مشاهدة النسخة كاملة : بالوثائق تحريف القران عند الرافضه
أبوأحمد المصرى
11-08-2007, 01:50 PM
اتحداك
ان تاتينا بعالم شيعي
غير الطبرسي يقول
بالتحريف سلام
علماءالروافض
و القول بتحريف القرآن
الطبرسي
القرآن سخيف
أضغط هنـــا (http://img113.imageshack.us/img113/9977/tobroussidj6.jpg)
البحراني
القرآن خلاف ما انزل الله
أضغط هنـــا (http://img444.imageshack.us/img444/3356/bahraniwy1.jpg)
الشيخ المفيد
تاليف القرآن
أضغط هنـــا (http://img252.imageshack.us/img252/7943/cheikhmofidck2.jpg)
الفاني الإصفهاني
تحريف القرآن
أضغط هنـــا (http://img183.imageshack.us/img183/2084/asfahanibg2.jpg)
البحراني
القرآن محرف
أضغط هنـــا (http://img402.imageshack.us/img402/2488/bahrani0vo5.jpg)
المجلسي
صحة تحريف القرآن
أضغط هنــا (http://img442.imageshack.us/img442/6467/almajlissiva8.jpg)
القمي
تحريف آية الكرسي
أضغط هنـــا (http://img92.imageshack.us/img92/6782/kommiut8.jpg)
الكليني
مصحف فاطمة
أضغط هنـــا (http://img139.imageshack.us/img139/8691/kellinijk6.jpg)
الحائري
آيات القرآن غير مرتبطة
أضغط هنـــا (http://img454.imageshack.us/img454/5180/hairiul5.jpg)
الجزائري
سقوط اكثر من ثلث القرآن
أضغط هنــا (http://img295.imageshack.us/img295/5824/aljazairiyr5.jpg)
الجزائري
القرآن محرف حد التواتر
أضغط هنــا (http://img136.imageshack.us/img136/1154/aljazairi1sg4.jpg)
الخوئي المعاصر
القطع بتحريف القرآن
أضغط هنـــا (http://img412.imageshack.us/img412/4339/alkhouitm4.jpg)
عبدالله شبر
التحريف بالتواتر
أضغط هنـــا (http://img133.imageshack.us/img133/8182/chibrmc7.jpg)
البحراني
القرآن غير محفوظ
أضغط هنــا (http://img256.imageshack.us/img256/7665/albahranikm5.jpg)
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
لماذا لا يعترفون الرافضـــه بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يساخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام
كف عن هذه القراءة
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)]
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204) ]
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)]
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس
فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)]
ثم على زعمهم
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
واخيرا
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
وثيقه من طرف
الاخ الغالى
انسان طيب
من موقع شيعى
http://img66.imageshack.us/img66/7179/22to5.png
الرابط
أضغط هنـــا (http://www.rafed.net/research/02/01.html)
zouzouy
11-08-2007, 02:03 PM
بارك الله فيك أخي الغالي أبو محمد
بعد إذنك هذه إضافات بسيطة:
مخطوطات من كتاب "فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب" لنوري الطبرسي
http://images2.hiboox.com/images/4507/h0znrfb7.jpg
http://images2.hiboox.com/images/4507/3xybuzbn.jpg
http://images2.hiboox.com/images/4507/0jbonaa8.jpg
و هذا الدرس في الناسخ و المنسوخ للرافضة ليقرأوه قبل أن يلقو بشبهاتهم فهم يخلطون بين الأمرين ( بين الناسخ و المنسوخ و التحريف )
الناسخ و المنسوخ
تعريف النسخ
معنى النسخ فى اللغة : هو الإزالة. يقال: نسخت الشمس الظّل، أي أزالته. ويأتي بمعنى التبديل والتحويل
و مصطلح النسخ يعنى : رفع الحكم الشرعي بدليل شرعي آخر. فالحكم المرفوع يسمى: المنسوخ، والدليل الرافع يسمى: الناسخ، ويسمى الرفع: النسخ.
فعملية النسخ على هذا تقضي منسوخاً وهو الحكم الذي كان مقرراً سابقاً، وتقتضي ناسخاً، وهو الدليل اللاحق.
شروط النسخ
1- أن يكون الحكم المنسوخ شرعياً.
2- أن يكون الدليل على ارتفاع الحكم دليلاً شرعياً متراخياً عن الخطاب المنسوخ حكمه.
3- ألا يكون الخطاب المرفوع حكمه مقيداً بوقت معين مثل قوله تعالى:
{فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ} [البقرة:109] فالعفو والصفح مقيد بمجيء أمر الله.
حكمه وقوع النسخ:
1- يحتل النسخ مكانة هامة في تاريخ الأديان، حيث أن النسخ هو السبيل لنقل الإنسان إلى الحالة الأكمل عبر ما يعرف بالتدرج في التشريع، وقد كان الخاتم لكل الشرائع السابقة والمتمم له ما جاء به سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وبهذا التشريع بلغت الإنسانية الغاية في كمال التشريع.
وتفصيل هذا: أن النوع الإنساني تقلب كما يتقلب الطفل في أدوار مختلفة، ولكل دور من هذه الأدوار حال تناسبه غير الحال التي تناسب دوراً غيره، فالبشر أول عهدهم بالوجود كانوا كالوليد أول عهده بالوجود سذاجة، وبساطة، وضعفاً، وجهالة، ثم اخذوا يتحولون من هذا العهد رويداً رويداً، ومروا في هذا التحول أو مرت عليهم أعراض متبانية، من ضآلة العقل، وعماية الجهل، وطيش الشباب، وغشم القوة على التفاوت في هذا بينهم، اقتضى وجود شرائع مختلفة لهم تبعاً لهذا التفاوت.
حتى إذا بلغ العالم أوان نضجه واستوائه، وربطت مدنيته بين أقطاره وشعوبه، جاء هذا الدين الحنيف ختاماً للأديان ومتمماً للشرائع، وجامعاً لعناصر الحيوية ومصالح الإنسانية و مرونة القواعد، جمعاً وفَّقَ بين مطالب الروح والجسد، وآخى بين العلم والدين، ونظم علاقة الإنسان بالله وبالعالم كله من أفراد، وأسر، وجماعات، وأمم، وشعوب، وحيوان، ونبات، وجماد، مما جعله بحق ديناً عاماً إلى أن يرث الله الأرض ومن عليها.
2- ومن الحكم أيضاً التخفيف والتيسير: مثاله: إن الله تعالى أمر بثبات الواحد من الصَحابَة للعشرة في قوله تعالى: {إِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ عِشْرُونَ صَابِرُونَ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ} [ الأنفال:65] ثم نسخ بعد ذلك بقوله تعالى :{الآنَ خَفَّفَ اللَّهُ عَنكُمْ وَعَلِمَ أَنَّ فِيكُمْ ضَعْفًا فَإِنْ يَكُنْ مِنْكُمْ مِائَةٌ صَابِرَةٌ يَغْلِبُوا مِائَتَيْنِ} [الأنفال:66] فهذا المثال يدل دلالة واضحة على التخفيف والتسير ورفع المشقة، حتى يتذكر المسلم نعمة الله عليه.
3- مراعات مصالح العباد.
4- ابتلاء المكلف واختباره حسب تطور الدعوة وحال الناس.
أقسام النسخ في القرآن الكريم
1- نسخ التلاوة والحكم معاً.
رُوي عن السيدة عائشة رضي الله عنها أنها قالت: كان فيما نزل من القرآن:"عشر رضعات معلومات يحرّمن " فنسخن خمس رضعات معلومات، فتوفي رسول الله صلى الله عليه وسلم وهي مما يقرأ من القرآن". ولا يجوز قراءة منسوخ التلاوة والحكم في الصلاة ولا العمل به، لأنه قد نسخ بالكلية. إلا أن الخمس رضعات منسوخ التلاوة باقي الحكم عند الشافعية.
2- نسخ التلاوة مع بقاء الحكم.
يُعمل بهذا القسم إذا تلقته الأمة بالقبول، لما روي أنه كان في سورة النور: "الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما نكالاً من الله والله عزيز حكيم "، ولهذا قال عمر: لولا أن يقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها بيدي.
وهذان القسمان: (نسخ الحكم والتلاوة) و (نسخ التلاوة مع بقاء الحكم) قليل في القرآن الكريم، ونادر أن يوجد فيه مثل هذان القسمان، لأن الله سبحانه أنزل كتابه المجيد ليتعبد الناس بتلاوته، وبتطبيق أحكامه.
3- نسخ الحكم وبقاء التلاوة.
فهذا القسم كثير في القرآن الكريم، وهو في ثلاث وستين سورة.
أمثلة لنسخ الحكم و بقاء التلاوة :
1- قيام الليل:
المنسوخ: قوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ * قُمْ اللَّيْلَ إِلا قَلِيلا * نِصْفَهُ أَوْ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلا}[المزمل: 1- 3].
الناسخ: قوله تعالى: {إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَي اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ وَطَائِفَةٌ مِنْ الَّذِينَ مَعَكَ وَاللَّهُ يُقَدِّرُ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ عَلِمَ أَنْ لَنْ تُحْصُوهُ فَتَابَ عَلَيْكُمْ فَاقْرَءُوا مَا تَيَسَّرَ مِنْ الْقُرْآنِ} [المزمل:20].
النسخ: وجه النسخ أن وجوب قيام الليل ارتفع بما تيسر، أي لم يَعُدْ واجباً.
2- محاسبة النفس.
المنسوخ: قوله تعالى: {وَإِنْ تُبْدُوا مَا فِي أَنفُسِكُمْ أَوْ تُخْفُوهُ يُحَاسِبْكُمْ بِهِ اللَّهُ} [البقرة: 284].
الناسخ: قوله تعالى: {لا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلا وُسْعَهَا} [ البقرة:286 ].
النسخ: وجهه أن المحاسبة على خطرات الأنفس بالآية الأولى رُفعت بالآية التالية.
3- حق التقوى.
المنسوخ: قوله تعالى: {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ} [آل عمران: 102].
الناسخ: قوله تعالى: {فَاتَّقُوا اللَّهَ مَا اسْتَطَعْتُمْ} [التغابن: 16].
النسخ: رفع حق التقوى بالتقوى المستطاعة.
- ما الحكمة من نسخ الحكم وبقاء التلاوة؟
1- إن القرآن كما يتلى ليعرف الحكم منه، والعمل به، فإنه كذلك يُتلى لكونه كلام الله تعالى، فيثاب عليه، فتركت التلاوة لهذه الحكمة.
2- إن النسخ غالباً يكون للتخفيف، فأبقيت التلاوة تذكيراً بالنعمة ورفع المشقة، حتى يتذكر العبد نعمة الله عليه.
النسخ إلى بدل وإلى غير بدل
1- النسخ إلى بدل مماثل، كنسخ التوجه من بيت المقدس إلى بيت الحرام: {قَدْ نَرَى تَقَلُّبَ وَجْهِكَ فِي السَّمَاءِ فَلَنُوَلِّيَنَّكَ قِبْلَةً تَرْضَاهَا} [البقرة :144].
2- النسخ إلى بدل أثقل، كحبس الزناة في البيوت إلى الرجم للمحصن، والجلد لغير المحصن. ونسخ صوم عاشوراء بصوم رمضان.
3- النسخ إلى غير بدل، كنسخ الصدقة بين يدي نجوى الرسول صلى الله عليه وسلم.
4- النسخ إلى بدل أخف: مر معنا في الأمثلة السابقة ( قيام الليل ).
أنواع النسخ
النوع الأول: نسخ القرآن بالقرآن، وهو متفق على جوازه ووقوعه.
النوع الثاني: نسخ القرآن بالسنة وهو قسمان.
1- نسخ القرآن بالنسبة الآحادية، والجمهور على عدم جوازه.
2- نسخ القرآن بالسنة المتواترة.
1- أجازه الإمام أبو حنيفة ومالك ورواية عن أحمد، واستدلوا بقوله تعالى: {كُتِبَ عَلَيْكُمْ إِذَا حَضَرَ أَحَدَكُمْ الْمَوْتُ إِنْ تَرَكَ خَيْرًا الْوَصِيَّةُ لِلْوَالِدَيْنِ وَالأَقْرَبِينَ} [البقرة: 180] فقد نسخت هذه الآية بالحديث المستفيض، وهو قوله صلى الله عليه وسلم: " ألا لا وصية لوارث " ولا ناسخ إلا السنة . وغيره من الأدلة .
2- منعه الإمام الشافعي ورواية أخرى لأحمد، واستدلوا بقوله تعالى: {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا} [البقرة: 106] قالوا: السنة ليست خيراً من القرآن ولا مثله.
النوع الثالث: نسخ السنة بالقرآن: أجازه الجمهور، ومثلوا له بنسخ التوجه إلى بيت المقدس الذي كان ثابتاً بالسنة بالتوجه إلى المسجد الحرام. ونسخ صوم عاشوراء بصوم رمضان.
الطريف
11-08-2007, 03:07 PM
الناسخ والمنسوخ مذكور في كتاب الله
(ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير)
مشكور اخي الحبيب أبو أحمد على هذا الموضوع
dr_darsh
11-08-2007, 03:48 PM
جزاكم الله خيرا وبرجاء إعادة رفع الوثيقة الأولى لأن الرابط لا يعمل
mmoossttaaffaa
11-08-2007, 03:54 PM
هناك فرق بين نقل الحديث وايمان العالم فالبخاري ومسلم اسح كتب اهل السنه يحتوي على احاديث وروايات تقول بالتحريف هذا لا يعني ان البخاري يقول بالتحريف
وهذا نفس الشئ فهذه روايات ينقلها اصحابها ولا يؤمنون بالضروره بها
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
والباقي ينقلون الروايات كما ينقلها اهل السنه بغض النظر عن ايمانهم بها او لا
انسان طيب
11-08-2007, 04:28 PM
هناك فرق بين نقل الحديث وايمان العالم فالبخاري ومسلم اسح كتب اهل السنه يحتوي على احاديث وروايات تقول بالتحريف هذا لا يعني ان البخاري يقول بالتحريف
وهذا نفس الشئ فهذه روايات ينقلها اصحابها ولا يؤمنون بالضروره بها
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
والباقي ينقلون الروايات كما ينقلها اهل السنه بغض النظر عن ايمانهم بها او لا
كن منصفا يا مصطفى
مانقل لك من وثائق هو اقوال علماءك وليس روايات
اقووووووووووووووووووووووووووال علماااااااااااااااااءك
الطريف
11-08-2007, 04:30 PM
هناك فرق بين نقل الحديث وايمان العالم فالبخاري ومسلم اسح كتب اهل السنه يحتوي على احاديث وروايات تقول بالتحريف هذا لا يعني ان البخاري يقول بالتحريف
وهذا نفس الشئ فهذه روايات ينقلها اصحابها ولا يؤمنون بالضروره بها
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
والباقي ينقلون الروايات كما ينقلها اهل السنه بغض النظر عن ايمانهم بها او لا
في البخاري أحاديث تقول بالتحريف سبحان الله !
أهل السنة لا ينقلون الروايات الكاذبة يافتى
أهل السنة يضعون الأحاديث المكذوبة والموضوعة في القمامة ولا يتناقلونها مثلكم
كل المذكورين سالفا هم يؤمنون بهذا التحريف ولا داعي لإستخدام التقية هنا
zouzouy
11-08-2007, 04:53 PM
هناك فرق بين نقل الحديث وايمان العالم فالبخاري ومسلم اسح كتب اهل السنه يحتوي على احاديث وروايات تقول بالتحريف هذا لا يعني ان البخاري يقول بالتحريف
وهذا نفس الشئ فهذه روايات ينقلها اصحابها ولا يؤمنون بالضروره بها
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
والباقي ينقلون الروايات كما ينقلها اهل السنه بغض النظر عن ايمانهم بها او لا
مصطفى الله يهدينا و يهديك
أنت لا تميز بين التحريف و النسخ
هذه الوثائق من كتب علمائكم تقول بأن التحريف و قع بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أما ما تقول عنه أنها روايات تقول بالتحريف في كتب البخاري و مسلم فهذه تتحدث عن آيات نزلت ونسخت في حياة الرسول (ص) و هذا جائز و الدليل على ذلك هو قوله تعالى {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا} و شتانا بين هذا و ذاك
و جميل أنك تقر بأن الطبرسي يقول بوقوع التحريف فما هو حكمه عندكم ؟
hayder alkufi
11-08-2007, 05:18 PM
حقيقة أقوال العلماء الشيعة في تحريف القرآن .وليس مقتطفات من كلامهم بدراسة روايات التحريف.
عدد العلماء : ( 29 )
الإمام الخميني - تهذيبب الأصول - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 ) بقلم السبحاني
الإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا ....... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب . أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون . ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين . لا زيادة ولا نقصان ...... إلى آخره .
علي بن إبراهيم القمي - تفسير القمي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )
علي بن إبراهيم القمي : وهذا بخلاف القرآن الحكيم فان مكتوبا مدونا في زمان الرسول (ص) عند امير المؤمنين (ع) على قول أو كان مكتوبا متفرقا على الواح وعسب والفه الخلفاء على قول آخر مع اجماع الفريقين على ان ما بين الدفتين كله من الله تعالى فهو باق على اعجازه منزه عن الدخل في حقيقته ومجازه لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، متحد على اعلانه القويم القديم قل لئن اجتمعت الانس والجن على ان يأتوا بمثل هذا القرآن لا يأتون بمثله ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا .
العلامة المجلسي - بحار الأنوار - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 113 )
- العلامة المجلسي : إنا نحن نزلنا الذكر أي القرآن وإنا له لحافظون عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 40 )
- رأي الشيخ علي الكوراني العاملي : وفتاوى علماء الشيعة بعدم تحريف القرآن الذين يمثلون الشيعة في كل عصر هم علماؤهم ، فهم الخبراء بمذهب التشيع لأهل البيت (ع) ، الذين يميزون ما هو جزء منه وما هو خارج عنه . . وعندما نقول علماء الشيعة نعني بالدرجة الأولى مراجع التقليد الذين يرجع إليهم ملايين الشيعة ويقلدونهم ، ويأخذون منهم أحكام دينهم في كيفية صلاتهم وصومهم وحجهم ، وأحكام زواجهم وطلاقهم وإرثهم ، معاملاتهم . . فهؤلاء الفقهاء ، الذين هم كبار المجتهدين في كل عصر ، يعتبر قولهم رأي الشيعة ، وعقيدتهم عقيدة الشيعة . ويليهم في الإعتبار بقية العلماء ، فهم يعبرون عن رأي الشيعة نسبيا . . وتبقى الكلمة الفصل في تصويب آرائهم وأفكارهم لمراجع التقليد . وقد صدرت فتاوى مراجع الشيعة في عصرنا جوابا على تهمة الخصوم فأجمع مراجعهم على أن اتهام الشيعة بعدم الاعتقاد بالقرآن افتراء عليهم وبهتان عظيم ، وأن الشيعة يعتقدون بسلامة هذا القرآن وأنه القرآن المنزل على رسول الله (ص) دون زيادة أو نقيصة . . .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 41 )
المصدر : كتاب اعتقادات الأمامية المطبوع مع شرح الباب الحادي عشر - رقم الصفحة : ( 93 و 94 )
- رأي الشيخ الصدوق : إعتقادنا أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه محمد (ص) هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس ليس بأكثر من ذلك ، ومبلغ سوره عند الناس مائة وأربع عشرة سورة ، وعندنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة ، ولإيلاف وألم تر كيف سورة واحدة ( يعني في الصلاة ) ومن نسب إلينا أنا نقول أكثر من ذلك فهو كاذب .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 41 )
- رأي الشيخ المفيد : وأما الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان ، وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الإعجاز ، ويكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن ، غير أنه لابد متى وقع ذلك من أن يدل الله عليه ، ويوضح لعباده عن الحق فيه . ولست أقطع على كون ذلك ، بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 41 )
- رأي الشريف المرتضى : المحكي أن القرآن كان على عهد رسول الله (ص) مجموعا مؤلفا على ما هو عليه الآن ، فإن القرآن كان يحفظ ويدرس جميعه في ذلك الزمان ، حتى عين على جماعة من الصحابة في حفظهم له ، وأنه كان يعرض على النبي (ص) ويتلى عليه ، وأن جماعة من الصحابة مثل عبد الله بن مسعود وأبي بن كعب وغيرهما ختموا القرآن على النبي (ص) عدة ختمات . وكل ذلك يدل بأدنى تأمل على أنه كان مجموعا مرتبا غير منثور ، ولا مبثوث .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 42 )
التبيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 42 ) - طبعة النجف
- رأي الشيخ الطوسى :وأما الكلام في زيادته ونقصانه ، فمما لا يليق به أيضاً ، لأن الزيادة فيه مجمع على بطلانها ، والنقصان منه فالظاهر أيضاً من مذهب المسلمين خلافه ، وهو الأليق بالصحيح من مذهبنا وهو الذي نصره المرتضى رحمه الله وهو الظاهر في الروايات .. ورواياتنا متناصرة بالحث على قراءته ، والتمسك بما فيه ، ورد ما يرد من اختلاف الأخبار في الفروع إليه . وقد روي عن النبي (ص) رواية لا يدفعها أحد أنه قال إني مخلف فيكم الثقلين ، ما إن تمسكتم بهما لن تضلوا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، وإنهما لن يفترقا حتى يردا عليَّ الحوض وهذا يدل على أنه موجود في كل عصر . لأنه لا يجوز أن يأمر بالتمسك بما لا نقدر على التمسك به . كما أن أهل البيت (ع) ومن يجب اتباع قوله حاصلٌ في كل وقت . وإذا كان الموجود بيننا مجمعاً على صحته ، فينبغي أن نتشاغل بتفسيره ، وبيان معانيه ، ونترك ما سواه ).
الطبرسي - تفسير مجمع البيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 15 و 42 )
- رأي الشيخ علي الطبرسي : فإن العناية اشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ إختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيرا ، أو منقوصا مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد .
- ومن ذلك : الكلام في زيادة القرآن ونقصانه فإنه لا يليق بالتفسير . فأما الزيادة فيه : فمجمع على بطلانه . وأما النقصان منه : فقد ررى جماعة من أصحابنا ، وقوم من حشوية العامة ، أن في القرآن تغييرا أو نقصانا ، والصحيح من مذهب أصحابنا خلافه .
الفيض الكاشاني - تفسير الصافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 51 )
- رأي محمد الفيض الكاشاني : قال الله عزوجل وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وقال إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ، فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ؟ ! وأيضا قد استفاض عن النبي (ص) والأئمة (ع) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له ، وفساده بمخالفته ، فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض ، مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله ، مكذب له ، فيجب رده ، والحكم بفساده .
- بعد أن نقل روايات توهم وقوع التحريف في كتاب الله قال أقول : ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شئ من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفا ومغيرا ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلا فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضا قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من
خلفه . وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ، وأيضا قد استفاض عن النبي ( (ص) ) والأئمة ( (ع) ) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله مكذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله.
الشيخ جعفر كاشف الغطاء - كشف الغطاء - رقم الصفحة : ( 298 )
- رأي الشيخ جعفر كاشف الغطاء : لا زيادة فيه من سورة ، ولا آية من بسملة وغيرها ، لا كلمة ولا حرف . وجميع ما بين الدفتين مما يتلى كلام الله تعالى بالضرورة من المذهب بل الدين ، وإجماع المسلمين ، وأخبار النبي (ص) والأئمة الطاهرين (ع) ، وإن خالف بعض من لا يعتد به في دخول بعض ما رسم في اسم القرآن . . . لا ريب في أنه محفوظ من النقصان بحفظ الملك الديان كما دل عليه صريح القرآن ، وإجماع العلماء في جميع الأزمان ، ولا عبرة بالنادر .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 43 )
- رأي الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء : وإن الكتاب الموجود في أيدي المسلمين هو الكتاب الذي أنزله الله للإعجاز والتحدي ، وتمييز الحلال من الحرام ، وأنه لا نقص فيه ولا تحريف ولا زيادة ، وعلى هذا إجماعهم .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 43 )
- رأي السيد شرف الدين العاملي : والقرآن الحكيم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، إنما هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس لا يزيد حرفا ولا ينقص حرفا ، ولا تبديل فيه لكلمة بكلمة ولا لحرف بحرف ، وكل حرف من حروفه متواتر في كل جيل تواترا قطعيا إلى عهد الوحي والنبوة ، وكان مجموعا على ذلك العهد الأقدس مؤلفا على ما هو عليه الآن ، وكان جبرائيل (ع) يعارض رسول الله (ص) بالقرآن في كل عام مرة ، وقد عارضه به عام وفاته مرتين . والصحابة كانوا يعرضونه ويتلونه على النبي (ص) حتى ختموه عليه (ص) مرارا عديدة ، وهذا كله من الأمور المعلومة الضرورية لدى المحققين من علماء الإمامية . . . .
نسب إلى الشيعة القول بتحريف القرآن بإسقاط كلمات وآيات إلخ . فأقول : نعوذ بالله من هذا القول ، ونبرأ إلى الله تعالى من هذا الجهل ، وكل من نسب هذا الرأي إلينا جاهل بمذهبنا ، أو مفتر علينا ، فإن القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواترا قطعيا عن أئمة الهدى من أهل البيت (ع) ، لا يرتاب في ذلك إلا معتوه ، وأئمة أهل البيت كلهم أجمعون رفعوه إلى جدهم رسول الله (ص) عن الله تعالى ، وهذا أيضا مما لا ريب فيه ، وظواهر القرآن الحكيم - فضلا عن نصوصه - أبلغ حجج الله تعالى ، وأقوى أدلة أهل الحق بحكم الضرورة الأولية من مذهب الإمامية ، وصحاحهم في ذلك متواترة من طريق العترة الطاهرة ، وبذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ، ولا يأبهون بها ، عملا بأوامر أئمتهم (ع) .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 44 )
- رأي السيد البروجردي الطباطبائي : قال الشيخ لطف الله الصافي عن أستاذه آية الله السيد حسين البروجردي فإنه أفاد في بعض أبحاثه في الأصول كما كتبنا عنه ، بطلان القول بالتحريف ، وقداسة القرآن عن وقوع الزيادة فيه ، وأن الضرورة قائمة على خلافه ، وضعف أخبار النقيصة غاية الضعف سندا ودلالة . وقال : وإن بعض هذه الروايات تشتمل على ما يخالف القطع والضرورة ، وما يخالف مصلحة النبوة . وقال في آخر كلامه الشريف : ثم العجب كل العجب من قوم يزعمون أن الأخبار محفوظة في الألسن والكتب في مدة تزيد على ألف وثلاثمائة سنة ، وأنه لو حدث فيها نقص لظهر ، ومع ذلك يحتملون تطرق النقيصة إلى القرآن المجيد .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 44 )
- رأي السيد محسن الحكيم الطباطبائي : وبعد ، فإن رأي كبار المحققين ، وعقيدة علماء الفريقين ، ونوع المسلمين من صدر الإسلام إلى اليوم على أن القرآن بترتيب الآيات والسور والجمع كما هو المتداول بالأيدي ، لم يقل الكبار بتحريفه من قبل ، ولا من بعد .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 45 )
- رأي السيد محمد حسين الطباطبائي : فقد تبين مما فصلناه أن القرآن الذي أنزله الله على نبيه (ص) ووصفه بأنه ذكر محفوظ على ما أنزل ، مصون بصيانة إلهية عن الزيادة والنقيصة والتغيير كما وعد الله نبيه فيه . وخلاصة الحجة أن القرآن أنزله الله على نبيه ووصفه في آيات كثيرة بأوصاف خاصة لو كان تغيير في شئ من هذه الأوصاف بزيادة أو نقيصة أو تغيير في لفظ أو ترتيب مؤثر ، فقد آثار تلك الصفة قطعا ، لكنا نجد القرآن الذي بأيدينا واجدا لآثار تلك الصفات المعدودة على أتم ما يمكن وأحسن ما يكون ، فلم يقع فيه تحريف يسلبه شيئا من صفاته ، فالذي بأيدينا منه هو القرآن المنزل على النبي (ص) بعينه ، فلو فرض سقوط شئ منه أو إعراب أو حرف أو ترتيب ، وجب أن يكون في أمر لا يؤثر في شئ من أوصافه كالإعجاز وارتفاع الإختلاف ، والهداية ، والنورية ، والذكرية ، والهيمنة على سائر الكتب السماوية ، إلى غير ذلك ، وذلك كآية مكررة ساقطة ، أو اختلاف في نقطة أو إعراب ونحوها .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 45 )
- رأي السيد محمد هادي الميلاني : الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى . أقول بضرس قاطع إن القرآن الكريم لم يقع فيه أي تحريف لا بزيادة ولا بنقصان ، ولا بتغيير بعض الألفاظ ، وإن وردت بعض الروايات في التحريف المقصود منها تغيير المعنى بآراء وتوجيهات وتأويلات باطلة ، لا تغيير الألفاظ والعبارات . وإذا اطلع أحد على رواية وظن بصدقها وقع في اشتباه وخطأ ، وإن الظن لا يغني من الحق شيئا .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 45 )
- رأي السيد محمد رضا الكلبايكاني : ( وقال الشيخ لطف الله الصافي دام ظله : ولنعم ما أفاده العلامة الفقيه والمرجع الديني السيد محمد رضا الكلبايكاني بعد التصريح بأن ما في الدفتين هو القرآن المجيد ، ذلك الكتاب لا ريب فيه ، والمجموع المرتب في عصر الرسالة بأمر الرسول (ص) ، بلا تحريف ولا تغيير ولا زيادة ولا نقصان ، وإقامة البرهان عليه : أن احتمال التغيير زيادة ونقيصة في القرآن كاحتمال تغيير المرسل به ، واحتمال كون القبلة غير الكعبة في غاية السقوط لا يقبله العقل ، وهو مستقل بامتناعه عادة .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 46 )
- رأي السيد أبو القاسم الخوئي : .. إن حديث تحريف القرآن حديث خرافة وخيال ، لا يقول به إلا من ضعف عقله أو من لم يتأمل في أطرافه حق التأمل ، أو من ألجأه إليه حب القول به ، والحب يعمي ويصم . وأما العقل المنصف المتدبر فلا يشك في بطلانه وخرافته .
الشيخ علي الكوراني العاملي - تدوين القرآن - رقم الصفحة : ( 46 )
- رأي الشيخ لطف الله الصافي : القرآن معجزة نبينا محمد (ص) وهو الكتاب الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، قد عجز الفصحاء عن الإتيان بمثله ، وبمثل سورة أو آية منه ، وحير عقول البلغاء ، وفطاحل الأدباء . . . وقد مر عليه أربعة عشر قرنا ، ولم يقدر في طول هذه القرون أحد من البلغاء أن يأتي بمثله ، ولن يقدر على ذلك أحد في القرون الآتية والأعصار المستقبلة ، ويظهر كل يوم صدق ما أخبر الله تعالى به فإن لم تفعلوا ولن تفعلوا . . هذا هو القرآن ، وهو روح الأمة الإسلامية وحياتها ووجودها وقوامها ، ولولا القرآن لما كان لنا كيان . هذا القرآن هو كل ما بين الدفتين ليس فيه شئ من كلام البشر وكل سورة من سوره وكل آية من آياته ، متواتر مقطوع به ولا ريب فيه . دلت عليه الضرورة والعقل والنقل القطعي المتواتر . هذا هو القرآن عند الشيعة الإمامية ، ليس إلى القول فيه بالنقيصة فضلا عن الزيادة سبيل ، ولا يرتاب في ذلك إلا الجاهل ، أو المبتلى بالشذوذ الفكري ) .
العلامة الحلي - نهاية الأصول مبحث التواتر.
- رأي العلامة الحلي : وأتفقوا على أن ما نقل إلينا متواتراً من القرآن فهو حجة ......
السيد العاملي - في مفتاح الكرامة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 390 ).
- السيد العاملي : والعادة تقضي بالتواتر في تفاصيل القرآن من أجزائه وألفاظه وحركاته وسكناته ووضعه في محله ، لتوفر الدواعي على نقله من المقر لكونه أصلا لجميع الأحكام ، والمنكر لإبطاله لكونه معجزاً . فلا يعبأ بخلاف من خالف أو شك في المقام .
- الشيخ محمد بن الحسن الحر العاملي : ومن له تتبع في التاريخ يعلم علماً يقيناً بأن القرآن ثبت بغاية التواتر ، وبنقل آلف من الصحابة ، وأن القرآن كان مجموعاً في عهد رسول الله ( ص ) .
الشيخ البلاغي - آلاء الرحمن - الجزء : ( 1 )
- الشيخ البلاغي : ومن آجل تواتر القرآن الكريم بين عامة المسلمين جيلا بعد جيل ، أستمرت مادته وصورته وقرأته المتداولة على نحو واحد ، فلم يؤثر شيئاً على مادته وصورته ما يروى عن بعض الناس من الخلاف في قرأته من القراء السبع المعروفين وغيرهم .
المحقق الكلباسي - البيان في تفسير القرآن - رقم الصفحة : ( 234 ).
- المحقق الكلباسي : أن الروايات الدالة على التحريف مخالفة لإجماع الأمة إلا من لا إعتداد به .
- المرتضى علي بن الحسين علم الهدى : المتوفي في 436 - قال في رسالته الجوابية الأولى عن المسائل الطرابلسيات :- إن العلم بصحة نقل القرآن كالعلم بالبلدان والحوادث الكبار والوقائع العظام والكتب المشهورة وأشعار العرب المسطورة . فان العناية إشتدت والدواعي توفرت على نقله وحراسته . وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ أختلف فيه من أعرابه وقرائته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيراً ومنقوصاً ، مع العناية الصادقة والضبط الشديد إلى أن يقول - إن من خالف في ذلك من الإمامية والحشوية لا يعتد بخلافهم ، فإن الخلاف في ذلك مضاف إلى قوم من أصحاب الحديث نقلوا أخباراً ضعيفة ظنوا صحتها ، لا يرجع بمثلها عن المعلوم المقطوع على صحته )
مجمع البيان - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 15 ) وهذا قول صريح واضح .
الفاضل التوني - الوافية - رقم الصفحة : ( 147 )
- الفاضل التوني : والمشهور : أنه محفوظ ومضبوط كما أنزل ، لم يتبدل ولم يتغير ، حفظه الحكيم الخبير ، قال الله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون .
الشيخ جواد البلاغي - آلاء الرحمن في تفسير القرآن - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 26 )
- شيخ علي بن عبد العالي الكركي : المتوفي سنة 938 هـ صنف في نفي النقيصة رسالة مستقلة جاء فيها إن ما دل على الروايات من النقيصة لا بد من تأويلها أو طرحها فأن الحدث إذا جاء على خلاف الدليل من الكتاب والسنة المتواترة والإجماع ولم يمكن تأويله ولا حمله على بعض الوجوه وجب طرحه .
أبوأحمد المصرى
11-08-2007, 05:35 PM
حقيقة أقوال العلماء الشيعة في تحريف القرآن .
عدد العلماء : ( 29 )
لدى حل افضل
من هذا الاسهاب
فى النسخ واللصق
فى الموضوع
اكثر من وثيقه
لذا اقترح عليك
ان تفند واحده واحده
تاتى بالوثيقه
وتبين الكذب فيها
وتوضح صحة كلامك
اعتقد هذا امر سهل وافضل لك
ولا تنسى ان علمائك
لهم اكثر من وجه
والتقيه تلعب دورها
فالخمينى مثلا
يستدل بحديث فى موقف
ويضعفه فى موقف آخر
هذا على سبيل المثال
والحصر قادم
أبوأحمد المصرى
11-08-2007, 06:10 PM
بارك الله فيك أخي الغالي أبو محمد
بعد إذنك هذه إضافات بسيطة:
مخطوطات من كتاب
"فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الأرباب"
لنوري الطبرسي
http://images2.hiboox.com/images/4507/h0znrfb7.jpg
http://images2.hiboox.com/images/4507/3xybuzbn.jpg
http://images2.hiboox.com/images/4507/0jbonaa8.jpg
.
اخى العزيز
zouzouy
اضافه رائعه
ودرس اروع
نفعنا الله به
هدانا الله واياهم
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
hayder alkufi
11-08-2007, 06:27 PM
http://images2.hiboox.com/images/4507/0jbonaa8.jpg
.
هل تعلم ماالقصد بالتحريف هنا..إذا كنت لاتعلم فهذا هو إقرأ جيداً.
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20244 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... أخبرنا عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش قال قلت لأبي بن كعب إن إبن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه فقال أشهد أن رسول الله (ص) أخبرني أن جبريل (ع) قال له قل أعوذ برب الفلق فقلتها فقال قل أعوذ برب الناس فقلتها فنحن نقول ما قال النبي (ص) حدثنا عفان حدثنا أبو عوانة عن عاصم عن زر عن أبي عن النبي (ص) نحوه .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20244&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20245 )
- حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب حدثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن حدثنا أبي عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى قال الأعمش وحدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب قال سألنا عنهما رسول الله (ص) قال فقيل لي فقلت .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20245&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20257 )
- حدثنا محمد بن جعفر وحجاج قالا حدثنا شعبة عن عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال إن رسول الله (ص) قال إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك القرآن قال فقرأ لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب قال فقرأ فيها ولو أن إبن آدم سأل واديا من مال فأعطيه لسأل ثانيا فأعطيه لسأل ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب وإن ذلك الدين القيم عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20257&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20258 )
- حدثني عبيد الله بن عمر القواريري حدثنا سلم بن قتيبة حدثنا شعبة عن عاصم بن بهدلة عن زر عن أبي بن كعب قال قال لي رسول الله (ص) إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك قال فقرأ علي لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة رسول من الله يتلو صحفا مطهرة فيها كتب قيمة وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءتهم البينة إن الدين عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره قال شعبة ثم قرأ آيات بعدها ثم قرأ لو أن لابن آدم واديين من مال لسأل واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب قال ثم ختمها بما .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20258&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )
- حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية أخبرنا خالد بن عبد الله الطحان عن يزيد بن أبي زياد عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال
كم تقرءون سورة الأحزاب قال بضعا وسبعين آية قال لقد قرأتها مع رسول الله (ص) مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20260&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20261 )
- حدثنا عبد الله حدثنا خلف بن هشام حدثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بهدلة عن زر قال قال لي أبي بن كعب كأين تقرأ سورة الأحزاب أو كأين تعدها قال قلت له ثلاثا وسبعين آية فقال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عليم حكيم .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20261&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي مسند... - رقم الحديث : ( 24278 ).
- قال قرأت على عبد الرحمن : مالك عن زيد بن أسلم عن القعقاع بن حكيم عن أبي يونس مولى عائشة زوج النبي (ص) أنه قال أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا قالت إذا بلغت هذه الآية فآذني حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى قال فلما بلغتها آذنتها فأملت علي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ثم قالت سمعتها من رسول الله (ص).
