؟
رؤوف محمد أوفقير: كنت نام من الرياضة وكنت أحلم وأسافر.
جيزال خوري: أنت مثلاً تفكر أنك أنت اليوم مثلاً في الصين أو في اليابان أو في فرنسا؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، ولهذا عشت أعداد من الحياة..
جيزال خوري: شو أجمل حلم في الوعي كنت تحبه؟
رؤوف محمد أوفقير: أجمل حلم: كنت أتمنى فقط أن أرى نجمة في السماء أو قمر أو جانب البحر.
جيزال خوري: طبيعة؟
رؤوف محمد أوفقير: الطبيعة.
جيزال خوري: مش الأكل، مش النساء، مش تشوف حالك أنك متزوج مع عائلة مثلاً؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا من الطبيعة الإنسانية، والطعام كان من حلم جميع العائلة..
جيزال خوري: الطعام؟
رؤوف محمد أوفقير: لأننا كنا محرومين من كل شيء.
جيزال خوري: بعدما طلعت من السجن رؤوف شو أول شغلة انبسطت فيها؟ الطعام؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: شو؟
رؤوف محمد أوفقير: نظرتي للإنسان في الشوارع.
جيزال خوري: بالطرقات؟ شو كان فيه شي مغير خلال عشرين سنوات؟
رؤوف محمد أوفقير: اللباس، الطروق..
جيزال خوري: السيارات.
رؤوف محمد أوفقير: السيارات، المنازل..
جيزال خوري: إذا بتسمح رح نتوقف لحظات ونرجع نحكي عن موضوع السبعينات والتسعينات.
[فاصل إعلاني]
بعض التكهنات لأسباب السجن
جيزال خوري: رؤوف أوفقير أنا سألتك عن سبب حقد الملك عليكم أو الانتقام، بس فيه ناس جرّبت تفسر هذا الانتقام، مغرب ميرور بنيسان 1991 نشرت مقال تقول فيه أنه وراء سجنكم هو اختفاء بعض الملفات الخاصة بالجنرال أوفقير والتي كانت تحتوي على معلومات تسيء بالمملكة، هل هذا الشيء صحيح؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، لكل جريمة تفتش عن سبب أو تفسير لليقين أنه كيف يمكن لأطفال كشف عن أسرار.. بين هذا من المستحيل.
جيزال خوري: أنا ما رح اسألك إذا كنت حاقد على الملك بعدين، بس بدي اسألك إذا كنت حاقد عن والدك محمد أوفقير أن يورط عائلة بكاملها في انقلاب بالنهاية كان انقلاباً ضعيفاً.
رؤوف محمد أوفقير: لأ لأنه كان أي أب لم يتصور أن مسؤوليته ستتحملها العائلة والأبناء، وثانياً: كان يعلن عن قربنا بالملك الراحل الذي كان كأب لنا.
جيزال خوري: مشان هيك اسمه الكتاب الضيوف، لأنكم كنتم ضيوف عند الملك؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ هذا لأننا كان بهذا اللقب يسمينا الحراس عندما كانوا يتكلمون عن رباط المسؤولين عن حالاتنا.
جيزال خوري: إذاً الملك كان على علم ماذا يجري في السجن؟ مش أنه يعني قال لكم: خلص خذوهم على السجن انسوهن، يعني كان على علم في تفاصيل حياتكم في السجن؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، والملك الراحل كان على علم كل ما يسري في المغرب، وهذا من الخرافات يدّعون أن الملك كان لا يعلم شيئاً عن عائلة ربّاها..
جيزال خوري: يعني تريد أن تقول ليس فقط عن السجن، أنك بدك تقول أن الملك كان يعلم ماذا يجري في المملكة، ما زال كنا عم نحكي قبل عن السبعينات والتسعينات ماذا كان يجري في المملكة خلال عهده مش أن الجنرال أوفقير أو محمد البصري أو الشخصيات الثانية من وزراء داخلية أو وزراء دفاع أو جيش يتصرف على هواه، أن كل شيء كان يحصل كان بأمر من الملك؟
رؤوف محمد أوفقير: مضبوط، والبرهان هو أنه بعد أوفقير وبعد الدليمي وبعد البصري النظام استمر في العنف والمعتقلات، وهذا كان من مسؤولية الحسن الثاني فقط.
جيزال خوري: أنت تحاول أن تقول في هذا الكتاب كما علمت أن الأوامر كانت تُعطى من قبل الملك إن كان في التعذيب أو في الاعتقال أو في الإعدامات، وأنهم ما يتحملوها هالمسؤولية يعني شخص مثل الجنرال أوفقير الذي كان رجل رقم 2 في المملكة ووزير دفاع ووزير داخلية، أنا كان سؤالي أنه كان ممكناً أن يرفض شخص ما أن يقوم بهذه الاعتقالات أو بهذه الإعدامات أو بهذا التعذيب، يعني تعذيب يشبه تعذيب لا إنساني أقل شي نقدر نقوله.
رؤوف محمد أوفقير: أنا متفق معك، بل الربط ممكن فقط في الديمقراطية، في نظام ديمقراطي، كان من المستحيل أن يرفضوا الأوامر بدون عقوبات عن حيثياتهم، أظن أنه فقط في أنظمة ديمقراطية ممكن الرفض.
جيزال خوري: رؤوف رح ارجع للسجن إذا بتسمح، كيف كنت تعرف أخبار عن عائلتك الموجودة في السجن قربك ولكن أنت كنت في إفرادي؟ كيف كنت تعلم أن مثلاً والدتك بعدها عايشة، أخواتك بعدن عايشين؟
رؤوف محمد أوفقير: كنا نتصل البعض بما يسمى كود..
جيزال خوري: بحرتقة الملاعق.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: يعني أنا بعرف أنه بكتاب مليكة مش كثير مفصل يعني أنكم كنتم بالملعقة تعملوا الأحرف لتقدروا تحكوا مع بعضكن.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: أنا بدي الأشياء الجديدة التي.. يعني إذا بتسمح معك أنت، أنت حاولت الانتحار، طيب ما تعتقد أنه هون فكّرت بحالك مش بالستة الثانيين الموجودين؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، كان هذا قرار عائلي..
جيزال خوري: أن تنتحر؟
رؤوف محمد أوفقير: أن أنتحر لأنه كان بعض الأشخاص من الحراس يدّعون أنه من المستحيل علم الملك عن حالاتنا، وكان هذا آخر وسيلة..
جيزال خوري: لإنقاذ الآخرين.
رؤوف محمد أوفقير: لإنقاذ العائلة.
جيزال خوري: خلينا نفسّرها شوي بمعنى إذا أنت انتحرت وقتلت كالابن البكر الذكر لأوفقير كان ممكناً أن يسهل خروج العائلة تماماً؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: ليش؟ ما في ذكر آخر.
رؤوف محمد أوفقير: كنا مستعدين للانتحار جميعاً، أنا كنت فقط الأول في انتظار ما يقرره الملك بعد موت الابن، بل كان من قرار عائلي..
جيزال خوري: بس كان ممكن يترككم تنتحروا كلكم مثلما ترككم بالسجن، كيف غيّرتوا هذا القرار؟
رؤوف محمد أوفقير: غيّرنا هذا القرار لما استطعنا وفهمنا أننا لم ننجُ أبداً من تلك الجحيم، وقرّرنا أن أغامر، وقرّرنا الفرار من السجن..
جيزال خوري: من النفق؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
حفر نفق بالملعقة لمدة شهرين في السجن
جيزال خوري: إذا بس نعيد لذهن المشاهدين أن اللي ما بيعرفوا، أنكم أنتم حاولتم أن تحفروا نفقاً بالملعقة يمكن، أديش أخذ وقت هذا النفق؟
رؤوف محمد أوفقير: تقريباً شهرين.
جيزال خوري: فقط.
رؤوف محمد أوفقير: فقط.
جيزال خوري: مش كثير، بالملعقة أنكم تحفروا نفق من السجن.
رؤوف محمد أوفقير: لأن المسافة كانت لا تفوق سبع أمتار لنجاوز الحائط الرئيسي للسجن.
جيزال خوري: هون بس كمان منقول أنه خرج قسم من العائلة من النفق، ومليكة اتصلت بإذاعة فرنسية وصار فيه طبعاً خضة إعلامية لإخراجكم من السجن، تقول بمحاضرتك في بيروت أنه ظهر عليك المسيح في الإفرادية وقال لك أنك ستُحرَّر أو ستكون حر عندما تبلغ عمري عندما أنا مت، يعني المسيح مات كان عمره 33 سنة، هل هذه برأيك هلوسة؟ يعني كيف تعاملت مع ما حدث معك؟ خبّرنا أولاً كيف يعني ظهر عليك المسيح؟ شو كنت عم تعمل؟ كيف حسيت أنه موجود؟ وقال لك هالشي.
رؤوف محمد أوفقير: بعد محاولتي الانتحار ونُقلت في الكومة منذ أربع أيام، لما استيقظت من هذه الكومة المرة الأولى اكتشفت أن نوراً من القمر دخل للسجن وكان أمامي وتصور كنور وشفت وجه المسيح، وقال لي: ستكون حراً في السن الذي أنا مت فيه، وبعد تلك الفترة لما قرّرنا الفرار كنت أتساءل أنه كان في عمري 29 سنة، وبعد الفرار ألقوا القبض علينا بعد خمسة أيام، وتركونا في سجن آخر بل في ظروف تحسنت ودامت هذه الفترة أربع سنوات ونصف، وحُررنا تقريباً قبل عشرة أيام قبل ميلادي 33 سنة.
جيزال خوري: صرت تصلي أكثر بعد هالحادثة؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا قوّى من إيماني.
جيزال خوري: رؤوف كمان رح نتوقف لحظات ونرجع لحديثنا إذا بتسمح.
رؤوف محمد أوفقير: شكراً.
[فاصل إعلاني]
جيزال خوري: نعود إلى برنامج بالعربي والفقرة الأخيرة مع رؤوف محمد أوفقير الكاتب المغربي والسجين السابق إذا الواحد بدو يعطيك صفة سيد رؤوف، هل التقيت بابن بركة؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً.
جيزال خوري: لا تريد أن تلتقي به يعني والدك متهم بقتل المعارض ابن بركة.
رؤوف محمد أوفقير: تتكلمي عن ابن..
جيزال خوري: نعم.
رؤوف محمد أوفقير: فعلاً التقينا في باريس وكان لقاء شابين من جيل آخر وأشكرته عن صوابه، لأن البشير ابن المهدي..
جيزال خوري: ابن بركة.
رؤوف محمد أوفقير: عمره ما اتهم مباشرة أوفقير بقتل أبيه.
جيزال خوري: ولكن اتهم النظام اللي كان الرجل أقوى أوفقير.
رؤوف محمد أوفقير: يقول فقط أنه لا زال ينتظر الحقيقة وكيف اختطفت ابن بركة وكيف قتل.
جيزال خوري: أنت تقول أن والدك لم يقتل ابن بركة، ما بدنا نفوت بهيدا الجدل لأنه فيه ناس تقول أنه هو الذي قتله وفيه ناس بيقولوا أنه وصل بعدين، ولكن هل بالمعنى السياسي هل جثة ابن بركة تلاحق عائلة أوفقير؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: ما عندكم هذا الشعور أو هذا الذنب؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ هذا الذنب الحسن الثاني ما هو ذنب عائلة الجنرال أوفقير، وإذا سمحتِ سيدتي أنا لا أدافع عن.. أود فقط أن أطرح بعض الأسئلة، لماذا خمس رؤساء فرنسيين منهم فرانسوا ميتران الذي كان نظّم مؤسسات لكشف حقيقة عن قتل ابن بركة؟ إذا كان أوفقير والدليمي هما..
جيزال خوري: القاتلين.
رؤوف محمد أوفقير: القاتلين، لماذا استمرت هذه القضية أربعين سنة؟ ولماذا الآن اليوم لا زالت عائلة ابن بركة تسأل عن المسؤولين؟
جيزال خوري: هل تقول أن والدك أكّد لوالدتك فاطمة أنه لم يقتل ابن بركة؟ يعني هل كان هذا حديثاً في المنزل أنه كان فيه قلق من العائلة أن يكون أوفقير قتل ابن بركة؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا من الطبيعي، لأنه تكلم فقط مرتين عن هذا..