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=24278&doc=6
أبوأحمد المصرى
11-08-2007, 06:50 PM
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
آلة النسخ اشتغلت
الوثيقه تقر بان التحريف وقع
فى التوراه والانجيل والقران
الآن
عُـــد الى الموضوع
وفند وثيقه وثيقه
وابتعد عن النسخ
فقــط
قل هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
واتى لنــا بالصحيح الصادق
انتظرك
أبوأحمد المصرى
11-08-2007, 06:56 PM
الناسخ والمنسوخ مذكور في كتاب الله
(ماننسخ من آية أو ننسها نأت بخير منها أو مثلها ألم تعلم أن الله على كل شئ قدير)
مشكور اخي الحبيب أبو أحمد على هذا الموضوع
اخى العزيز
الطريف
كل الشكر والتقدير لك
وبارك الله فيك
ويسلم مرورك يا غالى
انسان طيب
11-08-2007, 08:54 PM
لولا التقيه يا اخ ابو احمد
لاظهر المعمعمين عقائدهم الباطنيه
فهم يستخدمون التقيه حتىعلى عوام الشيعه
المهم
الى الان معمعمى الشيعه يقولون بالتحريف
وننتظر تعليق اى شيعى فى المنتدى من امثال
حيدر
او مصطفى
على هذه
من اكبر موقع شيعى
http://img66.imageshack.us/img66/7179/22to5.png
الرابط
http://www.rafed.net/research/02/01.html
ننتظر التعليق
ولدى مزيد
الطريف
11-09-2007, 01:22 AM
"]هل تعلم ماالقصد بالتحريف هنا..إذا كنت لاتعلم فهذا هو إقرأ جيداً.
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20244 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- ....... أخبرنا عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش قال قلت لأبي بن كعب إن إبن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه فقال أشهد أن رسول الله (ص) أخبرني أن جبريل (ع) قال له قل أعوذ برب الفلق فقلتها فقال قل أعوذ برب الناس فقلتها فنحن نقول ما قال النبي (ص) حدثنا عفان حدثنا أبو عوانة عن عاصم عن زر عن أبي عن النبي (ص) نحوه .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20244&doc=6
نأتي لرد شبهات آلة النسخ المصنوعة في إيران
نقول إن ابن مسعود رجع في كلامه
ستقول أين الدليل ؟ سأقول لك
الدليل ورود ثلاثة أسانيد للقرآن تعود إلى عبدالله بن مسعود وكلها موجودة بها المعوذتين
السند الأول : عاصم عن أبي عبدالرحمن السلمي عن عبدالله بن مسعود.
السند الثاني : عاصم عن زر بن حبيش عن عبدالله بن مسعود.
السند الثالث : الكسائي عن حمزة الزيات عن الأعمش عن يحيى بن وثاب عن علقمة النخعي عن ابن مسعود .
هذا بخصوص الشبهة الأولى
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20245 )
- حدثني محمد بن الحسين بن أشكاب حدثنا محمد بن أبي عبيدة بن معن حدثنا أبي عن الأعمش عن أبي إسحاق عن عبد الرحمن بن يزيد قال كان عبد الله يحك المعوذتين من مصاحفه ويقول إنهما ليستا من كتاب الله تبارك وتعالى قال الأعمش وحدثنا عاصم عن زر عن أبي بن كعب قال سألنا عنهما رسول الله (ص) قال فقيل لي فقلت .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20245&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20257 )
- حدثنا محمد بن جعفر وحجاج قالا حدثنا شعبة عن عاصم بن بهدلة عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال إن رسول الله (ص) قال إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك القرآن قال فقرأ لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب قال فقرأ فيها ولو أن إبن آدم سأل واديا من مال فأعطيه لسأل ثانيا فأعطيه لسأل ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب وإن ذلك الدين القيم عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20257&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار ( ر ) - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20258 )
- حدثني عبيد الله بن عمر القواريري حدثنا سلم بن قتيبة حدثنا شعبة عن عاصم بن بهدلة عن زر عن أبي بن كعب قال قال لي رسول الله (ص) إن الله تبارك وتعالى أمرني أن أقرأ عليك قال فقرأ علي لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين منفكين حتى تأتيهم البينة رسول من الله يتلو صحفا مطهرة فيها كتب قيمة وما تفرق الذين أوتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءتهم البينة إن الدين عند الله الحنيفية غير المشركة ولا اليهودية ولا النصرانية ومن يفعل خيرا فلن يكفره قال شعبة ثم قرأ آيات بعدها ثم قرأ لو أن لابن آدم واديين من مال لسأل واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب قال ثم ختمها بما .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20258&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20260 )
- حدثنا عبد الله حدثني وهب بن بقية أخبرنا خالد بن عبد الله الطحان عن يزيد بن أبي زياد عن زر بن حبيش عن أبي بن كعب قال
كم تقرءون سورة الأحزاب قال بضعا وسبعين آية قال لقد قرأتها مع رسول الله (ص) مثل البقرة أو أكثر منها وإن فيها آية الرجم .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20260&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - مسند الأنصار - حديث زر بن جحيش عن أبي بن كعب ( ر ) - رقم الحديث : ( 20261 )
- حدثنا عبد الله حدثنا خلف بن هشام حدثنا حماد بن زيد عن عاصم بن بهدلة عن زر قال قال لي أبي بن كعب كأين تقرأ سورة الأحزاب أو كأين تعدها قال قلت له ثلاثا وسبعين آية فقال قط لقد رأيتها وإنها لتعادل سورة البقرة ولقد قرأنا فيها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما البتة نكالا من الله والله عليم حكيم .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=20261&doc=6
--------------------------------------------------------------------------------
مسند أحمد - باقي مسند.. - باقي مسند... - رقم الحديث : ( 24278 ).
- قال قرأت على عبد الرحمن : مالك عن زيد بن أسلم عن القعقاع بن حكيم عن أبي يونس مولى عائشة زوج النبي (ص) أنه قال أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا قالت إذا بلغت هذه الآية فآذني حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى قال فلما بلغتها آذنتها فأملت علي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ثم قالت سمعتها من رسول الله (ص).
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=24278&doc=6[/COLOR]
جميع الروايات الأخرى هي ناسخ ومنسوخ شئت أم أبيت يا رافضي فهمناك لكن الظاهر أن مافيه عقل
ومن البلية عذل من لايرعوي *** عن جهله وخطاب من لا يفهم
أبوأحمد المصرى
11-09-2007, 02:07 AM
جزاكم الله خيرا وبرجاء إعادة
رفع الوثيقة الأولى لأن الرابط لا يعمل
اخى العزيز
dr_darsh
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
وتم رفع الوثيقه
وتصحيح الرابط
أبوأحمد المصرى
11-09-2007, 04:35 AM
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه
لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
ومن اين اتى الطبرسى بكلامه؟
!!!!!!!!!!!!!
انا ارى ان تفعل
مثلما طلبت من زميلك حيدر
ان تفندوا وثيقه وثيقه
الامر سهل فقــط
قل هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
واتى لنــا بالصحيح الصادق
لا تنسوا وثيقه
اخى العزيز
انسان طيب
من اكبر موقع شيعى
http://img66.imageshack.us/img66/7179/22to5.png
الرابط
أضغط هنــا (http://www.rafed.net/research/02/01.html)
انتظركما
RAKIZ1
11-09-2007, 04:43 AM
جزاكم الله خيرا
أبوأحمد المصرى
11-09-2007, 01:46 PM
كن منصفا يا مصطفى
مانقل لك من وثائق هو اقوال علماءك وليس روايات
اقووووووووووووووووووووووووووال علماااااااااااااااااءك
اخى العزيز
انسان طيب
بارك الله فيك
وشكرا على الوثيقه
وتم ارفاقها بالموضوع الاصلى
ونتتظر الرافضه
لتفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان يقولون
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وياتون لنــا بالصحيح الصادق
بدلا من تشغيل آلة النسخ
ونحن فى الانتظـــــــار
silencelove
11-09-2007, 03:13 PM
http://www.7ammil.com/data/visitors/2007/11/09/7ammil_36_khomainy2051.jpg (http://www.7ammil.com)
فأنتم ماذا تنتظرون ....
hayder alkufi
11-09-2007, 03:35 PM
ونتتظر الرافضه
لتفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان يقولون
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وياتون لنــا بالصحيح الصادق
بدلا من تشغيل آلة النسخ
ونحن فى الانتظـــــــار
[/SIZE][/COLOR]
لنرى كيف تُفَنِد صحاحك.
صحيح مسلم - الإيمان - في قوله تعالى : وأنذر عشيرتك الأقربين - رقم الحديث : ( 307 )
- وحدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا أبو أسامة عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن سعيد بن جبير عن إبن عباس قال لما نزلت هذه الآية وأنذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله (ص) حتى صعد الصفا فهتف يا صباحاه فقالوا من هذا الذي يهتف قالوا محمد فاجتمعوا إليه فقال يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا بني عبد مناف يا بني عبد المطلب فاجتمعوا إليه فقال أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج بسفح هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال فقال أبو لهب تبا لك أما جمعتنا إلا لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة تبت يدا أبي لهب وقد تب كذا قرأ الأعمش إلى آخر السورة و حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قال حدثنا أبو معاوية عن الأعمش بهذا الإسناد قال صعد رسول الله (ص) ذات يوم الصفا فقال يا صباحاه بنحو حديث أبي أسامة ولم يذكر نزول الآية وأنذر عشيرتك الأقربين .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=307&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )
- وحدثنا يحيى بن يحيى التميمي قال قرأت على مالك عن زيد بن أسلم عن القعقاع بن حكيم عن أبي يونس مولى عائشة أنه قال أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى فلما بلغتها آذنتها فأملت علي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين قالت عائشة سمعتها من رسول الله (ص) .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=998&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - الزكاة - لو إن لإبن آدم واديا لإبتغى ثالثا - رقم الحديث : ( 1740 )
- حدثني سويد بن سعيد حدثنا علي بن مسهر عن داود عن أبي حرب بن أبي الأسود عن أبيه قال بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها غير أني قد حفظت منها لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1740&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - الرضاع - التحريم بخمس رضعات - رقم الحديث : ( 2634 )
- حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله (ص) وهن فيما يقرأ من القرآن .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2634&doc=1
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2635&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 116 ) - رقم الحديث : ( 3201 )
- حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالاحدثنا أبو وهب أخبرني يونس عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أنه سمع عبد الله بن عباس يقول : قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله (ص) إن الله قد بعث محمدا (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3201&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - التفسير - في سورة براءة..... - رقم الحديث : ( 5359 )
- حدثني عبد الله بن مطيع حدثنا هشيم عن أبي بشر عن سعيد بن جبير قال قلت لابن عباس سورة التوبة قال آلتوبة قال بل هي الفاضحة ما زالت تنزل ومنهم ومنهم حتى ظنوا أن لا يبقى منا أحد إلا ذكر فيها قال قلت سورة الأنفال قال تلك سورة بدر قال قلت فالحشر قال نزلت في بني النضير .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5359&doc=1
dr_darsh
11-09-2007, 04:02 PM
المزيد من الوثائق لإخراس الزواحف
المجلسي
تحريف القرآن متواتر
http://dhr12.com/images/w_b/1169295644.jpg
نعمة الله الجزائري
تحريف القرآن متواتر
http://dhr12.com/images/w_b/1169295001.jpg
المفيد
تحريف القرآن متواتر
http://dhr12.com/images/w_b/1169294334.jpg
الفيض الكاشاني
أعظم علماء الشيعة قالوا بالتحريف
http://dhr12.com/images/w_b/1169290937.jpg
الطبرسي
إجماع علماء الشيعة على القول بالتحريف
http://dhr12.com/images/w_b/1169294870.jpg
القمي
القرآن منه منسوخ ومنه على خلاف ما أنزل الله
http://dhr12.com/images/w_b/1-53-1.jpg
http://dhr12.com/images/w_b/1-53-2.jpg
القمي
آية الكرسي كما أنزلت عند الرافضة
http://dhr12.com/images/w_b/1-23-1.jpg
http://dhr12.com/images/w_b/1-23-2.jpg
الطريف
11-09-2007, 04:04 PM
سبحان الله
كيف تفهم يارافضي ؟
نقول لك الناسخ والمنسوخ يقوم يردد نفس الأحاديث !!
الله لا يبلانا
zouzouy
11-09-2007, 04:05 PM
لنرى كيف تُفَنِد صحاحك.
صحيح مسلم - الإيمان - في قوله تعالى : وأنذر عشيرتك الأقربين - رقم الحديث : ( 307 )
- وحدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا أبو أسامة عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن سعيد بن جبير عن إبن عباس قال لما نزلت هذه الآية وأنذر عشيرتك الأقربين ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله (ص) حتى صعد الصفا فهتف يا صباحاه فقالوا من هذا الذي يهتف قالوا محمد فاجتمعوا إليه فقال يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا بني عبد مناف يا بني عبد المطلب فاجتمعوا إليه فقال أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج بسفح هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال فقال أبو لهب تبا لك أما جمعتنا إلا لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة تبت يدا أبي لهب وقد تب كذا قرأ الأعمش إلى آخر السورة و حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قال حدثنا أبو معاوية عن الأعمش بهذا الإسناد قال صعد رسول الله (ص) ذات يوم الصفا فقال يا صباحاه بنحو حديث أبي أسامة ولم يذكر نزول الآية وأنذر عشيرتك الأقربين .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=307&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - المساجد ومواضع الصلاة - الدليل لمن قال.. - رقم الحديث : ( 998 )
- وحدثنا يحيى بن يحيى التميمي قال قرأت على مالك عن زيد بن أسلم عن القعقاع بن حكيم عن أبي يونس مولى عائشة أنه قال أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت إذا بلغت هذه الآية فآذني حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى فلما بلغتها آذنتها فأملت علي حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين قالت عائشة سمعتها من رسول الله (ص) .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=998&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - الزكاة - لو إن لإبن آدم واديا لإبتغى ثالثا - رقم الحديث : ( 1740 )
- حدثني سويد بن سعيد حدثنا علي بن مسهر عن داود عن أبي حرب بن أبي الأسود عن أبيه قال بعث أبو موسى الأشعري إلى قراء أهل البصرة فدخل عليه ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال أنتم خيار أهل البصرة وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ببراءة فأنسيتها غير أني قد حفظت منها لو كان لابن آدم واديان من مال لابتغى واديا ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى المسبحات فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1740&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - الرضاع - التحريم بخمس رضعات - رقم الحديث : ( 2634 )
- حدثنا يحيى بن يحيى قال قرأت على مالك عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله (ص) وهن فيما يقرأ من القرآن .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2634&doc=1
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2635&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 116 ) - رقم الحديث : ( 3201 )
- حدثني أبو الطاهر وحرملة بن يحيى قالاحدثنا أبو وهب أخبرني يونس عن إبن شهاب قال أخبرني عبيد الله بن عبد الله بن عتبة أنه سمع عبد الله بن عباس يقول : قال عمر بن الخطاب وهو جالس على منبر رسول الله (ص) إن الله قد بعث محمدا (ص) بالحق وأنزل عليه الكتاب فكان مما أنزل عليه آية الرجم قرأناها ووعيناها وعقلناها فرجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده فأخشى إن طال بالناس زمان أن يقول قائل ما نجد الرجم في كتاب الله فيضلوا بترك فريضة أنزلها الله وإن الرجم في كتاب الله حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3201&doc=1
--------------------------------------------------------------------------------
صحيح مسلم - التفسير - في سورة براءة..... - رقم الحديث : ( 5359 )
- حدثني عبد الله بن مطيع حدثنا هشيم عن أبي بشر عن سعيد بن جبير قال قلت لابن عباس سورة التوبة قال آلتوبة قال بل هي الفاضحة ما زالت تنزل ومنهم ومنهم حتى ظنوا أن لا يبقى منا أحد إلا ذكر فيها قال قلت سورة الأنفال قال تلك سورة بدر قال قلت فالحشر قال نزلت في بني النضير .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=5359&doc=1
يا hayder alcopy عفوا alkufiأنت بهذه الطريقة اليائسة التي تحاول بها إثباث التحريف من صحاح السنة تدل على أنك مقر بقول علماءك بالتحريف و إذا كان العكس افعل كما قال لك الأخ أبو أحمد فند وثيقة بوثيقة
أنا وضعت درس خاص عن الناسخ و المنسوخ و أنت تتجاهله كل هذه الروايات التي تذكرها هي عن النسخ و ليس عن التحريف و أحد الإخوة حفظه الله رد عليك هذه الشبهة
يا حيدر كفاك نسخا و لصقا و فند وثيقة بوثيقة و برئ علمائك من هذه التهمة
zouzouy
11-09-2007, 04:08 PM
بارك الله فيك أخي د.درش على الوثائق
dr_darsh
11-09-2007, 04:30 PM
بارك الله فيك أخي د.درش على الوثائق
وبارك الله فيك ونفع بك
أبوأحمد المصرى
11-09-2007, 04:43 PM
لنرى كيف تُفَنِد صحاحك.
الاخ العزيز
zouzouy
اطلق عليك اسم
hayder alcopy
وليسمح لى بتعديل اللقب
وأضيف للإمانه
حتى نكون منصفين لك
حويدر الكوبى بيست
الموضوع
يتحدث عن وثائق لـ
علماء شيعه
يقولون بالتحريف
دع الاصحاح
وعُـــد للموضوع
ودافع عن علماؤك
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
بدلا من تشغيل آلة النسخ
ونحن فى الانتظـــــــار
هل هذا صعب عليك؟
أم تُـرى انك بلعت عظما؟
dr_darsh
11-09-2007, 05:14 PM
الاخ العزيز
zouzouy
اطلق عليك اسم
hayder alcopy
وليسمح لى بتعديل اللقب
وأضيف للإمانه
حتى نكون منصفين لك
حويدر الكوبى بيست
الموضوع
يتحدث عن وثائق لـ
علماء شيعه
يقولون بالتحريف
دع الاصحاح
وعُـــد للموضوع
ودافع عن علماؤك
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
بدلا من تشغيل آلة النسخ
ونحن فى الانتظـــــــار
هل هذا صعب عليك؟
أم تُـرى انك بلعت عظما؟
احسنت أخي بارك الله فيك فقد ألقمته حجرا
hayder alkufi
11-09-2007, 05:35 PM
سبحان الله
كيف تفهم يارافضي ؟
نقول لك الناسخ والمنسوخ يقوم يردد نفس الأحاديث !!
الله لا يبلانا
الم تُلاحظ إن المجموعة الأولى للبخاري والثانيه لأحمد والثالثة لمسلم وقد إختلفت سلسلة الرواة..فهل تُسمي هذا نفس الأحاديث..وخذ هذه للترمذي:
سنن الترمذي - الرضاع - ما جاء لا تحرم المصة ولا المصتان - رقم الحديث : ( 1070 )
- وقالت عائشة أنزل في القرآن عشر رضعات معلومات فنسخ من ذلك خمس وصار إلى خمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله (ص) والأمر على ذلك .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1070&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - القراءات عن رسول الله ( ص ) - ومن سورة الذاريات - رقم الحديث : ( 2864 )
- حدثنا عبد بن حميد حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحق عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله بن مسعود قال
أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين ، قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2864&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - مناقب معاذ..... - رقم الحديث : ( 3726 )
- حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة عن عاصم قال سمعت زر بن حبيش يحدث عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك فقرأ عليه لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب فقرأ فيها إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية من يعمل خيرا فلن يكفره وقرأ عليه ولو أن لابن آدم واديا من مال لابتغى إليه ثانيا ولو كان له ثانيا لابتغى إليه ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى هذا حديث حسن .
- وقد روي من غير هذا الوجه رواه عبد الله بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه عن أبي بن كعب أن النبي (ص) قال لأبي بن كعب إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن وقد روى قتادة عن أنس أن النبي (ص) قال لأبي إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن .
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3726&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - من فضائل أبي... - رقم الحديث : ( 3833 )
- حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة عن عاصم قال سمعت زر بن حبيش يحدث عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقرأ عليه لم يكن الذين كفروا وقرأ فيها إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية ولا المجوسية من يعمل خيرا فلن يكفره وقرأ عليه لو أن لابن آدم واديا من مال لابتغى إليه ثانيا ولو كان له ثانيا لابتغى إليه ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا تراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .
- وقد روي من غير هذا الوجه رواه عبد الله بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه عن أبي بن كعب ( ر ) أن النبي (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن وقد رواه قتادة عن أنس أن النبي (ص) قال لأبي بن كعب إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن .
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3833&doc=2
zouzouy
11-09-2007, 07:01 PM
الم تُلاحظ إن المجموعة الأولى للبخاري والثانيه لأحمد والثالثة لمسلم وقد إختلفت سلسلة الرواة..فهل تُسمي هذا نفس الأحاديث..وخذ هذه للترمذي:
سنن الترمذي - الرضاع - ما جاء لا تحرم المصة ولا المصتان - رقم الحديث : ( 1070 )
- وقالت عائشة أنزل في القرآن عشر رضعات معلومات فنسخ من ذلك خمس وصار إلى خمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله (ص) والأمر على ذلك .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1070&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - القراءات عن رسول الله ( ص ) - ومن سورة الذاريات - رقم الحديث : ( 2864 )
- حدثنا عبد بن حميد حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحق عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله بن مسعود قال
أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين ، قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2864&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - مناقب معاذ..... - رقم الحديث : ( 3726 )
- حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة عن عاصم قال سمعت زر بن حبيش يحدث عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك فقرأ عليه لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب فقرأ فيها إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية من يعمل خيرا فلن يكفره وقرأ عليه ولو أن لابن آدم واديا من مال لابتغى إليه ثانيا ولو كان له ثانيا لابتغى إليه ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى هذا حديث حسن .
- وقد روي من غير هذا الوجه رواه عبد الله بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه عن أبي بن كعب أن النبي (ص) قال لأبي بن كعب إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن وقد روى قتادة عن أنس أن النبي (ص) قال لأبي إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن .
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3726&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - من فضائل أبي... - رقم الحديث : ( 3833 )
- حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة عن عاصم قال سمعت زر بن حبيش يحدث عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقرأ عليه لم يكن الذين كفروا وقرأ فيها إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية ولا المجوسية من يعمل خيرا فلن يكفره وقرأ عليه لو أن لابن آدم واديا من مال لابتغى إليه ثانيا ولو كان له ثانيا لابتغى إليه ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا تراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .
- وقد روي من غير هذا الوجه رواه عبد الله بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه عن أبي بن كعب ( ر ) أن النبي (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن وقد رواه قتادة عن أنس أن النبي (ص) قال لأبي بن كعب إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن .
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3833&doc=2
و عادت من جديد آلت النسخ حيدر الكوبي بيست من دون جديد
أبوأحمد المصرى
11-09-2007, 07:39 PM
الم تُلاحظ
حويدر الكوبى بيست
ألم تلاحظ
انك تتعب نفسك
فيما لا يفيـــد
ركز يا آله النسخ
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
فلماذا لا تبقى فى الموضوع؟
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
هل تشعر بالعجز؟
انسان طيب
11-09-2007, 09:10 PM
نحن
لم ناتى لك بروايات
نحن يا حيدر اتينا لك بكلام علمائك
هل يوجد عالم من علماء السنه قال بوقوع التحريف
سؤال ثانى
تقولون انكم اتباع ال البيت
ونقلتم علم ال البيت
ومذهبكم سمى بالجعفرى
نسبه الى جعفر الصادق رضى الله عنه
طيب اين القران الذى رويتموه عن جعفر
اقصد القران بسندكم الى جعفر الصادق
لا يوجد
بس نقلتم الاف الروايات المكذوبه عليها من طريق زراره الملعون على لسان الامام جعفر الصادق
مذهبكم ليس مذهب ال البيت
انما مذهب من اختراع المعممين والرواه الكذابين من امثال زراره والجعفى
ودينكم ماخوذ من امثال نورى الطبرسى الذى الف كتابا لم يؤلف اليهود ولا النصارى كتابا مثله يقدح فى الاسلام
ثم دفنتموه فى اشرف البقاع عندكم
النجف
الخلاصه
مذهب الشيعه الاماميه 100% من صنع البشر
mouradi
11-10-2007, 01:49 AM
حويدر الكوبى بيست:smailes102:
ألم تلاحظ
انك تتعب نفسك
فيما لا يفيـــد
ركز يا آله النسخ
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
فلماذا لا تبقى فى الموضوع؟
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
هل تشعر بالعجز؟
الغالي والحبيب ابي حمد بارك الله فيك وشكرا علي الموضوع ويسقط التحدي الرافضي :smailes90: وما زلت الة النسخ الحيدرية بالكوفة او الكوبي- كما ذكر اخي الغالي الوجدي- :smailes9: يهرب من صلب الموضوع!!!!
لكن اخي الغالي ابي حمد لماذا تنسي وضع الرسم البياني لمخ الرافضي من الداخل:smailes41:
http://www.up07.com/up7/uploads/0a41f2c858.jpg (http://www.up07.com/up7)
واطرح السؤال الذي طرحه احد الاخوة الكرام
أيها الشيعي كيف تبعد شبهة التحريف عند علماءكم و أنتم لا تقرون بعدالة الصحابة
فلا يوجد لديكم إسناد صحيح لكتاب الله أي تتعبدون الله بالقرأن الذي نقله الصحابة رضوان الله عليهم
لكن تكفرونهم بنفس الوقت عجبي:bgrfreak: .
يعني المعادلة سهلة:smailes2:
الشيعة يزعمون أن القرأن غير محرف و أنهم مؤمنون به لكن يكفرون الذين نقلوه الصحابة رضي الله عنهم
كيف صارت الله أعلم , هذا يلزمكم يا شيعة :bgrfreak: :
إن كنتم مؤمنين بالقرأن ألزمكم هذا الإقرار بعدالتهم .
و إن كنتم مصرين على كفرهم ألزمكم هذا الكفر بالقرأن .
فأي الخيارين إخترتم هدمتم دينكم .
نسأل الله لكم الهداية .
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 06:37 AM
في البخاري أحاديث تقول بالتحريف سبحان الله !
أهل السنة لا ينقلون الروايات الكاذبة يافتى
أهل السنة يضعون الأحاديث المكذوبة والموضوعة في القمامة ولا يتناقلونها مثلكم
كل المذكورين سالفا هم يؤمنون بهذا التحريف ولا داعي لإستخدام التقية هنا
اخى العزيز
الطريف
أحسنت يا غالى
ياليتهم يفهمون
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
وننتظر التفنيد من الروافض
وثيقه وثيقه
بان يقولون
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
ويأتون لنــا بالصحيح الصادق
hayder alkufi
11-10-2007, 06:45 AM
نحن
لم ناتى لك بروايات
نحن يا حيدر اتينا لك بكلام علمائك
هل يوجد عالم من علماء السنه قال بوقوع التحريف
ألم تملأ عينك كل تلك الروايات القائلة بالتحريف من صحاحك وعلمائك.؟!! أم أنك لاترى صحتها؟!!أو قد تكون مُحرج في تفنيدها مع مجيئي بالدليل والرابط الشغّال؟:smailes90:
خذ هذه لتكمل موسوعتك للنسائي
سنن النسائي - النكاح - القدر الذي يحرم من الرضاع - رقم الحديث : ( 3255 )
- أخبرني هرون بن عبد الله قال حدثنا معن قال حدثنا مالك والحرث بن مسكين قراءة عليه وأنا أسمع عن إبن القاسم قال حدثنى مالك عن
عبد الله بن أبى بكر عن عمرة عن عائشة قالت كان فيما أنزل الله عزوجل وقال الحرث فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفى رسول الله (ص) وهى مما يقرأ من القرآن .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3255&doc=3
وهذه لإبن ماجي
سنن إبن ماجه - النكاح - رضاع الكبير - رقم الحديث : ( 1934 )
- حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة و عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت : لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله (ص) وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1934&doc=5
--------------------------------------------------------------------------------
سنن إبن ماجه - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 853 ) - رقم الحديث : ( 2543 )
- حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة ومحمد بن الصباح ، قالا : ثنا سفيان إبن عيينة ، عن الزهري ، عن عبيد الله بن عبد الله ، عن إبن عباس ، قال : قال عمر بن الخطاب : لقد خشيت أن يطول بالناس زمان ، حتى يقول قائل : ما أجد الرجم في كتاب الله ، فيضلوا بترك فريضة من فرائض الله . ألا وإن الرجم حق إذا أحصن الرجل وقامت البينة ، أو كان حمل أو اعتراف . وقد قرأتها الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجمهوهما البتة رجم رسول الله (ص) ورجمنا بعده .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2543&doc=5
وهذه هدية من إمامك مالك
موطأ مالك - الرضاع - جامع ما جاء في الرضاع - رقم الحديث : ( 1118 )
/
- وحدثني عن مالك عن عبد الله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبد الرحمن عن عائشة زوج النبي (ص) أنها قالت كان فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفي رسول الله (ص) وهو فيما يقرأ من القرآن قال يحيى قال مالك وليس على هذا العمل .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1118&doc=7
--------------------------------------------------------------------------------
الإمام مالك - الموطأ - الحدود - ما جاء في الرجم - الجزء : ( 2 ) - رقم الحديث : ( 1297 )
- حدثني مالك عن يحيى بن سعيد عن سعيد بن المسيب أنه سمعه يقول لما صدر عمر بن الخطاب من منى أناخ بالأبطح ثم كوم كومة بطحاء ثم طرح عليها رداءه واستلقى ثم مد يديه إلى السماء فقال اللهم كبرت سني وضعفت قوتي وانتشرت رعيتي فاقبضني إليك غير مضيع ولا مفرط ثم قدم المدينة فخطب الناس فقال أيها الناس قد سنت لكم السنن وفرضت لكم الفرائض وتركتم على الواضحة إلا أن تضلوا بالناس يمينا وشمالا وضرب بإحدى يديه على الأخرى ثم قال إياكم أن تهلكوا عن آية الرجم أن يقول قائل لا نجد حدين في كتاب الله فقد رجم رسول الله (ص) ورجمنا والذي نفسي بيده لولا أن يقول الناس زاد عمر بن الخطاب في كتاب الله تعالى لكتبتها الشيخ والشيخة فارجموهما ألبتة فإنا قد قرأناها ، قال مالك قال يحيى بن سعيد قال سعيد بن المسيب فما انسلخ ذو الحجة حتى قتل عمر رحمه الله قال يحيى سمعت قوله تعالى يقول قوله الشيخ والشيخة يعني الثيب والثيبة فارجموهما ألبتة .
الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1297&doc=7
وقد ذكرت لك في أول مشاركة لي في الموضوع إنكار العلماء الشيعة للتحريف في كتاب الله جملة وتفصيلاً وأتفقوا على أن الروايات الواردة في هذا المجال ساقطة بالجملة.
فما أنت قائل عن رواياتك ومن الصحاح بالأخص:smailes32:
والمشاركة كوبي باست بتصرف وتعليق. هذا حتى نوفر على صغار العقل بنسخها كلها ووضع كلمة كوبي باست تحتها
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 07:45 AM
ألم تملأ عينك
أين حمرة الخجل؟
ألم تملأ عينيك يا حويدر
كل تلك الوثائق؟
يبدوا انها ملأتها
حتى اصابتك بالعمى
فـ عُدت لا تراهــا
حيدر الكوبى بيست
أقترح عليك ان تفتح موضوع
تمارس فيه موهبتك الفذه
فى الكوبى بيست
الآن
كُن فى الموضوع
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
هل فهمتك دورك الآن؟
hayder alkufi
11-10-2007, 08:21 AM
ألم تملأ عينيك يا حويدر
كل تلك الوثائق؟
يبدوا انها ملأتها
حتى اصابتك بالعمى
فـ عُدت لا تراهــا
[/SIZE]
لنرى من أصابه عمى البصر والبصيرة معاً.
إقرأ ردي جيداً.وأعذرك إن لم تعلّق على رواياتكم بالتحريف لنفس السبب أعلاه:smailes90: وقد ذكرت لك في أول مشاركة لي في الموضوع إنكار العلماء الشيعة للتحريف في كتاب الله جملة وتفصيلاً وأتفقوا على أن الروايات الواردة في هذا المجال ساقطة بالجملة.
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 08:54 AM
إنكار العلماء الشيعة للتحريف في كتاب الله جملة وتفصيلاً
عمى البصر والبصيرة معاً.
حويدر الكوبى بيست
انت اتيت باقوال علماء شيعه
ينفون التحريف
وانا الاخوه الاعزاء
اتينا لك وللرافضه
بوثائق هى ايضا لـ
علماء شيعه
يقولون بالتحريف
خلاصة الأمر
وانت تعرف كذب (تقية) علماؤك
وانا لا اثق فيهم
واعطيت لك مثل للخمينى
الذى يستشهد بحديث فى موضوع
ويضعفه فى موضوع آخر
وليه نروح بعيد
انت يا حويدر الكوبى بيست
تطعن فى صحابه رسول الله
فى موضوع وتنفيها فى موضوع آخر
!!!!!
وهكذا
فالكذب (التقيه) دينكم
هل فهمت؟
فقط عليك الآن
ان تثبت انك
لست اعمى
البصر والبصيره
كُن فى الموضوع
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
zouzouy
11-10-2007, 09:35 AM
ألم تملأ عينك كل تلك الروايات القائلة بالتحريف من صحاحك وعلمائك.؟!! أم أنك لاترى صحتها؟!!أو قد تكون مُحرج في تفنيدها مع مجيئي بالدليل والرابط الشغّال؟
عندي لك طلب بسيط يا مستر حيدر كوبي بيست
هل تعرف أو تؤمن بشيء إسمه الناسخ و المنسوخ ؟
إذا كنت كذلك عرفه لنا
و طلب ثاني
هل الوثائق التي أحضرها الإخوة التي يظهر فيها أن علماءك يقولون بوقوع التحريف صحيحة ؟
يعني إنف هذه الوثائق عن علماك لأنها تهمة خطيرة و تخرج صاحبها من الملة
و في المرة القادمة قبل أن تبدأ تشغيل عملية الكوبي بيست جاوب على هذا السؤال و إذا تهربت من الإجابة سنخرج نحن و كل من يقرأهذا الموضوع بنيتجة هي أنك مقر بقول علمائك بوقوع التحريف في القرآن و أنك عاجز عن إثبات العكس
hayder alkufi
11-10-2007, 10:41 AM
عندي لك طلب بسيط يا مستر حيدر كوبي بيست
هل تعرف أو تؤمن بشيء إسمه الناسخ و المنسوخ ؟
إذا كنت كذلك عرفه لنا
و طلب ثاني
هل الوثائق التي أحضرها الإخوة التي يظهر فيها أن علماءك يقولون بوقوع التحريف صحيحة ؟
يعني إنف هذه الوثائق عن علماك لأنها تهمة خطيرة و تخرج صاحبها من الملة
و في المرة القادمة قبل أن تبدأ تشغيل عملية الكوبي بيست جاوب على هذا السؤال و إذا تهربت من الإجابة سنخرج نحن و كل من يقرأهذا الموضوع بنيتجة هي أنك مقر بقول علمائك بوقوع التحريف في القرآن و أنك عاجز عن إثبات العكس
أعرف جيداً الناسخ والمنسوخ ولكن كيف تُطبقه على هذه الرواية:
سنن النسائي - النكاح - القدر الذي يحرم من الرضاع - رقم الحديث : ( 3255 )
- أخبرني هرون بن عبد الله قال حدثنا معن قال حدثنا مالك والحرث بن مسكين قراءة عليه وأنا أسمع عن إبن القاسم قال حدثنى مالك عن
عبد الله بن أبى بكر عن عمرة عن عائشة قالت كان فيما أنزل الله عزوجل وقال الحرث فيما أنزل من القرآن عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات فتوفى رسول الله (ص) وهى مما يقرأ من القرآن .
وهذه مجموعة من المؤلفات الشيعية تنفي التحريف
عدد المصادر : ( 18 )
1 - السيد حامد حسين - صاحب كتاب عبقات الأنوار المتوفى سنة 1306 هـ له موسوعة في عشرة مجلدات إستفتاء الأحكام إستقصى فيها البحث في عدم التحريف وأتي فيها بما لا مزيد عليه.
2 - الميرزاء محمود بن أبي القاسم الطهراني من أعلام القرن الرابع - له كتاب كشف الارتياب عن تحريف كتاب رب الأرباب رد فيه على الزاعمين بالتحريف . أعيان الشيعة ترجمة المذكور أعلاه .
3 - الشيخ رسول جعفريان له كتاب أكذوبة تحريف القرآن ، طبع سنة 1406 هـ .
4 - الميرزاء مهدي البروجردي له كتاب كتابات ورسالات حول إثبات عدم التحريف ، طبع في إيران.
5 - السيد هبه الدين الشهرستاني له كتاب التنزيه في إثبات صيانة المصحف الشريف من النسخ و النقص والتحريف ، معجم ريان الفكر في النجف الأشرف ج2 ص 762 .
6 - محمد علي بن السيد محمد صادق الأصفهاني له عدم التحريف في الكتاب ، المصدر السابق ج2 ص 789 .
7 - علي محمد الأصفى له فصل الخطاب في نفي تحريف الكتاب المصدر السابق ج1ص 46.
8 - السيد محمد حسين الجلالي له نفي التحريف والتصحيف ، المصدر السابق ج1 ص 357 .
9 - السيد مرتضى الرضوي له البرهان على عدم تحريف القرآن ، طبع في بيروت .
10- العلامة الشعرائي رد على الكتاب المؤلف في التحريف ونقضه فصلا فصلا ، طبع ضمن كتاب ثمان رسائل عربي .
11- العلامة حسن الأملى له كتاب فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الأرباب ، طبع ضمن كتاب ( ثمان رسائل عربي ) .
12- السيد علي الميلاني له كتاب التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف ، طبع في إيران وهو متداول .
13- الشيخ محمد هادي معرفه له كتاب صيانة القرآن من التحريف ، طبع في إيران وهو متداول.
14- السيد أمير محمد القزويني له كتاب القائلون بتحريف القرآن جاء فيه أما الشيعة فقد أثبتوا من عصر نزول القرآن الكريم على النبي ( ص ) وحتى قيام الساعة أنهم يتبرؤون أشد البراءة ممن يقول بتحريفه .
15- المرجع الديني الكبير السيد صدر الدين الصدر له رسالة في إثبات عدم التحريف ، علماء ثغور الإسلام ج2 ص 535 .
16- الشيخ آغابزرك الطهراني له النقد اللطيف في نفي التحريف ، الذريعة 16 ص 232 .
17- مؤسسة سلسلة المعارف الإسلامية سلامة القرآن من التحريف ، إصدار مركز الرسالة إيران .
18- السيد علاء الدين السيد أمير محمد القزويني له كتاب شبهة القول بتحريف القرآن عند أهل السنة ، طبع في بيروت .
zouzouy
11-10-2007, 01:54 PM
أعرف جيداً الناسخ والمنسوخ ولكن كيف تُطبقه على هذه الرواية:
الرواية هي :روت عمرة عن عائشة أنها قالت : " كان فيما انزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله -ص- وهن فيما يقرأ من القرآن " .
أوردها الخوئي قبلك في كتاب البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 204)
و أوردها السيوطي رحمه الله في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته وحكمه معاً (الإتقان جـ1 ص 715) و نحن نقول كما قال علماء المسلمين ان هذه الرضعات مماً نسخنا تلاوة وحكماً
وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماكم ومنهم أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة
إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن (التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف )
وهذه مجموعة من المؤلفات الشيعية تنفي التحريف
عدد المصادر : ( 18 )
1 - السيد حامد حسين - صاحب كتاب عبقات الأنوار المتوفى سنة 1306 هـ له موسوعة في عشرة مجلدات إستفتاء الأحكام إستقصى فيها البحث في عدم التحريف وأتي فيها بما لا مزيد عليه.
2 - الميرزاء محمود بن أبي القاسم الطهراني من أعلام القرن الرابع - له كتاب كشف الارتياب عن تحريف كتاب رب الأرباب رد فيه على الزاعمين بالتحريف . أعيان الشيعة ترجمة المذكور أعلاه .
3 - الشيخ رسول جعفريان له كتاب أكذوبة تحريف القرآن ، طبع سنة 1406 هـ .
4 - الميرزاء مهدي البروجردي له كتاب كتابات ورسالات حول إثبات عدم التحريف ، طبع في إيران.
5 - السيد هبه الدين الشهرستاني له كتاب التنزيه في إثبات صيانة المصحف الشريف من النسخ و النقص والتحريف ، معجم ريان الفكر في النجف الأشرف ج2 ص 762 .
6 - محمد علي بن السيد محمد صادق الأصفهاني له عدم التحريف في الكتاب ، المصدر السابق ج2 ص 789 .
7 - علي محمد الأصفى له فصل الخطاب في نفي تحريف الكتاب المصدر السابق ج1ص 46.
8 - السيد محمد حسين الجلالي له نفي التحريف والتصحيف ، المصدر السابق ج1 ص 357 .
9 - السيد مرتضى الرضوي له البرهان على عدم تحريف القرآن ، طبع في بيروت .
10- العلامة الشعرائي رد على الكتاب المؤلف في التحريف ونقضه فصلا فصلا ، طبع ضمن كتاب ثمان رسائل عربي .
11- العلامة حسن الأملى له كتاب فصل الخطاب في عدم تحريف كتاب رب الأرباب ، طبع ضمن كتاب ( ثمان رسائل عربي ) .
12- السيد علي الميلاني له كتاب التحقيق في نفي التحريف عن القرآن الشريف ، طبع في إيران وهو متداول .
13- الشيخ محمد هادي معرفه له كتاب صيانة القرآن من التحريف ، طبع في إيران وهو متداول.
14- السيد أمير محمد القزويني له كتاب القائلون بتحريف القرآن جاء فيه أما الشيعة فقد أثبتوا من عصر نزول القرآن الكريم على النبي ( ص ) وحتى قيام الساعة أنهم يتبرؤون أشد البراءة ممن يقول بتحريفه .
15- المرجع الديني الكبير السيد صدر الدين الصدر له رسالة في إثبات عدم التحريف ، علماء ثغور الإسلام ج2 ص 535 .
16- الشيخ آغابزرك الطهراني له النقد اللطيف في نفي التحريف ، الذريعة 16 ص 232 .
17- مؤسسة سلسلة المعارف الإسلامية سلامة القرآن من التحريف ، إصدار مركز الرسالة إيران .
18- السيد علاء الدين السيد أمير محمد القزويني له كتاب شبهة القول بتحريف القرآن عند أهل السنة ، طبع في بيروت .
جميل جدا يا حيدر سأحسن الظن في هؤلاء و اغمض عيني عن تدينهم بالتقية ولكن لم تنفي لنا صحة الوثائق التي وضعها الإخوة حفظهم الله و أنا قلت لك في مشاركتي السابقة
هل الوثائق التي أحضرها الإخوة التي يظهر فيها أن علماءك يقولون بوقوع التحريف صحيحة ؟
يعني إنف هذه الوثائق عن علماك لأنها تهمة خطيرة و تخرج صاحبها من الملة
و في المرة القادمة قبل أن تبدأ تشغيل عملية الكوبي بيست جاوب على هذا السؤال و إذا تهربت من الإجابة سنخرج نحن و كل من يقرأهذا الموضوع بنيتجة هي أنك مقر بقول علمائك بوقوع التحريف في القرآن و أنك عاجز عن إثبات العكس
حسنا يا حيدر سنسهل عليك المهمة و فند الوثائق واحدة واحدة و لنبدأ بهذه
http://img444.imageshack.us/img444/3356/bahraniwy1.jpg
و إن شئت إبدأ بغيرها ( من الوثائق التي طرحها الإخوة ) أنت حر:smailes90:
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 01:58 PM
أعرف جيداً
يأبو العُريف
يا حويدر الكوبى بيست
ألم يعجبك اقتراحى
بفتح موضوع خاص لما تقوله؟
وهذه مجموعة من المؤلفات الشيعية
تنفي التحريف
والموضوع
يعرض مجموعه من
اقوال علماء شيعه
تقول بالتحريف
وللاسف لم تفندها
حتى ان الاخ العزيز
zouzouy
كرر لك السؤال
ومع اقتباسك له فى مشاركتك الاخيره
لم ترد عليه ولم نرى اى اجابه
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zouzouy
هل الوثائق التي أحضرها الإخوة
التي يظهر فيها أن علماءك
يقولون بوقوع التحريف صحيحة ؟
يعني إنف هذه الوثائق عن علماءك
لأنها تهمة خطيرة
و تخرج صاحبها من الملة
واقول لك للمره الاخيره
لا فائده من نسخك العقيم
ولابد لك من الدفاع
عن العلماء الشيعه
اللذين قالوا بالتحريف
و اوردنا وثائقهم
لا فائده من نسخك العقيم
لأننا نعرف كذب علماؤك
عفوا تقيتهم
هؤلاء يصرحون فى مكان
وينفون بمكان
ونحن لا نثق فيهم
واعطيت لك مثل للخمينى
الذى يستشهد بحديث فى موضوع
ويضعفه فى موضوع آخر
وجعلت منك ايضا مثلا حيا
لمورثكم فى الكذب والتقيه
فأنت يا حويدر الكوبى بيست
تطعن فى صحابه رسول الله
فى موضوع وتنفيها فى موضوع آخر
!!!!!
وهكذا حتى صار
الكذب (التقيه) دينكم
للمره الاخيره
اقول لك
فقط عليك الآن
كُن فى الموضوع
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
hayder alkufi
11-10-2007, 02:40 PM
الرواية هي :روت عمرة عن عائشة أنها قالت : " كان فيما انزل من القرآن: عشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات، فتوفي رسول الله -ص- وهن فيما يقرأ من القرآن " .
أوردها الخوئي قبلك في كتاب البيان متهما أهل السنة بالطعن في القرآن (البيان ص 204)
و أوردها السيوطي رحمه الله في الاتقان تحت عنوان ما نسخ تلاوته وحكمه معاً (الإتقان جـ1 ص 715) و نحن نقول كما قال علماء المسلمين ان هذه الرضعات مماً نسخنا تلاوة وحكماً
وقد اعترف بهذا النسخ كبار علماكم ومنهم أبو جعفر الطوسي الملقب بشيخ الطائفة
إذ قال : قد نسخ التلاوة والحكم معاً مثل ماروى عن عائشة أنها قالت كان فيما أنزله الله عشر رضعات يحرمن ثم نسخن (التبيان جـ 1 ص 13 مقدمة المؤلف )
جميل جدا يا حيدر سأحسن الظن في هؤلاء و اغمض عيني عن تدينهم بالتقية ولكن لم تنفي لنا صحة الوثائق التي وضعها الإخوة حفظهم الله و أنا قلت لك في مشاركتي السابقة
حسنا يا حيدر سنسهل عليك المهمة و فند الوثائق واحدة واحدة و لنبدأ بهذه
http://img444.imageshack.us/img444/3356/bahraniwy1.jpg
و إن شئت إبدأ بغيرها ( من الوثائق التي طرحها الإخوة ) أنت حر:smailes90:
النسخ شمل الخمسة الأولى فأين الخمسة(المعلومات) الثانيه وهي مما يُقرأبعد وفاة الرسول إم إنها للإستعمال السري فقط:smailes90:
وما أُورد في هذه الوثيقة المنسوبة للشيعة فلا أشتريها بفلس ولا أعترف بها وهي تمثل وجهة نظر كاتبها وهو ليس من العلماء بل كاتب له رأيه.
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 03:14 PM
مصطفى الله يهدينا و يهديك
أنت لا تميز بين التحريف و النسخ
هذه الوثائق من كتب علمائكم تقول بأن التحريف و قع بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أما ما تقول عنه أنها روايات تقول بالتحريف في كتب البخاري و مسلم فهذه تتحدث عن آيات نزلت ونسخت في حياة الرسول (ص) و هذا جائز و الدليل على ذلك هو قوله تعالى {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا} و شتانا بين هذا و ذاك
و جميل أنك تقر بأن الطبرسي يقول بوقوع التحريف فما هو حكمه عندكم ؟
اخى العزيز
zouzouy
شكرا جزيلا يا غالى
مصطفى اعترف بقول
الطبرسى بالتحريف
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hayder alkufi
وما أُورد في هذه الوثيقة المنسوبة للشيعة
فلا أشتريها بفلس ولا أعترف بها
وهي تمثل وجهة نظر كاتبها
وهو ليس من العلماء بل كاتب له رأيه
اما آله النسخ
حويدر الكوبى بيست
اعترف ايضا وإن كان
ينفى كونه من علماء الشيعه
ولكنه مجرد كاتب
علما بانه قال انها منسوبه ع الشيعه
انه يتخبط بين الوثائق
هداه الله وايانا
zouzouy
11-10-2007, 03:25 PM
النسخ شمل الخمسة الأولى فأين الخمسة(المعلومات) الثانيه وهي مما يُقرأبعد وفاة الرسول إم إنها للإستعمال السري فقط:smailes90:
يعني يا حويدر الكوبي بيست أنها نسخت تلاوتها ونسخ حكمها لكن خفي هذا على بعض الناس وذلك أنها اشتهرت هذه العشر والناس يتلونها ويقرءونها على أنها قرآن ثم بقي عند بعض الناس ولم يعلم بالنسخ ولم يبلغه النسخ فتوفي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهن فيما يتلى من القرآن من جهة بعض الناس ممن لم يعلم حكمها ولم يبلغه نسخها وهذا يقع وهذا ربما وقع كثيرا في باب الأحكام وكذلك أيضا في باب التلاوة وكأنما تأخر الأمر وتأخر النسخ أو أنه خفي على بعض الناس ممن لم يعلموا الحكم فلهذا كان أول الأمر عشر رضعات معلومات ثم نسخن وهذا مما نسخ تلاوة وحكما
إذا أردت أن تثبت أن السنة يقولون كذلك بوقوع التحريف و ليس النسخ أحضر لنا عالما سنيا يقول صراحة بأنه وقع التحريف في القرآن و يستدل بهذه الروايات التي أحضرتها و يقول عنها أنها تدل على وقوع التحريف و ليس وقوع النسخ الذي يجوز وقوعه في القرآن الكريم و طبعا في حياة الرسول ( ص )
وما أُورد في هذه الوثيقة المنسوبة للشيعة فلا أشتريها بفلس ولا أعترف بها وهي تمثل وجهة نظر كاتبها وهو ليس من العلماء بل كاتب له رأيه.
قل لنا ما حكمه عندكم
و لننتقل إلى الوثيقة الثانية
http://dhr12.com/images/w_b/1-53-1.jpg
http://dhr12.com/images/w_b/1-53-2.jpg
و أعتقد أن القمي هو شيخ مفسريكم
zouzouy
11-10-2007, 03:40 PM
أخي الحبيب أبو محمد بعض الروابط لا تعمل عندي و هي :
علماءالروافض
و القول بتحريف القرآن
الشيخ المفيد
تاليف القرآن
أضغط هنـــا (http://img252.imageshack.us/img252/7...khmofidck2.jpg)
المجلسي
صحة تحريف القرآن
أضغط هنـــا (http://img442.imageshack.us/img442/6...ajlissiva8.jpg)
الجزائري
سقوط اكثر من ثلث القرآن
أضغط هنـــا (http://img295.imageshack.us/img295/5...jazairiyr5.jpg)
الجزائري
القرآن محرف حد التواتر
أضغط هنـــا (http://img136.imageshack.us/img136/1...azairi1sg4.jpg)
البحراني
القرآن غير محفوظ
أضغط هنا (http://img256.imageshack.us/img256/7...bahranikm5.jpg)
hayder alkufi
11-10-2007, 04:14 PM
يعني يا حويدر الكوبي بيست أنها نسخت تلاوتها ونسخ حكمها لكن خفي هذا على بعض الناس وذلك أنها اشتهرت هذه العشر والناس يتلونها ويقرءونها على أنها قرآن ثم بقي عند بعض الناس ولم يعلم بالنسخ ولم يبلغه النسخ فتوفي رسول الله -صلى الله عليه وسلم- وهن فيما يتلى من القرآن من جهة بعض الناس ممن لم يعلم حكمها ولم يبلغه نسخها وهذا يقع وهذا ربما وقع كثيرا في باب الأحكام وكذلك أيضا في باب التلاوة وكأنما تأخر الأمر وتأخر النسخ أو أنه خفي على بعض الناس ممن لم يعلموا الحكم فلهذا كان أول الأمر عشر رضعات معلومات ثم نسخن وهذا مما نسخ تلاوة وحكما
إذا أردت أن تثبت أن السنة يقولون كذلك بوقوع التحريف و ليس النسخ أحضر لنا عالما سنيا يقول صراحة بأنه وقع التحريف في القرآن و يستدل بهذه الروايات التي أحضرتها و يقول عنها أنها تدل على وقوع التحريف و ليس وقوع النسخ الذي يجوز وقوعه في القرآن الكريم و طبعا في حياة الرسول ( ص )
قل لنا ما حكمه عندكم
و لننتقل إلى الوثيقة الثانية
http://dhr12.com/images/w_b/1-53-1.jpg
http://dhr12.com/images/w_b/1-53-2.jpg
و أعتقد أن القمي هو شيخ مفسريكم
خذني على قدر عقلي ..عشر رضعات نُسخن الى خمس ولم تُنسخ الخمس الثانية فأين ذهبت على فرض ضعف رواية الداجن.ثم الحكم الذي تمسكت به السيدة عائشة(رض) ورضعت سالماً كما في الرواية وأمرت أخواتها برضاعة الكبار ليدخلو عليها(ولا أعرف هل للسيدة عائشة (رض) حليب لترضع أحد مع العلم أنها لم تنجب يعني عاقر)وأستغفر الله إن كان في تساؤلي إثماً..أين ذهبت تلك الأحكام مع العلم أنها حصلت بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم)
وهذه رواية تُثبت ماأدّعي
حديث رضاع سالم في مسند أحمد ( 226 ) كما يلي : عن عائشة قالت : أتت سهلة بنت سهيل بن عمرو ، وكانت تحت أبي حذيفة بن عتبة رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالت : إن سالما مولى أبي حذيفة يدخل علينا ، وأنا فضل ( يعني في ثوب واحد ) ، وإنا كنا نراه ولدا ، وكان أبو حذيفة تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وآله زيدا ، فأنزل الله : " أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله " ، فأمرها رسول الله صلى الله عليه وآله عند ذلك أن ترضع سالما ، فأرضعته خمس رضعات ، وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ، فبذلك كانت تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن خمس رضعات من أحبت عائشة أن يراها ، ويدخل عليها ، وإن كان كبيرا ، خمس رضعات ، ثم يدخل عليها ، وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى الله عليه وآله أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد ، وقلن لعائشة : والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله لسالم دون الناس .
وهذه أُنكى:
صحيح مسلم - الحديث رقم 2640
و حدثني أبو الطاهر وهارون بن سعيد الأيلي واللفظ لهارون قالا حدثنا ابن وهب أخبرني مخرمة بن بكير عن أبيه قال سمعت حميد بن نافع يقول سمعت زينب بنت أبي سلمة تقول سمعت أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم تقول لعائشة والله ما تطيب نفسي أن يراني الغلام قد استغنى عن الرضاعة فقالت لم قد جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إني لأرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه فقالت إنه ذو لحية فقال أرضعيه يذهب ما في وجه أبي حذيفة فقالت والله ما عرفته في وجه أبي حذيفة .
وبالنسبه لكلام القمي حول التحريف وحسب ماتفهمونه أنتم فلا أشتريه بفلسين(أُنظر لقد زادت التسعيرة:smailes90: )
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 05:09 PM
لولا التقيه يا اخ ابو احمد
لاظهر المعمعمين عقائدهم الباطنيه
فهم يستخدمون التقيه حتىعلى عوام الشيعه
المهم
الى الان معمعمى الشيعه يقولون بالتحريف
وننتظر تعليق اى شيعى فى المنتدى من امثال
حيدر
او مصطفى
على هذه
من اكبر موقع شيعى
http://img66.imageshack.us/img66/7179/22to5.png
الرابط
http://www.rafed.net/research/02/01.html
ننتظر التعليق
ولدى مزيد
الاخ العزيز
انسان طيب
اضافه قويه
ضفتها للموضوع الاصلى
خذني على قدر عقلي
مصطفى اختفى
اما حويدر الكوبى بيست
فمازال ينسخ وينسخ وينسخ
zouzouy
11-10-2007, 06:18 PM
خذني على قدر عقلي ..عشر رضعات نُسخن الى خمس ولم تُنسخ الخمس الثانية فأين ذهبت على فرض ضعف رواية الداجن
حويدر لقد ألجأتني إلى عملية كوبي بيست
إليك شرح الرواية بالتفصيل:
الرواية :
حدثنا عبد الله بن مسلمة القعنبي عن مالك عن عبد الله بن أبي بكر بن محمد بن عمرو بن حزم عن عمرة بنت عبد الرحمن عن عائشة أنها قالت
كان فيما أنزل الله عز وجل من القرآن عشر رضعات يحرمن ثم نسخن بخمس معلومات يحرمن فتوفي النبي صلى الله عليه وسلم وهن مما يقرأ من القرآن
كَانَ فِيمَا أَنْزَلَ اللَّه مِنْ الْقُرْآن )
: مِنْ بَيَانِيَّة أَيْ كَانَ سَابِقًا فِي الْقُرْآن هَذِهِ الْآيَة
( عَشْر رَضَعَات يُحَرِّمْنَ )
بِضَمِّ الْيَاء وَتَشْدِيد الرَّاء , وَفِي رِوَايَة مُسْلِم عَشْر رَضَعَات مَعْلُومَات يُحَرِّمْنَ
( ثُمَّ نُسِخْنَ )
: عَلَى الْبِنَاء لِلْمَجْهُولِ
( بِخَمْسٍ مَعْلُومَات يُحَرِّمْنَ )
أَيْ ثُمَّ نَزَلَتْ خَمْس رَضَعَات مَعْلُومَات يُحَرِّمْنَ فَنُسِخَتْ تِلْكَ الْعَشْر
( فَتُوُفِّيَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُنَّ )
: أَيْ خَمْس رَضَعَات , وَفِي رِوَايَة مُسْلِم وَهِيَ أَيْ أَيَّة خَمْس رَضَعَات
( مِمَّا يُقْرَأ مِنْ الْقُرْآن )
: بِصِيغَةِ الْمَجْهُول . وَالْمَعْنَى أَنَّ النَّسْخ بِخَمْسِ رَضَعَات تَأَخَّرَ إِنْزَاله جِدًّا حَتَّى أَنَّهُ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ تُوُفِّيَ وَبَعْض النَّاس يَقْرَأ خَمْس رَضَعَات وَيَجْعَلهَا قُرْآنًا مَتْلُوًّا لِكَوْنِهِ لَمْ يَبْلُغهُ النَّسْخ لِقُرْبِ عَهْده فَلَمَّا بَلَغَهُمْ النَّسْخ بَعْد ذَلِكَ رَجَعُوا عَنْ ذَلِكَ وَأَجْمَعُوا عَلَى أَنَّ هَذَا لَا يُتْلَى . وَالنَّسْخ ثَلَاثَة أَنْوَاع : أَحَدهَا مَا نُسِخَ حُكْمه وَتِلَاوَته كَعَشْرِ رَضَعَات . وَالثَّانِي مَا نُسِخَتْ تِلَاوَته دُون حُكْمه كَخَمْسِ رَضَعَات . وَالشَّيْخ وَالشَّيْخَة إِذَا زَنَيَا فَارْجُمُوهُمَا . الثَّالِث مَا نُسِخَ حُكْمه وَبَقِيَتْ تِلَاوَته وَهَذَا هُوَ أَكْثَر وَمِنْهُ قَوْله تَعَالَى { وَاَلَّذِينَ يُتَوَفَّوْنَ مِنْكُمْ وَيَذَرُونَ أَزْوَاجًا وَصِيَّة لِأَزْوَاجِهِمْ } الْآيَة قَالَهُ النَّوَوِيّ . وَقَدْ اِسْتَدَلَّ بِهَذَا الْحَدِيث مَنْ قَالَ إِنَّهُ لَا يَقْتَضِي التَّحْرِيم مِنْ الرَّضَاع إِلَّا خَمْس رَضَعَات وَهُوَ مَذْهَب عَائِشَة وَابْن مَسْعُود وَعَبْد اللَّه بْن الزُّبَيْر وَعَطَاء وَطَاوُس وَسَعِيد بْن جُبَيْر وَعُرْوَة بْن الزُّبَيْر وَاللَّيْث بْن سَعْد وَالشَّافِعِيّ وَأَصْحَابه , وَقَالَ بِهِ اِبْن حَزْم وَهِيَ رِوَايَة عَنْ أَحْمَد . وَذَهَبَ أَحْمَد فِي رِوَايَة وَإِسْحَاق وَأَبُو عُبَيْدَة وَأَبُو ثَوْر وَابْن الْمُنْذِر وَدَاوُد وَأَتْبَاعه إِلَى أَنَّ الَّذِي يُحَرِّم ثَلَاث رَضَعَات وَقَالَ مَالِك وَأَبُو حَنِيفَة وَالثَّوْرِيّ وَالْأَوْزَاعِيُّ وَاللَّيْث أَنَّ الْقَلِيل وَالْكَثِير مِنْ الرَّضَاع سَوَاء فِي التَّحْرِيم وَهُوَ الْمَشْهُور عِنْد أَحْمَد , وَتَمَسَّكُوا بِعُمُومِ قَوْله تَعَالَى { وَأُمَّهَاتكُمْ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ } وَبِالْعُمُومِ الْوَارِد فِي الْأَخْبَار . قَالَ الْحَافِظ : قَوِيَ مَذْهَب الْجُمْهُور بِأَنَّ الْأَخْبَار اِخْتَلَفَتْ فِي الْعَدَد عَائِشَة الَّتِي رَوَتْ ذَلِكَ قَدْ اُخْتُلِفَ عَلَيْهَا فِيمَا يُعْتَبَر مِنْ ذَلِكَ فَوَجَبَ الرُّجُوع إِلَى أَقَلّ مَا يَنْطَلِق عَلَيْهِ الِاسْم وَأَيْضًا فَقَوْل عَشْر رَضَعَات مَعْلُومَات ثُمَّ نُسِخْنَ بِخَمْسٍ مَعْلُومَات فَمَاتَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُنَّ مِمَّا يُقْرَأ لَا يَنْتَهِض لِلِاحْتِجَاجِ عَلَى الْأَصَحّ مِنْ قَوْلَيْ الْأُصُولِيِّينَ لِأَنَّ الْقُرْآن لَا يَثْبُت إِلَّا بِالتَّوَاتُرِ , وَالرَّاوِي رَوَى هَذَا عَلَى أَنَّهُ قُرْآن لَا خَبَر فَلَمْ يَثْبُت كَوْنه قُرْآنًا وَلَا ذَكَرَ الرَّاوِي أَنَّهُ خَبَر لِيُقْبَل قَوْله فِيهِ وَاَللَّه أَعْلَم اِنْتَهَى .
وَقَدْ بَسَطَ الْكَلَام فِي هَذِهِ الْمَسْأَلَة الشَّوْكَانِيُّ فِي النَّيْل فَلْيُرْجَعْ إِلَيْهِ .
قَالَ الْمُنْذِرِيُّ : وَأَخْرَجَهُ مُسْلِم وَالتِّرْمِذِيّ وَالنَّسَائِيُّ وَابْن مَاجَهْ . وَهَذَا وَاَلَّذِي قَبْله حُجَّة لِلشَّافِعِيِّ فِي اِعْتِبَار عَدَد الْخَمْس فِي التَّحْرِيم اِنْتَهَى
المصدر (http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=14&ID=412&SearchText=%CE%E3%D3%20%D1%D6%DA%C7%CA&SearchType=root&Scope=all&Offset=0&SearchLevel=QBE)
أتمنى أن يكون زال عنك اللبس حول هذه الشبهة أما باقي ما ذكرته فهو خارج عن الموضوع
و أنت لم تفعل ما طلبته منك تذكر
إذا أردت أن تثبت أن السنة يقولون كذلك بوقوع التحريف و ليس النسخ أحضر لنا عالما سنيا يقول صراحة بأنه وقع التحريف في القرآن و يستدل بهذه الروايات التي أحضرتها و يقول عنها أنها تدل على وقوع التحريف و ليس وقوع النسخ الذي يجوز وقوعه في القرآن الكريم و طبعا في حياة الرسول ( ص )
وبالنسبه لكلام القمي حول التحريف وحسب ماتفهمونه أنتم فلا أشتريه بفلسين(أُنظر لقد زادت التسعيرة:smailes90: )
خخخخخخخخخخخخخخخخخخخ
حيدر الكوبي بيست يقر بأن القمي يقول بوقوع التحريف
و ننتقل إلى الوثيقة الثالثة
http://dhr12.com/images/w_b/1169295001.jpg
و أعتقد أن نعمة الله الجزائري من كبار علماءكم كذلك
أبوأحمد المصرى
11-10-2007, 10:02 PM
حويدر
يناشدكم بالله
نداء الى أصحاب
القلوب الرحيمــــه
خذني على قدر عقلي
فلا أشتريها بفلس
فلا أشتريه بفلسين
(أُنظر لقد زادت التسعيرة:smailes90: )
هذه قيمتها عندي ثلاثة تفاليس:biggrincl
خذني على قدر عقلي
فضــلا
ارفعوا ايديكم عن
حويدر الكوبى بيست
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 05:13 AM
نأتي لرد شبهات آلة النسخ المصنوعة في إيران
نقول إن ابن مسعود رجع في كلامه
ستقول أين الدليل ؟ سأقول لك
الدليل ورود ثلاثة أسانيد للقرآن تعود إلى عبدالله بن مسعود وكلها موجودة بها المعوذتين
السند الأول : عاصم عن أبي عبدالرحمن السلمي عن عبدالله بن مسعود.
السند الثاني : عاصم عن زر بن حبيش عن عبدالله بن مسعود.
السند الثالث : الكسائي عن حمزة الزيات عن الأعمش عن يحيى بن وثاب عن علقمة النخعي عن ابن مسعود .
هذا بخصوص الشبهة الأولى
جميع الروايات الأخرى هي ناسخ ومنسوخ شئت أم أبيت يا رافضي فهمناك لكن الظاهر أن مافيه عقل
ومن البلية عذل من لايرعوي *** عن جهله وخطاب من لا يفهم
اخى العزيز
الطريف
لا تتعب نفسك معه
فـ آلة النسخ
تنسخ فقط و لا تقرأ
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
انسان طيب
11-11-2007, 05:44 AM
اخى ابو احمد
اذهب الى موضوع هارون الرشيد هناك مصيبه جديده
فضيحه بجلاجل
http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?p=4740624&posted=1#post4740624
zouzouy
11-11-2007, 09:22 AM
اخى ابو احمد
اذهب الى موضوع هارون الرشيد هناك مصيبه جديده
فضيحه بجلاجل
http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?p=4740624&posted=1#post4740624
و هذه فضيحة الكوبي بيست في هذا الموضوع
حديث رضاع سالم في مسند أحمد ( 226 ) كما يلي : عن عائشة قالت : أتت سهلة بنت سهيل بن عمرو ، وكانت تحت أبي حذيفة بن عتبة رسول الله صلى الله عليه وآله ، فقالت : إن سالما مولى أبي حذيفة يدخل علينا ، وأنا فضل ( يعني في ثوب واحد ) ، وإنا كنا نراه ولدا ، وكان أبو حذيفة تبناه كما تبنى رسول الله صلى الله عليه وآله زيدا ، فأنزل الله : " أدعوهم لآبائهم هو أقسط عند الله " ، فأمرها رسول الله صلى الله عليه وآله عند ذلك أن ترضع سالما ، فأرضعته خمس رضعات ، وكان بمنزلة ولدها من الرضاعة ، فبذلك كانت تأمر أخواتها وبنات أخواتها أن يرضعن خمس رضعات من أحبت عائشة أن يراها ، ويدخل عليها ، وإن كان كبيرا ، خمس رضعات ، ثم يدخل عليها ، وأبت أم سلمة وسائر أزواج النبي صلى الله عليه وآله أن يدخلن عليهن بتلك الرضاعة أحدا من الناس حتى يرضع في المهد ، وقلن لعائشة : والله ما ندري لعلها كانت رخصة من رسول الله لسالم دون الناس .
http://images2.photomania.com/245564/1/radD65F1.png
:D :D :D :D
:biggrincl :biggrincl
:smailes60:
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 03:44 PM
جزاكم الله خيرا
اخى العزيز
RAKIZ1
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
hayder alkufi
11-11-2007, 03:45 PM
و هذه فضيحة الكوبي بيست في هذا الموضوع
http://images2.photomania.com/245564/1/radD65F1.png
:D :D :D :D
:biggrincl :biggrincl
:smailes60:
الله أكبر...لقد تم إكتشاف معادلة القنبلة الهيدرروجينيه ..ولمثلها فليعمل العاملون.:smailes24:
بالذمة مانته مكسوف من نفسك?!!. وهو يفرق إيه لما أأتي بالحديث من أي موقع .لقد كان الأجدر بك أن تستحيي من نفسك عندما ترى منظر الرضاعة مع اللحيه.
صحيح مسلم - الحديث رقم 2640
و حدثني أبو الطاهر وهارون بن سعيد الأيلي واللفظ لهارون قالا حدثنا ابن وهب أخبرني مخرمة بن بكير عن أبيه قال سمعت حميد بن نافع يقول سمعت زينب بنت أبي سلمة تقول سمعت أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم تقول لعائشة والله ما تطيب نفسي أن يراني الغلام قد استغنى عن الرضاعة فقالت لم قد جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إني لأرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه فقالت إنه ذو لحية فقال أرضعيه يذهب ما في وجه أبي حذيفة فقالت والله ما عرفته في وجه أبي حذيفة .
ولعلمك أنا بأستخدم هذا الكوكل www.goo12.com مش هذا www.google.com
حيدر الكوبي بيست يقر بأن القمي يقول بوقوع التحريف
و ننتقل إلى الوثيقة الثالثة
هذه قيمتها عندي ثلاثة تفاليس:biggrincl
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 04:32 PM
حويدر
يناشدكم بالله
نداء الى أصحاب
القلوب الرحيمــــه
خذني على قدر عقلي
فلا أشتريها بفلس
فلا أشتريه بفلسين
(أُنظر لقد زادت التسعيرة:smailes90: )
هذه قيمتها عندي ثلاثة تفاليس:biggrincl
خذني على قدر عقلي
فضــلا
ارفعوا ايديكم عن
حويدر الكوبى بيست
الطريف
11-11-2007, 04:50 PM
صحيح مسلم - الحديث رقم 2640
و حدثني أبو الطاهر وهارون بن سعيد الأيلي واللفظ لهارون قالا حدثنا ابن وهب أخبرني مخرمة بن بكير عن أبيه قال سمعت حميد بن نافع يقول سمعت زينب بنت أبي سلمة تقول سمعت أم سلمة زوج النبي صلى الله عليه وسلم تقول لعائشة والله ما تطيب نفسي أن يراني الغلام قد استغنى عن الرضاعة فقالت لم قد جاءت سهلة بنت سهيل إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت يا رسول الله إني لأرى في وجه أبي حذيفة من دخول سالم قالت فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أرضعيه فقالت إنه ذو لحية فقال أرضعيه يذهب ما في وجه أبي حذيفة فقالت والله ما عرفته في وجه أبي حذيفة .
أراك تكرر ياحيدر كوبي
شبهة تافهة
دور لك على مرجع يكون ذكي ليطرح شبه أفضل
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 05:09 PM
مصطفى الله يهدينا و يهديك
أنت لا تميز بين التحريف و النسخ
هذه الوثائق من كتب علمائكم تقول بأن التحريف و قع بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و آله و سلم أما ما تقول عنه أنها روايات تقول بالتحريف في كتب البخاري و مسلم فهذه تتحدث عن آيات نزلت ونسخت في حياة الرسول (ص) و هذا جائز و الدليل على ذلك هو قوله تعالى {مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِنْهَا أَوْ مِثْلِهَا} و شتانا بين هذا و ذاك
و جميل أنك تقر بأن الطبرسي يقول بوقوع التحريف فما هو حكمه عندكم ؟
اخى العزيز
zouzouy
بارك الله فيك
الاخ مصطفى منذ ان اقر
بان الطبرسى يقول بالتحريف
اختفى تماما نتمنى ان يكون بخير
شكرا جزيلا
ومجهودك اكثر من رائع
وتسلم يا غالى
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 05:15 PM
http://www.7ammil.com/data/visitors/2007/11/09/7ammil_36_khomainy2051.jpg
الإمام الخميني يعترف بأنه أذهب عمره في طريق الضلال والجهالة
فأنتم ماذا تنتظرون ....
الاخ العزيز
silencelove
مشاركة قويه
لا ادرى لماذا لم يعلق عليها الروافض؟
عموما ها هى امامهم مره ثانيه
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
الطريف
11-11-2007, 05:40 PM
المتتبع لمسار الحوار يجد حيدروه يقوم بطرح الشبه مع أننا نحن من وضع الموضوع ومقالاتهم فالأولى به هو أن يدافع عن مذهبه إن كان قادرا
طرح الكثير من الشبهات التي يستطيع أدنى شخص بيان حقيقتها لكنني لم أرد علي بعضها لأنه ليس في الموضوع والأولى به الدفاع عن مذهبه لكن هذه حيلة الضعيف ( يخاف ينهزم )
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 05:56 PM
المتتبع لمسار الحوار يجد حيدروه يقوم
بطرح الشبه
مع أننا نحن من وضع الموضوع ومقالاتهم
فالأولى به هو أن يدافع
عن مذهبه إن كان قادرا
طرح الكثير من الشبهات
التي يستطيع أدنى شخص بيان حقيقتها
لكنني لم أرد علي بعضها
لأنه ليس في الموضوع
والأولى به الدفاع عن مذهبه
لكن هذه حيلة الضعيف ( يخاف ينهزم )
اخى العزيز
الطريف
بارك الله فيك
وجزاك خيرا كثيرا
وشكرا لمتابعتك
حويدر كوبى بيست لا يملك
سوى النسخ واللصق
اولا
الاخوه من اهل السُنه والجماعه
متابعين بدقه للوثائق
وطلبوا منى تعديل بعض
الروابط التى لا تعمل
اما هو فلم يطلب ذلك ابدا
وهذا دليل على انه
لا يتابع ما نكتبه هذه واحده
الثانيه
تجاهل اقتراحى
حيدر الكوبى بيست
أقترح عليك ان تفتح موضوع
تمارس فيه موهبتك الفذه
فى الكوبى بيست
حين اتهمنا بالتحريف
اقترحت عليه ان يفتح
موضوع مستقل
ولكن للاسف لم يفعل
لذا ارفعوا ايديكم عنه
خاصة بعد قوله الاخير
خذني على قدر عقلي
charif46
11-11-2007, 06:03 PM
شكرا أخى
خالص تحياتى
Marafie
11-11-2007, 06:04 PM
رافضة رافضة رافضة ..
ياليت الكلام صحيح .. بل كله مبني على باطل .. من الذي يقول أن في القرآن سور كاملة محذوفة مثل سورة الرجم ؟؟؟ .. من الذي يقول بأن القرآن أكلته صخلة بعد وفاة رسول الله - صلى الله عليه وآلـه وسلم- ؟؟؟ من الذي يقرأ " فامضوا إلى ذكر الله " بدلا من " فاسعوا إلى ذكر الله ؟؟؟
للأسف مافيه روافض يردون عليكم في هذا المنتدى لأنهم أقلية في بلدانكم لا لهم صوت ولا همسة !
dr_darsh
11-11-2007, 06:06 PM
رافضة رافضة رافضة ..
ياليت الكلام صحيح .. بل كله مبني على باطل .. من الذي يقول أن في القرآن سور كاملة محذوفة مثل سورة الرجم ؟؟؟ .. من الذي يقول بأن القرآن أكلته صخلة بعد وفاة رسول الله - صلى الله عليه وآلـه وسلم- ؟؟؟ من الذي يقرأ " فامضوا إلى ذكر الله " بدلا من " فاسعوا إلى ذكر الله ؟؟؟
للأسف مافيه روافض يردون عليكم في هذا المنتدى لأنهم أقلية في بلدانكم لا لهم صوت ولا همسة !
طيب ما تورينا نفسك كده وترد !!!!
Marafie
11-11-2007, 06:14 PM
طيب ما تورينا نفسك كده وترد !!!!
اسمع اخي ..
بما أنك انت من أهل مصر الطيبين .. اذن انت لاتعلم شيء عن الشيعة .. الإنترنت ماليان كلام ( باطل ) علينا .. واعتقد أن هذه المواقع هي التي قرأت منها ..
لماذا لا نتحاور أو تفتح موضوع للنتحاور مع بعض حتى نكشف الحقيقة ؟؟؟
أنا مستعد لأن اتحاور مع اي شخص لكن بدون تعصب أو سب وشتم ..
ابعث لي رسالة ان وافقت وما هو موضوعك ..
---
dr_darsh
11-11-2007, 06:37 PM
اسمع اخي ..
بما أنك انت من أهل مصر الطيبين .. اذن انت لاتعلم شيء عن الشيعة .. الإنترنت ماليان كلام ( باطل ) علينا .. واعتقد أن هذه المواقع هي التي قرأت منها ..
لماذا لا نتحاور أو تفتح موضوع للنتحاور مع بعض حتى نكشف الحقيقة ؟؟؟
أنا مستعد لأن اتحاور مع اي شخص لكن بدون تعصب أو سب وشتم ..
ابعث لي رسالة ان وافقت وما هو موضوعك ..