جيزال خوري: عن مهدي بن بركة.
رؤوف محمد أوفقير: عن مهدي بن بركة، وقال أنه ما قتلوش بل أود أن أطرح سؤالاً آخر، لماذا في أميركا في السيئة أكثر من ألفين صفحة؟ ففي قضية ابن بركة ممنوع..
جيزال خوري: نشرها.
رؤوف محمد أوفقير: وحتى في سويسرا.
جيزال خوري: طيب هيدي حقيقة ابن بركة وهي قضية معقدة وطبعاً كل يوم أو كل سنة..
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
قضية مهدي بن بركة
جيزال خوري: يرجع ينحكى عن قضية مهدي بن بركة، هل تريد أن تعرف حقيقة موت والدك محمد أوفقير أو عندك الرواية الصحيحة؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ عندي الرواية الصحيحة.
جيزال خوري: وهي؟
رؤوف محمد أوفقير: قُتل في القصر الملكي بالرصاص وبالضبط في بيت الأمير الصغير مولي رشيد، وكان حاضراً الحسن الثاني والجنرال حفيظ والكولونيل الدليمي، ورأيت الجثة جثة والدي..
جيزال خوري: كيف رأيت جثة والدك؟.. آه وقت كنتم بدكم تدفنوه، شو يؤكد هالشي أنه هو ما انتحر أنه قتل في القصر؟
رؤوف محمد أوفقير: أظن من المستحيل لرجل أن ينتحر بخمس رصاصات.
جيزال خوري: يعني عندما تسمع عن انتحار عسكري في العالم العربي أو ما يقال انتحار، هل تستعيد قصة والدك؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، وإذا.. أظن تقصدين ما وقع أخيراً بوزير الداخلية السوري تماماً.
جيزال خوري: عندما خرجتم يعني من السجن هل طلبتم مشاهدة الملك لقاء الملك حسن الثاني؟
رؤوف محمد أوفقير: نعم.
جيزال خوري: رُفض هذا الطلب؟
رؤوف محمد أوفقير: رُفض بل كان مستعداً أن يقبل هذا الاستقبال، في آخر السفر قام به لفرنسا وقال لمرسول من العائلة بعد قراءة رسالة قال له: فعلاً أظن حان الوقت أن أستقبل فاطمة وأبناءها، بل مع الأسف توفى تقريباً أسبوعين.
جيزال خوري: شو شعرت وقت مات الملك؟
رؤوف محمد أوفقير: الشعور الأول كان صدمة وحزن.
جيزال خوري: ليش حزن للرجل الذي قتل والدكم والذي سجنكم عشرين سنة وعشتم جحيم؟ ويعني ما زلتم عندكم خلينا نقول مشاكل جاية من السجن إن كانت صحية أو كانت في تركيبتكم الشخصية أو في حياتكم؟
رؤوف محمد أوفقير: كما يقال في القرآن الكريم: اذكروا أمواتكم بخير، هذا أولاً بل فعلاً عندما توصلت بخبر وفاة الملك الراحل بدون خممت فقط في الماضي السعيد الذي قضيناه بجانبه.
جيزال خوري: بس رؤوف وقت طلعت من السجن كان عندك حب للانتقام؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً.
جيزال خوري: وراح هالشي مع موت الملك أم لأ طلعت من السجن بدك تعيش حياة ثانية؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، لأن الحقد كما قلت يقتل المعني بالأمر نفسه ويحرمه من التفوق.
جيزال خوري: كيف الواحد يقدر يسامح؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا طريق طويل.
جيزال خوري: بلّشت فيه بالسجن ولا عندما خرجت من السجن؟
رؤوف محمد أوفقير: عندما خرجت من السجن.
جيزال خوري: عندك طموح سياسي؟ أنت الذي.. بشكل وحيد بالعائلة الذي تعيش بين الرباط وباريس يمكن البقية موجودين في فرنسا.
رؤوف محمد أوفقير: لأ والدتي..
جيزال خوري: رجعت على المغرب والدتك.
رؤوف محمد أوفقير: والدتي تعيش في المغرب.
جيزال خوري: كيف تعيشوا؟ يعني أولاً كيف تعيشوا يعني هل المجتمع المغربي يتقبل عائلة أوفقير اليوم بعد أن تخلى عنهم لسنوات؟
رؤوف محمد أوفقير: نعم، الناس في المغرب هم يعاملونا بإنسانية وأخوّة.
جيزال خوري: حتى الناس الذين تعذبوا خلال عهد أوفقير القوي؟ يعني كله يحمّلوه للملك أم فيه ناس عندهم حقد على الجنرال أوفقير؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا يتعلق بشخصية أي إنسان وذكائه.
جيزال خوري: يعني إذا هن مسؤولين أو لأ، أنت التقيت الملك محمد السادس، هل التقيت فيه؟
رؤوف محمد أوفقير: التقيت به مرتين بل كان آنذاك ولي العهد.
جيزال خوري: شو قلّك؟
رؤوف محمد أوفقير: قال لي: هل تظن أنني مسؤول في أي شيء جرى لكم؟ فقلت له: أنني إذا كان هو يتحمل مسؤولية إذاً من..
جيزال خوري: أنت أيضاً تتحمل مسؤولية أعمال أوفقير.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: هلأ أنت تشتغل بالسياسة بالمغرب عندك طموح سياسي؟ هل تريد أن تترشح للانتخابات؟ هل تريد أن يكون لك حزب؟
رؤوف محمد أوفقير: في هذه الظروف وفي اللعبة السياسية الآن في المغرب لأ.
جيزال خوري: أنت معني بديمقراطية المغرب؟ أنت ابن العسكري هل أنت معني بديمقراطية المملكة؟
رؤوف محمد أوفقير: أنا أولاً: ابن السجن والعذاب، وأنا فخور بما..
جيزال خوري: صمدت فيه.
رؤوف محمد أوفقير: صمدت فيه، أبي هو أبي من جيل آخر.
جيزال خوري: بس أنت كيف بتشوف المغرب؟ أولاً أنت بكتابك يعني لنلخص الأمور أنت بكتابك طبعاً أعطيت وجه آخر في السجن، أعطيت وجه آخر للسياسة في السبعينات في المغرب، وقلت أن الأحزاب اليسارية كانت مسؤولة عن الانقلاب تماماً كما كان مسؤول الجنرال أوفقير، وطبعاً اعتُبر أن هذه الفضيحة كبرى واليوسفي طبعاً طلب أنه يصير فيه اعتذار ورفض أن تُنشر هذه الرسالة، أنت أين في السياسة؟ يعني هل أنت مثلاً لنسهل الأمور أنت مع وجود ملك في المغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: بدون شك.
جيزال خوري: أنت مع الملكية.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً أنا مع الملك، وأنا ملكي بل ملكي دستوري.
جيزال خوري: يعني الملك لا يتحمل مسؤولية سياسية، ولكن يبقى كرمز لوحدة المغرب.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، هذا سيكون المستقبل الظاهر للمغرب.
جيزال خوري: وإذا بدك تدخل بحزب بأي حزب تدخل بالمغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: الحزب الذي سيُمارس الديمقراطية الحقيقية.
جيزال خوري: يعني ستتقبل الأحزاب اليسارية والأحزاب اليمينية وأحزاب الوسط والبربر والعرب؟ تتحمل مثلاً الأحزاب الإسلامية؟ ستقبل بأحزاب إسلامية متشددة في المغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: لماذا؟
رؤوف محمد أوفقير: لأنه احتراماً لديني أولاً، أظن أن.. كيف هذه الأحزاب تضع الإيمان في السياسة؟ الإيمان هو قضية إنسانية، وأي شخص يستعمل الدين في السياسة أظن مذنب.
جيزال خوري: هل تريد لابنتك أن تعيش ما عشته في المغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: تعتقد أنه مش ممكن حتى لو أنت اشتغلت سياسي؟
رؤوف محمد أوفقير: مش ممكن.
جيزال خوري: أنا بدي اسألك سؤال أخير رؤوف أوفقير، كل هالسنوات إذا بدك تلخصها بجملة شو علّمتك؟
رؤوف محمد أوفقير: علّمتني الصبر أولاً، وعلّمتني المزيد من الإيمان، وأن القوة الواحدة في هذه الحياة هو الحب المتبادل واحترام الآخر.
جيزال خوري: حلو، رؤوف أوفقير شكراً لوجودك معنا، أنا بدي اطلب منك تسلم على شقيقتك مليكة التي كانت في لبنان ويمكن تزوجت شخص له علاقة كبيرة في لبنان، شكراً للمشاهدين لوفائهم وإلى اللقاء الأسبوع المقبل.
رؤوف محمد أوفقير: شكراً لك.
مقدم البرنامج: جيزال خوري
تاريخ الحلقة: الأحد 27/11/2005
ضيف الحلقة
رؤوف محمد أوفقير (كاتب وصحفي وسجين سابق)
جيزال خوري: مساء الخير.
في غفلة من الزمن ينتهي التاريخ ويبدأ تاريخ آخر لشخص لعائلة أو لوطن، عائلة أوفقير تغيرت حياتها في تلك الليلة من 16 آب 1972 حين فشل الجنرال المغربي محمد أوفقير الرجل رقم 2 في المملكة المغربية في انقلابه، وانتحر حسب الروايات الرسمية، الزوجة فاطمة والأولاد الستة عاشوا الجحيم عشرين سنة في سجن منسي، وضع كل إمكاناته وحقده لكي يكسرنا، لكي نختفي من الحياة والذكريات، يقول رؤوف الابن البكر للجنرال أوفقير الذي روى قصته وقصة سياسة بلاده في كتابه "الضيوف عشرين عاماً في سجون حسن الثاني"، رؤوف أوفقير ضيف برنامج بالعربي الليلة، مساء الخير سيد رؤوف.
رؤوف محمد أوفقير: مساء الخير.
قصة عائلة بأكملها في متاهات السجون في المغرب
جيزال خوري: إذا بتسمح سيكون هناك تقرير قبل البداية في حوارنا.
التعليق الصوتي: 16 آب 1972 المغرب محاولة انقلاب على الملك حسن الثاني مباشرة بعدها حياة عائلة تتحول جحيماً إنها عائلة أوفقير ورؤوف هو أحد الأبناء عام 1957 وُلد رؤوف أوفقير، والده الجنرال محمد أوفقير، كان اليد اليمنى للملك محمد الخامس ثم حسن الثاني، حاول الانقلاب على الملك فشل فتم إعدامه، لكن العقاب لم يتوقف عند هذا الحد، بعد قضاء أربعة أشهر في الإقامة الجبرية في منزلهم في الرباط سجنت العائلة بأكملها، الوالدة فاطمة وأولادها الستة وذلك في 24 ديسمبر من العام 1972، كان رؤوف لم يتجاوز الخامس عشر من عمره، وعندما خرج أصبح في الأربعة والثلاثين ليكون قد قضى عشرين عاماً في السجن بينها عشر سنوات في سجن إفرادي، عام 1992 أُفرج عنه، قرر التعويض عن السنين الطويلة التي قضاها خلف القضبان، أكمل دراسته فحصل على دبلوم دراسات عليا في التاريخ وآداب الحضارات، وهو الآن يحضر الدكتوراه، هو اليوم في الثامنة والأربعين، أب لفتاة في الثانية عشرةن يعيش بين الرباط وباريس، بعد أن كانت كل من شقيقته الكبرى مليكة وأمه قد روتا قصتهم في السجينة وحدائق الملك، أصدر رؤوف منذ سنتين كتاباً بعنوان "الضيوف عشرون عاماً في سجون الحسن الثاني" ليكون قد كسر صمته وليقول: إن قوة السماح أقوى من ثمن الكراهية.
جيزال خوري: رؤوف أوفقير طبعاً السؤال البديهي أنه بعد أن روت القصة شقيقتك مليكة في كتاب السجينة، وبعدين والدتك فاطمة في حدائق القصر يعني لماذا؟ لماذا تكلمت أنت ورويت قصتك في السجن وقصة بلادك السياسة خلينا نقول؟
رؤوف محمد أوفقير: قبل الإجابة عن هذا السؤال إذا سمحتِ أود أن أشكركِ على هذه الدعوة وأشكر الطاقم التقني الذين أحسوا على هذا البرنامج، شكراً جزيلاً على هذه الضيافة، كتبت هذا الكتاب لأني أظن كان من واجبي الإجابة عن تشويهات التاريخ من طرف القنوات الرسمية للنظام..