---
طبعا أنا موافق على النقاش
ولكن لماذا نفتح موضوع جديد
في هذا الموضوع أتى الأخ الكريم بوثائق فيها اقوال لعلماء الرافضة بتحريف القرآن وكذلك أتيت أنا بمجموعة من الوثائق الأخرى
فتفضل بمناقشة هذه الوثائق وتفنيدها واحدة بعد الأخرى!
zouzouy
11-11-2007, 06:38 PM
الله أكبر...لقد تم إكتشاف معادلة القنبلة الهيدرروجينيه ..ولمثلها فليعمل العاملون.:smailes24:
بالذمة مانته مكسوف من نفسك?!!. وهو يفرق إيه لما أأتي بالحديث من أي موقع .لقد كان الأجدر بك أن تستحيي من نفسك عندما ترى منظر الرضاعة مع اللحيه.
قبح الله سعيك يا حيدر لماذا تركز على هذه الشبهة فقط؟ ما الذي تحاول أن تقوله لقراء هذا الموضوع و خصوصا أن موقفكم من أم المؤمنين حساس؟؟؟؟؟ و ما علاقتها بالموضوع ؟
و إنشاء الله سيكون لي موضوع في حقيقة موقفكم من أم المؤمنين و الصحابة و أهل السنة لينكشف لبعض المخدوعين بتقيتكم
إن أردت الإجابة عن هذه الشبهة اطرحها في موضوع خاص و إنشاء الله سنجيبك عنها و نأتي لك بالغرائب و العجائب حول ما يقوله علماءك و ما يروونه عن أئمتكم حول مسألة رضاع الكبير
[هذه قيمتها عندي ثلاثة تفاليس:biggrincl
و أيضا ما قادر تنفي التهمة عن الجزائري و بالطبع لن تستطيع مع المتبقين و النتيجة
- يابني إن سئلت يوما : هل القرآن الذي بين أيدينا محرف ؟ فقل نعم لا .....
فتكون قد أصبت كبد الحقيقة ......
فعلماء مذهبك يكاد يجمعون على أنه محرف ومن قال غير ذلك فهي تقية لا محالة أو أنه خارج على المذهب الحق .............
ألم تسمع قول الشيخ المفيد :
" ( إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91 )
رافضة رافضة رافضة ..
ياليت الكلام صحيح .. بل كله مبني على باطل .. من الذي يقول أن في القرآن سور كاملة محذوفة مثل سورة الرجم ؟؟؟ .. من الذي يقول بأن القرآن أكلته صخلة بعد وفاة رسول الله - صلى الله عليه وآلـه وسلم- ؟؟؟ من الذي يقرأ " فامضوا إلى ذكر الله " بدلا من " فاسعوا إلى ذكر الله ؟؟؟
للأسف مافيه روافض يردون عليكم في هذا المنتدى لأنهم أقلية في بلدانكم لا لهم صوت ولا همسة !
أولا السلام عليكم يا مارفي
عندك شبهات اطرحها في موضوع خاص و سنحضر إنشاء الله
للأسف فيه روافض كثر كنا نراهم بكثرة في مواضيع أخرى
لماذا لا نتحاور أو تفتح موضوع للنتحاور مع بعض حتى نكشف الحقيقة ؟؟؟
أنا مستعد لأن اتحاور مع اي شخص لكن بدون تعصب أو سب وشتم ..
ابعث لي رسالة ان وافقت وما هو موضوعك ..
---
كلامك جميل جدا و هذا ما نسعى إليه أيها العضو الطيب و بارك الله فيك
Marafie
11-11-2007, 07:50 PM
الروايات التي نقلها العلماء إما ضعيفة أو مزورة ومحرفة..
لأن وبصراحة قـول التحريف في القرآن موجود عند السنة والشيعة .. ولكن الشيعة والسنة لا يأخذون بهذه الروايات ولا يضعون لها أي اعتبار ..
ولكم بعض النصوص من كتب السنة في الردود التالية ..
Marafie
11-11-2007, 07:52 PM
" عن سنن الدارقطني بسنده عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة قالت : نزلت ( فعدة من أيام أخر متتابعات ) فسقطت متتابعات ! " ( 1 ) .
" عن ابن شهاب قال قالت عائشة : نزلت ( فعدة من أيام أخر متتابعات ) فسقطت متتابعات ! سقط لم يقل غير عروة " ( 2 ) ، على التوضيح الأخير يكون مدعي التحريف هو عروة لا عائشة .
تذكر الروايات التي مرت في مبحث القراءات الشاذة أن أبي بن كعب وابن مسعود وابن عباس وربيع بن خيثم كتبوا هذه الزيادة في مصاحفهم وكانت قراءتـهم الدائمة حتى أن ابن مسعود لم يكن يترك آية فيها ثلاثة أيام إلا ويعقبها بكلمة متتابعات ! وهذا يقوي مذهب عائشة في وقوع التحريف .
" أخرج مالك وأحمد وعبد بن حميد ومسلم وأبو داود والترمذي والنسائي وابن جرير وابن أبي داود وابن الأنباري في المصاحف والبيهقي في سننه عن أبي يونس مولى عائشة قال : أمرتني عائشة أن أكتب لها مصحفا وقالت : إذا بلغت هذه الآية فآذني {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ وَالصَّلاَةِ الْوُسْطَى}(البقرة/238) ، فلما بلغتها آذنتها فأملت عليّ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وصلاة العصر وقوموا لله قانتين ) وقالت عائشة : سـمعتها من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم " ( 3 ) .
" أخرج سعيد بن منصور وأبو عبيد عن زياد بن أبى مريم إن عائشة أمرت بمصحف لها إن يكتب وقالت : إذا بلغتم {حَافِظُوا عَلَى الصَّلَوَاتِ} فلا تكتبوها حتى تؤذنوني ، فلما أخبروها أنـهم قد بلغوا ، قالت : اكتبوها ( صلاة الوسطى صلاة العصر ) ".
" أخرج عبد بن حميد وابن جرير وابن المنذر والبيهقي من طريق نافع عن حفصة زوج النبي صلى الله عليه (وآله) وسلم إنـها قالت لكاتب مصحفها : إذا بلغت مواقيت الصلاة فأخبرني حتى أخبرك بما سمعت من رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم فأخبرها سـمعت رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم يقرأ ( حافظوا على الصلوات والصلاة الوسطى وهى صلاة العصر ) " ( 1 ) .
* قال أحد علمائكم : لعل عائشة كانت ترى تحريف هذه الآية !
---------------
( 1 ) سنن الدارقطني ج2ص192ح60 علق عليه ( هذا إسناد صحيح والذي بعده أيضا ).
( 2 ) المحلى لابن حزم ج6ص261 : " قال علي – ابن حزم - روينا من طريق عبد الرزاق عن معمر عن الزهري قال عروة قالت عائشة أم المؤمنين : نزلت ( فعدة من أيام أخر متتابعات ) فسقطت متتابعات " ، راجع تفسير القرطبي ج2ص281 ، نيل الأوطار ج4ص316 .
( 3 ) الدر المنثور ج1 ص302 ، سنن الترمذي ج5ص217ح2982 وعلق عليه ( هذا حديث حسن صحيح ).
Marafie
11-11-2007, 07:55 PM
" عن ابن عمر قال : لا يقولن أحدكم قد أخذت القرآن كله ! ما يدريه ما كله ؟! قد ذهب منه قرآن كثير ، ولكن ليقل قد أخذت ما ظهر منه " ( 1 )
------
( 1 ) الدر المنثور ج1 ص106 ، وسنده في فضائل القرآن لأبي عبيد ( أبو عبيد حدثنا إسماعيل بن إبراهيم -الثقة الحافظ الورع- عن أيوب بن أبي تميمية – الثقة العابد الزاهد- عن نافع –الثقة الحافظ- عن ابن عمر قال …).
Marafie
11-11-2007, 07:56 PM
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب حدثني عروة أن المسور بن مخرمة وعبد الرحمن بن عبد القاري حدثاه أنهما سمعا عمر بن الخطاب يقول
سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم فاستمعت لقراءته فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فكدت أساوره في الصلاة فتصبرت حتى سلم فلببته بردائه فقلت من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ قال أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت كذبت أقرأنيها على غير ما قرأت فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها فقال أرسله اقرأ يا هشام فقرأ القراءة التي سمعته فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم كذلك أنزلت ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم اقرأ يا عمر فقرأت التي أقرأني فقال كذلك أنزلت إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرءوا ما تيسر منه
Marafie
11-11-2007, 07:56 PM
فائدة قال ابن أشتة في كتاب المصاحف: أنبأنا محمد بن يعقوب حدثنا أبوداود حدثنا أبوجعفر الكوفي قال: هذا تأليف مصحف أبيّ: الحمد ثم البقرة ثم النساء ثم آل عمران ثم الأنعام ثم الأعراف ثم المائدة ثم يونس ثم الأنفال ثم براءة ثم هود ثم مريم ثم الشعراء ثم الحج ثم يوسف ثم الكهف ثم النحل ثم أحزاب ثم بني إسرائيل ثم الزمر أولها حم ثم طه ثم الأنبياء ثم النور ثم المؤمنون ثم سبأ ثم العنكبوت ثم المؤمن ثم الرعد ثم القصص ثم النمل ثم الصافات ثم ص ثم يس ثم الحجر ثم حمعسق ثم الروم ثم الحديد ثم الفتح ثم القتال ثم الظهار ثم تبارك الملك ثم السجدة ثم إنا أرسلنا نوحاً ثم الأحقاف ثم ق ثم الرحمن ثم الواقعة ثم الجن ثم النجم ثم سأل سائل ثم المزمل ثم المدثر ثم اقتربت ثم حم الدخان ثن لقمان ثم الجاثية ثم الطور ثم الذاريات ثم ن ثم الحاقة ثم الحشر ثم الممتحنة ثم المرسلات ثم عم يتساءلون ثم لا أقسم بيوم القيامة ثم إذا الشمس كورت ثم يا أيها النبي إذا طلقتم النساء ثم النازعات ثم التغابن ثم عبس ثم المطففين ثم إذا السماء انشقت ثم والتين والزيتون ثم اقرأ باسم ربك ثم الحجرات ثم المنافقون ثم الجمعة ثم لم تحرم ثم الفجر ثم لا أقسم بهذا البلد ثم والليل ثم إذا السماء انفطرت ثم والشمس وضحاها ثم والسماء والطارق ثم سبح اسم ربك ثم الغاشية ثم الصف ثم التغابن ثم سورة أهل الكتاب وهي لم يكن ثم الضحى ثم ألم نشرح ثم القارعة ثم التكاثر ثم العصر ثم سورة الخلع ثم سورة الحقدثم ويل لكل همزة إذا زلزلت ثم العاديات ثم الفيل ثم لئيلاف قريش ثم أرأيت ثم إنا أعطيناك ثم القدر ثم الكارون ثم إذا جاء نصر الله ثم تبت ثم الصمد ثم الفلق ثم الناس.
http://www.al-eman.com/Islamlib/view...C%20I%20%20#SR (http://www.al-eman.com/Islamlib/viewchp.asp?BID=156&CID=9&SW=C%20I%20%20#SR)
Marafie
11-11-2007, 07:57 PM
القرآن أكله الدجاج بعد وفاة رسول الله - صلى الله عليه وآله وسلم - !!!!!!!!!!!
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة و عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت
لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
سنن ابن ماجة > النكاح > رضاعة الكبير
حديث رقم 1934
Marafie
11-11-2007, 07:57 PM
حدثنا عبد الرحمن حدثنا مالك عن الزهري عن عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس قال قال عمر رضي الله عنه
إن الله تعالى بعث محمدا صلى الله عليه وسلم وأنزل عليه الكتاب فكان فيما أنزل عليه آية الرجم فقرأنا بها وعقلناها ووعيناها فأخشى أن يطول بالناس عهد فيقولوا إنا لا نجد آية الرجم فتترك فريضة أنزلها الله تعالى وإن الرجم في كتاب الله تعالى حق على من زنى إذا أحصن من الرجال والنساء إذا قامت البينة أو كان الحبل أو الاعتراف
مسند أحمد > مسند العشرة المبشرين > أول مسند مسند عمر
حديث رقم 265
Marafie
11-11-2007, 07:58 PM
حدثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدثنا أبو أسامة عن الأعمش عن عمرو بن مرة عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال
لما نزلت هذه الآية
http://hadith.al-islam.com/images/%7B.gif وأنذر عشيرتك الأقربين (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:OpenQuran%2825+1,%20213+1%29)http://hadith.al-islam.com/images/%7D.gif ورهطك منهم المخلصين خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم حتى صعد الصفا فهتف يا صباحاه فقالوا من هذا الذي يهتف قالوا محمد فاجتمعوا إليه فقال يا بني فلان يا بني فلان يا بني فلان يا بني عبد مناف يا بني عبد المطلب فاجتمعوا إليه فقال أرأيتكم لو أخبرتكم أن خيلا تخرج بسفح هذا الجبل أكنتم مصدقي قالوا ما جربنا عليك كذبا قال فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد قال فقال أبو لهب تبا لك أما جمعتنا إلا لهذا ثم قام فنزلت هذه السورة تبت يدا أبي لهب وقد تب
كذا قرأ الأعمش إلى آخر السورة و حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة وأبو كريب قال حدثنا أبو معاوية عن الأعمش بهذا الإسناد قال صعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ذات يوم الصفا فقال يا صباحاه بنحو حديث أبي أسامة ولم يذكر نزول الآية
http://hadith.al-islam.com/images/%7B.gif وأنذر عشيرتك الأقربين (http://java******%3cb%3e%3c/b%3E:OpenQuran%2825+1,%20213+1%29)http://hadith.al-islam.com/images/%7D.gif
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=480
(http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?Doc=1&Rec=480)
Marafie
11-11-2007, 07:59 PM
سورتي الحفد والخلع ..
http://albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/28.jpg
Marafie
11-11-2007, 08:02 PM
http://www.ansaralhusain.net/mobile/ansar/files/3/al-razi2.jpg
Marafie
11-11-2007, 08:03 PM
اقوال علمائنا .. سوف أضع الرابط بدل ما انقل الأقوال لكثرتها
http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/no_ta7reef.html
Marafie
11-11-2007, 08:04 PM
ردودي من مشاركة رقم 70 إلى هذه ..
dr_darsh
11-11-2007, 08:19 PM
الروايات التي نقلها العلماء إما ضعيفة أو مزورة ومحرفة....
من أولها كده؟؟؟
هل نحن أوردنا روايات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟
ياريت تقرأ الوثائق أولا فهي أقوال لعلماء الرافضة وليست روايات
لأن وبصراحة قـول التحريف في القرآن موجود عند السنة والشيعة .. ولكن الشيعة والسنة لا يأخذون بهذه الروايات ولا يضعون لها أي اعتبار ..
الحمد لله أنك اعترفت أن القول بالتحريف موجود لدى الرافضة
أما ادعاؤك بأنه موجود عند السنة فكذب مصفى كما سيتضح إن شاء الله
ولكم بعض النصوص من كتب السنة في الردود التالية
رويدا رويدا لما طلبت مني النقاش أيها الزميل الرافضي طلبت منك في بداية الأمر طلبا بسيطا وهو أن تقوم بتفنيد الوثائق التي أوردناها،، فأمر عجيب أن تتجاهل هذا ثم تقفز قفزة بهلوانية إلى الروايات لدى السنة ،، كنت أظن أنك أعقل وأفطن من حويدر فلا تخيب ظني فيك !!
zouzouy
11-11-2007, 08:27 PM
يا مارفي أنت تكرر نفس ما قام به حيدر هذه الروايات عن الناسخ و المنسوخ إطرحها في موضوع جديد و سنناقشها كل واحدة على حدى لأن طرحها هنا خارج عن الموضوع و المطلوب منكم هنا هو تفنيد الوثائق التي طرحها الإخوة
مفهوم يا مارفي؟
و نفس الشيء الذي قلناه لحيدر موجه لك كذلك
لدى حل افضل
من هذا الاسهاب
فى النسخ واللصق
فى الموضوع
اكثر من وثيقه
لذا اقترح عليك
ان تفند واحده واحده
تاتى بالوثيقه
وتبين الكذب فيها
وتوضح صحة كلامك
اعتقد هذا امر سهل وافضل لك
ولا تنسى ان علمائك
لهم اكثر من وجه
والتقيه تلعب دورها
فالخمينى مثلا
يستدل بحديث فى موقف
ويضعفه فى موقف آخر
هذا على سبيل المثال
والحصر قادم
يا hayder alcopy عفوا alkufiأنت بهذه الطريقة اليائسة التي تحاول بها إثباث التحريف من صحاح السنة تدل على أنك مقر بقول علماءك بالتحريف و إذا كان العكس افعل كما قال لك الأخ أبو أحمد فند وثيقة بوثيقة
أنا وضعت درس خاص عن الناسخ و المنسوخ و أنت تتجاهله كل هذه الروايات التي تذكرها هي عن النسخ و ليس عن التحريف و أحد الإخوة حفظه الله رد عليك هذه الشبهة
يا حيدر كفاك نسخا و لصقا و فند وثيقة بوثيقة و برئ علمائك من هذه التهمة
حويدر الكوبى بيست
ألم تلاحظ
انك تتعب نفسك
فيما لا يفيـــد
ركز يا آله النسخ
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
فلماذا لا تبقى فى الموضوع؟
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
هل تشعر بالعجز؟
أين حمرة الخجل؟
ألم تملأ عينيك يا حويدر
كل تلك الوثائق؟
يبدوا انها ملأتها
حتى اصابتك بالعمى
فـ عُدت لا تراهــا
حيدر الكوبى بيست
أقترح عليك ان تفتح موضوع
تمارس فيه موهبتك الفذه
فى الكوبى بيست
الآن
كُن فى الموضوع
وناقش بالعقل
استخدم عقلك
ولو مره واحده
نحن الآن بصدد
وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
المطلوب منك هو
تفنيد الوثائق
واحده تلو واحده
بان تقول
هذه الوثيقه خطأ او كاذبه
وتأتى لنــا بالصحيح الصادق
هل فهمتك دورك الآن؟
عندي لك طلب بسيط يا مستر حيدر كوبي بيست
هل تعرف أو تؤمن بشيء إسمه الناسخ و المنسوخ ؟
إذا كنت كذلك عرفه لنا
و طلب ثاني
هل الوثائق التي أحضرها الإخوة التي يظهر فيها أن علماءك يقولون بوقوع التحريف صحيحة ؟
يعني إنف هذه الوثائق عن علماك لأنها تهمة خطيرة و تخرج صاحبها من الملة
و في المرة القادمة قبل أن تبدأ تشغيل عملية الكوبي بيست جاوب على هذا السؤال و إذا تهربت من الإجابة سنخرج نحن و كل من يقرأهذا الموضوع بنيتجة هي أنك مقر بقول علمائك بوقوع التحريف في القرآن و أنك عاجز عن إثبات العكس
و تذكر الشيء المهم
إذا أردت أن تثبت أن السنة يقولون كذلك بوقوع التحريف و ليس النسخ أحضر لنا عالما سنيا يقول صراحة بأنه وقع التحريف في القرآن و يستدل بهذه الروايات التي أحضرتها و يقول عنها أنها تدل على وقوع التحريف و ليس وقوع النسخ الذي يجوز وقوعه في القرآن الكريم و طبعا في حياة الرسول ( ص )
و أكرر كلامك هذا جميل جدا جدا
لماذا لا نتحاور أو تفتح موضوع للنتحاور مع بعض حتى نكشف الحقيقة ؟؟؟
أنا مستعد لأن اتحاور مع اي شخص لكن بدون تعصب أو سب وشتم ..
ابعث لي رسالة ان وافقت وما هو موضوعك ..
---
فالتعصب ينبغي أن يكون للحق ( للقرآن و ما ورد صحيحا عن نبينا (ص)) و ليس للرجال
greenland
11-11-2007, 08:49 PM
الناسخ والمنسوخ أمر أقره الله في كتابه الكريم ولا شبة لنا في ذلك ، قال تعالى : مَا نَنسَخْ مِنْ آيَةٍ أَوْ نُنسِهَا نَأْتِ بِخَيْرٍ مِّنْهَا أَوْ مِثْلِهَا أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللّهَ عَلَىَ كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ [البقرة : 106].
وما أجمع عليه المسلمون هو القرآن الذين بين يدينا اليوم وهو ما عرف بالمصحف العثماني . بدأت فكرة جمع القرأن في عهد الصديق وتمت في عصر عثمان بن عفان .
القرآن الذي نتداوله ونقرأه وندين الله به هو الذين بين ظهرانينا لا نزيد منه ولا ننقص آية واحدة .
أما ما شذ من الأقوال فمردودة على اصحابها ، فالكل يؤخذ منه ويرد إلا المعصوم صلى الله عليه وسلم .
وبمناسبة معصوم يا رافضي فالمعصوم هو وحده الرسول صلى الله عليه وسلم ولا حجة لنا بعد الرسل ، لا نقدس بشرا ولا حجرا ولا شجرا ، ولا نتمسح بقبر ولا بحديدة ولا بقفص عليه قبر يزعم أنه لإمام ولا بتربة يزعم أن تغني أو تمنع الضرر .
جوهر ديننا الذي نفاخر به الدنيا هو التوحيد . لا نتخذ بشرا ليقربنا الى الله زلفا ، حينها لن يكون بيننا وبين ابي جهل وأبي لهب أي فرق .
هذا بالضبط ما تفعلونه أنتم وإخوانكم الصوفية وغيركم ، لم يروه لي عنكم أحد في كتاب حتى أتشكك فيه ولكني رأيته بأم عيني وناقشته وجها لوجه مع عامتكم وخاصتكم .
كنت إذا احتدم النقاش بيني وبين صوفي مثلا يهددني بشيخه وأنه مطلع ومراقب لنقاشنا وأن علي أن ارتقب الغضب الذي سيتنزل علي !! يا لها من عقيدة فاسدة ودين منحرف لا يفارق دين قريش قبل الإسلام قيد أنملة .
كفرت بعلي بن أبي طالب وبالحسين وجعفر الصادق عليهم السلام لو أنهم طلبوا من الناس التبرك بهم وسؤالهم قضاء حوائجهم وحاشاهم ذلك.
كفرت بعائشة وأبو بكر وعمر رضي الله عنهم لو أنهم طالبوا الناس بتعظيمهم أو أنهم زوروا كلمة عن رسول الله وحاشاهم ذلك .
إن ديننا واضح بسيط لا يحتاج لتبحر وعبقرية ، فكما أنه دين العلماء فإنه دين أهل البداوة والصحراء . دينا قيما ملة أبينا ابراهيم ، هو سمانا المسلمون من قبل وفي هذا.
لم يعظم ابراهيم قبرا ولا بشرا ولا حجرا ، وكذلك محمد صلى الله عليه وسلم ، هو قدوتنا ، لم يسأل الله بعلي ولا بالحسن ولا بالحسين أفنتعالى ونتعالم على معلمنا وقدوتنا ؟!
لو كلنا آمنا بذلك وعملنا به وتركنا الشاذ مما يخالفه لما تفرقنا شيعا كل حزب بما لديهم فرحون ، ولما دافعنا عن الخطأ لأننا وجدنا آباءنا على أمة وقلنا إنا على آثارهم مقتدون .
لربما وجد الكثيرون من شيعة وصوفية وغيرها من الفرق بل حتى من المحسوبين على السنة ما هو شاذ لا يتقبله عقل ولكنه خاف من التغيير أو إعمال العقل وتمحيص المعلومة .
إن الله جامع الناس يوم القيامة فرادا غرلا وسائلهم عما فعلوا كل على حدى ، لا ينفع الاب ولده ولا الولد أباه ، ولن يغني محمد صلى الله عليه وسلم عن أحد شيئا إن لم تكن عقيدته سليمة .
هذا هو مناط التكليف وهذه هي عقيدتنا البسيطة ، من اعتنقها فهو منا ونحن منه ومن حرف فيها وأضاف عليها ما هي منه براء فنحن من برءاء وليس له من ديننا إلا الإسم .
والله تعالى أعلم
انسان طيب
11-11-2007, 08:54 PM
هداك الله يا مارفى
ساسالك سؤالا بسيطا
هل القران الذى بين ايدينا محرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اعرف اجابتك
ستقول حتما لا
ما دليلك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ستقول
قال تعالى انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون
احسنت وفقك الله
طيب
ورد الينا روايات يفيد ظاهرها التحريف
فماذا نفعل
نقول بتحريف القران ونعارض هذه الايه المتواتره
ام نبحث فى سندها ونرد الروايه لضعف سندها
او نبحث فى كونها منسوخه
اونؤلها فمثلا رواية سورة الحفد الى بتقلها ده دعاء القنوت وكان النبى عليه الصلاة والسلام يحفظه لاصحابه كما يعلمهم السوره من القران
فكتبهبعض الصحابه فى ظهر مصحفه فظن غيره انها من القران
ولكن عندما جمع المصحف اصبح لااعتبار لكل هذه الروايات
لان كبارالصحابه جمعو القران واستوثقو من جمعه ووفقهم الله تبارك وتعالى لذلك
وكان منهم الامام على رضى الله عنه
علماء الشيعه قالو بالقول الاول (كثير منهم)وهو التحريف قالو ذلك لاسباب كثيره من اهمها ان كثير منهم تستر بالاسلام والاسلام منه برىء
اما علماء السنه فالتمسو التاويل لتلك الرويات
اذا عند الشيعه نحن امام اقوال علماء قالو بالتحريف عن المصحف الذى بين ايدينا والذى ورد الينا بالتواتر
اما الرويات التى تتحدث عنها فهى قبل جمع القران
وبعضها ضعيف
وبعضها تلاوات منسوخه
وبعضها يمكن تاويله
هذا هو الفرق يا مارفى
وهذا ما يفهمه معمعمى الشيعه
ويبقى السؤال الاخير
بماذا تحكم على من يقول بتحريف القران
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الطريف
11-11-2007, 09:25 PM
لو أحد يعرف اللغة الفارسية ممكن يفهمون ماهو موضوع المناقشة
نحن نضع أدلة من كتبهم على قولهم بالتحريف ونريد ردا منهم على ذلك
يقومون ينسخون ويلصقون شبهات مالها دخل بالموضوع
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 10:21 PM
للأسف مافيه روافض
يردون عليكم في هذا المنتدى
اولا
هذا الرد
هديـــه
الى حويدر الكوبى بيست
حتى نتيجة مجهوده الكبير
فى النسخ واللصق
فهذا هو ميرفى
يقول بعد كل هذا النسخ من حيدر
لا يوجد روافض
للأسف مافيه روافض
يردون عليكم في هذا المنتدى
Marafie
نسخه مكرره
من حويدر الكوبى بيست
ترك الموضوع و الوثائق واخذ ينسخ
Marafie
فضـــلا
كُــن فى الموضوع
او أفتح موضوع مستقل
لما تنسخه لنـــا
أبوأحمد المصرى
11-11-2007, 10:27 PM
المزيد من الوثائق لإخراس الزواحف
المجلسي
تحريف القرآن متواتر
نعمة الله الجزائري
تحريف القرآن متواتر
المفيد
تحريف القرآن متواتر
الفيض الكاشاني
أعظم علماء الشيعة قالوا بالتحريف
الطبرسي
إجماع علماء الشيعة على القول بالتحريف
القمي
القرآن منه منسوخ ومنه على خلاف ما أنزل الله
القمي
آية الكرسي كما أنزلت عند الرافضة
اخى العزيز
dr_darsh
ولا اروع
تسلم يا غالى
ليس الخرس فقط
ولكن العمى
بصرا وبصيره
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
Marafie
11-12-2007, 03:12 AM
مشكلة أن الوثائق كوبي وبيست ولما أأخذ الأحاديث من مواقعكم لاترضون !
أخي كل ما أريد أن أقوله أن في كتب السنة أكثر من كتب الشيعة ..
ولكن لا السنة ولا الشيعة يأخذون بها .. لماذا تريد التفرقة ؟
على فكرة.. الكوبي والبيست هو من مشاركاتي في منتدى آخر ..
Marafie
11-12-2007, 03:16 AM
وين سورة النجم وسورة كبد وبعض السور ؟؟؟
وين الآيات المحذوفة الي تقولون عنها ؟؟؟
كلها مذكورة بكتبكم والأحاديث " صحيحة "
وأكرر .. روايات التحريف موجودة في كتب الشيعة والسنة ولكن لا أحد فيهم يأخذ بها لأن لا قيمة لها ..
أبوأحمد المصرى
11-12-2007, 05:06 AM
مشكلة أن الوثائق كوبي وبيست .
طبيعى ان الوثائق كوبى وبيست
فهى من مؤلفات علماء الروافض
هل تريد ان نؤلف لك وثائق؟
!!!!!!!
وأكرر .. روايات التحريف موجودة في كتب الشيعة .
وجودك هنا اصبح لا معنى له
بعد اعترافك بوجود التحريف عند الرافضـــه
ولكن لا أحد فيهم يأخذ بها لأن لا قيمة لها
وذلك لان علماؤك قالوا لكم
عليكم العمل بما هو موجود منه
الى ان ياتى الامام بالقرآن كاملا
اما عن التحريف عند السُنه
فلا وجود لـه إلا فى العقول المريضه
ولتأكيد ذلك
اذهب وافتح موضوع مستقل بذلك
هل هذا صعب عليك؟
اما هنا
فالموضوع يتحدث عن علماء شيعه
يقولون بالتحريف فى القران الكريم
وانت اعترفت بذلك
اذن الموضوع منتهى بالنسبه لك
فضلا
لا تبقى هنا
ولا تعود
ZUALFIQAR
11-12-2007, 05:34 AM
الم تُلاحظ إن المجموعة الأولى للبخاري والثانيه لأحمد والثالثة لمسلم وقد إختلفت سلسلة الرواة..فهل تُسمي هذا نفس الأحاديث..وخذ هذه للترمذي:
سنن الترمذي - الرضاع - ما جاء لا تحرم المصة ولا المصتان - رقم الحديث : ( 1070 )
- وقالت عائشة أنزل في القرآن عشر رضعات معلومات فنسخ من ذلك خمس وصار إلى خمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله (ص) والأمر على ذلك .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=1070&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - القراءات عن رسول الله ( ص ) - ومن سورة الذاريات - رقم الحديث : ( 2864 )
- حدثنا عبد بن حميد حدثنا عبيد الله بن موسى عن إسرائيل عن أبي إسحق عن عبد الرحمن بن يزيد عن عبد الله بن مسعود قال
أقرأني رسول الله (ص) إني أنا الرزاق ذو القوة المتين ، قال أبو عيسى : هذا حديث حسن صحيح .
الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=2864&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - مناقب معاذ..... - رقم الحديث : ( 3726 )
- حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة عن عاصم قال سمعت زر بن حبيش يحدث عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك فقرأ عليه لم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب فقرأ فيها إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية من يعمل خيرا فلن يكفره وقرأ عليه ولو أن لابن آدم واديا من مال لابتغى إليه ثانيا ولو كان له ثانيا لابتغى إليه ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا التراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى هذا حديث حسن .
- وقد روي من غير هذا الوجه رواه عبد الله بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه عن أبي بن كعب أن النبي (ص) قال لأبي بن كعب إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن وقد روى قتادة عن أنس أن النبي (ص) قال لأبي إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن .
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3726&doc=2
--------------------------------------------------------------------------------
سنن الترمذي - المناقب عن رسول الله ( ص ) - من فضائل أبي... - رقم الحديث : ( 3833 )
- حدثنا محمود بن غيلان حدثنا أبو داود أخبرنا شعبة عن عاصم قال سمعت زر بن حبيش يحدث عن أبي بن كعب أن رسول الله (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن فقرأ عليه لم يكن الذين كفروا وقرأ فيها إن ذات الدين عند الله الحنيفية المسلمة لا اليهودية ولا النصرانية ولا المجوسية من يعمل خيرا فلن يكفره وقرأ عليه لو أن لابن آدم واديا من مال لابتغى إليه ثانيا ولو كان له ثانيا لابتغى إليه ثالثا ولا يملأ جوف إبن آدم إلا تراب ويتوب الله على من تاب ، قال أبو عيسى هذا حديث حسن صحيح .
- وقد روي من غير هذا الوجه رواه عبد الله بن عبد الرحمن بن أبزى عن أبيه عن أبي بن كعب ( ر ) أن النبي (ص) قال له إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن وقد رواه قتادة عن أنس أن النبي (ص) قال لأبي بن كعب إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن .
الرابط
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=3833&doc=2
السلام عليكم
اخي العزيز حيدر الكوفي لاتتعب نفسك كثيرا ؟؟؟؟؟!!!!
وبارك الله بعملك وبحثك الرائع عن الحقيقة التي دائما تكون مرة على ابو حمودي
:smailes109: :smailes60:
Marafie
11-12-2007, 11:09 AM
أولا .. أتبرأ من قول العلماء أن القرآن محرف ..
والله لا أريد أن أجر نفسي في حديث شيعي سني لكنني مظطر بسبب البعض الذين اخلاقهم كالعسل :(
هذه قائمة من علماء السنة الذين يقولون بتحريف القرآن ..
شيخ الحرم ابن جريج المكي
إمام أئمة الحديث سفيان الثوري
شيخ الإسلام يزيد بن هارون
إمام المحدثين ابن جرير الطبري
الإمام الحافظ ابن أبي حاتم الرازي
إمام العربية أبو زكريا الفراء
والكثير لا داعي لذكر اسمائهم ..
لكن لدي ملاحظة: السنة يقولون أن الآيات المذكورة المحذوفة هي منسوخة .. طيب لماذا لا تزيلون بغض السور المنسوخة كما فعل بعض الصحابة ؟؟؟ ( اثبته مسبقا باحاديث صحيحة )
الموضوع لن ينتهي حتى نتفق على الشيعة والسنة لا يأخذون بهذه الروايات
zouzouy
11-12-2007, 12:09 PM
أولا .. أتبرأ من قول العلماء أن القرآن محرف ..
و ماذا بالنسبة للعلماء ألا تتبرأ منهم ؟
والله لا أريد أن أجر نفسي في حديث شيعي سني لكنني مظطر بسبب البعض الذين اخلاقهم كالعسل :(
هذه قائمة من علماء السنة الذين يقولون بتحريف القرآن ..
شيخ الحرم ابن جريج المكي
إمام أئمة الحديث سفيان الثوري
شيخ الإسلام يزيد بن هارون
إمام المحدثين ابن جرير الطبري
الإمام الحافظ ابن أبي حاتم الرازي
إمام العربية أبو زكريا الفراء
والكثير لا داعي لذكر اسمائهم ..
لكن لدي ملاحظة: السنة يقولون أن الآيات المذكورة المحذوفة هي منسوخة .. طيب لماذا لا تزيلون بغض السور المنسوخة كما فعل بعض الصحابة ؟؟؟ ( اثبته مسبقا باحاديث صحيحة )
الموضوع لن ينتهي حتى نتفق على الشيعة والسنة لا يأخذون بهذه الروايات
يا ميرفي لقد قلنا لكم مرارا و تكرارا أن هذا خارج عن الموضوع و دعوناكم إلى فتح موضوع جديد بهذا الخصوص و أحضرو أدلتكم و وثائقكم و سنناقشها إن شاء الله فماذا تنتظرون
ملاحظة خارجة عن الموضوع : هناك طبريين الطبري إمام المحدثين السني و آخر يسمى أيضا ابن جرير الطبري و هو شيعي
أبوأحمد المصرى
11-12-2007, 02:38 PM
اخي العزيز حيدر الكوفي
لاتتعب نفسك كثيرا ؟؟؟؟؟!!!!
وبارك الله بعملك وبحثك الرائع عن الحقيقة
وشهد شاهد من أهلها
لم يشعر ميرفى بوجود
هذا الذى يُدعى
حويدر الكوبى بيست
رغم إسهاب الاخير فى نسخه ولصقه
للأسف مافيه روافض
يردون عليكم في هذا المنتدى
Marafie
11-12-2007, 02:47 PM
للأسف أخي أبو أحمد المصري .. والله كنت اضرب في المصريين المثل في الوحدة وعدم التفرقة وأنهم أكثر الناس فهما لنا :(
أنا هنا أناقشك رجاءا أنت لست بأمير أو ملك ينهي الحوار متى شاء ..
دعنا نكمل الحوار ودع عنك " قنص الجمل والكلمات " وخلنى في صلب الموضوع ..
أبوأحمد المصرى
11-12-2007, 02:54 PM
سبحان الله
كيف تفهم يارافضي ؟
نقول لك الناسخ والمنسوخ يقوم يردد نفس الأحاديث !!
الله لا يبلانا
اللهم آمين
اخى العزيز
الطريف
انهم لا يملكون من الأمر شيئا
لقد طلبنا منهم
فتح موضوع مستقل
لما يدعون ولكن لا مجيب
فمازالت ألآت النسخ
تعمل دون كنترول
Marafie
11-12-2007, 03:20 PM
كافاكم غلط ..
أقول لكم مرة أخرى .. الأحاديث الصحيحة تقول أن فيه آيات قرآنية حذفت ..
لماذا حذفت ؟
لا تقولولي " ناسخ ومنسوخ " لأنكم خليتوا هالعبارة مثل شماعة تعلقون فيها سواد أحاديثكم فيها
أبوأحمد المصرى
11-12-2007, 03:31 PM
الى آلات النسخ
اقوال بعض علماء الرافضــه
تبين وجود قرآن
غير القرآن الذى بين ايدينا الآن
وتبين ايضا لماذا لا يعترفون بذلك
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
zouzouy
11-12-2007, 03:49 PM
كافاكم غلط ..
أقول لكم مرة أخرى .. الأحاديث الصحيحة تقول أن فيه آيات قرآنية حذفت ..
لماذا حذفت ؟
لا تقولولي " ناسخ ومنسوخ " لأنكم خليتوا هالعبارة مثل شماعة تعلقون فيها سواد أحاديثكم فيها
هذا الموضوع انتهى يا ميرفي باقراركم أن علماءكم قالو بوقوع التحريف
افتح موضوع جديد و اطرح فيه شبهاتك و قبل أن تفعل ذلك راجع درس الناسخ و المنسوخ جيدا
Marafie
11-12-2007, 05:22 PM
نعم قالوا كما قال :
شيخ الحرم ابن جريج المكي
إمام أئمة الحديث سفيان الثوري
شيخ الإسلام يزيد بن هارون
إمام المحدثين ابن جرير الطبري
الإمام الحافظ ابن أبي حاتم الرازي
إمام العربية أبو زكريا الفراء
لكن الفرق هو أن علماءنا لم يتحققوا في السند .. حيث أن السند الآن مطعون فيه والأحاديث هذه ضربنا بها عرض الحائض بينما علمائكم قالوا أن القرآن محرف على أسانيد صحيحة لم تطعن بها إلى اليوم ..
لكن الزبدة.. هل الشيعة والسنة الآن يؤمنون بأن القرآن محرف ؟
طبعا وكلا والف كلا ..
أبوأحمد المصرى
11-12-2007, 06:58 PM
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
medoo_mmaa
11-12-2007, 09:06 PM
السلام عليكم
جزاك الله خيرا لمجهودك
medoo_mmaa
greenland
11-12-2007, 09:15 PM
الإخوة بارك الله فيهم ذكروا في كل مشاركاتهم أن الرافضة يقولون بأن القرآن الذي هو بين ظهرانينا محرف والرافضة وبدلا من النفي بالدليل يجادلون بالمرحلة التي سبقت جمع القرآن في عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه والذي لم يزد فيه أو ينقص منه أحد ولم يعترض على ما بين دفتيه حتى إمام الهدى علي بن أبي طالب .
الظاهر أن الرافضة يا إخوة عندهم مشكلة في الفهم أو أنهم يتعمدون الإستغباء .
ففي المرحلة التي سبقت جمع القرآن كان من الطبيعي وجود أدعية وأحاديث وآيات قد نسخت على الرقاع المكتوبة عليه عند جامعيه . ولهذا أمر بجمعه أبو بكر الصديق بمشورة عمر بن الخطاب وتم الجمع فيعهد عثمان بن عفان ونسخ في ست نسخ وزعت على الأمصار ووافق عليها حفظة القرآن من الصحابة الكرام .
لقد كان خوف الصديق على القرآن منبعثا من موت كثيرا من الحفظة في واقعة حديقة الموت التي قاتل المسلمون فيها مسيلمة الكذاب ففكر بجمعه .
لقد كان علي بن أبي طالب بينهم فلماذا لم يهجر المدينة الى أرض الله الواسعة حينما رأى الناس يتلاعبون في كتاب الله الحكيم ، أم انه مارس التقيا والغش ؟ أو أنه لم يكن يحفظ القرآن وما دري الحق من الباطل ؟.. حاشاه ذلك .
ثم هل كانت فاطمة الزهراء من كتاب الوحي حتى يكون لها مصحف خاص ؟
لقد توفيت الزهراء بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم بستة أشهر ولم نسمع بأن عليا بن ابي طالب خرج على المسلمين بمصحف فاطمة وقال لهم دعوا مصاحفكم وخذوا قرأنكم عن ابنة الرسول الأكرم ، فهل فعل ذلك ؟ ولم لم يفعل أن كان ذلك صحيحا ؟
ولو كان عند فاطمة الزهراء مصحف خاص فلم أمر الرسول كتاب الوحي بكتابته ؟
ولماذا أمر عدة كتاب لكتابة القرآن ولم يأمر به أهل بيته إن لم يكن مطمئنا لمن حوله ؟
ومن كان أولى أن يرث محمدا في النبوة ابنه القاسم أو عبد الله أو ابراهيم أم عليا عليه السلام وابناؤه ؟
أيها الرافضة : إن المنطق عندكم معدوم والتاريخ لم ينصفكم قط ولستم وقافين عند الحق لأنكم لا ترومونه .
فكما أن المسيح سيأتي ليخلص الناس من عبادته وعبادة الصليب وفيكسر الصليب ويقتل الخنزير فإن المهدي سيخلصنا منكم بإذن الله .
ولأدلل على غلوكم فقط أضرب مثالا:
كنت ابحث في إحدى منتدياتكم وهو يخص خدمة السستاني قبح الله سره فكان ما يلي :
إن أحدا أورد صورا للقبور والأضرحة التي يقيمها من يزعمون أنهم سنه وشمل ذلك أضرحة لكبار العلماء والصحابة والتابعين وقبور بعض الحكام والملوك بل وحتى قبور أئئمة الدروز التي زعموا أنها أيضا للسنة فكانت التعليقات مضحكة بقدر العقوال التي تحملها .
ومجمل التعليقات كانت : أعندهم تلك الاعداد من القبور التي يتبركون بها ويزورونها ثم بلومننا ؟! هؤلاء الناصبة طلعوا عباد قبور واحنا مو عارفين !
لقد أقروا في داخلهم أن زيارة القبر والتبرك فيه وسؤال صاحبه إشراك بالله عز وجل ولكنهم عجزوا عن التصريح بذلك لأن ملتهم كلها عباد قبور . إن التبرك بالقبر يا سادة والطلب منه الوساطة عند الله إشراك بالله سواء كان فاعلها رافضي أم غير ذلك .
وقديما قيل : الكفر عناد .
الفرق بيننا وبينكم هو أنه لا عصمة لنا إلا للأنبياء ، وكان آخرهم المصطفى عليه السلام وليس عندنا معصوم من الأقوال إلا قول الحق تبارك وتعالي الموجود في المصاحف التي نقرأها ، هي الحجة علينا وإلا فلا حجة علينا بشئ لم نعلمه ولم نقرأه .
والحديث الصحيح يأتي بعد القرآن . والشاذ من الحديث وإن كان صحيحا لا نأخذ به إن اجتمعت أحاديث صحيحة كثيرة تعارضه ونتأول في الشاذ .
كنه عقيدتنا صحيح من المنطلق العقدي والعلمي ولا يوجد على الأرض أنقى من ذلك ولا أعلم لماذا تصرون على الخطأ وأنتم تعلمون أنكم ملاقوا ربكم ولن ينفعكم هناك لا ولي ولا معمم ولا حتى علي و الحسن و الحسين عليهم السلام . ولو كان الدين بالواسطة لكان لأبي لهب نصيب في الجنات .
أبوأحمد المصرى
11-13-2007, 04:43 AM
يا hayder alcopy
عفوا alkufi
أنت بهذه الطريقة اليائسة التي تحاول بها
إثباث التحريف من صحاح السنة
تدل على أنك مقر بقول علماءك بالتحريف
و إذا كان العكس افعل كما قال لك
الأخ أبو أحمد فند وثيقة بوثيقة
أنا وضعت درس خاص عن الناسخ و المنسوخ
و أنت تتجاهله كل هذه الروايات
التي تذكرها هي عن النسخ و ليس عن التحريف
و أحد الإخوة حفظه الله رد عليك هذه الشبهة
يا حيدر كفاك نسخا و لصقا
و فند وثيقة بوثيقة
و برئ علمائك من هذه التهمة
اخى العزيز
zouzouy
صاحب الحقوق القانونيه
فى لقب الجديد
للحويدر آلة النسخ
hayder alcopy
مفيش فايده فى
والآله اصبحت مطبعه
للنسخ واللصق
اتسائل
لماذا لا يفتحون
موضوعا مستقلا
لماذا يتجاهلون هذا المقترح
إن كانت لديهم القوه فيما يدعون؟
أبوأحمد المصرى
11-13-2007, 05:15 AM
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
7 / قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
بالله عليكم اى دين هذا؟
!!!!!!!
وهكذا ومن كتب الرافضــه
بين لكـــم
لماذا يتخلى الرافضــه
عن القول بالتحريف و لايقرون بهــا
hayder alkufi
11-13-2007, 08:52 AM
الإخوة بارك الله فيهم ذكروا في كل مشاركاتهم أن الرافضة يقولون بأن القرآن الذي هو بين ظهرانينا محرف والرافضة وبدلا من النفي بالدليل يجادلون بالمرحلة التي سبقت جمع القرآن في عهد عثمان بن عفان رضي الله عنه والذي لم يزد فيه أو ينقص منه أحد ولم يعترض على ما بين دفتيه حتى إمام الهدى علي بن أبي طالب .
الظاهر أن الرافضة يا إخوة عندهم مشكلة في الفهم أو أنهم يتعمدون الإستغباء .
ففي المرحلة التي سبقت جمع القرآن كان من الطبيعي وجود أدعية وأحاديث وآيات قد نسخت على الرقاع المكتوبة عليه عند جامعيه . ولهذا أمر بجمعه أبو بكر الصديق بمشورة عمر بن الخطاب وتم الجمع فيعهد عثمان بن عفان ونسخ في ست نسخ وزعت على الأمصار ووافق عليها حفظة القرآن من الصحابة الكرام .
لقد كان خوف الصديق على القرآن منبعثا من موت كثيرا من الحفظة في واقعة حديقة الموت التي قاتل المسلمون فيها مسيلمة الكذاب ففكر بجمعه .
لقد كان علي بن أبي طالب بينهم فلماذا لم يهجر المدينة الى أرض الله الواسعة حينما رأى الناس يتلاعبون في كتاب الله الحكيم ، أم انه مارس التقيا والغش ؟ أو أنه لم يكن يحفظ القرآن وما دري الحق من الباطل ؟.. حاشاه ذلك .
ثم هل كانت فاطمة الزهراء من كتاب الوحي حتى يكون لها مصحف خاص ؟
لقد توفيت الزهراء بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم بستة أشهر ولم نسمع بأن عليا بن ابي طالب خرج على المسلمين بمصحف فاطمة وقال لهم دعوا مصاحفكم وخذوا قرأنكم عن ابنة الرسول الأكرم ، فهل فعل ذلك ؟ ولم لم يفعل أن كان ذلك صحيحا ؟
ولو كان عند فاطمة الزهراء مصحف خاص فلم أمر الرسول كتاب الوحي بكتابته ؟
ولماذا أمر عدة كتاب لكتابة القرآن ولم يأمر به أهل بيته إن لم يكن مطمئنا لمن حوله ؟
ومن كان أولى أن يرث محمدا في النبوة ابنه القاسم أو عبد الله أو ابراهيم أم عليا عليه السلام وابناؤه ؟
لامشكلة في الفهم عندنا إن شاء الله..وإنما عندكم صعوبه في تقبل الفهم الصحيح للرواية والتاريخ.
بالنسبة لمصحف فاطمة فيعرفه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ومن قال لك انه كتمه ؟ولم يكتمه بل بلغه لأهل البيت عليهم السلام وأما ما طرح لان الرسول كيف يكتم أقول لك كيف رسول الله كتم أسماء المنافقين وفقط ابلغه لحذيفة بن اليمان ؟ وهذه حكمة الله عز وجل يريدها من رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم كما فعل مع حذيفة , فهذا الطرح يراد منه التلبيس على الناس ولم يقل احد أن كل ما يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم يجب أن يبلغه إلى كل الناس وهناك مصلحة مرتبطة بالشريعة الرسول صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم يشخصها ومن ثم إنكم تقولون أن حديث نحن معاشر الأنبياء لا نورث ما تركناه صدقة لم يبلغه رسول الله صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم إلا لأبي بكر كيف رسول الله كتم التبليغ ؟ فيمكن أن يرد عليه كما أن رسول الله ابلغ أبو بكر فقط هذا الحديث فقد ابلغ الإمام علي عليه السلام والحسن والحسين وفاطمة عن هذا المصحف وهذا المصحف عبارة عن أحداث وأخبار الأمم وليس فيه شيء من الحلال والحرام كما يقول الإمام الصادق عليه السلام ومثل هذا المصحف قد بلغ به رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الصحابة.
فقد أخرج البخاري في صحيحه و ابن حبان في صحيحه و مسلم في صحيحة قال :
(( وحدثنا محمد بن بشار حدثنا محمد بن جعفر حدثنا شعبة ح وحدثني أبو بكر بن نافع حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عدي بن ثابت عن عبد الله بن يزيد عن حذيفة أنه قال أخبرني رسول الله صلى الله عليه وسلم بما هو كائن إلى أن تقوم الساعة فما منه شيء إلا قد سألته إلا أني لم أسأله ما يخرج أهل المدينة من المدينة ))
ولا باس انقل لكم ما كتمه رسول الله في أمر المنافقين من الصحابة ولم يبلغه إلا لحديفة فقد أخرج مسلم في صحيحه قال :
واخرج البخاري في صحيحه قال :
(( حدثنا موسى بن مسعود حدثنا سفيان عن الأعمش عن أبي وائل عن حذيفة رضي الله عنه قال : لقد خطبنا النبي صلى الله عليه وسلم خطبة ما ترك فيها شيئا إلى قيام الساعة إلا ذكره علمه من علمه وجهله من جهله إن كنت لأرى الشيء قد نسيت فأعرفه كما يعرف الرجل إذا غاب عنه فرآه فعرفه))
Marafie
11-13-2007, 12:59 PM
هذه ردودي لمن اراد ان يطلع عليها ..
واترك الموضوع للمنصفين ..
رقم المشاركة: 97 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750282&postcount=97)
رقم المشاركة: 95 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750081&postcount=95)
رقم المشاركة: 92 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4748742&postcount=92)
رقم المشاركة: 89 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747363&postcount=89)
رقم المشاركة: 88 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747358&postcount=88)
رقم المشاركة: 79 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745511&postcount=79)
رقم المشاركة: 77 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745487&postcount=77)
رقم المشاركة: 76 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745476&postcount=76)
رقم المشاركة: 75 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745472&postcount=75)
رقم المشاركة: 74 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745467&postcount=74)
رقم المشاركة: 73 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745462&postcount=73)
رقم المشاركة: 71 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745451&postcount=71)
رقم المشاركة: 70 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745433&postcount=70)
أبوأحمد المصرى
11-13-2007, 02:21 PM
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
أبوأحمد المصرى
11-13-2007, 08:32 PM
نحن
لم ناتى لك بروايات
نحن يا حيدر اتينا لك بكلام علمائك
هل يوجد عالم من علماء السنه
قال بوقوع التحريف
سؤال ثانى
تقولون انكم اتباع ال البيت
ونقلتم علم ال البيت
ومذهبكم سمى بالجعفرى
نسبه الى جعفر الصادق رضى الله عنه
طيب اين القران الذى رويتموه عن جعفر
اقصد القران بسندكم الى جعفر الصادق
لا يوجد
بس نقلتم الاف الروايات المكذوبه عليها من طريق
زراره الملعون على لسان الامام جعفر الصادق
مذهبكم ليس مذهب ال البيت
انما مذهب من اختراع المعممين
والرواه الكذابين من امثال زراره والجعفى
ودينكم ماخوذ من امثال نورى الطبرسى
الذى الف كتابا لم يؤلف اليهود ولا النصارى
كتابا مثله يقدح فى الاسلام
ثم دفنتموه فى اشرف البقاع عندكم
النجف
الخلاصه
مذهب الشيعه الاماميه 100% من صنع البشر
شكرا جزيلا
ياغالى
مشاركه قويه
لم نرى رد عليها
ولم نرى ردا على وثيقته
ولن نرى
فبطبيعه آلات النسخ
لا ترى ولا تعى
ولا تريد للاسف
وثيقه من طرف
الاخ الغالى
انسان طيب
من موقع شيعى
http://img66.imageshack.us/img66/7179/22to5.png
الرابط
أضغط هنـــا (http://www.rafed.net/research/02/01.html)
انسان طيب
11-13-2007, 08:34 PM
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
بارك الله فيك اخى الكريم مشاركه قويه
واضيف ان علماء الشيعه لماذا يعتقدون بالتحريف
لانه لاتوجد ايه قرانيه واحده تؤيد مذهبهم فى ان على هو وصى رسول الله وان الامامه اهم اركان الدين
وهذا السبب يظهر جليا
فى هذه الوثيقه
وما زال معممى الشيعه يقولون بالتحريف الى الان ويستخدمون التقيه على عوام الشيعه
http://img66.imageshack.us/img66/7179/22to5.png
أبوأحمد المصرى
11-13-2007, 10:49 PM
الغالي والحبيب ابي حمد بارك الله فيك
وشكرا علي الموضوع ويسقط التحدي الرافضي :smailes90:
وما زلت الة النسخ الحيدرية بالكوفة او الكوبي-
كما ذكر اخي الغالي الوجدي- :smailes9:
يهرب من صلب الموضوع!!!!
واطرح السؤال
الذي طرحه احد الاخوة الكرام
أيها الشيعي
كيف تبعد شبهة التحريف عند علماءكم
و أنتم لا تقرون بعدالة الصحابة
فلا يوجد لديكم إسناد صحيح لكتاب الله
أي تتعبدون الله بالقرأن الذي
نقله الصحابة رضوان الله عليهم
لكن تكفرونهم بنفس الوقت عجبي
يعني المعادلة سهلة
الشيعة يزعمون أن القرأن غير محرف
و أنهم مؤمنون به لكن يكفرون الذين نقلوه
الصحابة رضي الله عنهم
كيف صارت الله أعلم , هذا يلزمكم يا شيعة :
ان كنتم مؤمنين بالقرأن ألزمكم هذا الإقرار بعدالتهم .
و إن كنتم مصرين على كفرهم ألزمكم هذا الكفر بالقرأن .
فأي الخيارين إخترتم هدمتم دينكم .
نسأل الله لكم الهداية
رد أخر قوى
لم نجد اى تعليق عليه
وتجاهله الرافضه تماما
كما تجاهلوا الوثائق التى جاءت بالموضوع
اخى العزيز
مراد
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
ونعيد مشاركتك الرائعه
ربما تجد رد من الرافضه
وتسلم يا غالى
أبوأحمد المصرى
11-14-2007, 02:53 PM
شكرا جزيلا
للاخوه الاعزاء
من اهل السُنه والجماعه
تواجد رائع وقوى
بارك الله فيكم
ونلتقى بإذن الله
مع جوله أخرى جديده
اطيب الامنيات
ووفقكم الله
وهدى الله الجميع
hayder alkufi
11-14-2007, 03:30 PM
هذه ردودي لمن اراد ان يطلع عليها ..
واترك الموضوع للمنصفين ..
رقم المشاركة: 97 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750282&postcount=97)
رقم المشاركة: 95 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750081&postcount=95)
رقم المشاركة: 92 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4748742&postcount=92)
رقم المشاركة: 89 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747363&postcount=89)
رقم المشاركة: 88 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747358&postcount=88)
رقم المشاركة: 79 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745511&postcount=79)
رقم المشاركة: 77 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745487&postcount=77)
رقم المشاركة: 76 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745476&postcount=76)
رقم المشاركة: 75 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745472&postcount=75)
رقم المشاركة: 74 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745467&postcount=74)
رقم المشاركة: 73 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745462&postcount=73)
رقم المشاركة: 71 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745451&postcount=71)
رقم المشاركة: 70 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745433&postcount=70)
وثائق في محلها..ولكن القوم ليسوا في معرض الدفاع عن عقائدهم فقد تقدّموا كلهم للهجوم وتركوا ساحتهم خاوية ذليلة.
الطريف
11-14-2007, 05:37 PM
ياذليل الرفض
لكل موضوع مغزى
ونحن طرحنا هذا الموضوع لنبين أن الروافض يقولون بتحريف القرآن وأنتم أدخلتم مواضيع وشبه مالها علاقة وأتوقع بعد فترة تطرح موضوع طبقة الأوزون للنقاش .
للأسف أنت طحت في منتدى أعضاءه ليسوا سذجاً ينساقون خلف الشبه التي تميع الموضوع الأصلي
إذا كنت رجلا ناقش كالرجال ولا تتهرب من الإجابة
Marafie
11-14-2007, 06:14 PM
من حقنا أن ندافع أن انفسنا بوضع وثائق عنكم ..
---
مرة أخرى .. للمنصفين فقط
رقم المشاركة: 97
رقم المشاركة: 95
رقم المشاركة: 92
رقم المشاركة: 89
رقم المشاركة: 88
رقم المشاركة: 79
رقم المشاركة: 77
رقم المشاركة: 76
رقم المشاركة: 75
رقم المشاركة: 74
رقم المشاركة: 73
رقم المشاركة: 71
رقم المشاركة: 70
Marafie
11-14-2007, 06:16 PM
لدي سؤال: من علمكم يا أخواني هذه الأخلاق ؟؟؟
ونعم الأخلاق ..
قالوا نحن سنة !
الطريف
11-14-2007, 06:25 PM
من حقك أن تنقض الوثائق
أما هروبك فيدل على أن جميع الوثائق صحيحة وأنتم مؤمنون بها
وتعرف شنو معنى هذا ؟
أبو حسان86
11-14-2007, 07:11 PM
و الله يااخوان
و الله ايها المسلمين
لن يعترف اي شيعي ابدا على الاطلاق بعقيدة التحريف امام سني
بل اعتقد ان علمائهم الان لو نشروا عقيدة تحريف القران بين عوام الشيعة لا ستغرب الشيعة انفسهم من هذه العقيدة الباطلة
و لكن القوم اصحاب تقية
يا حيدر
بالله عليه لم تغمض عينك عن هذه الحقيقة و تصر على انكار شيء عرف عن الروافض من زمن طويل
لقد كان امر تحريف القران مسالة سرية يتناقلها علماء الشيعة بينهم
الى ان فعلها حسين النوري الطبرسي
لما الف كتاب فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب
يا حيدر ..
اقل شيء يخرج به العاقل مما يحصل بين الشيعة
ان هناك تناقضا صريحا جدا بينهم في مسالة التحريف
و عندنا قاعدة استنتجها العلماء من خبرتهم في دراسة عقائد الشيعة و خاصة روايتهم
و قال بها علماء الشيعة ايضا
عندما تجد قولين في المذهب متناقضين
فالقول الموافق للسنة هو الخطا بالتاكيد
و لكن عندما نقف على قول لعلماء الشيعةموافق لاهل السنة مع وجود قول مخالف للسنة
فالموافقة للسنة تقية
و اما الصحيح فهو في خلاف العامة
و هنا خلاف العامة هو القول بتحريف القران
اتحداك يا حيدر ان لا تتقي و لو مرة
و لكن لن تجرؤ على ذلك ابدا على الاطلاق
تقبل تحية طيبة من
ابو حسان
انسان طيب
11-14-2007, 08:48 PM
و الله يااخوان
و الله ايها المسلمين
لن يعترف اي شيعي ابدا على الاطلاق بعقيدة التحريف امام سني
بل اعتقد ان علمائهم الان لو نشروا عقيدة تحريف القران بين عوام الشيعة لا ستغرب الشيعة انفسهم من هذه العقيدة الباطلة
و لكن القوم اصحاب تقية
يا حيدر
بالله عليه لم تغمض عينك عن هذه الحقيقة و تصر على انكار شيء عرف عن الروافض من زمن طويل
لقد كان امر تحريف القران مسالة سرية يتناقلها علماء الشيعة بينهم
الى ان فعلها حسين النوري الطبرسي
لما الف كتاب فصل الخطاب في تحريف كتاب رب الارباب
يا حيدر ..
اقل شيء يخرج به العاقل مما يحصل بين الشيعة
ان هناك تناقضا صريحا جدا بينهم في مسالة التحريف
و عندنا قاعدة استنتجها العلماء من خبرتهم في دراسة عقائد الشيعة و خاصة روايتهم
و قال بها علماء الشيعة ايضا
عندما تجد قولين في المذهب متناقضين
فالقول الموافق للسنة هو الخطا بالتاكيد
و لكن عندما نقف على قول لعلماء الشيعةموافق لاهل السنة مع وجود قول مخالف للسنة
فالموافقة للسنة تقية
و اما الصحيح فهو في خلاف العامة
و هنا خلاف العامة هو القول بتحريف القران
اتحداك يا حيدر ان لا تتقي و لو مرة
و لكن لن تجرؤ على ذلك ابدا على الاطلاق
تقبل تحية طيبة من
ابو حسان
جزاك الله خيرا اخى الكريم
لا يستطيع اى شيعى ان ينكر
ان كثير من علمائه قالو بالتحريف
بل ان كثير منهم الان يعتقد بالتحريف بس التقيه شغاله
وقد اتيتكم بفتوى من اشهر مواقعهم تقول بالتحريف
وحيدر وزملائه لا ينكرون ذلك
عوام الشيعه يستنكرون هذا الان ولا يقولون بالتحريف
طيب فين المشكله
المشكله ما حكمك على من قال بالتحريف
مثل نورى الطبرسى
هل هو كافر خارج من ملة الاسلام
ام هو مجتهد واخطا
ولماذا تاخذو دينكم من مثل هؤلاء الرجال
ولا تنسى ايها الشيعى انه مدفون فى اشرف البقاع عندكم
يبقى السؤال
ما حكمكم على علمائكم الذين قالو بالتحريف
أبوأحمد المصرى
11-14-2007, 09:49 PM
القوم ليسوا في
معرض الدفاع عن عقائدهم
فقد تقدّموا كلهم للهجوم
وتركوا ساحتهم خاوية ذليلة.
حويدر الكوبى بيست
وقريبا الكوفى شوب
اولا
انت الذى دائما
تترك الساحه ذليلا
والمواضيع خير شاهد
ثانيا
من الذى ترك ساحته؟
ومن الذى هو
فى معرض الدفاع عن عقيدته؟
انه انتم يا رافضـــه
الموضوع عنوانه
بالوثائق علماء شيعه
يقولون بتحريف القران
الموضوع هجوم على الرافضــه
وانتم من كان يجب ان يدافع
ولكنكم هربتم تركتم الساحه
من حقنا أن ندافع أن انفسنا
بوضع وثائق عنكم ..
كن انت المنصف
اليس الموضوع
عن وثائق لعلماء شيعه
يقولون بالتحريف
اين دفاعك وتفنيدك لتلك الوثائق
وسط ما عرضته لنا من مشاركات
لدي سؤال: من علمكم يا أخواني هذه الأخلاق ؟؟؟
ونعم الأخلاق ..
قالوا نحن سنة !
حويدر الكوفى شوب & Marafie
لم يستطيع احد منكم الدفاع عن تلك الوثائق
التى هى لعلماء شيعه يقولون بالتحريف
طلبنا منكم تفنيدها
ان تفند واحده واحده
تاتى بالوثيقه
وتبين الكذب فيها
وتوضح صحة كلامك
اعتقد هذا امر سهل وافضل لك
ولكنكم هربتم
وانشغلتم عنها بنسخ ولصق
عن وجود التحريف ايضا
عند اهل الجماعه والسُنه
وطلبت منكم اكثر من مره
ان تفتحوا موضوع مستقلا
ولكنكم لم تفعلوا
اما عن التحريف عند السُنه
فلا وجود لـه إلا فى العقول المريضه
ولتأكيد ذلك
اذهب وافتح موضوع مستقل بذلك
هل هذا صعب عليك؟
هذه هى اخلاقنا
وتلك هى اخلاقكم
وانتظرونا فى جوله اخرى
zouzouy
11-14-2007, 10:59 PM
وثائق في محلها..ولكن القوم ليسوا في معرض الدفاع عن عقائدهم فقد تقدّموا كلهم للهجوم وتركوا ساحتهم خاوية ذليلة.
رمتني بدائها و انسلت
حويدر كوبي بيست لقد طال الإنتظار لفتحكم موضوع جديد و مستقل عن اتهامكم لعلماء أهل السنة بالقول بوقوع التحريف ففتحته بدلا عنكم ( الرابط (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077) ) و أتمنى أن تشاركو فيه و أن تعرضو حججكم و نناقشها
هذا الموضوع خاص عن قول علمائكم بوقوع التحريف و واجبكم هنا هو الدفاع عنهم و ليس إلقاء الشبهات لتشتيت الموضوع فأنتم لحد الآن لم تبرءو أي عالم من علمائكم ممن اتهمو بهذا الكفر البواح بل بالعكس تقرون بذلك و تقولون أنه اجتهادهم يجتهدون في كتاب الله أ محرف أم لا!!
يا حويدر يا ميرفي إذا كان لديكم ما ينفي صحة الوثائق التي عرضها الإخوة فبينو لنا هدانا الله و إياكم و إن كانت ردودكم ستكون كالسابقة فاكتبوها في الموضوع الخاص بذلك و الذي وضعت رابطه في الأعلى
أبو حسان86
11-14-2007, 11:19 PM
لقدذهبوا يبحثون عن شبه جديدة
وبانتظار عودتهم
نرفع راية النصر لاهل السنة
أبوأحمد المصرى
11-15-2007, 01:30 AM
حويدر كوبي بيست لقد طال الإنتظار لفتحكم موضوع جديد و مستقل
عن اتهامكم لعلماء أهل السنة بالقول
بوقوع التحريف ففتحته بدلا عنكم ( الرابط (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077) )
و أتمنى أن تشاركو فيه و أن تعرضو حججكم و نناقشها
اخى العزيز
zouzouy
عشره على عشره
تسلم يا غالى
وبارك الله فيك
رائع بل اكثر من روعه
http://www.t7leeh.com/mnwa/mnwa20.gif
Marafie
11-15-2007, 11:59 AM
اقفلوا الموضوع لأن ملينا جدال مع ( أهل التحريف من السند الصحيح )
وقبل هذا سوف أضع مرة أخرى ردودي أمام المنصفين ..
رقم المشاركة: 97 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750282&postcount=97)
رقم المشاركة: 95 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750081&postcount=95)
رقم المشاركة: 92 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4748742&postcount=92)
رقم المشاركة: 89 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747363&postcount=89)
رقم المشاركة: 88 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747358&postcount=88)
رقم المشاركة: 79 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745511&postcount=79)
رقم المشاركة: 77 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745487&postcount=77)
رقم المشاركة: 76 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745476&postcount=76)
رقم المشاركة: 75 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745472&postcount=75)
رقم المشاركة: 74 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745467&postcount=74)
رقم المشاركة: 73 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745462&postcount=73)
رقم المشاركة: 71 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745451&postcount=71)
رقم المشاركة: 70 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745433&postcount=70)
Marafie
11-15-2007, 12:01 PM
ردودنا من باب الدفاع وليس من باب فتح موضوع جديد
zouzouy
11-15-2007, 12:19 PM
اقفلوا الموضوع لأن ملينا جدال مع ( أهل التحريف من السند الصحيح )
وقبل هذا سوف أضع مرة أخرى ردودي أمام المنصفين ..
رقم المشاركة: 97 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750282&postcount=97)
رقم المشاركة: 95 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4750081&postcount=95)
رقم المشاركة: 92 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4748742&postcount=92)
رقم المشاركة: 89 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747363&postcount=89)
رقم المشاركة: 88 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4747358&postcount=88)
رقم المشاركة: 79 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745511&postcount=79)
رقم المشاركة: 77 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745487&postcount=77)
رقم المشاركة: 76 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745476&postcount=76)
رقم المشاركة: 75 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745472&postcount=75)
رقم المشاركة: 74 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745467&postcount=74)
رقم المشاركة: 73 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745462&postcount=73)
رقم المشاركة: 71 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745451&postcount=71)
رقم المشاركة: 70 (http://www.bramjnet.com/vb3/showpost.php?p=4745433&postcount=70)
و الردود عليها في هذا الموضوع (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077) الخاص بها و مبروك عليكم عجزكم عن الدفاع عن علمائكم و انتماءكم لهذا المذهب الذي جل علماءه خارجون عن الإسلام كما ظهر من خلال هذا الموضوع بالحجة و الدليل
خلاص بدأت تطالب بإغلاق الموضوع لما أغلقنا عليكم بوابة الهروب بفتح موضوع خاص عن تهمكم و شبهاتكم
و إن شاء الله هذا الموضوع سنرفعه باستمرار لكي تظهر حقيقة القوم لمن خفيت عنه و خدع بتقيتهم تسعة أعشار دينهم و وجوههم الكثيرة
zouzouy
11-15-2007, 12:47 PM
ردودنا من باب الدفاع وليس من باب فتح موضوع جديد
أفضل تعليق على هذه الجملة هو هذا الإقتباس
أي بني ...
- يجب أن تعلم أن العقل والتشيع لا يجتمعان كالماء والنار .....
فإذا دخلت حسينية..... فضع عقلك مع حذائك عند الباب ،.... فلن تحتاج إليه فقد كفيت همه ....
وإياك إياك أن تفكر بعقلك .........
- يابني إن سئلت يوما : هل القرآن الذي بين أيدينا محرف ؟ فقل نعم لا .....
فتكون قد أصبت كبد الحقيقة ......
فعلماء مذهبك يكاد يجمعون على أنه محرف ومن قال غير ذلك فهي تقية لا محالة أو أنه خارج على المذهب الحق .............
ألم تسمع قول الشيخ المفيد :
" ( إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد صلى الله عليه وسلم باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان " اوائل المقالات : ص 91 )
أي بني ...
أي بني ...
-إياك...ثم اياك... أن تناقش أحداً من أهل السنة فهم أصحاب عقل ونقل ...
وأنت قد حرمتهما معاً ........
يابني ...وهل التقية إلا فرار من الحوار وإخفاء لمعتقدك الضعيف الذي لا يصمد أمام الحجة والبرهان .............
أي بني ....
إياك إياك ثم إياك إياك أن تقرأ القرآن الكريم أو أن تنظر فيه . فإن خالفت قولي فلا تلومن إلا نفسك ............
فهو موصلك لا محالة إلى الكفر بمذهبك .... والشك فيه والندم على زمن كنت تدين به بمذهب الشيعة الإمامية ..............
وكن..يابني... كبقية علماء مذهبك وكبارئهم الذين أصبحوا مراجع وآيات وليس لهم باع ولا ذراع ولا دراية ولا رواية في القرآن وعلومه ..........
وكن كما قال من سبقك : ( لا تسمعوا لهذا القرآن والغوا فيه ) ...
أي بني ....
وفي الختام لا تسألني هل أنا مقتنع بهذا المذهب أم لا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ولا أخالك إلا عارف جواب سؤالك... يابني... وإنما أقول لك كما قال الله في كتابه : ( إنا وجدنا آباءنا على أمة وإنا على آثارهم مقتدون ) ........
... يابني ...يابني....من ذاق طعم المتعة في شبابه....
وطعم الخمس في شيخوخته هيهات أن يرجع إلى الحق ...........
أما أنت يا بني... فتدارك نفسك قبل رحيلها وحكم عقلك لا غير وأقرأ كتاب ربك تعرف مع من الحق ومن هم أهل الحق ........
فالزمهم وتمسك بالحق الذي معهم تكن من أهل الجنة ولا يغرك ما كان عليه أهل بيتك
وأجدادك من باطل.......
ميرفي حويد يؤسفني أن أخبركم أن مهديكم المنتظر الغائب غيبة كبرى و الذي دخل في السرداب عجعل الله فرجه هو عقولكم (عج)
نسأل الله أن يعجل بفرجها
hassan.k.m
11-15-2007, 01:34 PM
شكراً ..
والشيعه 99 نوع ازا مش اكتـر .. !!
أبو حسان86
11-15-2007, 02:00 PM
اقفلوا الموضوع لأن ملينا جدال مع ( أهل التحريف من السند الصحيح )
لقد قلتها لكم يا اهل السنة
ارفعوا راية النصر
أبو حسان86
11-15-2007, 02:18 PM
اقفلوا الموضوع لأن ملينا جدال مع ( أهل التحريف من السند الصحيح )
لقد قلتها لكم يا اهل السنة
ارفعوا راية النصر
zouzouy
11-15-2007, 03:03 PM
لقد قلتها لكم يا اهل السنة
ارفعوا راية النصر
و لك ما طلبت أخي العزيز
http://www.z7mh.net/upfiles/GRN43671.gif
Marafie
11-15-2007, 06:37 PM
تطعنون " في صحاحكم " .. خوش صحاح
ومشكور يا زوزي كوبي بيست على الكلام الإنشائي الطاعن في صحاحكم
روايات صحيحة تدل ( أشكرة ) على التحريف ثم تأتون وتبررون كأنكم أنتم من فعل ذالك وليس أسيادكم ..
zouzouy
11-15-2007, 07:27 PM
تطعنون " في صحاحكم " .. خوش صحاح
ومشكور يا زوزي كوبي بيست على الكلام الإنشائي الطاعن في صحاحكم
روايات صحيحة تدل ( أشكرة ) على التحريف ثم تأتون وتبررون كأنكم أنتم من فعل ذالك وليس أسيادكم ..
:smailes83: :smailes41: :smailes88: :smailes21: :smailes102: :smailes90:
معلش يا ميرفي لم تنفعكم تقيتكم و كل محاولاتكم لتشتيت الموضوع باءت بالفشل
و ليكن في علمك لسنا نحن السبب في فتح هذا الموضوع أخوك مصطفى هو الذي تحدانا بأن نأت بعالم غير الطبرسي يقول بالتحريف فلا تلمنا و لمه لأنه هو الذي سبب لكم هذه المصيبة و اختفى :smailes107: أتمنى أنه يكون اهتدى بعد ما شاف كل هذه الحقائق
الطريف
11-15-2007, 09:14 PM
:smailes83: :smailes41: :smailes88: :smailes21: :smailes102: :smailes90:
معلش يا ميرفي لم تنفعكم تقيتكم و كل محاولاتكم لتشتيت الموضوع باءت بالفشل
و ليكن في علمك لسنا نحن السبب في فتح هذا الموضوع أخوك مصطفى هو الذي تحدانا بأن نأت بعالم غير الطبرسي يقول بالتحريف فلا تلمنا و لمه لأنه هو الذي سبب لكم هذه المصيبة و اختفى :smailes107: أتمنى أنه يكون اهتدى بعد ما شاف كل هذه الحقائق
لعله انتحر أو اهتدى
نتمنى له الثانية
uniica
11-15-2007, 10:05 PM
الألباني : رضاع الرجل الكبير من ثدي الإمرأة الأجنبية جــــــــــائز لأن ذلك لا يثير شهوة الرجل !!!
استمع ........
http://albrhan.org/portal/redaah.rm
- إعلام الخلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السلف ج1ص75 في الهامش :
" أخرج مالك في الموطأ 2 : 605 بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي: (عن ابن شهاب أنه سئل عن رضاع الكبير فقال: أخبرني عروة بن الزبير أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة وكان من أصحاب رسول الله (ص) وكان قد شهد بدرا - إلى أن قال - فأخذت بذلك عائشة أم المؤمنين فيمن كانت تحب أن يدخل عليها من الرجال، فكانت تأمر أختها أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق وبنات أخيها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها من الرجال وأبى سائر أزواج النبي (ص) أن يدخل عليهن بتلك الرضاعة أحد من الناس وقلن لا والله!) .
والكلام فيه شائع ذائع فكل من تعرض لرضاع الكبير من علمائهم في الفقه ذكر رأي عائشة، ولا بأس بنقل دفاع ابن حجر العسقلاني عن هذه البائقة المعيبة حينما قال في فتح الباري 9 : 149:
" ورأيت بخط تاج الدين السبكي أنه رأى في تصنيف لمحمد بن خليل الأندلسي في هذه المسألة أنه توقف في أن عائشة وإن صح عنها الفتيا بذلك لكن لم يقع منها إدخال أحد من الأجانب بتلك الرضاعة، قال تاج الدين : ظاهر الأحاديث ترد عليه وليس عندي فيه قول جازم لا من قطع ولا من ظن غالب، كذا قال وفيه غفلة عما ثبت عند أبي داود في هذه القصة، فكانت عائشة تأمر بنات إخوتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها ويراها وأن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها، وإسناده صحيح وهو صريح فأي ظن غالب وراء هذا؟! ".
وطرب ابن تيمية الناصبي الدمشقي على نغم هذه الفتوى، فقال :
" ليس حديث سهلة السابق- بمنسوخ ولا مخصوص بسالم ولا عام في حق كل أحد وإنما هو رخصة لمن كان حاله مثل حال سالم مع أبي حذيفة وأهله في عدم الاستغناء عن دخولـه على أهله مع انتفاء الريبة، ومثل هذه الحاجة تعرض للناس في كل زمان. فكم من بيت كريم يثق ربه برجل من أهله أو من خدمه قد جرب أمانته وعفته وصدقه معه، فيحتاج إلى إدخاله على امرأته وإلى جعله معها في سفر، فإذا أمكن صلته به وبها بجعله ولدا لهما في الرضاعة بشرب شيء من لبنها مراعاة لظاهر أحكام الشرع مع عدم الإخلال بحكمتها ألا يكون أولى؟! بلى وان هذا اللبن ليحدث في كل منهما عاطفة جديدة ".