جيزال خوري: يعني هو كتاب سياسي؟
رؤوف محمد أوفقير: هو كتاب سياسي بل يتكلم عن حالتنا في السجن وعذاب العائلة، ويختلف عن الكتابات..
جيزال خوري: عن كتاب مليكة وكتاب فاطمة.
رؤوف محمد أوفقير: لأنه عنده طرف كبير من السياسة، تكلم عن الانقلابات وما صار في الستينات والسبعينات.
جيزال خوري: اليوم وقت ترجع تفكر بكل قصتكم ليش برأيك الملك سجنكم أولاً؟ وليش بعد يعني تقريباً أربع أشهر لقرّر في سجنكم كلكم كعائلة لأنه بعد موت الجنرال أوفقير كنتم باقيين بالبيت أنتم في الرباط؟
رؤوف محمد أوفقير: كان من المفروض طرح هذا السؤال على الملك الراحل، لأن اليوم لا أجد أي إجابة عن عذاب أطفال بريئين.
جيزال خوري: لأ السجن الأكثر تشدداً كان عليك، كان عندك عشر سنين سجن انفرادي، يمكن مليكة بكتابها السجينة بتقول أنه يعني يمكن طبعك كمان، أولاً لأنك الابن البكر بالصبيان، وأطباعك يمكن جعلت أن يكون فيه تشدد في السجن تجاهك أكثر، أنت عشت عشر سنوات في إفرادية، ما كنت تشوف حدا؟ ما كنت تسمع شي؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً.
جيزال خوري: شو كنت تعمل؟ يعني عشر سنوات هيك وحدك.. اوصف لي شوي الإفرادية كيف كانت؟
رؤوف محمد أوفقير: كنت أحاول أن أقاوم الفكر واسمحي لي..
جيزال خوري: الذكريات.
رؤوف محمد أوفقير: الذكريات، ولهذا ذكرياتي لا زالت مضبوطة وحية بعد عشرين سنة.
جيزال خوري: كيف كان نهارك بالإفرادية عشر سنوات؟ يعني كيف من الصبح لليل؟ أولاً: كنت تعرف الفرق بين الصباح والليل؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، لا، كنت أعرف الفرق بصوت الحراس وتبديل الحراس فقط.
جيزال خوري: بتعرف أديش كان حجمها الإفرادية؟ كم متر؟ شو كان عندك فيها؟
رؤوف محمد أوفقير: أربع متر على ثلاثة.
جيزال خوري: كان عندك سرير؟ يعني نوع من سرير؟
رؤوف محمد أوفقير [ساخراً]: نوع من سرير.
جيزال خوري: بيعطوك وجبة الطعام ثلاث مرات باليوم؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً..
جيزال خوري: شو كان يصير؟
رؤوف محمد أوفقير: كانوا يعطونا يقدموا لنا الطعام فقط مرة في النهار، وقليل من الطعام، كنت أزن بعد الخروج من السجن 42 كيلو.
جيزال خوري: طيب كنت تنام؟ تعمل رياضة؟ شو كنت تعمل؟ يعني كيف نهارك يبلش؟ وكيف ينتهي؟
رؤوف محمد أوفقير: كنت نام من الرياضة وكنت أحلم وأسافر.
جيزال خوري: أنت مثلاً تفكر أنك أنت اليوم مثلاً في الصين أو في اليابان أو في فرنسا؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، ولهذا عشت أعداد من الحياة..
جيزال خوري: شو أجمل حلم في الوعي كنت تحبه؟
رؤوف محمد أوفقير: أجمل حلم: كنت أتمنى فقط أن أرى نجمة في السماء أو قمر أو جانب البحر.
جيزال خوري: طبيعة؟
رؤوف محمد أوفقير: الطبيعة.
جيزال خوري: مش الأكل، مش النساء، مش تشوف حالك أنك متزوج مع عائلة مثلاً؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا من الطبيعة الإنسانية، والطعام كان من حلم جميع العائلة..
جيزال خوري: الطعام؟
رؤوف محمد أوفقير: لأننا كنا محرومين من كل شيء.
جيزال خوري: بعدما طلعت من السجن رؤوف شو أول شغلة انبسطت فيها؟ الطعام؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: شو؟
رؤوف محمد أوفقير: نظرتي للإنسان في الشوارع.
جيزال خوري: بالطرقات؟ شو كان فيه شي مغير خلال عشرين سنوات؟
رؤوف محمد أوفقير: اللباس، الطروق..
جيزال خوري: السيارات.
رؤوف محمد أوفقير: السيارات، المنازل..
جيزال خوري: إذا بتسمح رح نتوقف لحظات ونرجع نحكي عن موضوع السبعينات والتسعينات.
[فاصل إعلاني]
بعض التكهنات لأسباب السجن
جيزال خوري: رؤوف أوفقير أنا سألتك عن سبب حقد الملك عليكم أو الانتقام، بس فيه ناس جرّبت تفسر هذا الانتقام، مغرب ميرور بنيسان 1991 نشرت مقال تقول فيه أنه وراء سجنكم هو اختفاء بعض الملفات الخاصة بالجنرال أوفقير والتي كانت تحتوي على معلومات تسيء بالمملكة، هل هذا الشيء صحيح؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، لكل جريمة تفتش عن سبب أو تفسير لليقين أنه كيف يمكن لأطفال كشف عن أسرار.. بين هذا من المستحيل.
جيزال خوري: أنا ما رح اسألك إذا كنت حاقد على الملك بعدين، بس بدي اسألك إذا كنت حاقد عن والدك محمد أوفقير أن يورط عائلة بكاملها في انقلاب بالنهاية كان انقلاباً ضعيفاً.
رؤوف محمد أوفقير: لأ لأنه كان أي أب لم يتصور أن مسؤوليته ستتحملها العائلة والأبناء، وثانياً: كان يعلن عن قربنا بالملك الراحل الذي كان كأب لنا.