راجع تفسير المنار 4 : 476 تفسير آية ( وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ ).
uniica
11-15-2007, 10:08 PM
كتاب المعجم : الصحابة في زمن عمر بن الخطاب يزعمون أن ( الحفد والخلع ) سورتان من القرآن !!
http://albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/moajam.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/28.jpg
فلنرى من يحرف القران هذه بداية ومعكم الى النهاية
zouzouy
11-15-2007, 11:05 PM
حويدر ميرفي و يونيكا ماركة واحدة و نسخ متطابقة الأصل
الألباني : رضاع الرجل الكبير من ثدي الإمرأة الأجنبية جــــــــــائز لأن ذلك لا يثير شهوة الرجل !!!
استمع ........
http://albrhan.org/portal/redaah.rm
- إعلام الخلف بمن قال بتحريف القرآن من أعلام السلف ج1ص75 في الهامش :
" أخرج مالك في الموطأ 2 : 605 بتحقيق محمد فؤاد عبد الباقي: (عن ابن شهاب أنه سئل عن رضاع الكبير فقال: أخبرني عروة بن الزبير أن أبا حذيفة بن عتبة بن ربيعة وكان من أصحاب رسول الله (ص) وكان قد شهد بدرا - إلى أن قال - فأخذت بذلك عائشة أم المؤمنين فيمن كانت تحب أن يدخل عليها من الرجال، فكانت تأمر أختها أم كلثوم بنت أبي بكر الصديق وبنات أخيها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها من الرجال وأبى سائر أزواج النبي (ص) أن يدخل عليهن بتلك الرضاعة أحد من الناس وقلن لا والله!) .
والكلام فيه شائع ذائع فكل من تعرض لرضاع الكبير من علمائهم في الفقه ذكر رأي عائشة، ولا بأس بنقل دفاع ابن حجر العسقلاني عن هذه البائقة المعيبة حينما قال في فتح الباري 9 : 149:
" ورأيت بخط تاج الدين السبكي أنه رأى في تصنيف لمحمد بن خليل الأندلسي في هذه المسألة أنه توقف في أن عائشة وإن صح عنها الفتيا بذلك لكن لم يقع منها إدخال أحد من الأجانب بتلك الرضاعة، قال تاج الدين : ظاهر الأحاديث ترد عليه وليس عندي فيه قول جازم لا من قطع ولا من ظن غالب، كذا قال وفيه غفلة عما ثبت عند أبي داود في هذه القصة، فكانت عائشة تأمر بنات إخوتها وبنات أخواتها أن يرضعن من أحبت أن يدخل عليها ويراها وأن كان كبيرا خمس رضعات ثم يدخل عليها، وإسناده صحيح وهو صريح فأي ظن غالب وراء هذا؟! ".
وطرب ابن تيمية الناصبي الدمشقي على نغم هذه الفتوى، فقال :
" ليس حديث سهلة السابق- بمنسوخ ولا مخصوص بسالم ولا عام في حق كل أحد وإنما هو رخصة لمن كان حاله مثل حال سالم مع أبي حذيفة وأهله في عدم الاستغناء عن دخولـه على أهله مع انتفاء الريبة، ومثل هذه الحاجة تعرض للناس في كل زمان. فكم من بيت كريم يثق ربه برجل من أهله أو من خدمه قد جرب أمانته وعفته وصدقه معه، فيحتاج إلى إدخاله على امرأته وإلى جعله معها في سفر، فإذا أمكن صلته به وبها بجعله ولدا لهما في الرضاعة بشرب شيء من لبنها مراعاة لظاهر أحكام الشرع مع عدم الإخلال بحكمتها ألا يكون أولى؟! بلى وان هذا اللبن ليحدث في كل منهما عاطفة جديدة ".
راجع تفسير المنار 4 : 476 تفسير آية ( وَأُمَّهَاتُكُمُ اللاَّتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ ).
هذا الموضوع ليس عن رضاع الكبير و إن أردت النقاش في هذه المسألة فافعل كما طلبت من حويدر إفتح موضوع خاص و سترى العجائب من أقوال علمائك في رضاع الكبير
كتاب المعجم : الصحابة في زمن عمر بن الخطاب يزعمون أن ( الحفد والخلع ) سورتان من القرآن !!
http://albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/moajam.jpg
http://albrhan.org/wthaeq/books/ebn_arabi/28.jpg
فلنرى من يحرف القران هذه بداية ومعكم الى النهاية
ليكن في علمك يا يونكا بوابة الهروب هذه قد تم إغلاقها و الرد عليها في هذا الموضوع (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077) و نحن ننتظر مشاركاتكم
أبوأحمد المصرى
11-16-2007, 12:04 AM
فلنرى من يحرف القران هذه بداية ومعكم الى النهاية
بدايه خاطئـه
الموضوع يعرض وثائق
لعلماء شيعه يقولون بالتحريف
وعلى الرافضــه تفنيدها
من حيث الصحة والصدق
وثيقه وثيقه
وتدافعوا عنها
وقد فتحنا لكم
موضوعا خاصا
لعرض ما لديكم
تفضل عزيزى
أضغط هنا (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077)
على هامش حضورك الكريم
رأيت فى توقيعك هذه الجمله
http://www.4img.com/up/07/11/15/deea9da7f86bbe8a1da31c3c88ed697e5cf6820f.jpg
المهدى الجبار
سيف ذو الفقار
نهجنا حسينى
قدوتنا حيدر الكرار
اسألك
اين رسول الله فيكم؟
!!!!!!!
mouradi
11-16-2007, 01:07 AM
اللهم صلي على النبي المختار وعلى اله الاطهار وعلى اصحابه الابرار
وعلى جميع المهاجرين والانصار.
فلنرى من يحرف القران هذه بداية ومعكم الى النهاية:smailes102: :bgrfreak:
اخاف ان يكون مثل صاحبه مصطفي الذي هرب ولم يعد:smailes90:
والغريب لم اجد لحد الان الاجابة علي سؤال العبد الضعيف وسؤال اخي الغالي انسان طيب فاختار الرافضة ايسر الحلول بالنسبة للدين الاثنا عشري الهروووووووووووووب:smailes41:
يا رويفضه
مذهبكم يوم عن يوم يتم تعريته :smailes88:
ماحكم من يعتقد بتحريف القرآن ؟؟؟؟:smailes2:
hayder alkufi
11-16-2007, 02:41 PM
القرآن الحكيم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، إنما هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس لا يزيد حرفا ولا ينقص حرفا ، ولا تبديل فيه لكلمة بكلمة ولا لحرف بحرف ، وكل حرف من حروفه متواتر في كل جيل تواترا قطعيا إلى عهد الوحي والنبوة ، وكان مجموعا على ذلك العهد الأقدس مؤلفا على ما هو عليه الآن ، وكان جبرائيل (ع) يعارض رسول الله (ص) بالقرآن في كل عام مرة ، وقد عارضه به عام وفاته مرتين . والصحابة كانوا يعرضونه ويتلونه على النبي (ص) حتى ختموه عليه (ص) مرارا عديدة ، وهذا كله من الأمور المعلومة الضرورية لدى المحققين من علماء الإمامية . . . .
نسب إلى الشيعة القول بتحريف القرآن بإسقاط كلمات وآيات إلخ . فأقول : نعوذ بالله من هذا القول ، ونبرأ إلى الله تعالى من هذا الجهل ، وكل من نسب هذا الرأي إلينا جاهل بمذهبنا ، أو مفتر علينا ، فإن القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواترا قطعيا عن أئمة الهدى من أهل البيت (ع) ، لا يرتاب في ذلك إلا معتوه ، وأئمة أهل البيت كلهم أجمعون رفعوه إلى جدهم رسول الله (ص) عن الله تعالى ، وهذا أيضا مما لا ريب فيه ، وظواهر القرآن الحكيم - فضلا عن نصوصه - أبلغ حجج الله تعالى ، وأقوى أدلة أهل الحق بحكم الضرورة الأولية من مذهب الإمامية ، وصحاحهم في ذلك متواترة من طريق العترة الطاهرة ، وبذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ، ولا يأبهون بها ، عملا بأوامر أئمتهم (ع)
وإن كان لدى من يتهم الشيعة بالتحريف نسخة من هذا القرآن المحرَف فليأتينا بها أو ليصمت.
ورأينا بمن قال بالتحريف عالماً مصراً على رأيه غير مشتبه برواية اوغيرها فهو مرتد ويستتاب وعليه مايليه من الاحكام.
uniica
11-16-2007, 03:16 PM
بدايه خاطئـه
الموضوع يعرض وثائق
لعلماء شيعه يقولون بالتحريف
وعلى الرافضــه تفنيدها
من حيث الصحة والصدق
وثيقه وثيقه
وتدافعوا عنها
وقد فتحنا لكم
موضوعا خاصا
لعرض ما لديكم
تفضل عزيزى
أضغط هنا (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077)
على هامش حضورك الكريم
رأيت فى توقيعك هذه الجمله
http://www.4img.com/up/07/11/15/deea9da7f86bbe8a1da31c3c88ed697e5cf6820f.jpg
المهدى الجبار
سيف ذو الفقار
نهجنا حسينى
قدوتنا حيدر الكرار
اسألك
اين رسول الله فيكم؟
!!!!!!!
الرسول وآل بيته فينا دائما ومن تخلف عن آل بيته تخلف عن الرسول
اما بالنسبة للتوقيع نحن الشيعة نهيء لجيش المهدي الذي سيبيد الظلم عن وجه هذه الارض ولعلمك سلاح حزب الله لن يسلم الى حين ظهور الامام المهدي افهمت اما انتم ماذا تحضرون مزيد من الضعف المزيد من الانصياع للامريكان واليهود المزيد من التخلي عن القدس
uniica
11-16-2007, 03:19 PM
حويدر ميرفي و يونيكا ماركة واحدة و نسخ متطابقة الأصل
هذا الموضوع ليس عن رضاع الكبير و إن أردت النقاش في هذه المسألة فافعل كما طلبت من حويدر إفتح موضوع خاص و سترى العجائب من أقوال علمائك في رضاع الكبير
ليكن في علمك يا يونكا بوابة الهروب هذه قد تم إغلاقها و الرد عليها في هذا الموضوع (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077) و نحن ننتظر مشاركاتكم
من سيهرب هههههههه انتم اذا قال شيوخكم ما يشوه صورتكم اما غير موثقة او غير معترف بها ولكن هي موجودة فتحريق القران عندكم وقع
أبوأحمد المصرى
11-16-2007, 03:20 PM
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
mouradi
11-16-2007, 03:43 PM
القرآن الحكيم الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، إنما هو ما بين الدفتين ، وهو ما في أيدي الناس لا يزيد حرفا ولا ينقص حرفا ، ولا تبديل فيه لكلمة بكلمة ولا لحرف بحرف ، وكل حرف من حروفه متواتر في كل جيل تواترا قطعيا إلى عهد الوحي والنبوة ، وكان مجموعا على ذلك العهد الأقدس مؤلفا على ما هو عليه الآن ، وكان جبرائيل (ع) يعارض رسول الله (ص) بالقرآن في كل عام مرة ، وقد عارضه به عام وفاته مرتين . والصحابة كانوا يعرضونه ويتلونه على النبي (ص) حتى ختموه عليه (ص) مرارا عديدة ، وهذا كله من الأمور المعلومة الضرورية لدى المحققين من علماء الإمامية . . . .
نسب إلى الشيعة القول بتحريف القرآن بإسقاط كلمات وآيات إلخ . فأقول : نعوذ بالله من هذا القول ، ونبرأ إلى الله تعالى من هذا الجهل ، وكل من نسب هذا الرأي إلينا جاهل بمذهبنا ، أو مفتر علينا ، فإن القرآن العظيم والذكر الحكيم متواتر من طرقنا بجميع آياته وكلماته وسائر حروفه وحركاته وسكناته ، تواترا قطعيا عن أئمة الهدى من أهل البيت (ع) ، لا يرتاب في ذلك إلا معتوه ، وأئمة أهل البيت كلهم أجمعون رفعوه إلى جدهم رسول الله (ص) عن الله تعالى ، وهذا أيضا مما لا ريب فيه ، وظواهر القرآن الحكيم - فضلا عن نصوصه - أبلغ حجج الله تعالى ، وأقوى أدلة أهل الحق بحكم الضرورة الأولية من مذهب الإمامية ، وصحاحهم في ذلك متواترة من طريق العترة الطاهرة ، وبذلك تراهم يضربون بظواهر الصحاح المخالفة للقرآن عرض الجدار ، ولا يأبهون بها ، عملا بأوامر أئمتهم (ع)
وإن كان لدى من يتهم الشيعة بالتحريف نسخة من هذا القرآن المحرَف فليأتينا بها أو ليصمت.
ورأينا بمن قال بالتحريف عالماً مصراً على رأيه غير مشتبه برواية اوغيرها فهو مرتد ويستتاب وعليه مايليه من الاحكام:bgrfreak: :smailes88: .
وعادت الة النسخ الحيدرية بالكوفة الي النسخ واللصق كما عودتنا لكن وللامانة العلمية مرة اخري والتي يخونا الرافضي كما فضح في موضوع هارون الرشيد رابط نسخ ولصق الة النسخ:smailes90:
http://www.shiaweb.org/books/jaralla/pa6.html
ولم يستطع هو ومن يواليه ان يردوا علي وثيقة واحدة من امهات كتب الدين الاثنا عشري ولم يستطع ان يجب علي السؤال المطروح سابقا:smailes2:
على فرض أن الشيعة تقول أن القرأن سليم من التحريف :smailes55:
ألا يلزمكم هذا بعدالة جميع الصحابة الذين جمعوا القرأن و حفظوه في صدورهم و نقلوه لنا ؟
ونقول كفي تقية وكفي كذبا وتزويرا للحقائق :smailes55:
جـاء في كتابه ثواب الاعمـــال صفحة 107 ما نصــه:
عَنْ عَبْدِاللهِ بْنِ سِنان ، عَنْ أَبِي عَبْدِاللهِ (عليه السلام) قالَ : مَنْ كانَ كَثِيرَ القِراءَةِ لِسُورَةِ الأَحْزابِ كانَ يَوْمَ القِيامَةِ فِي جِوارِ محمَّد (صلى الله عليه وآله وسلم) وَأَزْواجِهِ ، ثُمَّ قالَ : سُورَةُ الأَحْزابِ فِيها فَضائِحُ الرِّجالِ وَالنِّساءِ مِنْ قُرَيْش وَغَيْرِهمِ ، يَا ابْنَ سِنان إِنَّ سُورَةَ الأَحْزابِ فَضَحَتْ نِساءِ قُرَيْش مِنَ العَرَبِ وَكانَتْ أَطْوَلَ مِنْ سُورَةِ البَقَرَةِ وَلكِن نَقَصُوها وَحَرَّفُوها .
http://www3.0zz0.com/2007/11/16/15/59877203.gif
http://www3.0zz0.com/thumbs/2007/11/16/15/78706120.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=3&pic=2007/11/16/15/78706120.jpg)
ما رأي الرويفضة الآن ؟ .................
والان لقد تركنا علماؤك يجيبون عليك بدلا من اهل السنة
http://www4.0zz0.com/thumbs/2007/11/16/15/42957578.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=4&pic=2007/11/16/15/42957578.jpg)
فالحمد لله رب العالمين
hayder alkufi
11-16-2007, 04:11 PM
http://www.shiaweb.org/books/jaralla/pa6.html
على فرض أن الشيعة تقول أن القرأن سليم من التحريف :smailes55:
ألا يلزمكم هذا بعدالة جميع الصحابة الذين جمعوا القرأن و حفظوه في صدورهم و نقلوه لنا ؟
ونقول كفي تقية وكفي كذبا وتزويرا للحقائق :smailes55:
http://www3.0zz0.com/thumbs/2007/11/16/15/78706120.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=3&pic=2007/11/16/15/78706120.jpg)
ما رأي الرويفضة الآن ؟ .................
والان لقد تركنا علماؤك يجيبون عليك بدلا من اهل السنة
http://www4.0zz0.com/thumbs/2007/11/16/15/42957578.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=4&pic=2007/11/16/15/42957578.jpg)
شكراً لوضعك الرابط.لأني لو وضعته أنا لتم حذفه.
ولكنه ليس رابط مشاركتي فأبحث ثانيا بما يشبهه تقريباً. ولا تنسى أن تنشره لتنال الأجر والثواب فيمن يهتدي به.
وكيف تُلزمنا بعدالة جميع الصحابة وقد وصلنا من بعضهم مايؤكد على تصديقه بالتحريف.هذا فيما لو إسثنينا ماأعتذرتم به عنهم بشبهة الناسخ والمنسوخ.
فقضية الآيات مثلاً التي أكلها الداجن بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم) لايشملها الناسخ والمنسوخ ..والواجب عليك أن تفندها بشبهة الآكل والمأكول إذا لم تجد باباً في الداجن والمدجون!!!
ووثيقتك هذه التي فرحت بها وغيرها يشملها عندنا حكم واحد وهو السقوط لمخالفتها عقائدنا بسلامة القرآن الكريم من التحريف.
وهذه مكتباتنا فلتأتيني بنسخة واحدة مُحرّفة لكتاب الله الكريم.وإلا فأنت مدلّس.
وأُكرر للمرة الألف ليس هناك مورد للتقية في هذا الحوار فالتقية هي (ذكر غير الحقيقة في المواضع التي تُحفظ بها النفس من الهلاك)ولا أرى منك ومن غيرك هنا مايهزُّ لي شعرة لو تأملت!!!
أبوأحمد المصرى
11-16-2007, 04:18 PM
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
وهذه مكتباتنا فلتأتيني بنسخة واحدة مُحرّفة لكتاب الله الكريم.
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
ahmedsm3
11-16-2007, 04:45 PM
شكراً لوضعك الرابط.لأني لو وضعته أنا لتم حذفه.
ولكنه ليس رابط مشاركتي فأبحث ثانيا بما يشبهه تقريباً. ولا تنسى أن تنشره لتنال الأجر والثواب فيمن يهتدي به.
وكيف تُلزمنا بعدالة جميع الصحابة وقد وصلنا من بعضهم مايؤكد على تصديقه بالتحريف.هذا فيما لو إسثنينا ماأعتذرتم به عنهم بشبهة الناسخ والمنسوخ.
فقضية الآيات مثلاً التي أكلها الداجن بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم) لايشملها الناسخ والمنسوخ ..والواجب عليك أن تفندها بشبهة الآكل والمأكول إذا لم تجد باباً في الداجن والمدجون!!!
ووثيقتك هذه التي فرحت بها وغيرها يشملها عندنا حكم واحد وهو السقوط لمخالفتها عقائدنا بسلامة القرآن الكريم من التحريف.
وهذه مكتباتنا فلتأتيني بنسخة واحدة مُحرّفة لكتاب الله الكريم.وإلا فأنت مدلّس.
وأُكرر للمرة الألف ليس هناك مورد للتقية في هذا الحوار فالتقية هي (ذكر غير الحقيقة في المواضع التي تُحفظ بها النفس من الهلاك)ولا أرى منك ومن غيرك هنا مايهزُّ لي شعرة لو تأملت!!!
اضحك الله سنك اخ حيدر :smailes102:
فكيف يفندها :smailes41:
ومامطلوب منه لذلك:smailes102:
dr_darsh
11-16-2007, 05:26 PM
أخي أبو أحمد المصري لا تكرر للزاحف حويدر فهو لن يفهم ولو كررت له ألف مرة فقد خلع عقله مع نعله قديما عند باب أول حسينية دخلها
وأنا أعرف لماذا يصر الزواحف دائما على التهرب من مناقشة أقول علمائهم في تحريف القرآن ، فعند ذكر هذا الموضوع تجدهم يسارعون بالقص واللزق لروايات عند اهل السنة يحاولون إيهام القارئ بها أن التحريف موجود لدى أهل السنة أيضا
وهذا غباء لم أرى له مثيلا فعندما اتهمك بأمر ما فالأصل أن تنفي هذا الامر عنك أولا ثم تشرع في أن تقول عني ما تشاء
لكن هؤلاء الزواحف يريدون إيهام القارئ أنهم ليسوا الوحيدون الذين يعتقدون بهذا الكفر ( تحريف القرآن ) بل يريدون القول أن أهل السنة ايضا يقولون بالتحريف فالفريقان سواء
وهذا أيضا غباء محض فلو فرضنا على سبيل الجدل أن أهل السنة يقولون بالتحريف فهذا لا ينفي أن علماء الرافضة يقولون بالتحريف يعني علماؤهم كفار ، فهم بغبائهم لا يستطيعون نفي التهمة عن علمائهم فيلجأون إلى اتهام أهل السنة
أبوأحمد المصرى
11-16-2007, 05:45 PM
اضحك الله سنك اخ حيدر :smailes102:
فكيف يفندها :smailes41:
ومامطلوب منه لذلك:smailes102:
ahmedsm3 (ابو رخصه)
اخبار الترخيص ايه
هل حصلت عليه؟
المهم
حمدلله ع السلامه
غائبنا دائما يعود
وغائبكم لا يعود
ههههههههههه
وهومستخبى ليه حتى الان
والروافض الان بالملاين
لهم دوله عظمى فارسيه (ايران)
ودوله عميله خائنه عربيه (العراق)
صحيح هو كم عمره الآن؟
هههههههههههههههه
امزح معك
عارف هزارى تقيل ورخم
مش زى السكره حويدر
ابو دم شربات
بلاش هزار
نتكلم جدا
لماذا تبدا الموضوع من نهايته؟
اذهب الى بدايته
ولا تتهمنا كما السابق
بإستخدام الفوتوشوب
ولا تستخدم معنا التقيه
فقط امسك وثيقه وثيقه
فندها من حيث الصحه والصدق
وأتينا بالصحيح الصادق
انتظرك
zouzouy
11-16-2007, 05:51 PM
اضحك الله سنك اخ حيدر :smailes102:
فكيف يفندها :smailes41:
ومامطلوب منه لذلك:smailes102:
يا رافضة أ تريدون إنقاذ مذهبكم من هذه التهمة بهذه الطريقة ؟؟ لا والله لن تستطيعو
لقد فتحت موضوعا خاصا عن شبهاتكم و الرد عليها و لكنكم تجاهلتموه لماذا ؟ أ لأنكم ستفضحون ثانية؟
لماذا لم تشاركو فيه و دعوناكم إلى ذلك مرارا و تكرارا ؟ عدم مشاركتكم فيه تدل على عجزكم
و هذا اقتباس من الموضوع
السلام عليك و رحمة الله و بركاته
قبل الدخول في الموضوع أود أن أشكر أخي الغالي أبو أحمد المصري على موضوعه المتميز حول قول علماء الرافضة بوقوع التحريف في القرآن الكريم و على الوثائق الذامغة التي قدمها فيه و التي لم يجد الرافضة سبيلا لإنكارها فاكتفو بإلقاء شبهات خارجة عن الموضوع و اتهمو علماء السنة أنهم أيضا قالو بوقوع التحريف من غير حجة و لا دليل متشبتين في ذلك ببعض الروايات التي وردت في كتب الأحاديث و التي إما تتحدث عن آيات نسخت أو ضعفها العلماء أو حتى من صححها منهم تأولها و لم يقل عنها أنها تدل على وقوع التحريف و نحن لم نرد عليها لأننا كنا سنخرج عن الموضوع و طالبناهم بفتح موضوع مستقل بهذا الخصوص ولكن لا أدري لماذا لم يفعلو فقررت أن أقوم بفتح هذا الموضوع بدلا عنهم لكي لا يتوهمو أننا لم نستطع أن نرد شبهاتهم لقد قمت بمساعدة بعض الأخوة بالبحث عن أغلب هذه الشبهات و الرد عليها و لله الحمد دلني أحدهم على موضوع مكتوب في إحدى المنتديات فيه رد مستفيض و كاف لأغلب هذه الشبهات و هو ما سأنقله لكم هنا إن شاء الله
و هذا هو رابط الموضوع الذي كتبه الأخ أبو أحمد http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=456281
و تبين كذلك من ردودهم أنهم لايستطيعون التمييز بين معنى الناسخ و المنسوخ و بين التحريف رغم أني في مشاركتي الأولى في الموضوع نقلت لهم درسا عن حكم الناسخ و المنسوخ و أنواعه في القرآن و طلبت منهم أن يقرأوه قبل أن يلقو بشبهاتهم فوضعت لهم درسا آخر طويل و مستفيض و يشرح هذا الحكم بالتفصيل الممل ( الرابط هنا (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461056) )
رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني
الشبهة الأولى: الطعن باستنكار ابن مسعود (ض) تولي زيد الجمع
وقد طعن بعض الطاعنين على كتاب الله في جمع القرآن في زمن عثمان (ض) بِما ورد عن ابن مسعودٍ من استنكار تولي زيدٍ هذا الجمع، وعدم توليه إياه، مع كونه أعلم أصحاب النَّبِيّ (ص) بكتاب الله، واستدلوا على ذلك بالأحاديث السابقة في اعتراض ابن مسعود على عثمان، ومنها:
عَنْ شَقِيقٍ عَنْ عَبْدِ اللهِ أَنَّهُ قَالَ: ( وَمَنْ يَغْلُلْ يَأْتِ بِمَا غَلَّ يَوْمَ الْقِيَامَةِ )،(1) ثُمَّ قَالَ: عَلَى قِرَاءةِ مَنْ تَأْمُرُونِي أَنْ أَقْرَأَ؟ فَلَقَدْ قَرَأْتُ عَلَى رَسُولِ اللهِ (ص) بِضْعًا وَسَبْعِينَ سُورَةً، وَلَقَدْ عَلِمَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللهِ (ص) أَنِّي أَعْلَمُهُمْ بِكِتَابِ اللهِ، وَلَوْ أَعْلَمُ أَنَّ أَحَدًا أَعْلَمُ مِنِّي لَرَحَلْتُ إِلَيْهِ. قَالَ شَقِيقٌ: فَجَلَسْتُ فِي حَلَقِ أَصْحَابِ مُحَمَّدٍ (ص) فَمَا سَمِعْتُ أَحَدًا يَرُدُّ ذَلِكَ عَلَيْهِ وَلاَ يَعِيبُهُ.(2)
وقالوا: إن استنكار ابن مسعودٍ طعنٌ في جمع القرآن، وهو دليلٌ على أن القرآن الذي بين أيدينا ليس موثوقًا، وهو أيضًا طعنٌ في تواتر القرآن، إذ لو كان ما كتبه عثمان متواترًا لَما وسع ابن مسعود استنكاره.(3)
والجواب عن هذه الشبهة:
أولاً: أن الاستنكار المروي عن ابن مسعودٍ لم يكن طعنًا في جمع القرآن، ولا استنكارًا لفعل الصحابة، وإنَّما كان استنكارًا لاختيار من يقوم بِهذا الجمع، إذ كان يرى في نفسه أنه الأولى أن يسند إليه هذا الجمع، مع كمال ثقته في زيدٍ وأهليتِه للنهوض بِما أسند إليه.
ومسألة اختيار من يقوم بجمع القرآن تقديرية، ولا شكَّ أن تقدير عثمان، ومن قبله أبو بكر وعمر أن زيدًا أكفأ من غيره للقيام بِهذا العمل -أصدق من تقدير ابن مسعودٍ له، كما مرَّ بنا قريبًا في تصويب اختيار عثمان زيدًا على غيره لجمع القرآن.(4)
وأما حداثة سِنِّ زيدٍ (ض)، فليست مطعنًا، فكم من صغيرٍ فاق من هو أكبر منه، وقد كان في ثقة النَّبِيّ (ض) بزيد -كما مرَّ قريبًا- ما يدل على أهليته وكفايته، وقد قدَّم النَّبِيّ (ص) بعض صغار السِنِّ على من هم أكبر منهم لَمَّا رأى من كفايتهم وأهليتهم فيما قدَّمهم فيه، كما قدَّم أسامة بن زيد بن حارثة على جيش فيه كبار المهاجرين والأنصار، وهو ابن ست عشرة سنة، رغم طعن بعض الناس في إمارته، وأنفذ هذا الجيش أبو بكر (ض)، ولم يأبه لاستنكار بعض ذوي السن من الصحابة، محتجًّا في ذلك بتقديم الرَّسُول (ص) إياه.
عَنْ سَلَمَةَ بْنِ الأَكْوَعِ، قَالَ: غَزَوْتُ مَعَ النَّبِيِّ (ص) سَبْعَ غَزَوَاتٍ، وَخَرَجْتُ فِيمَا يَبْعَثُ مِنَ الْبُعُوثِ تِسْعَ غَزَوَاتٍ، مَرَّةً عَلَيْنَا أَبُو بَكْرٍ وَمَرَّةً عَلَيْنَا أُسَامَةُ.(5)
وعَنْ عَبْدِ اللهِ بْنِ عُمَرَ -رَضِي الله عَنْهمَا، قَالَ: بَعَثَ النَّبِيُّ (ص) بَعْثًا، وَأَمَّرَ عَلَيْهِمْ أُسَامَةَ بْنَ زَيْدٍ، فَطَعَنَ بَعْضُ النَّاسِ فِي إِمَارَتِهِ، فَقَالَ النَّبِيُّ (ص): إِنْ تَطْعَنُوا فِي إِمَارَتِهِ، فَقَدْ كُنْتُمْ تَطْعَنُونَ فِي إِمَارَةِ أَبِيهِ مِنْ قَبْلُ، وَايْمُ اللهِ، إِنْ كَانَ لَخَلِيقًا لِلإِمَارَةِ، وَإِنْ كَانَ لَمِنْ أَحَبِّ النَّاسِ إِلَيَّ، وَإِنَّ هَذَا لَمِنْ أَحَبِّ النَّاسِ إِلَيَّ بَعْدَهُ.(6)
ولما طلب الناس تأمير من هو أسنُّ من أسامة بعد وفاة النَّبِيّ (ص)، قال أبو بكر (ض) لعمر لما كلمه في ذلك: ثكلتك أمُّك يا ابن الخطاب! استعمله رَسُول اللهِ (ص)، وتأمرني أن أنزعه.(7)
ثانيًا: أن استنكار ابن مسعود أن يترك حرفه، هو شهادة لحرفه بالصحة، لأنه أخذه عن رَسُول اللهِ (ص)، وليس في ذلك طعنٌ على حرف زيد من حيث هو، وإنَّما غاية ما هنالك أنه لا يرى ترك حرفه لحرف أحدٍ غيره.
قال الباقلاني: ليست شهادة عبد الله لحرفه وأنه أخذه من فم رَسُول اللهِ (ص) طعنًا على حرف غيره، ولكنه عنده حجةٌ في أنه لا يَجِب عليه تركه، وتحريق مصحف هو فيه.(8)
ثالثًا: أنه على فرض كون استنكار ابن مسعودٍ طعنًا في صحة جمع القرآن وتواتره، فقد ثبت بِما لا مجال للشك معه أنه قد رجع عن ذلك -كما مرَّ قريبًا.(9)
رابعًا: أننا لو سلَّمنا أن ابن مسعود استمرَّ على استنكاره، وأن استنكاره كان طعنًا في تواتر القرآن وصحة جمعه في زمن عثمان، فإننا نجيب بأن طعن ابن مسعود في التواتر لا يقدح فيه، فإن التواتر حجة قاطعة بصحة ما روي متواترًا، وإذا كان الجماعة الذين اتفقوا على صحة جمع القرآن في زمن عثمان قد بلغوا حدَّ التواتر وأكثر، فإن إنكار الواحد أو الاثنين لا يقدح في ذلك التواتر، فإن من شهد حجةٌ على من لم يشهد.
خامسًا: أن قول ابن مسعود: وَلَقَدْ عَلِمَ أَصْحَابُ رَسُولِ اللهِ (ص) أَنِّي أَعْلَمُهُمْ بِكِتَابِ اللهِ، وَلَوْ أَعْلَمُ أَنَّ أَحَدًا أَعْلَمُ مِنِّي لَرَحَلْتُ إِلَيْهِ. ليس قطعًا على أنه ليس فيهم من هو أعلم منه بكتاب الله، وإنما هو اعتقاد ابن مسعود، وهو غير معصوم في هذا الاعتقاد.(10)
(1) سورة آل عمران، من الآية 161.
(2) رواه مسلم في صحيحه، كتاب فضائل الصحابة، بَاب مِنْ فَضَائِلِ عَبْدِ اللهِ بْنِ مَسْعُودٍ (16/16) ح 2462، وابن أبي داود في كتاب المصاحف باب كراهية عبد الله بن مسعود ذلك ص 23.
(3) مناهل العرفان (1/283).
(4) انظر مناهل العرفان (1/283).
(5) رواه البخاري في صحيحه كتاب المغازي باب بعث النَّبِيّ (ص) أسامة إلى الحرقات (7/590) ح 4271.
(6) رواه البخاري في صحيحه، كتاب فضائل الصحابة باب مناقب زيد بن حارثة (7/108-109) ح 3730.
(7) تاريخ الطبري (2/246)، وانظر فتح الباري (7/759).
(8) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 364.
(9) انظر المبحث السابق، ومناهل العرفان (1/284).
(10) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 364.
تابع : رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني
الشبهة الثانية: الفاتحة والمعوذتان عند ابن مسعود (ض).
طعن بعض الطاعنين على جمع القرآن بأن عبد الله بن مسعود (ض) أنكر أن المعوذتين من القرآن، وكان يَمحوهما من المصحف، وأنه لم يكتب فاتحة الكتاب في مصحفه، وزعموا أن في ذلك قدحًا في تواتر القرآن.(1)
وقد ثبت أن عبد الله بن مسعودٍ (ض) كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه، وروي عنه أنه كان لا يكتب فاتحة الكتاب كذلك.
فعَنْ زِرِّ بْنِ حُبَيْشٍ قَالَ: سَأَلْتُ أُبَيَّ بْنَ كَعْبٍ، قُلْتُ: يَا أَبَا الْمُنْذِرِ، إِنَّ أَخَاكَ ابْنَ مَسْعُودٍ يَقُولُ كَذَا وَكَذَا،(2) فَقَالَ أُبَيٌّ: سَأَلْتُ رَسُولَ اللهِ (ص)، فَقَالَ لِي: قِيلَ لِي فَقُلْتُ. قَالَ: فَنَحْنُ نَقُولُ كَمَا قَالَ رَسُولُ اللهِ ?.ـ(3)
وَعَنْه أيضًا أنه قَالَ: قُلْتُ لأُبَيِّ بْنِ كَعْبٍ: إِنَّ ابْنَ مَسْعُودٍ كَانَ لاَ يَكْتُبُ الْمُعَوِّذَتَيْنِ فِي مُصْحَفِهِ. فَقَالَ: أَشْهَدُ أَنَّ رَسُولَ اللهِ (ص) أَخْبَرَنِي أَنَّ جِبْرِيلَ (ع) قَالَ لَهُ: قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ، فَقُلْتُهَا، فَقَالَ: قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ فَقُلْتُهَا، فَنَحْنُ نَقُولُ مَا قَالَ النَّبِيُّ (ص).ـ(4)
وعَنْ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ يَزِيدَ قَالَ كَانَ عَبْدُ اللهِ يَحُكُّ الْمُعَوِّذَتَيْنِ مِنْ مَصَاحِفِهِ، وَيَقُولُ: إِنَّهُمَا لَيْسَتَا مِنْ كِتَابِ اللهِ -تَبَارَكَ وَتَعَالَى.(5)
وروى الأعمش عن إبراهيم قال: قيل لابن مسعودٍ لِمَ لَمْ تكتب الفاتحة في مصحفك؟ فقال: لو كتبتها لكتبتها في أول كل سورة.(6)
وعن ابن سيرين أن أُبَيَّ بن كعبٍ وعثمانَ كانا يكتبان فاتحة الكتاب والمعوذتين، ولم يكتب ابن مسعودٍ شيئًا منهن.(7)
الجواب عن هذه الشبهة:
أمَّا فاتحة الكتاب، فإن عدم كتابتها في مصحف ابن مسعود مشكوكٌ فيه، غير مسلم بصحته.
والخبر الذي تعلَّق به أصحاب هذه الشبهة ليس فيه إنكار قرآنية الفاتحة، وإنَّما قصارى ما فيه أن ابن مسعود لم يكن يكتبها، وليس في ذلك جحدٌ بأنَّها من القرآن.
ولو صحَّ عن ابن مسعود هذا الخبر، فإنه لا يجوز لمسلمٍ أن يَظُن خفاء قرآنية الفاتحة على ابن مسعود، فضلاً عن أن يَظُنَّ به إنكار قرآنيتها، وكيف يُظَن به ذلك، وهو من أشد الصحابة عناية بالقرآن، وقد أوصى النَّبِيّ (ص) بقراءة القرآن على قراءته.(8)
فَعَنْ عَبْدِ اللهِ ابْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ أَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ بَشَّرَاهُ أَنَّ رَسُولَ اللهِ ? قَالَ: مَنْ أَحَبَّ أَنْ يَقْرَأَ الْقُرْآنَ غَضًّا كَمَا أُنْزِلَ، فَلْيَقْرَأْهُ عَلَى قِرَاءةِ ابْنِ أُمِّ عَبْدٍ.(9)
كما أن ابن مسعود (ض) من السابقين إلى الإسلام، ولم يزل يسمع النَّبِيّ (ض) يقرأ بالفاتحة في الصلاة، ويقول: لا صَلاَةَ إِلاَّ بِقِرَاءةِ فَاتِحَةِ الْكِتَابِ.(10)
فلو صحَّ عنه هذا النقل، وجب أن يُحمل على أكمل أحواله (ض)، وذلك بأن يُقال: إنه كان يرى أن القرآن كتب في المصاحف مخافة الشك والنسيان، أو الزيادة والنقصان، فلمَّا رأى ذلك مأمونًا في فاتحة الكتاب؛ لأنَّها تثنى في الصلاة، ولأنه لا يجوز لأحد من المسلمين ترك تعلمها -ترك كتابتها، وهو يعلم أنَّها من القرآن، وذلك لانتفاء علة الكتابة -وهي خوف النسيان- في شأنِها.
فكان سبب عدم كتابتها في مصحفه وضوح أنَّها من القرآن، وعدم الخوف عليها من الشك والنسيان، والزيادة والنقصان.(11)
قال أبو بكر الأنباري تعليقًا على قول ابن مسعود: "لو كتبتها لكتبتها في أول كل سورة" قال: يعني أن كلَّ ركعةٍ سبيلُها أن تفتتح بأم القرآن، قبل السورة المتلوَّة بعدها، فقال: اختصرت بإسقاطها، ووثقت بحفظ المسلمين لَهَا، ولم أثبتها في موضعٍ فيلزمني أن أكتبها مع كل سورةٍ، إذ كانت تتقدمها في الصلاة.(12)
ويدل على ذلك أيضًا أنه قد صحَّ عن ابن مسعود قراءة عاصم وغيره، وفيها الفاتحة، وهذا نقلٌ متواتر يوجب العلم.