جيزال خوري: مشان هيك اسمه الكتاب الضيوف، لأنكم كنتم ضيوف عند الملك؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ هذا لأننا كان بهذا اللقب يسمينا الحراس عندما كانوا يتكلمون عن رباط المسؤولين عن حالاتنا.
جيزال خوري: إذاً الملك كان على علم ماذا يجري في السجن؟ مش أنه يعني قال لكم: خلص خذوهم على السجن انسوهن، يعني كان على علم في تفاصيل حياتكم في السجن؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، والملك الراحل كان على علم كل ما يسري في المغرب، وهذا من الخرافات يدّعون أن الملك كان لا يعلم شيئاً عن عائلة ربّاها..
جيزال خوري: يعني تريد أن تقول ليس فقط عن السجن، أنك بدك تقول أن الملك كان يعلم ماذا يجري في المملكة، ما زال كنا عم نحكي قبل عن السبعينات والتسعينات ماذا كان يجري في المملكة خلال عهده مش أن الجنرال أوفقير أو محمد البصري أو الشخصيات الثانية من وزراء داخلية أو وزراء دفاع أو جيش يتصرف على هواه، أن كل شيء كان يحصل كان بأمر من الملك؟
رؤوف محمد أوفقير: مضبوط، والبرهان هو أنه بعد أوفقير وبعد الدليمي وبعد البصري النظام استمر في العنف والمعتقلات، وهذا كان من مسؤولية الحسن الثاني فقط.
جيزال خوري: أنت تحاول أن تقول في هذا الكتاب كما علمت أن الأوامر كانت تُعطى من قبل الملك إن كان في التعذيب أو في الاعتقال أو في الإعدامات، وأنهم ما يتحملوها هالمسؤولية يعني شخص مثل الجنرال أوفقير الذي كان رجل رقم 2 في المملكة ووزير دفاع ووزير داخلية، أنا كان سؤالي أنه كان ممكناً أن يرفض شخص ما أن يقوم بهذه الاعتقالات أو بهذه الإعدامات أو بهذا التعذيب، يعني تعذيب يشبه تعذيب لا إنساني أقل شي نقدر نقوله.
رؤوف محمد أوفقير: أنا متفق معك، بل الربط ممكن فقط في الديمقراطية، في نظام ديمقراطي، كان من المستحيل أن يرفضوا الأوامر بدون عقوبات عن حيثياتهم، أظن أنه فقط في أنظمة ديمقراطية ممكن الرفض.
جيزال خوري: رؤوف رح ارجع للسجن إذا بتسمح، كيف كنت تعرف أخبار عن عائلتك الموجودة في السجن قربك ولكن أنت كنت في إفرادي؟ كيف كنت تعلم أن مثلاً والدتك بعدها عايشة، أخواتك بعدن عايشين؟
رؤوف محمد أوفقير: كنا نتصل البعض بما يسمى كود..
جيزال خوري: بحرتقة الملاعق.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: يعني أنا بعرف أنه بكتاب مليكة مش كثير مفصل يعني أنكم كنتم بالملعقة تعملوا الأحرف لتقدروا تحكوا مع بعضكن.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: أنا بدي الأشياء الجديدة التي.. يعني إذا بتسمح معك أنت، أنت حاولت الانتحار، طيب ما تعتقد أنه هون فكّرت بحالك مش بالستة الثانيين الموجودين؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، كان هذا قرار عائلي..
جيزال خوري: أن تنتحر؟
رؤوف محمد أوفقير: أن أنتحر لأنه كان بعض الأشخاص من الحراس يدّعون أنه من المستحيل علم الملك عن حالاتنا، وكان هذا آخر وسيلة..
جيزال خوري: لإنقاذ الآخرين.
رؤوف محمد أوفقير: لإنقاذ العائلة.
جيزال خوري: خلينا نفسّرها شوي بمعنى إذا أنت انتحرت وقتلت كالابن البكر الذكر لأوفقير كان ممكناً أن يسهل خروج العائلة تماماً؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: ليش؟ ما في ذكر آخر.
رؤوف محمد أوفقير: كنا مستعدين للانتحار جميعاً، أنا كنت فقط الأول في انتظار ما يقرره الملك بعد موت الابن، بل كان من قرار عائلي..
جيزال خوري: بس كان ممكن يترككم تنتحروا كلكم مثلما ترككم بالسجن، كيف غيّرتوا هذا القرار؟
رؤوف محمد أوفقير: غيّرنا هذا القرار لما استطعنا وفهمنا أننا لم ننجُ أبداً من تلك الجحيم، وقرّرنا أن أغامر، وقرّرنا الفرار من السجن..
جيزال خوري: من النفق؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
حفر نفق بالملعقة لمدة شهرين في السجن
جيزال خوري: إذا بس نعيد لذهن المشاهدين أن اللي ما بيعرفوا، أنكم أنتم حاولتم أن تحفروا نفقاً بالملعقة يمكن، أديش أخذ وقت هذا النفق؟
رؤوف محمد أوفقير: تقريباً شهرين.
جيزال خوري: فقط.
رؤوف محمد أوفقير: فقط.
جيزال خوري: مش كثير، بالملعقة أنكم تحفروا نفق من السجن.
رؤوف محمد أوفقير: لأن المسافة كانت لا تفوق سبع أمتار لنجاوز الحائط الرئيسي للسجن.
جيزال خوري: هون بس كمان منقول أنه خرج قسم من العائلة من النفق، ومليكة اتصلت بإذاعة فرنسية وصار فيه طبعاً خضة إعلامية لإخراجكم من السجن، تقول بمحاضرتك في بيروت أنه ظهر عليك المسيح في الإفرادية وقال لك أنك ستُحرَّر أو ستكون حر عندما تبلغ عمري عندما أنا مت، يعني المسيح مات كان عمره 33 سنة، هل هذه برأيك هلوسة؟ يعني كيف تعاملت مع ما حدث معك؟ خبّرنا أولاً كيف يعني ظهر عليك المسيح؟ شو كنت عم تعمل؟ كيف حسيت أنه موجود؟ وقال لك هالشي.
رؤوف محمد أوفقير: بعد محاولتي الانتحار ونُقلت في الكومة منذ أربع أيام، لما استيقظت من هذه الكومة المرة الأولى اكتشفت أن نوراً من القمر دخل للسجن وكان أمامي وتصور كنور وشفت وجه المسيح، وقال لي: ستكون حراً في السن الذي أنا مت فيه، وبعد تلك الفترة لما قرّرنا الفرار كنت أتساءل أنه كان في عمري 29 سنة، وبعد الفرار ألقوا القبض علينا بعد خمسة أيام، وتركونا في سجن آخر بل في ظروف تحسنت ودامت هذه الفترة أربع سنوات ونصف، وحُررنا تقريباً قبل عشرة أيام قبل ميلادي 33 سنة.
جيزال خوري: صرت تصلي أكثر بعد هالحادثة؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا قوّى من إيماني.
جيزال خوري: رؤوف كمان رح نتوقف لحظات ونرجع لحديثنا إذا بتسمح.
رؤوف محمد أوفقير: شكراً.
[فاصل إعلاني]
جيزال خوري: نعود إلى برنامج بالعربي والفقرة الأخيرة مع رؤوف محمد أوفقير الكاتب المغربي والسجين السابق إذا الواحد بدو يعطيك صفة سيد رؤوف، هل التقيت بابن بركة؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً.
جيزال خوري: لا تريد أن تلتقي به يعني والدك متهم بقتل المعارض ابن بركة.
رؤوف محمد أوفقير: تتكلمي عن ابن..
جيزال خوري: نعم.
رؤوف محمد أوفقير: فعلاً التقينا في باريس وكان لقاء شابين من جيل آخر وأشكرته عن صوابه، لأن البشير ابن المهدي..
جيزال خوري: ابن بركة.
رؤوف محمد أوفقير: عمره ما اتهم مباشرة أوفقير بقتل أبيه.
جيزال خوري: ولكن اتهم النظام اللي كان الرجل أقوى أوفقير.
رؤوف محمد أوفقير: يقول فقط أنه لا زال ينتظر الحقيقة وكيف اختطفت ابن بركة وكيف قتل.
جيزال خوري: أنت تقول أن والدك لم يقتل ابن بركة، ما بدنا نفوت بهيدا الجدل لأنه فيه ناس تقول أنه هو الذي قتله وفيه ناس بيقولوا أنه وصل بعدين، ولكن هل بالمعنى السياسي هل جثة ابن بركة تلاحق عائلة أوفقير؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: ما عندكم هذا الشعور أو هذا الذنب؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ هذا الذنب الحسن الثاني ما هو ذنب عائلة الجنرال أوفقير، وإذا سمحتِ سيدتي أنا لا أدافع عن.. أود فقط أن أطرح بعض الأسئلة، لماذا خمس رؤساء فرنسيين منهم فرانسوا ميتران الذي كان نظّم مؤسسات لكشف حقيقة عن قتل ابن بركة؟ إذا كان أوفقير والدليمي هما..
جيزال خوري: القاتلين.
رؤوف محمد أوفقير: القاتلين، لماذا استمرت هذه القضية أربعين سنة؟ ولماذا الآن اليوم لا زالت عائلة ابن بركة تسأل عن المسؤولين؟
جيزال خوري: هل تقول أن والدك أكّد لوالدتك فاطمة أنه لم يقتل ابن بركة؟ يعني هل كان هذا حديثاً في المنزل أنه كان فيه قلق من العائلة أن يكون أوفقير قتل ابن بركة؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا من الطبيعي، لأنه تكلم فقط مرتين عن هذا..
جيزال خوري: عن مهدي بن بركة.
رؤوف محمد أوفقير: عن مهدي بن بركة، وقال أنه ما قتلوش بل أود أن أطرح سؤالاً آخر، لماذا في أميركا في السيئة أكثر من ألفين صفحة؟ ففي قضية ابن بركة ممنوع..
جيزال خوري: نشرها.
رؤوف محمد أوفقير: وحتى في سويسرا.
جيزال خوري: طيب هيدي حقيقة ابن بركة وهي قضية معقدة وطبعاً كل يوم أو كل سنة..
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
قضية مهدي بن بركة
جيزال خوري: يرجع ينحكى عن قضية مهدي بن بركة، هل تريد أن تعرف حقيقة موت والدك محمد أوفقير أو عندك الرواية الصحيحة؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ عندي الرواية الصحيحة.
جيزال خوري: وهي؟
رؤوف محمد أوفقير: قُتل في القصر الملكي بالرصاص وبالضبط في بيت الأمير الصغير مولي رشيد، وكان حاضراً الحسن الثاني والجنرال حفيظ والكولونيل الدليمي، ورأيت الجثة جثة والدي..
جيزال خوري: كيف رأيت جثة والدك؟.. آه وقت كنتم بدكم تدفنوه، شو يؤكد هالشي أنه هو ما انتحر أنه قتل في القصر؟
رؤوف محمد أوفقير: أظن من المستحيل لرجل أن ينتحر بخمس رصاصات.
جيزال خوري: يعني عندما تسمع عن انتحار عسكري في العالم العربي أو ما يقال انتحار، هل تستعيد قصة والدك؟
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، وإذا.. أظن تقصدين ما وقع أخيراً بوزير الداخلية السوري تماماً.
جيزال خوري: عندما خرجتم يعني من السجن هل طلبتم مشاهدة الملك لقاء الملك حسن الثاني؟
رؤوف محمد أوفقير: نعم.
جيزال خوري: رُفض هذا الطلب؟
رؤوف محمد أوفقير: رُفض بل كان مستعداً أن يقبل هذا الاستقبال، في آخر السفر قام به لفرنسا وقال لمرسول من العائلة بعد قراءة رسالة قال له: فعلاً أظن حان الوقت أن أستقبل فاطمة وأبناءها، بل مع الأسف توفى تقريباً أسبوعين.
جيزال خوري: شو شعرت وقت مات الملك؟
رؤوف محمد أوفقير: الشعور الأول كان صدمة وحزن.
جيزال خوري: ليش حزن للرجل الذي قتل والدكم والذي سجنكم عشرين سنة وعشتم جحيم؟ ويعني ما زلتم عندكم خلينا نقول مشاكل جاية من السجن إن كانت صحية أو كانت في تركيبتكم الشخصية أو في حياتكم؟
رؤوف محمد أوفقير: كما يقال في القرآن الكريم: اذكروا أمواتكم بخير، هذا أولاً بل فعلاً عندما توصلت بخبر وفاة الملك الراحل بدون خممت فقط في الماضي السعيد الذي قضيناه بجانبه.