وأما المعوذتان، فقد ثبت بِما لا مجال للشك معه أنَّهما قرآنٌ منَزَّلٌ.
فقد ورد التصريح بقرآنيتهما عن النَّبِيّ (ص).
كما جاء عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ أنه قَالَ: قَالَ رَسُولُ اللهِ (ص): أُنْزِلَتْ عَلَيَّ سُورَتَانِ، فَتَعَوَّذُوا بِهِنَّ فَإِنَّهُ لَمْ يُتَعَوَّذْ بِمِثْلِهِنَّ، يَعْنِي الْمُعَوِّذَتَيْنِ.(13)
وعَنْه أيضًا أنه قَالَ: قَالَ لِي رَسُولُ اللهِ (ص): أُنْزِلَ أَوْ أُنْزِلَتْ عَلَيَّ آيَاتٌ لَمْ يُرَ مِثْلُهُنَّ قَطُّ، الْمُعَوِّذَتَيْنِ.(14)
كما ورد أنه (ص) صلى بِهما صلاة الصبح، وفي قراءتِهما في الصلاة دليلٌ صريح على كونِهما من القرآن العظيم.
عَنْ عُقْبَةَ بْنِ عَامِرٍ، قَالَ: بَيْنَا أَقُودُ بِرَسُولِ اللهِ (ص) فِي نَقَبٍ مِنْ تِلْكَ النِّقَابِ، إِذْ قَالَ: أَلاَ تَرْكَبُ يَا عُقْبَةُ؟ فَأَجْلَلْتُ رَسُولَ اللهِ (ص) أَنْ أَرْكَبْ مَرْكَبَ رَسُولِ اللهِ (ص)، ثُمَّ قَالَ: أَلاَ تَرْكَبُ يَا عُقْبَةُ؟ فَأَشْفَقْتُ أَنْ يَكُونَ مَعْصِيَةً، فَنَزَلَ وَرَكِبْتُ هُنَيْهَةً، وَنَزَلْتُ وَرَكِبَ رَسُولُ اللهِ (ص)، ثُمَّ قَالَ: أَلاَ أُعَلِّمُكَ سُورَتَيْنِ مِنْ خَيْرِ سُورَتَيْنِ قَرَأَ بِهِمَا النَّاسُ؟ فَأَقْرَأَنِي: } قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ الْفَلَقِ {، وَ} قُلْ أَعُوذُ بِرَبِّ النَّاسِ {، فَأُقِيمَتِ الصَّلاَةُ، فَتَقَدَّمَ فَقَرَأَ بِهِمَا، ثُمَّ مَرَّ بِي فَقَالَ: كَيْفَ رَأَيْتَ يَا عُقْبَةَ بْنَ عَامِرٍ؟ اقْرَأْ بِهِمَا كُلَّمَا نِمْتَ وَقُمْتَ.(15)
وقد أنكر كثيرٌ من أهل العلم صحة النقل عن ابن مسعود في إنكاره قرآنية المعوذتين، وفي عدم إثباتِهما في مصحفه.
قال الباقلاني: وأما المعوذتان، فكل من ادَّعى أن عبد الله بن مسعودٍ أنكر أن تكونا من القرآن، فقد جهل، وبعُد عن التحصيل.(16)
وقال ابن حزم: وكل ما روي عن ابن مسعود من أن المعوذتين وأم القرآن لم تكن في مصحفه فكذبٌ موضوع، لا يصح، وإنَّما صحَّت عنه قراءة عاصمٍ عن زِرِّ ابن حبيش عن ابن مسعود، وفيها أم القرآن والمعوذتان.(17)
وقال النووي: أجمع المسلمون على أن المعوذتين والفاتحة وسائر السور المكتوبة في المصحف قرآن، وأن من جحد شيئًا منه كفر، وما نُقِل عن ابن مسعودٍ في الفاتحة والمعوذتين باطلٌ، ليس بصحيح عنه.(18)
وقد فنَّد هؤلاء العلماء ما ورد عن ابن مسعود من الإنكار أو الْمَحْوِ من المصاحف، وتطلبوا لذلك وجوهًا كثيرةً في الردِّ، منها:
1. أن سبيلَ نقل المعوذتين سبيلُ نقل القرآن، وهو ظاهرٌ مشهورٌ، وأن فيهما من الإعجاز الذي لا خفاء لذي فهمٍ عنه، فكيف يحمل على ابن مسعودٍ إنكار كونِهما قرآنًا، مع ما ذكر من النقل والإعجاز؟
2. أن ابن مسعودٍ لو أنكر أن المعوذتين من القرآن لأنكر عليه الصحابة، ولنقل إلينا نقلاً مستفيضًا، كما أنكروا عليه ما هو أقل من ذلك، وهو اعتراضه على اختيار زيد لجمع القرآن.(19)
3. أن ابن مسعود كان مشهورًا بإتقان القراءة، منتصبًا للإقراء، وقد صحَّ عنه قراءة عاصم وغيره، وفيها المعوذتان، ولو كان أقرأ تلاميذه القرآن دون المعوذتين لنُقل إلينا، فلمَّا لم يروَ عنه، ولا نُقل مع جريان العادة، دلَّ على بطلانه وفساده.(20)
4. أنه لو صحَّ أنه أسقط المعوذتين من مصحفه، فإن ذلك لا يدل على إنكاره كونَهما من القرآن، بل لعله أن يكون أسقطهما لعدم خوف النسيان عليهما، وظن من رأى ذلك مِمن لم يعرف ما دعاه إليه أنه أسقطهما لأنَّهما ليستا عنده بقرآن.(21)
5. ويحتمل أن يكون سمع جواب النَّبِيّ (ص) لأُبيٍّ لما سأله عنها، وأنه قال: قيل لي، فقلت، فلما سمع هذا أو أخبر به اعتقد أنَّهما من كلام الله ، غير أنه لا يجب أن تسميا قرآنًا؛ لأنه (ض) لم يسمهما بذلك، أو أنه سمع جواب النَّبِيّ (ص) لعقبة لما سأله: أقرآنٌ هما؟ فلم يجبه، وأصبح فصلَّى الصبح بِهما، فاعتقد أنَّهما كلام الله تعالى، ولم يسمهما قرآنًا لما لم يسمهما النَّبِيّ (ص) بذلك.
6. ويحتمل أن يكون لم ير النَّبِيّ (ص) يقرأ بِهما في الصلاة قطُّ، فظن به لأجل ذلك أنه يعتقد أنَّهما ليستا من القرآن.(22)
7. وأنه يُمكن أن يكون سئل عن عوذة من العوذ رواها عن النَّبِيّ (ص)، وظن السائل عنها أنَّها من القرآن، فقال عبد الله: إن تلك العوذة ليست من القرآن، وظن سامع ذلك أو راويه أنه أراد المعوذتين، ويُمكن أن يحمل على ذلك أيضًا جوابه لِمن قال له في المعوذتين: أهي من القرآن؟ فقال بأنها ليست من القرآن، فإنه يحتمل أن يكون سأله عن معوذتين أخريين غير سورة الفلق وسورة الناس.(23)
8. وأما ما روي من حكِّه إياهما من المصحف فذلك بعيدٌ، لأنه لا يَخلو أن يكون حكَّهما من مصحفه، أو من مصاحف أصحابه الذين أخذوا عنه، أو من مصحف عثمان، وما كُتِب منه.
فمحالٌ أن يكون حكَّهما من مصحفه؛ لأنَّهما لم يكونا فيه، لأنه لم يكتبهما.
وكذلك مصاحف من أخذ عنه من أصحابه، فهي بالضرورة موافقة لمصحفه، فلا يُتَصَوَّرُ أن يكون فيها المعوذتان.
وإن كان من مصحف عثمان (ض)، فذلك بعيدٌ، لأنه شقُّ العصا، وخلافٌ شديدٌ يطول فيه الخطب بينهما، ولو حصل ذلك لنقل إلينا، وفي عدم العلم بذلك دليلٌ على بطلانه.
9. وأما قول الراوي: إنه كان يَحكهما، ويقول: لا تخلطوا به ما ليس منه. يعني المعوذتين، فهذا تفسير من الراوي، ويحتمل أنه كان يَحكُّ الفواتح والفواصل.(24)
ويدل على ذلك ما رواه ابن أبي داود عن أبي جمرة قال: أتيت إبراهيم بمصحفٍ لي مكتوبٍ فيه: سورة كذا، وكذا آية، قال إبراهيم: امحُ هذا، فإن ابن مسعودٍ كان يكره هذا، ويقول: لا تخلطوا بكتاب الله ما ليس منه.(25)
10. ولو ثبت عنه بنصٍّ لا يحتمل الرد أنه حكَّهما، فإن ذلك يَحتمل وجوهًا من التأويل، منها:
أ- أن يكون رآها مكتوبةً في غير موضعها الذي يجب أن تكتب فيه، وأراد بقوله: لا تخلطوا به ما ليس منه: التأليف الفاسد.
ب- أو أنه رآها كتبت مغيَّرةً بضرْبٍ من التغيير، فحكَّها، وقال: لا تخلطوا به ما ليس منه. يعني فساد النظم.(26)
وهذه التأويلات التي ذكروها حسنةٌ، ولكن الرواية بإنكار ابن مسعودٍ قرآنية المعوذتين ومحوهما من المصاحف صحيحة، فلا ينبغي أن تُرَدَّ بغير مستندٍ، ولا محظور حينئذٍ، فتأويل فعل ابن مسعود مُمكن مع صحة هذه الروايات عنه.
قال الحافظ: وأما قول النووي: أجمع المسلمون… ففيه نظر، وقد سبقه لنحو ذلك أبو محمد بن حزم… ثم قال: والطعن في الروايات الصحيحة بغير مستندٍ لا يقبل، بل الرواية صحيحة، والتأويل مُحتملٌ، والإجماع الذي نقله إن أراد شموله لكل عصر، فهو مخدوش، وإن أراد استقراره، فهو مقبول.(27)
وقال ابن كثير: وهذا مشهور عند كثير من القراء والفقهاء أن ابن مسعود كان لا يكتب المعوذتين في مصحفه، فلعله لم يسمعهما من النَّبِيّ (ص)، ولم يتواتر عنده، ثم قد رجع عن قوله ذلك إلى قول الجماعة، فإن الصحابة (ض) أثبتوهما في المصاحف الأئمة، ونفذوها إلى سائر الآفاق كذلك، ولله الحمد والمنَّة.(28)
وعلى صحة هذا النقل يكون الجواب عن هذه الشبهة بوجوه، منها -إضافةً إلى ما سبق:
1- أن ترك كتابة ابن مسعودٍ المعوذتين في مصحفه ليس بالضرورة إنكارًا لقرآنيتهما، إذ ليس يجب على الإنسان أن يكتب جميع القرآن، فلو أنه كتب بعضًا وترك بعضًا، فليس عليه عيب ولا إثم.(29)
2- أنه يحتمل أن يكون ابن مسعودٍ (ض) لم يسمع المعوذتين من النَّبِيّ (ص)، ولم تتواترا عنده، فتوقف في أمرهما.
فإن قيل: ولِمَ لَمْ ينكر عليه الصحابة، يجاب بأنَّهم لم ينكروا عليه لأنه كان بصدد البحث والتثبت في هذا الأمر.(30)
3- أنه يَحتمل أنه كان يسمعهما من النَّبِيّ (ص)، وكان يراه (ض) يعوِّذ الحسن والحسين بِهما، فظن أنَّهما ليستا من القرآن، وأقام على ظنه ومخالفة الصحابة جميعًا، ثم لَمَّا تيقن قرآنيتهما رجع إلى قول الجماعة.(31)
عَنْ سُفْيَانَ قَالَ: … وَلَيْسَا فِي مُصْحَفِ ابْنِ مَسْعُودٍ،(32) كَانَ يَرَى رَسُولَ اللهِ (ص) يُعَوِّذُ بِهِمَا الْحَسَنَ وَالْحُسَيْنَ، وَلَمْ يَسْمَعْهُ يَقْرَؤُهُمَا فِي شَيْءٍ مِنْ صَلاَتِهِ، فَظَنَّ أَنَّهُمَا عُوذَتَانِ، وَأَصَرَّ عَلَى ظَنِّهِ، وَتَحَقَّقَ الْبَاقُونَ كَوْنَهُمَا مِنَ الْقُرْآنِ فَأَوْدَعُوهُمَا إِيَّاهُ.(33)
ومِمَّا يؤيد أنه رجع إلى قول الجماعة، ما ذكرناه آنفًا من صحة قراءة عاصم وغيره عنه، وأن فيها المعوذتين.
4- أنه على فرض استمرار عبد الله بن مسعودٍ على إنكار قرآنية المعوذتين، ومَحوهما من المصاحف، يُجاب بأنه (ض) انفرد بِهذا الإنكار، ولم يتابعه عليه أحدٌ من الصحابة ولا غيرهم، وانفراده على فرض استمراره عليه لا يطعن في تواتر القرآن، فإنه ليس من شرط التواتر ألاَّ يُخالف فيه مخالفٌ، وإلا لأمكن هدم كل تواتر، وإبطال كل علم قام عليه بمجرد أن يُخالف فيه مخالفٌ.
فلو أنه ثبت أن ابن مسعود (ض) أنكر المعوذتين، بل أنكر القرآن كله، واستمر على ذلك، فإن إنكاره لا يقدح في تواتر القرآن.
قال البزار: لم يتابع عبدَ الله أحدٌ من الصحابة.(34)
ولا شكَّ أن إجماع الصحابة على قرآنيتهما كافٍ في الردِّ على هذا الطعن، ولا يضرُّ ذلك الإجماع مخالفة ابن مسعود، فإنه لا يُعقل تصويب رأي ابن مسعودٍ وتخطئة الصحابة كلهم، بل الأمة كلها.(35)
وقد استشكل الفخر الرازي على فرض صحة النقل عن ابن مسعودٍ في إنكاره قرآنية المعوذتين أنه إن قيل إن قرآنية المعوذتين كانت متواترةً في عصر ابن مسعودٍ، لزم تكفير من أنكرهما، وإن قيل إن قرآنيتهما لم تكن متواترةً في عصره، لزم أن بعض القرآن لم يتواتر في بعض الزمان، قال: وهذه عقدة صعبة.(36)
ويجاب عن هذا الاستشكال بأن تواتر قرآنية المعوذتين في عصر ابن مسعودٍ لا شكَّ فيه، ولا يلزم من ذلك تكفيره (ض)، إذ إن التواتر -وإن كان يفيد العلم الضروري- فإنه نفسه ليس علمًا ضروريًّا -أي أنه قد يخفى على بعض الناس، فليس من الضروري أن يعلم كلُّ واحدٍ من أهل العصر بتواتر الشيء، فإن خفي عليه هذا التواتر كان معذورًا، فلا يُكَفَّر.
قال ابن حجر: وأجيب باحتمال أنه كان متواترًا في عصر ابن مسعودٍ، لكن لم يتواتر عند ابن مسعود، فانحلَّت العقدة بعون الله تعالى.(37)
(1) مناهل العرفان (1/275).
(2) قال الحافظ ابن حجر: هكذا وقع هذا اللفظ مبهمًا، وكأن بعض الرواة أبْهمه استعظامًا له، وأظن ذلك سفيان، فإن الإسماعيلي أخرجه من طريق عبد الجبار بن العلاء عن سفيان كذلك على الإبْهام. فتح الباري (8/615).
(3) رواه البخاري في صحيحه، كتاب تفسير القرآن، باب سورة (قل أعوذ برب الناس) (8/614) ح 4977.
(4) رواه أحمد في مسنده، مسند الأنصار (6/154) ح 20682.
(5) رواه أحمد في مسنده، مسند الأنصار (6/154) ح 20683. قال الهيثمي: رواه عبد الله بن أحمد والطبراني، ورجال عبد الله رجال الصحيح، ورجال الطبراني ثقات. مجمع الزوائد (7/152).
(6) رواه عبد بن حميد في مسنده، انظر تفسير القرآن العظيم لابن كثير (1/9)، وفتح القدير للشوكاني (1/62)، ورواه أبو بكر الأنباري، انظر: الجامع لأحكام القرآن للقرطبي(1/81).
(7) رواه عبد بن حميد في مسنده، ومحمد بن نصر المروزي في تعظيم قدر الصلاة، انظر فتح القدير (1/62).
(8) انظر مناهل العرفان (1/276).
(9) رواه ابن ماجه في سننه كتاب المقدمة، باب فضل عبد الله بن مسعود (1/49) ح 138، وابن أبي داود في كتاب المصاحف، باب كتابة المصاحف حفظًا ص 152-153.
(10) رواه أبو داود في سننه، كتاب الصلاة، باب من ترك القراءة في صلاته بفاتحة الكتاب (1/216) ح 820.
(11) انظر تأويل مشكل القرآن لابن قتيبة ص 47-49، ومناهل العرفان (1/276).
(12) انظر: الجامع لأحكام القرآن للقرطبي(1/81)، وتفسير القرآن العظيم لابن كثير (1/9).
(13) رواه أحمد في مسنده، مسند الشاميين (5/137) ح 16848.
(14) رواه مسلم في صحيحه كتاب صلاة المسافرين باب فضل قراءة المعوذتين (6/96) ح 814.
(15) رواه النسائي في سننه، كتاب الاستعاذة، (8/253) ح 5437، وأبو داود في كتاب الصلاة، باب في المعوذتين (2/73) ح 1462.
(16) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 90.
(17) المحلى (1/13).
(18) المجموع شرح المهذب (3/363).
(19) كما مرَّ في المبحث السابق.
(20) انظر المحلى (1/13)، ونكت الانتصار لنقل القرآن ص 90-91، والفصل في الملل والأهواء و النحل (2/212).
(21) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 91.
(22) انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 92، وتأويل مشكل القرآن لابن قتيبة ص 43.
(23) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 92-93.
(24) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 93.
(25) رواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف، باب كتابة الفواتح والعدد في المصاحف ص 154.
(26) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 93-94.
(27) فتح الباري (8/615).
(28) تفسير القرآن العظيم للحافظ عماد الدين بن كثير (4/571).
(29) انظر تأويل مشكل القرآن لابن قتيبة ص 49.
(30) انظر مناهل العرفان (1/276)، وتفسير القرآن العظيم لابن كثير (4/571).
(31) تأويل مشكل القرآن لابن قتيبة ص 43.
(32) يعني المعوذتين.
(33) رواه أحمد في مسنده، مسند الأنصار (6/154) ح 20684.
(34) مجمع الزوائد (7/152)، وفتح الباري (8/615).
(35) مناهل العرفان (1/276-277).
(36) فتح الباري (8/616).
(37) فتح الباري (8/616).
تابع : رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني
الشبهة الثالثة: سورتا الخلع والحفد عند أُبَيِّ بنِ كعبٍ
وردت بعض الآثار التي توحي بأن أُبَيَّ بنَ كعبٍ كان يقرأ دعاء القنوت المعروف بسورتي أُبَيِّ بن كعبٍ على أنه من القرآن:
فعن الأعمش أنه قال: في قراءة أُبَيِّ بن كعبٍ: اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك.(1) اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك بالكفار ملحِق.(2)
كما ورد أنه كان يكتبهما في مصحفه:
فعن ابن سيرين قال: كتب أُبَيُّ بن كعبٍ في مصحفه فاتحة الكتاب والمعوذتين، واللهم إنا نستعينك، واللهم إياك نعبد، وتركهن ابن مسعودٍ، وكتب عثمان منهن فاتحة الكتاب والمعوذتين.(3)
وعن أُبَيِّ بن كعبٍ أنه كان يقنت بالسورتين، فذكرهما، وأنه كان يكتبهما في مصحفه.(4)
وعن عبد الرحمن بن أبزى أنه قال: في مصحف ابن عباس قراءةُ أُبَيِّ بن كعبٍ وأبي موسى: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك الخير ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. وفيه: اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفِد. نخشى عذابك ونرجو رحمتك . إن عذابك بالكفار ملحِق.(5)
كما ورد أن بعض الصحابة كان يقنت بِهاتين السورتين:
فعن عمر بن الخطاب أنه قنت بعد الركوع، فقال: بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إنا نستعينك ونستغفرك. ونثني عليك ولا نكفرك. ونخلع ونترك من يفجرك. بسم الله الرحمن الرحيم. اللهم إياك نعبد. ولك نصلي ونسجد. وإليك نسعى ونحفد. نرجو رحمتك ونخشى عذابك. إن عذابك الجد بالكافرين ملحِق.(6)
قال ابن جريج: حكمة البسملة أنَّهما سورتان في مصحف بعض الصحابة.(7)
فزعم بعض الطاعنين أن ما روي من إثبات أُبَيٍّ القنوت في مصحفه يطعن على جمع الصحابة للقرآن، ويدل على أنَّهم نقصوا منه، وزعموا أن اشتباه القنوت بالقرآن عند أُبَيٍّ دليلٌ على عدم اشتهار أمر القرآن وعدم انتشاره، وإمكانية التباسه بغيره من الكلام، إذ قد التبس على أُبَيِّ بن كعبٍ، مع كونه من أعلم الناس به، وأحفظهم له.(8)
ويجاب عن هذه الشبهة بوجوه:
الأول: أن الروايات التي وردت عن أُبَيٍّ في أمر القنوت غير مسلَّم بصحتها، وهي معارَضة بِما عُرِف من فضل أُبَيٍّ، وعقله، وحسن هديه، وكثرة علمه، ومعرفته بنظم القرآن.(9)
الثاني: أن القنوت ليس من القرآن، لأنه لو كان منه لأثبته الرَّسُول (ص) وأظهره. ولأن نظمه قاصر عن نظم القرآن، يعلم ذلك أهل البلاغة والفصاحة، فلعل أبيًّا إن كان قال ذلك أو كتبه في مصحفه، إنَّما قاله أو كتبه سهوًا، ثم استدرك وأثبت أنه ليس من القرآن.
وقد يعترض على هذا بأن يقال كيف يُشْكِل على أُبَيٍّ أمر هذا الدعاء، وبأنه يلزم من ذلك أنه (ض) لم يكن على معرفةٍ بوزن القرآن من غيره من الكلام.
ويجاب عن ذلك بأنه قد يكون قد ظنَّ أن القنوت -وإن قصر عن رتبة باقي السور في الجزالة والفصاحة، إلا أنه يجوز أن يكون قرآنًا، وأنه يبعد أن يُؤتى بمثله، وإن كان غيره من القرآن أبلغ منه، كما قيل: قد يكون بعض القرآن أفصح من بعضٍ.(10)
الثالث: أنه مِمَّا يدل على ضعف هذا الخبر عن أُبَيٍّ ما عُلِم من أن عثمان (ض) تشدد في قبض المصاحف المخالفة لمصحفه، وتحريقها، والعادة توجب أن مصحف أُبَيٍّ كان من أول ما يُقبض، وأن تكون سرعة عثمان إلى مطالبته به أشدَّ من سرعته إلى مطالبة غيره بِمصحفه؛لأنه كان مِمَّن شارك في ذلك الجمع.(11)
وقد صحت الرواية بِما يدل على أن عثمان قد قبض مصحف أُبَيٍّ (ض).
فعن محمد بن أُبَيٍّ أن ناسًا من أهل العراق قدموا إليه، فقالوا: إنَّما تحمَّلْنا إليك من العراق، فأخْرِجْ لنا مصحفَ أُبَيٍّ. قال محمدٌ: قد قبضَه عثمان. قالوا: سبحان الله! أخْرِجْه لنا. قال: قد قبضَه عثمان.(12)
الرابع: أن ما روي عن أُبَيٍّ ليس فيه أن دعاء القنوت قرآنٌ منَزَّل، وإنَّما غاية ما فيه أنه أثبته في مصحفه.
فإن صحَّ أنه أثبته في مصحفه، فلعله أثبته لأنه دعاءٌ لا استغناء عنه، وهو سنة مؤكدة يجب المواظبة عليه، وأثبته في آخر مصحفه أو تضاعيفه لأجل ذلك، لا على أنه قرآن منَزل قامت به الحجة، وقد كان الصحابة يثبتون في مصاحفهم ما ليس بقرآن من التأويل والمعاني والأدعية، اعتمادًا على أنه لا يُشكل عليهم أنَّها ليست بقرآن.(13)
الخامس: أنه يحتمل أن يكون بعض هذا الدعاء كان قرآنًا منَزلاً، ثم نُسخ، وأُبيح الدعاء به، وخُلط به ما ليس بقرآنٍ، فكان إثبات أُبَيٍّ هذا الدعاء أولاً فنُقِل عنه.(14)
السادس: أنه على فرض التسليم بأن أُبَيًّا كان يرى أن القنوت من القرآن، وأنه استمر على ذلك الرأي، فليس ذلك بِمطعنٍ في صحة نقل القرآن، فإنه على هذا الفرض كان منفردًا بذلك الرأي، ويدل على ذلك عدم إثباته في صحف أبي بكر (ض)، ولا في مصاحف عثمان، إذ كانت كتابة القرآن في عهد أبي بكر في غاية الدقة والالتزام، بحيث لم تقبل قراءة إلا بشاهدين، فلما كانت قراءته (ض) فردية لم تقبلْ، كما رُدَّت قراءة عمر في آية الرجم.(15)
فلو سلَّمنا أن أُبَيًّا ظنَّ دعاء القنوت قرآنًا، فأثبته في مصحفه، فإن ذلك لا يطعن في تواتر القرآن، لأنه انفرد به، وقد حصل الإجماع على ما بين الدفتين وتواتره، فلا يضر بعد ذلك مخالفة من خالف.
السابع: أننا لو سلَّمنا أن أُبَيًّا كان يعتقد أن القنوت من القرآن، فقد ثبت أنه رجع إلى حرف الجماعة، واتفق معهم، والدليل على ذلك قراءته التي رواها نافع وابن كثير وأبو عمرو، وغيرهم، وليس فيها سورتا الحفد والخلع -كما هو معلوم،(16) كما أن مصحفه كان موافقًا لمصحف الجماعة.
قال أبو الحسن الأشعري: قد رأيت أنا مصحف أنسٍ بالبصرة، عند قومٍ من ولدِه، فوجدتُه مساويًا لمصحف الجماعة، وكان ولد أنسٍ يروي أنه خطُّ أنسٍ وإملاء أُبَيٍّ.(17)
الشبهة الرابعة: دعوى تصرف مروان في قراءة الفاتحة(18)
جاء في بعض الآثار أن مروان بن الحكم(19) كان أول من قرأ قوله تعالى: } مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ { بدون ألف.(20)
فعَنِ الزُّهْرِيِّ قَالَ: كَانَ النَّبِيُّ (ص) وَأَبُو بَكْرٍ وَعُمَرُ وَعُثْمَانُ يَقْرَؤُونَ: } مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ { وَأَوَّلُ مَنْ قَرَأَهَا: } مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ { مَرْوَانُ.(21)
وَعَنِ الزُّهْرِيِّ أيضًا أنه بلغه أنَّ النَّبِيَّ ? وَأَبَا بَكْرٍ وَعُمَرَ وَعُثْمَانَ ومعاوية وابنه يزيد كانوا يَقْرَؤُونَ: } مَالِكِ يَوْمِ الدِّينِ { قال الزُّهْرِيُّ: وَأَوَّلُ مَنْ أَحْدَثَ: } مَلِكِ { مَرْوَانُ.(22)
فزعم بعض الطاعنين على نقل القرآن أن مروان قد فعل ذلك من تلقاء نفسه، وأنه حذف الألف دون أن يَرِدَ ذلك عن النَّبِيّ (ص)، فضلاً عن أن يتواتر عنه.
ويجاب عن هذه الشبهة بوجوه:
الأول : أن هذا كذب فاضح، لا حجة عليه، فإن الآثار الواردة في هذا ليس فيها أن مروان قد فعل من تلقاء نفسه دون ورود القراءة به عن النَّبِيّ (ص)، وإنما غاية ما فيها أنه كان يقرأ دون ألفٍ.
الثاني: أن قول الزهري إن مروان كان أول من قرأ } مَلِكِ {، لا يعدو أن يكون خبرًا شخصيًّا لم يسنده إلى من قبله من الصحابة (ض)، وعدم علم الزهري بِهذه القراءة -على فرض التسليم به- لا يجعلها غير متواترة.
قال ابن كثير: مروان عنده علم بصحة ما قرأه، لم يطلع عليه ابن شهاب، والله أعلم.(23)
الثالث: أنه قد انعقد الإجماع على صحة نقل القرآن، وتم له التواتر، ومنه هذه القراءة، حيث قد قرأ بِها أبو الدرداء، وابن عباس، وابن عمر، وهؤلاء قرؤوا ونقلت عنهم تلك القراءة(24) قبل أن يقرأ مروان، وإخبار الزهري أن مروان أول من قرأ بِها لا يُردُّ به الثابت القطعي من القرآن الكريم.(25)
الرابع: أن المراد أن مروان كان أول من قرأ بِهذه القراءة من الأمراء في الصلاة بجماعة، وليس في ذلك أن الزهري لم يعلم قراءة: } ملك يوم الدين { قبل مروان مطلقًا، فمن البعيد عن الزهري مع جلالته أن تخفى عنه تلك القراءة المتواترة.(26)
الخامس: أنه قد وردت الروايات أيضًا عند من أخرج خبر الزهري بأن النَّبِيّ ? كان يقرأ: } مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ { بدون ألف:
فَعَنْ أُمِّ سَلَمَةَ أَنَّهَا ذَكَرَتْ قِرَاءةَ رَسُولِ اللهِ: } بِسْم اللهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ ! الْحَمْدُ للهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ! الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ ! مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ { ، يُقَطِّعُ قِرَاءتَهُ آيَةً آيَةً.(27)
وعَنْها أيضًا أنَّها قَالَتْ: كَانَ رَسُولُ اللهِ ? يُقَطِّعُ قِرَاءتَهُ، يَقُولُ: } الْحَمْدُ للهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ {، ثُمَّ يَقِفُ، } الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ {، ثُمَّ يَقِفُ، وَكَانَ يَقْرَؤُهَا: } مَلِكِ يَوْمِ الدِّينِ {.(28)
السادس: أن المصاحف العثمانية اتفقت جميعها على رسم (ملك) هكذا دون ألف، وهذا الرسم محتمل للقراءتين بالمد والقصر جميعًا.(29)
دعوى أن الصحابة تصرفوا واختاروا ما شاءوا في كتابة القرآن.
وقريب من الشبهة السابقة ما تُوُهِّم من تصرف بعض الصحابة في اختيار وجه القراءة.
وتعلقوا في ذلك بما روي عن خارجة بن زيد بن ثابت أنه قال: قالوا لزيدٍ: يا أبا سعيد أوْهَمْتَ! إنَّما هي (ثمانية أزواجٍ من الضأن اثنين اثنين ومن المعز اثنين اثنين ومن الإبل اثنين اثنين ومن البقر اثنين اثنين)، فقال: لا، إن الله تعالى يقول: } فجعل منه الزوجين الذكر والأنثى{، فهما زوجان، كل واحدٍ منهما زوج: الذكر زوجٌ، والأنثى زوجٌ.(30)
قيل: فهذه الرواية تدل على تصرُّف النُّسَّاخ في المصاحف، واختيارهم ما شاءوا في تلاوة القرآن وكتابته.
والجواب أن كلام زيدٍ في هذا الأثر لا يدل على تصرُّفٍ في اختيار القراءة، وإنَّما بيانٌ لوجه القراءة التي قرأ بِها بعد سماعها من النَّبِيّ (ص)، وكتابتها بين يديه.(31)
(1) قال ابن الأثير: أي: يعصيكَ ويُخالِفكَ. النهاية في غريب الحديث والأثر (3/414).
(2) رواه ابن أبي شيبة في المصنف، باب ما يدعو به في قنوت الفجر (2/106) ح 7030.
(3) رواه أبو عبيد، انظر الإتقان في علوم القرآن (1/184).
(4) أخرجه محمد بن نصر المروزي في كتاب الصلاة، انظر الإتقان في علوم القرآن (1/185).
(5) رواه ابن الضريس، انظر الإتقان في علوم القرآن (1/185).
(6) أخرجه البيهقي في السنن الكبرى، باب دعاء القنوت (2/211)، وابن أبي شيبة في المصنف باب ما يدعو به في قنوت الفجر (2/106) ح 7031، وفيه أيضًا عن عبد الملك بن سويد الكاهلي أن عليًّا (ض) قنت في الفجر بِهاتين السورتين، فذكرهما، ح 7029.
(7) انظر الإتقان في علوم القرآن (1/185).
(8) انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 79، ومناهل العرفان (1/264).
(9) انظر: نكت الانتصار لنقل القرآن ص 80.
(10) تأويل مشكل القرآن ص 47، ونكت الانتصار لنقل القرآن ص 79-81، ومناهل العرفان (1/271).
(11) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 80.
(12) رواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب جمع عثمان المصاحف ص 32-33.
(13) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 80، مناهل العرفان (1/271)، وتأويل مشكل القرآن ص 47، والبرهان في علوم القرآن (1/251).
(14) مناهل العرفان (1/271)، ومعجم القراءات القرآنية (1/25).
(15) انظر الإتقان في علوم القرآن (1/167-168)، ومعجم القراءات القرآنية (1/25).
(16) انظر مبحث الحفاظ من الصحابة، وهو المبحث الرابع من الفصل الأول من الباب الأول.
(17) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 81.
(18) هذه الشبهة، وإن لم تكن متعلقة مباشرة بجمع القرآن، إلا أنَّها تتعلق بنقل القرآن، وهو مقصود الجمع، فرأيت أنه من الحسن إثباتها هنا؛ لأن في الرد عليها ردًّا على من زعم أن القرآن لم ينقل إلينا على الوجه الذي جمع الصحابة، وقرأ به النَّبِيّ (ص) من قبلهم.
(19) هو مروان بن الحكم بن أبي العاص، مرت ترجمته في (حرق المصاحف المخالفة).
(20) اختلف القراء في هذا اللفظ، فقرأه نافع وأبو جعفر وابن كثير وأبو عمرو وابن عامر وحمزة (ملك) بدون ألف، وقرأه عاصم والكسائي ويعقوب وخلف في اختياره (مالك) بالألف. انظر النشر في القراءات العشر (1/271).
(21) رواه أبو داود في سننه، كتاب الحروف والقراءات (4/37) ح 4000، ورواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب ما روي عن رَسُول اللهِ ? من القرآن فهو كمصحفه ص 103، وانظر الدر المنثور في التفسير المأثور (1/35-36).
(22) رواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب ما روي عن رَسُول اللهِ (ص) من القرآن فهو كمصحفه ص 104، وانظر الدر المنثور في التفسير المأثور (1/36).
(23) تفسير القرآن العظيم (1/24).
(24) وقد قرأ بِها جمهور القراء، كما مر، انظر النشر في القراءات العشر (1/271).
(25) مناهل العرفان (1/396).
(26) بذل المجهود في حل سنن أبي داود (16/328).
(27) رواه أبو داود في سننه، كتاب الحروف والقراءات (4/37) ح 4001، ورواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب ما روي عن رَسُول اللهِ (ص) من القرآن فهو كمصحفه ص 105.
(28) رواه الترمذي في جامعه، كتاب القراءات باب في فاتحة الكتاب (5/185) ح 2927.
(29) انظر: كتاب المصاحف لابن أبي داود باب ما اجتمع عليه كُتَّاب المصاحف، ص 117-118، ومناهل العرفان (1/396).
(30) رواه ابن أشتة في كتاب المصاحف، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/277).
(31) مناهل العرفان (1/395).
تابع : رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني
الشبهة الخامسة: دعوى أن في المصاحف العثمانية لحنًا
وردت آثار عن بعض الصحابة والتابعين فيها أن القرآن العظيم قد وقع فيه لحنٌ عند جمعه في زمن عثمان (ض).
فعن عكرمة الطائي قال: لَمَّا كتبت المصاحف عُرِضَتْ على عثمانَ، فوجدَ فيها حروفًا من اللَّحْن، فقال: لا تُغَيِّرُوها؛ فإن العرب ستُغَيِّرُها- أو قال ستعربُها- بألسنتها، لو كان الكاتب من ثقيفٍ، والمملي من هذيلٍ لم توجد فيه هذه الحروف.(1)
وعن سعيد بن جبيرٍ، قال: في القرآن أربعة أحـرفٍ لحـنٌ: } وَالصَّابِئُونَ {،(2) } وَالْمُقِيمِينَ {،(3) } فَأَصَّدَّقَ وَأَكُنْ مِنَ الصَّالِحِينَ {،(4) و} إِنَّ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ {.(5)
قال السيوطي: وهذه الآثار مشكلة جدًّا.(6)
وقد تعلَّق بِها بعض الطاعنين على القرآن ونقله، وزعموا أنَّها تدل على أن جمع الصحابة للقرآن لا يوثق به.
والجواب عن هذه الشبهة من وجوه:
الأول: أن ذلك لا يصح عن عثمان، فإن إسناده ضعيف مضطرب منقطع.(7)
الثاني: مِمَّا يدل على ضعف هذه الآثار أن وقوع اللحن في القرآن وسكوت الصحابة عنه مِمَّا يستحيل عقلاً وشرعًا وعادةً، لوجوه:
1. أنه لا يُظَنُّ بالصحابة أنَّهم يلحنون في الكلام، فضلاً عن القرآن، فقد كانوا أهل الفصاحة والبيان.
2. أنه لا يُظَنُّ بِهم اللحن في القرآن الذي تلقوه من النَّبِيّ (ص) كما أنزل، وحفظوه وضبطوه وأتقنوه.
3. أن افتراض صحة هذا النقل يعني أن الصحابة اجتمعوا على الخطأ وكتابته، وهذا مما لا يُظَنُّ بِهم.
4. أنه لا يُظَنُّ بِهم عدم تنبههم للخطأ ورجوعهم عنه، مع كثرتهم، وحرصهم، وتوافر الدواعي إلى حفظ الكتاب الكريم.
5. أنه لا يُظَنُّ بعثمان أنه ينهى عن تغيير الخطأ، ولو فعل ذلك لَما سكت عنه الصحابة (ض).
6. أنه لا يُظَنُّ أن القراءة استمرت على مقتضى ذلك الخطأ، وهي مروية بالتواتر خلفًا عن سلفٍ.(8)
فقد جَعَلَ عثمانُ للناسِ إمامًا يقتدون به، فكيف يرى فيه لحنًا ويتركه تقيمه العرب بألسنتها؟ فإذا كان الذين تولَّوا جمعه لم يقيموا ذلك -وهم الخيار- فكيف يقيمه غيرهم؟ فهذه الأوجه مِما يدل على أن هذه الآثار غير صحيحة.
قال ابن الأنباري(9) في الأحاديث المروية في ذلك عن عثمان (ض): لا تقوم بِها حجةٌ؛ لأنَّها منقطعةٌ غير متصلة، وما يشهد عقلٌ بأن عثمان -وهو إمام الأمة الذي هو إمام الناس في وقته، وقدوتُهم- يجمعهم على المصحف الذي هو الإمام، فيتبينُ فيه خللاً، ويشاهد في خطه زللاً، فلا يصلحه، كلاَّ والله، ما يَتَوَهَّم عليه هذا ذو إنصافٍ وتمييزٍ، ولا يعتقد أنه أخَّر الخطأ في الكتاب ليصلحه من بعده، وسبيل الجائين من بعده البناء على رسمه، والوقوف عند حكمه.