جيزال خوري: بس رؤوف وقت طلعت من السجن كان عندك حب للانتقام؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً.
جيزال خوري: وراح هالشي مع موت الملك أم لأ طلعت من السجن بدك تعيش حياة ثانية؟
رؤوف محمد أوفقير: أبداً، لأن الحقد كما قلت يقتل المعني بالأمر نفسه ويحرمه من التفوق.
جيزال خوري: كيف الواحد يقدر يسامح؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا طريق طويل.
جيزال خوري: بلّشت فيه بالسجن ولا عندما خرجت من السجن؟
رؤوف محمد أوفقير: عندما خرجت من السجن.
جيزال خوري: عندك طموح سياسي؟ أنت الذي.. بشكل وحيد بالعائلة الذي تعيش بين الرباط وباريس يمكن البقية موجودين في فرنسا.
رؤوف محمد أوفقير: لأ والدتي..
جيزال خوري: رجعت على المغرب والدتك.
رؤوف محمد أوفقير: والدتي تعيش في المغرب.
جيزال خوري: كيف تعيشوا؟ يعني أولاً كيف تعيشوا يعني هل المجتمع المغربي يتقبل عائلة أوفقير اليوم بعد أن تخلى عنهم لسنوات؟
رؤوف محمد أوفقير: نعم، الناس في المغرب هم يعاملونا بإنسانية وأخوّة.
جيزال خوري: حتى الناس الذين تعذبوا خلال عهد أوفقير القوي؟ يعني كله يحمّلوه للملك أم فيه ناس عندهم حقد على الجنرال أوفقير؟
رؤوف محمد أوفقير: هذا يتعلق بشخصية أي إنسان وذكائه.
جيزال خوري: يعني إذا هن مسؤولين أو لأ، أنت التقيت الملك محمد السادس، هل التقيت فيه؟
رؤوف محمد أوفقير: التقيت به مرتين بل كان آنذاك ولي العهد.
جيزال خوري: شو قلّك؟
رؤوف محمد أوفقير: قال لي: هل تظن أنني مسؤول في أي شيء جرى لكم؟ فقلت له: أنني إذا كان هو يتحمل مسؤولية إذاً من..
جيزال خوري: أنت أيضاً تتحمل مسؤولية أعمال أوفقير.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً.
جيزال خوري: هلأ أنت تشتغل بالسياسة بالمغرب عندك طموح سياسي؟ هل تريد أن تترشح للانتخابات؟ هل تريد أن يكون لك حزب؟
رؤوف محمد أوفقير: في هذه الظروف وفي اللعبة السياسية الآن في المغرب لأ.
جيزال خوري: أنت معني بديمقراطية المغرب؟ أنت ابن العسكري هل أنت معني بديمقراطية المملكة؟
رؤوف محمد أوفقير: أنا أولاً: ابن السجن والعذاب، وأنا فخور بما..
جيزال خوري: صمدت فيه.
رؤوف محمد أوفقير: صمدت فيه، أبي هو أبي من جيل آخر.
جيزال خوري: بس أنت كيف بتشوف المغرب؟ أولاً أنت بكتابك يعني لنلخص الأمور أنت بكتابك طبعاً أعطيت وجه آخر في السجن، أعطيت وجه آخر للسياسة في السبعينات في المغرب، وقلت أن الأحزاب اليسارية كانت مسؤولة عن الانقلاب تماماً كما كان مسؤول الجنرال أوفقير، وطبعاً اعتُبر أن هذه الفضيحة كبرى واليوسفي طبعاً طلب أنه يصير فيه اعتذار ورفض أن تُنشر هذه الرسالة، أنت أين في السياسة؟ يعني هل أنت مثلاً لنسهل الأمور أنت مع وجود ملك في المغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: بدون شك.
جيزال خوري: أنت مع الملكية.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً أنا مع الملك، وأنا ملكي بل ملكي دستوري.
جيزال خوري: يعني الملك لا يتحمل مسؤولية سياسية، ولكن يبقى كرمز لوحدة المغرب.
رؤوف محمد أوفقير: تماماً، هذا سيكون المستقبل الظاهر للمغرب.
جيزال خوري: وإذا بدك تدخل بحزب بأي حزب تدخل بالمغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: الحزب الذي سيُمارس الديمقراطية الحقيقية.
جيزال خوري: يعني ستتقبل الأحزاب اليسارية والأحزاب اليمينية وأحزاب الوسط والبربر والعرب؟ تتحمل مثلاً الأحزاب الإسلامية؟ ستقبل بأحزاب إسلامية متشددة في المغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: لماذا؟
رؤوف محمد أوفقير: لأنه احتراماً لديني أولاً، أظن أن.. كيف هذه الأحزاب تضع الإيمان في السياسة؟ الإيمان هو قضية إنسانية، وأي شخص يستعمل الدين في السياسة أظن مذنب.
جيزال خوري: هل تريد لابنتك أن تعيش ما عشته في المغرب؟
رؤوف محمد أوفقير: لأ.
جيزال خوري: تعتقد أنه مش ممكن حتى لو أنت اشتغلت سياسي؟
رؤوف محمد أوفقير: مش ممكن.
جيزال خوري: أنا بدي اسألك سؤال أخير رؤوف أوفقير، كل هالسنوات إذا بدك تلخصها بجملة شو علّمتك؟
رؤوف محمد أوفقير: علّمتني الصبر أولاً، وعلّمتني المزيد من الإيمان، وأن القوة الواحدة في هذه الحياة هو الحب المتبادل واحترام الآخر.
جيزال خوري: حلو، رؤوف أوفقير شكراً لوجودك معنا، أنا بدي اطلب منك تسلم على شقيقتك مليكة التي كانت في لبنان ويمكن تزوجت شخص له علاقة كبيرة في لبنان، شكراً للمشاهدين لوفائهم وإلى اللقاء الأسبوع المقبل.
رؤوف محمد أوفقير: شكراً لك.