ومن زعم أن عثمان أراد بقوله: "أرى فيه لحنًا": أرى في خطه لحنًا، إذا أقمناه بألسنتنا كان لحن الخط غير مفسدٍ ولا محرِّفٍ، من جهة تحريف الألفاظ وفساد الإعراب -فقد أبطل ولم يُصِبْ؛ لأن الخط منبئ عن النطق، فمن لحن في كتبه، فهو لاحنٌ في نطقه، ولم يكن عثمان ليؤخر فسادًا في هجاء ألفاظ القرآن من جهة كتبٍ ولا نطقٍ، ومعلومٌ أنه كان مواصلاً لدرس القرآن، متقنًا لألفاظه، موافقًا على ما رسم في المصاحف المنفذة إلى الأمصار والنواحي.(10)
ثم أيد ذلك بما أخرجه أبو عبيد عن هانئ البربري مولى عثمان، قال: كنت عند عثمان وهم يعرضون المصاحف، فأرسلني بكتف شاةٍ إلى أُبَيِّ بن كعبٍ، فيها: (لَمْ يَتَسَنَّ)، وفيها: (لاَتَبْدِيلَ لِلْخَلْقِ)، وفيها: (فَأَمْهٍلِ الْكَافِرِينَ)، قال: فدعا بالدواة، فمحا أحد اللامين، فكتب: } لِخَلْقِ اللهِ {،(11) ومحا (فَأَمْهٍلِ) وكتب: } فَمَهِّلِ {،(12) وكتب: } لَمْ يَتَسَنَّهْ {،(13) ألحق فيها الهاء.(14)
قال ابن الأنباري: فكيف يُدَّعى عليه أنه رأى فسادًا فأمضاه، وهو يوقَف على ما كُتِب، ويُرْفع الخلافُ إليه الواقع من الناسخين، ليحكم بالحق، ويُلزمهم إثبات الصواب وتخليده.(15)
قال السيوطي: ويؤيد ذلك أيضًا ما رواه ابن أشتة في كتاب المصاحف عن عبد الله بن الزبير أنه قال: فجمع عثمان المصاحف، ثم بعثني إلى عائشة، فجئت بالصحف، فعرضناها عليها، حتى قوَّمناها، ثم أمر بسائرها فشققت.
فهذا يدل على أنَّهم ضبطوها وأتقنوها، ولم يتركوا فيها ما يحتاج إلى إصلاح ولا تقويم.(16)
الثالث: أن عثمان لَم يكتب مصحفًا واحدًا، بل كتب عدة مصاحف، فإن قيل: إن اللحن وقع في جميعها، فبعيد اتفاقها على ذلك، أو في بعضها، فهو اعترافٌ بصحة البعض، ولم يذكر أحدٌ من الناس أن اللحن كان في مصحفٍ دون مصحفٍ، ولم تأت المصاحف قطُّ مختلفة إلا فيما هو من وجوه القراءة، وليس ذلك بلحنٍ.(17)
الرابع: على تقدير صحة الرواية أن ذلك محمولٌ على الرَّمْز والإشارة، ومواضع الحذف، نحو (الصـبرين)، و(الكتـب) وما أشبه ذلك.
الخامس: أن المراد به أن فيه لحنًا عند من تَوَهَّم ذلك، وخفي عليه وجه إعرابه، وأنه أراد بقوله: "وستقيمه العرب بألسنتها"، أي: محتجين عليه، مظهرين لوجهه.(18)
السادس: أن المراد باللحن ليس الخطأ، بل هو مؤول على أشياء خالف لفظها رسمها، كما كتبوا: } لاأذبحنه {،(19) بألفٍ بعد (لا)، و} جزاؤا الظالمين {،(20) بواو وألف، و} بأييدٍ {،(21) بيائين، فلو قرئ بظاهر الخط كان لحنًا، وبِهذا الجواب وما قبله جزم ابن أشتة في كتاب المصاحف.(22)
السابع: أن المراد باللحن القراءة واللغة، وليس المراد به الخطأ، فيكون المراد بكلمة (لحن) في الروايات المذكورة: قراءة، ولغة، كقوله تعالى: } وَلَتَعْرِفَنَّهُمْ فِي لَحْنِ الْقَوْلِ {.(23)
والمعنى أن في القرآن ورسم مصحفه وجهًا في القراءة لا تلين به ألسنة جميع العرب، ولكنها لا تلبث أن تلين بالمران وكثرة تلاوة القرآن بِهذا الوجه.
ويكون قول سعيد ابن جبير: "لحن"، بمعنى أنَّها لغة الذي كتبها وقراءته، وأن فيها قراءةً أخرى.(24)
ويدل على ذلك الوجه قول عمر (ض) في الحديث عن قراءة أُبَيٍّ:
عَنِ ابْنِ عَبَّاسٍ قَالَ: قَالَ عُمَرُ (ض): عَلِيٌّ أَقْضَانَا، وَأُبَيٌّ أَقْرَؤُنَا، وَإِنَّا لَنَدَعُ كَثِيرًا مِنْ لَحْنِ أُبَيٍّ … الحديث.(25)
وقد روى أثر عثمان هذا ابن أشتة في كتاب المصاحف بلفظ خالٍ من هذا الإشكال.
فعن عبد الأعلى بن عبد الله بن عامر، قال: لَمَّا فُرِغ من المصحف، أُتِي به عثمانُ، فنظر فيه، فقال: أحسنتم وأجملتم! أرى شيئًا سنقيمه بألسنتنا.
قال السيوطي: فهذا الأثر لا إشكال فيه، وبه يتضح معنى ما تقدم، فكأنه عرض عليه عقب الفراغ من كتابته ، فرأى فيه شيئًا كُتِب على غير لسان قريشٍ، كما وقع لهم في (التابوة) و(التابوت)، فوعد بأنه سيقيمه على لسان قريشٍ، ثم وفَّى بذلك عند العرض والتقويم، ولم يترك فيه شيئًا، ولعل من روى تلك الآثار السابقة عنه حرَّفها، ولم يتقن اللفظ الذي صدر عن عثمان، فلزم منه ما لزم من الإشكال، فهذا أقوى ما يجاب عن ذلك، ولله الحمد.(26)
(1) رواه أبو عبيد في فضائل القرآن، وابن الأنباري في كتاب الردِّ على من خالف عثمان وابن أشتة في كتاب المصاحف، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/269-270)، ورواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف، باب اختلاف ألحان العرب في المصاحف، عن يحيى ابن يعمر وقتادة وعكرمة. ص 41-42.
(2) من الآية 69 من سورة المائدة.
(3) من الآية 162 من سورة النساء.
(4) من الآية 10 من سورة المنافقون.
(5) من الآية 63 من سورة طه. أخرجه ابن أبي داود في كتاب المصاحف باب اختلاف ألحان العرب في المصاحف ص 42، ورواه ابن الأنباري أيضًا، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/270).
(6) الإتقان في علوم القرآن (2/270).
(7) فقد رواه قتادة عن عثمان مرسلاً، ورواه نصر بن عاصم عنه مسندًا، ولكن فيه عبد الله بن فطيمة، وهو مجهول، لا يُقبل خبره. انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 125، والإتقان في علوم القرآن (2/270).
(8) الإتقان في علوم القرآن (2/270).
(9) في كتاب الرد على من خالف مصحف عثمان.
(10) انظر الإتقان في علوم القرآن (2/271).
(11) من الآية 30 من سورة الروم.
(12) من الآية 17 من سورة الطارق.
(13) من الآية 209 من سورة البقرة.
(14) رواه أبو عبيد، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/271).
(15) انظر الإتقان في علوم القرآن (2/272).
(16) انظر الإتقان في علوم القرآن (2/272).
(17) الإتقان في علوم القرآن (2/270)، وجامع البيان عن تأويل آي القرآن (تفسير الطبري) (6/26-27).
(18) انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 128.
(19) سورة النمل من الآية 21.
(20) سورة المائدة من الآية 29.
(21) سورة الذاريات من الآية 47.
(22) نكت الانتصار لنق القرآن ص 128-129، والإتقان في علوم القرآن (2/270)، وانظر تأويل مشكل القرآن لابن قتيبة ص 51.
(23) من الآية 30 من سورة محمد (ص).
(24) انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 125، ومناهل العرفان (1/387-388)، والإتقان في علوم القرآن (2/273).
(25) رواه أحمد في مسنده، مسند الأنصار (6/131) ح 20581.
(26) انظر الإتقان في علوم القرآن (2/272).
تابع : رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني
الشبهة السادسة: دعوى الخطأ على الكُتَّاب في المصاحف العثمانية
ادَّعى بعض الطاعنين على نقل القرآن الكريم أن هذا النقل قد حصل فيه خطأ من الكُتَّاب والقراء عند كتب المصاحف العثمانية، وتعلَّقوا في ذلك بآثارٍ رويت عن بعض الصحابة في ذلك، منها:
1. عن عروة بن الزبير أنه سأل(1) عائشة عن قوله تعالى: } وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ {،(2) وعن قوله: } إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ {،(3) وعن قوله: } إنَّ هـَذَانِ لَسَاحِرَانِ {،(4) فقالت: يا ابن أختي، هذا عمل الكُتَّاب، أخطؤوا في الكتاب.(5)
2. عن أَبي عُبَيْدِ بْنِ عُمَيْرٍ أنَّه دَخَلَ عَلَى عَائِشَةَ أُمِّ الْمُؤْمِنِينَ فَقَالَ: جِئْتُ أَنْ أَسْأَلَكِ عَنْ آيَةٍ فِي كِتَابِ اللهِ ? كَيْفَ كَانَ رَسُولُ اللهِ (ص) يَقْرَؤُهَا. فَقَالَتْ: أَيَّةُ آيَةٍ؟ فَقَالَ: } الَّذِينَ يُؤْتُونَ مَا ءَاتَوْا {،(6) أَوِ (الَّذِينَ يَأْتُونَ مَا أَتَوْا)؟ فَقَالَتْ: أَيَّتُهُمَا أَحَبُّ إِلَيْكَ؟ قَالَ: قُلْتُ: وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ لإِحْدَاهُمَا أَحَبُّ إِلَيَّ مِنَ الدُّنْيَا جَمِيعًا، أَوِ الدُّنْيَا وَمَا فِيهَا. قَالَتْ: أَيَّتُهُمَا؟ قُلْتُ: (الَّذِينَ يَأْتُونَ مَا أَتَوْا). قَالَتْ: أَشْهَدُ أَنَّ رَسُولَ اللهِ (ص) كَذَلِكَ كَانَ يَقْرَؤُهَا، وَكَذَلِكَ أُنْزِلَتْ. أَوْ قَالَتْ: أَشْهَدُ لَكَذَلِكَ أُنْزِلَتْ، وَكَذَلِكَ كَانَ رَسُولُ اللهِ (ص) يَقْرَؤُهَا، وَلَكِنَّ الْهِجَاءَ حُرِّفَ.(7)
3. عن ابن عباس أنه كان يقرأ: } لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا {،(8) قال: وإنَّما (تستأنسوا) وهم من الكُتَّاب.(9)
4. عن ابن عباس أنه قرأ: (أَفَلَمْ يتبيَّن الذين آمنوا أن لو يشاء الله لهدى الناس جميعًا)، فقيل له: إنَّها في المصحف: } أَفَلَمْ يَيْأَس {،(10) فقال: أظن الكاتب كتبها وهو ناعس.(11)
5. عن ابن عباس أنه كان يقول في قوله تعالى: } وَقَضَى رَبُّكَ {12) إنَّما هي (ووصى ربُّك)، التزقت الواو بالصاد.(13)
6. عن ابن عباس، أنه كان يقرأ: (ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان ضياءً)،(14) ويقول: خذوا هذا الواو واجعلوها هنا: (والذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم).(15)
7. عن ابن عباس في قوله تعالى: } مَثَلُ نُورِهِ كَمِشْكَاةٍ {،(16) قال: هي خطأ من الكاتب، هو أعظم من أن يكون نوره مثل نور المشكاة، إنَّما هي: (مثل نور المؤمن كمشكاة).(17)
فزعموا أن هذه الآثار دلت على أن كتاب المصاحف قد أخطؤوا وجه الصواب في كتابة المصاحف، وانبنى على تلك الأخطاء قراءة القراء بعد ذلك.
ويُجاب عن هذه الشبهة بطريقين:
أولاً: الأجوبة العامة:
فقد أجاب العلماء عن هذه الأحاديث في الجملة بوجوه عامة، منها:
1 - جنح ابن الأنباري وغيره إلى تضعيف هذه الروايات، ومعارضتها بروايات أخرى عن ابن عباس وغيره بثبوت هذه الأحرف في القراءة.(18)
ويدل على ضعف هذه الروايات كما سبق في الشبهة السابقة إحالة العادة خفاءَ الخطأ في مثل القرآن، الذي توافرت الْهمم على نقله وحفظه، وعدمَ انتباه الصحابة إليه، وتركَه إذا انتبهوا إليه دون تصحيح لِما زُعم فيه من الخطأ.
قال الزمخشري: وهذا ونحوه مِمَّا لا يصدق في كتاب الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وكيف يخفى مثل هذا حتى يبقى ثابتًا بين دفتي الإمام، وكان متقلبًا في أيدي أولئك الأعلام المحتاطين في دين الله، المهتمين عليه، لا يغفلون عن جلائله ودقائقه، خصوصًا عن القانون الذي إليه المرجع، والقاعدة التي عليها البناء، هذه -والله- فريةٌ ما فيها مريةٌ.(19)
2 - ما سبق في ردود الشبهة السابقة من أن الصحابة لم يكتبوا مصحفًا واحدًا، بل كتبوا عدة مصاحف، وأن أحدًا لم يذكر أي المصاحف الذي كان فيه الخطأ، ويبعد اتفاق جميع المصاحف على ذلك الخطأ المزعوم.(20)
قال الطبري: فلو كان ذلك خطأً من الكاتب لكان الواجب أن يكون في كل المصاحف -غير مصحفنا الذي كتبه لنا الكاتب الذي أخطأ في كتابه- بخلاف ما هو في مصحفنا، وفي اتفاق مصحفنا ومصحف أُبَيٍّ في ذلك ما يدل على أن الذي في مصحفنا من ذلك صوابٌ غير خطأٍ، مع أن ذلك لو كان خطأً من جهة الخط، لم يكن الذين أخذ عنهم القرآن من أصحاب رَسُول اللهِ (ص) يُعَلِّمون من علَّموا ذلك من المسلمين على وجه اللحن، ولأصلحوه بألسنتهم، ولقَّنُوه للأمة على وجه الصواب، وفي نقل المسلمين جميعًا ذلك قراءةً على ما هو به في الخط مرسومًا أدلُّ الدليل على صحة ذلك وصوابه، وأن لا صنع في ذلك للكاتب.(21)
3 - إذا سلمنا صحة تلك الروايات، فإننا نردُّها برغم دعوى صحتها، لأنَّها معارضةٌ للقاطع المتواتر من القرآن الكريم، ومعارض القاطع ساقط، لا يلتفت إليه، والقراءة التي تخالف رسم المصحف شاذَّةٌ لا يلتفت إليها، ولا يُعوَّل عليها.(22)
قال شيخ الإسلام ابن تيمية: ومن زعم أن الكاتب غلط، فهو الغالط غلطًا منكرًا؛ فإن المصحف منقولٌ بالتواتر، وقد كتبت عدة مصاحف، فكيف يُتَصَوَّرُ في هذا غلطٌ.(23)
4 - وتُدفع الروايات الواردة عن ابن عباس -رضي الله عنهما- بوجهٍ عامٍّ بأنه (ض) قد أخذ القرآن عن زيد بن ثابت وأُبَيِّ بن كعبٍ، وهما كان في جمع المصاحف في زمن عثمان (ض)، وكان زيدٌ هو الذي جمع القرآن بأمر أبي بكر (ض) أيضًا، وكان كاتبَ الوحي، وكان يكتب بأمر النَّبِيّ (ص) وإقراره، وابن عباس كان يعرف له ذلك، فمن غير المعقول أن يأخذ عنهما القرآن، ويطعن في ما كتباه في المصاحف.(24)
ويدل على ذلك أن عبد الله بن عباس كان من صغار الصحابة، وقد قرأ القرآن على أبي بن كعب (ض)، وزيد ابن ثابت (ض)،ـ(25) وقد روى القراءة عن عبد الله بن عباس أبو جعفر ونافع وابن كثير وأبو عمرو وغيرهم من القراء، وليس في قراءتِهم شيءٌ مِمَّا تعلق به هؤلاء، بلقراءته موافقة لقراءة الجماعة.(26)
ثانيًا: الجواب عن كل أثرٍ على حدة:
الأثر الأول:
أن الرواية الواردة عن عائشة في ذلك ضعيفة لا تثبت.(27) قال أبو حيان في قوله تعالى: } وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ {: وذُكِر عن عائشة وأبان ابن عثمان أن كتبها بالياء من خطأ كاتب المصحف، ولا يصح عنهما ذلك؛ لأنَّهما عربيان فصيحان، وقطع النعوت مشهورٌ في لسان العرب.(28)
وقال الزمخشري: ولا نلتفت إلى ما زعموا من وقوعه لحنًا في خط المصحف، وربَّما التفت إليه من لم ينظر في الكتاب،(29) ولم يعرف مذاهب العرب، وما لهم في النصب على الاختصاص من الافتنان، وخفي عليه أن السابقين الأولين، الذين مثلهم في التوراة ومثلهم في الإنجيل، كانوا أبعد همةً في الغيرة على الإسلام، وذبِّ الْمطاعن عنه، من أن يتركوا في كتاب الله ثُلمةً يسدها من بعدهم، وخرقًا يَرْفُوهُ من يلحق بِهم.(30)
أنه مِمَّا يدل على ضعف الرواية عن عائشة -رضي الله عنها- في تخطئة الكاتب في رسم } إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ {،(31) أن المصاحف العثمانية اتفقت على رسم (هذان) بغير ألف، ولا ياء،(32) ليحتمل أوجه القراءة المختلفة فيها، وإذن فلا يُعقل أن يُقال أخطأ الكاتب، فإن الكاتب لم يكتب ألفًا ولا ياءً. ولو كان هناك خطأٌ تعتقده عائشة ما كانت لتنسبه إلى الكاتب، بل كانت تنسبه إلى من قرأ بالتشديد في (إنَّ) مع القراءة بالألف في (هذان).(33)
أنه لم ينقل عن عائشة تخطئة من قرأ: } وَالصَّابِئُونَ {،(34) بالواو، ولم ينقل عنها أنَّها كانت تقرؤها بالياء، فلا يعقل أن تكون خطَّأت من كتبها بالواو.(35) أننا إذا سلَّمنا بصحة هذا الخبر، فإنه يحتمل أن سؤال عروة لعائشة لم يكن عن اللحن(36) في الكتاب الذي هو الخطأ والزلل والوهم، وإنما سألها عن الحروف المختلفة الألفاظ، المحتملة للوجوه على اختلاف اللغات، وإنما سمَّى عروة ذلك لحنًا، وأطلقت عليه عائشة الخطأ على جهة الاتساع في الأخبار، وطريق المجاز في العبارة، إذ كان ذلك مخالفًا لمذهبهما، وخارجًا عن اختيارهما، وكان خلافه هو الأولى عندهما.(37) أنه يحتمل أيضًا أن قول عائشة: " أخطؤوا في الكتاب" أي في اختيار الأولى من الأحرف السبعة لجمع الناس عليه. أي أن الوجه الظاهر المعروف في هذه الحروف غير ما جاء به المصحف، وأن استعماله على ذلك الوجه غامضٌ أو غلطٌ عند كثير من الناس، ولحن عند من لا يعرف الوجه فيه، لا أن الذي كتبوه من ذلك خطأٌ خارج عن القرآن، والدليل على ذلك أن غير الجائز من كلِّ شيءٍ مردودٌ بإجماع، وإن طالت مدة وقوعه.(38)
الأثر الثاني:
أن كلام عائشة في قوله تعالى: } يُؤْتُونَ مَا ءَاتَوْا {،(39) ليس فيه إنكار هذه القراءة المتواترة، وإنما غاية ما فيه أن ما قرأت هي به كان مسموعًا عن رَسُول اللهِ ? منَزَّلاً من عند الله. أن قولَها: "وَلَكِنَّ الْهِجَاءَ حُرِّفَ" يحتمل أن يكون المراد به أنه ألقي إلى الكاتب هجاءٌ غيرُ ما كان الأولى أن يُلْقَى إليه من الأحرف السبعة. أنه يحتمل أيضًا أن يكون مأخوذًا من الحرف، الذي هو بمعنى القراءة واللغة، وأنَّها أرادت أن هذه القراءة المتواترة التي رُسم بِها المصحف لغةٌ ووجهٌ من وجوه أداء القرآن الكريم.(40) الأثر الثالث:
أن هذه الرواية غير ثابتة عن ابن عباس. قال أبو حيان: ومن روى عن ابن عباس أن قوله: (تستأنسوا) خطأ، أو وهم من الكاتب، وأنه قرأ: (حتى تستأذنوا)، فهو طاعنٌ في الإسلام، ملحدٌ في الدين، وابن عباسٍ بريءٌ من هذا القول، وتستأنسوا متمكنةٌ في المعنى، بيِّنَةٌ الوجه في كلام العرب.(41)
أن ابن عباس قرأها } تستأنسوا { وفسرها بالاستئذان. فعن ابن عباس في قوله: } يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لاَ تَدْخُلُوا بُيُوتًا غَيْرَ بُيُوتِكُمْ حَتَّى تَسْتَأْنِسُوا وَتُسَلِّمُوا عَلَى أَهْلِهَا {،(42) قال: الاستئناسُ: الاستئذانُ.(43)
الأثر الرابع:
أن الرواية بذلك عن ابن عباس غير ثابتة. قال أبو حيان: وأما قول من قال: إنَّما كتبه الكاتب وهو ناعسٌ، فسوَّى أسنان السين، فقول زنديقٍ ملحدٍ.(44) أنه يحتمل أن قول ابن عباس: "كتبها وهو ناعس"، بِمعنى أنه لم يتدبر الوجه الذي هو أولى من الآخر، وهذا الرد محتمل في كثير من تلك الروايات. الأثر الخامس:
أنه قد استفاض عن ابن عباس أنه قرأ } وقضى {،(45) وذلك دليل على أن ما نسب إليه في تلك الروايات من الدسائس التي لفَّقها أعداء الإسلام.(46) قال أبو حيان: والمتواتر هو: } وقضى {، وهو المستفيض عن ابن مسعود وابن عباس وغيرهم في أسانيد القراء السبعة.(47)
الأثر السادس:
في قوله تعالى: } ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان وضياءً {،(48) فالرواية الواردة عن ابن عباس في تغيير موضع الواو ضعيفة، لا تصح.(49) الأثر السابع:
أنه لم ينقل أحدٌ من رواة القراءة أن ابن عباس كان يقرأ: (مثل نور المؤمن)، وهذا يدل على عدم صحة هذا النقل عنه، إذ كيف يقرأ ما يعتقد أنه خطأ ويترك ما يعتقد أنه الصواب. على أنه قد روي أن أُبَيًّا (ض) كان يقرأ: (مثل نور المؤمن)، وهي قراءة شاذة مخالفة لرسم المصاحف، وينبغي أن تحمل على أنه (ض) أراد تفسير الضمير في القراءة المتواترة، أو على أنَّها قراءة منسوخة.(50)
(1) وفي بعض الروايات سألت عائشة عن لحن القرآن، عن قول الله … الحديث.
(2) من الآية 162 من سورة النساء.
(3) من الآية 69 من سورة المائدة.
(4) من الآية 63 من سورة طه.
(5) رواه الطبري في تفسيره (6/25)، وابن أبي داود في كتاب المصاحف، باب اختلاف ألحان العرب في المصاحف ص 43، وذكره السيوطي في الإتقان (2/269)، وقال: صحيحٌ على شرط الشيخين.
(6) من الآية 60 من سورة المؤمنون.
(7) رواه أحمد في مسنده، باقي مسند الأنصار (7/138) ح 24120، (7/208) 24591، وفيه أبو خلف مولى بني جُمَحٍ، وهو مجهول. انظر الجرح والتعديل لابن أبي حاتم (9/366).
(8) سورة النور، من الآية 27.
(9) رواه الطبري في تفسيره (18/109-110).
(10) سورة الرعد من الآية 31.
(11) أخرجه ابن الأنباري، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/275)، ورواه الطبري أيضًا في التفسير (13/154) بنحوه.
(12) سورة الإسراء من الآية 23.
(13) رواه سعيد بن منصور، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/275)، وروى نحوه الطبري في التفسير عن الضحاك بن مزاحم (15/63).
(14) والآية في المصحف: } ولقد آتينا موسى وهارون الفرقان وضياءً { ، من الآية 48 من سورة الأنبياء.
(15) رواه سعيد بن منصور وغيره، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/276)، والآية في المصحف: } الذين قال لهم الناس إن الناس قد جمعوا لكم فاخشوهم { ، من الآية 173 من سورة آل عمران.
(16) من الآية 35 من سورة النور.
(17) أخرجه ابن أشتة وابن أبي حاتم، انظر الإتقان في علوم القرآن (2/276).
(18) الإتقان في علوم القرآن (2/276).
(19) تفسير البحر المحيط (5/383-384).
(20) راجع الرد الثالث على الشبهة السابقة، وانظر الإتقان في علوم القرآن (2/270).
(21) جامع البيان عن تأويل آي القرآن (تفسير الطبري) (6/26-27).
(22) انظر مناهل العرفان (1/389).
(23) مجموع فتاوى شيخ الإسلام ابن تيمية (15/255).
(24) مناهل العرفان (1/392).
(25) انظر النشر في القراءات العشر (1/112،178)، ومعرفة القراء الكبار (1/45،57).
(26) راجع مبحث الحفاظ من الصحابة، وهو المبحث الرابع من الفصل الأول من الباب الأول.
(27) مرَّ بنا أن السيوطي -رحمه الله- قال في الإتقان (2/269): صحيحٌ على شرط الشيخين. ولا يخفى أن صحة السند لا تكفي ليصح الحديث، إذ يشترط إلى ذلك سلامة الحديث متنًا وسندًا من العلة القادحة، انظر نزهة النظر في شرح نخبة الفكر ص 29، ولا يخفى أن متن هذه الرواية فيه عدد من العلل، منها هذه، وهي الطعن في فصاحة الصحابة ومعرفتهم بوجوه كلام العرب، والعلة الثانية التي تأتي في الجواب التالي، وهي أنه في قوله تعالى: } إن هذان { لم يكتب الكاتب ألفًا ولا ياءً حتى ينسب إليه خطأٌ في ذلك، وهذا كافٍ -إن شاء الله- في إثبات ضعف هذه الرواية.
(28) تفسير البحر المحيط (3/411).
(29) قال أبو حيان: يريد كتاب سيبويه -رحمه الله. البحر المحيط (3/412).
(30) الكشاف (1/590)، وانظر تفسير البحر المحيط (3/411-412).
(31) من الآية 63 من سورة طه.
(32) انظر المقنع في معرفة مرسوم مصاحف أهل الأمصار ص 15، وإتحاف فضلاء البشر في القراءات الأربع عشر ص 304.
(33) مناهل العرفان (1/393).
(34) من الآية 69 من سورة المائدة.
(35) مناهل العرفان (1/394).
(36) كما جاء في بعض الروايات: سألت عائشة عن لحن القرآن، عن قوله … الأثر، كما مرَّ.
(37) انظر المقنع في معرفة مرسوم مصاحف الأمصار ص 121-122.
(38) الإتقان في علوم القرآن (1/273)، ونكت الانتصار لنقل القرآن ص 129-130.
(39) من الآية 60 من سورة المؤمنون.
(40) مناهل العرفان (1/395).
(41) تفسير البحر المحيط (6/410)، وانظر الإتقان في علوم القرآن (2/276).
(42) سورة النور، من الآية 27.
(43) رواه الطبري في تفسيره (18/110).
(44) تفسير البحر المحيط (5/383-384)، وانظر الإتقان في علوم القرآن (2/276).
(45) سورة الإسراء من الآية 23.
(46) مناهل العرفان (1/391).
(47) تفسير البحر المحيط (6/23).
(48) من الآية 48 من سورة الأنبياء.
(49) انظر الإتقان في علوم القرآن (2/276).
(50) انظر البحر المحيط (6/418)، ومناهل العرفان (1/392).
تابع : رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني
الشبهة السابعة: دعوى تغيير الحجاج بن يوسف مصحف عثمان
ادعى بعض الطاعنين في القرآن الكريم أن الحجاج بن يوسف الثقفي غيَّر حروفًا من مصحف عثمان، وأسقط حروفًا كانت فيه، وأنه كتب ستة مصاحف وجه بِها إلى الأمصار، وجمع المصاحف المتقدمة، وأغلى لَها الخل حتى تقطعت، وأنه قصد بذلك التزلف إلى بني أمية بإثبات خلافتهم، وإبطال خلافة ولد عليٍّ والعباس.(1)
وتعلقوا في ذلك بنحو ما روي عن عوف بن أبي جميلة أن الحجاج بن يوسف غيَّر في مصحف عثمان أحد عشر حرفًا، قال:
كانت في البقرة: (لم يتسنَّ وانظر)، بغير هاء، فغيَّرها: } لَمْ يَتَسَنَّهْ {،(2) بالهاء.(3)
وكانت في المائدة: (شريعة ومنهاجًا)، فغيَّرها: } شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا {.(4)
وكانت في يونس: } يَنْشُرُكُمْ { ، فغيَّرها: } يُسَيِّرُكُمْ {.(5)
وكانت في يوسف: (أَنَا آتِيكُم بِتَأْوِيلِهِ)، فغيَّرها: } أَنَا أُنَبِّئُكُم بِتَأْوِيلِهِ {.(6)
وكانت في المؤمنين: (سيقولون لله، لله، لله)، ثلاثتهن، فجعل الأخريين: (الله ، الله).(7)
وكانت في الشعراء، في قصة نوح (ص): (مِنَ الْمُخْرَجِينَ)، وفي قصة لوط ?: (مِنَ الْمَرْجُومِينَ)، فغيَّر قصة نوح: } مِنَ الْمَرْجُومِينَ{،(8) وقصة لوط: } مِنَ الْمُخْرَجِينَ {.(9)
وكانت في الزخرف: (نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَعَايِشَهُم)، فغيَّرها: } مَعِيشَتَهُمْ {.(10)
وكانت في الذين كفروا: (مِن مَاءٍ غَيْرِ يَاسِنٍ)، فغيَّرها: } مِن مَاءٍ غَيْرِ ءَاسِنٍ{.(11)
وكـانت في الحـديد: (فالذين منكم واتقـوا لهـم أجرٌ كبير)، فغيـَّرهـا: } وَأَنْفَقُوا {.(12)
وكانت في إذا الشمس كُوِّرَتْ: } وَمَـا هُوَ عَلَى الْغَيْبِ بِظَنِـينٍ {،(13) فغيـَّرها: } بِضَنِينٍ {.(14)
وهذه شبهة باردة لا تستحق الردَّ؛ فإنَّها تحمل في طيَّاتِها أمارات بطلانِها وردها، ولكن نذكر ما أجاب به أهل العلم عن هذه الكذبة، وهي أجوبة كثيرة، منها:
1. أن الروايات التي تعلقوا بِها في هذه الشبهة في غاية الضعف، ولا تقوم بمثلها حجة، فهذا الأثر المروي عن عوف بن أبي جميلة ضعيف جدًّا، ففيه عبّاد بن صهيب، وهو متروكٌ، ضعيف الحديث، وكان قدريًّا داعيةً،(15) وكذلك عوف بن أبي جميلة، وإن كان ثقةً، إلا أنه متهم بالقدر والتشيع، وهذا الأثر -إن ثبت عنه- مما يؤيد دعوى الشيعة وقوع التحريف في القرآن، فهو متهم فيه.(16)
2. أنه لو حصل مثل ذلك لنقل إلينا نقلاً متواترًا، لأنه مِمَّا تتوافر الدواعي على نقله وتواتره. فلما لم ينقل إلينا بالنقل الصحيح، علم أنه كذب لا أصل له.
3. أنه من الْمحال عقلا وعادةً سكوت جميع الأمة عن تغيير شخص لكتابِها الذين تدين الله به، وأئمة الدين والحكم إذ ذاك متوافرون، فكيف لا ينكرون، ولا يدافعون عن كتاب ربِهم؟
4. أن الحجاج لم يكن إلا عاملاً على بعض أقطار الإسلام، ومن المحال أن يقدر على جمع المصاحف التي انتشرت في بلاد المسلمين شرقها وغربِها، فذلك مِمَّا لا يقدر عليه أحدٌ لو أراده.
5. أن الحجاج لو فرض أنه استطاع جمع كل المصاحف وإحراقها، فإنه من المحال أيضًا أن يتحكم في قلوب الآلاف المؤلفة من الحفاظ، فيمحو منها ما حفظته من كتاب الله.(17)
ويدل على ذلك أن أكثر المواضع التي ادُّعي أن الحجاج غيَّرها هي في جميع المصاحف على تلك الصورة التي زعموا أن الحجاج غيرها إليها، وقرأها القراء بِهذا الوجه، وبعضها رسم على الصورتين في المصاحف وقرئ بقراءتين، كما نقله إلينا القراء وعلماء الرسم العثماني، كما أن جل هذه المواضع لم ينقل إلينا نقلاً متواترًا قراءة أحد من القراء بِما يوافق الوجه الذي يزعمون أنه كان ثم غُيِّر، مثل: (شريعة ومنهاجًا)، و(أَنَا آتِيكُم بِتَأْوِيلِهِ)، و(مِنَ الْمُخْرَجِينَ)، في قصة نوح (ص)، و(مِنَ الْمَرْجُومِينَ) في قصة لوط (ص)، و(نَحْنُ قَسَمْنَا بَيْنَهُم مَعَايِشَهُم)، فلو صحَّ هذا النقل لنُقِل إلينا من القراءات في هذه المواضع ما يوافق ما كانت مكتوبةً به أوَّلاً.
6. أنه بفرض أن الحجاج كان له من الشوكة والمنعة ما أسكت به جميع الأمة على ذلك التعدي المزعوم على الكتاب الكريم، فما الذي أسكت المسلمين بعد انقضاء عهده.(18)
7. أنه يحتمل أن الحجاج إنَّما غيَّر حروفًا من بعض المصاحف التي تخالف مصحف عثمان، فقد روي أنه لَمَّا قدم العراق وجد الناس يكتبون في مصاحفهم أشياء، كانوا يكتبون : (الشيخ والشيخة إذا زنيا فارجموهما)، و(ليس عليكم جناح أن تبتغوا فضلاً من ربكم في مواسم الحج) وأشياء غير هذا، فبعث إلى حفاظ البصرة وخطاطها، فأمر نصر بن عاصم وأبا العالية وعليَّ بن أصمعَ ومالك بن دينار والحسن البصري وأمرهم أن يكتبوا مصاحف ويعرضوها على مصحف عثمان.(19)
وقد كان -فيما روي- من أشد الأمراء نظرًا في المصاحف، وكان شديد الحرص على أن يتَّبع الناس مصحف عثمان، فوكَّلَ عاصمًا الجحدري وناجية ابن رُمْحٍ وعليَّ بن أصمعَ بتتَبُّع المصاحفِ، وأمرهم أن يقطعوا كل مصحفٍ وجدوه مخالفًا لمصحف عثمان، ويعطوا صاحبه ستين درهمًا.(20)
8. أن الحروف التي زعموا أن الحجاج غيَّرها ليس فيها حرفٌ واحد في إثبات خلافة بني أمية وإبطال خلافة بني العباس.(21)
(1) مناهل العرفان (1/264).
(2) سورة البقرة من الآية 259.
(3) وقد قرأ حمزة والكسائي ويعقوب وخلف بحذف الهاء في الوصل، ولا خلاف في إثباتها وقفًا لثبوتها في الخط. انظر النشر في القراءات العشر (2/142)، وإتحاف فضلاء البشر ص 163.
(4) سورة المائدة من الآية 48، ولم يقرأ أحدٌ من القراء (شريعة) بالياء، ولو شاذًّا!
(5) سورة يونس من الآية 22، وقد قرأها أبو جعفر وابن عامر } يَنْشُرُكُمْ { ، من النشر، قال ابن الجزري: وكذلك هي في مصاحف أهل الشام وغيرها، وقرأ بقية القراء: } يُسَيِّرُكُمْ { ، من التسيير، قال ابن الجزري: وكذلك هي في مصاحفهم، وكذلك روى أبو عمرو الداني في المقنع، في باب ذكر ما اختلفت فيه مصاحف أهل الحجاز والعراق والشام. والذي يظهر -والله إأعلم- أنه لا فرق في الخط بين القراءتين، ففيها أربع أسنان، فتكون عند أبي جعفر وابن عامر واحدة للنون وثلاث للشين، وعند الباقين ثلاث للسين وواحدة للياء. انظر النشر في القراءات العشر (2/282) ، وإتحاف فضلاء البشر ص 248، والمقنع في معرفة مرسوم مصاحف الأمصار ص 108، وانظر تنبيه الخلان إلى شرح الإعلان بتكميل مورد الظمآن ص 448.
(6) سورة يوسف من الآية 45، وفي مصحف أبي بن كعب ( أنا آتيكم بتأويله) ، وهي قراءة شاذة، وقد قرأ بها الحسن. انظر تفسير البحر المحيط (5/314)
(7) سورة المؤمنين من الآية 85، ومن الآية 87، ومن الآية 89. وقد اتفق القراء على قراءة الموضع الأول (لله) بغير ألف؛ لأن قبله } لمن الأرض ومن فيها { ، فجاء الجواب على لفظ السؤال، وقرأ أبو عمرو ويعقوب البصريان في الموضعين الأخيرين (الله) بالألف، وهكذا رسما في المصاحف البصرية، نص على ذلك الحافظ أبو عمرو، وقرأ باقي القراء (لله) بغير ألف، وكذا رسما في مصاحف الشام والعراق. انظر النشر في القراءات العشر (2/329). فأي تغيير ذلك الذي فعله للحجاج في هذه الآيات، وقد رسمتا على الوجهين كليهما؟
(8) سورة الشعراء من الآية 116.
(9) سورة الشعراء من الآية 167.
(10) سورة الزخرف من الآية 32، وقرأ ابن مسعود وابن عباس والأعمش (معايشهم)، وهي قراءة شاذة. انظر تفسير البحر المحيط (8/14).
(11) سورة محمد (ص) من الآية 15، وذكر فيها أبو حيان قراءة شاذة (ياسن) بالياء، ولم ينسبها لأحد. انظر تفسير البحر المحيط (8/79).
(12) سورة الحديد من الآية 7.
(13) سورة التكوير من الآية 24، وقد قرأ أبو عمرو وابن كثير بالظاء المشالة، وقرأ الباقون بالضاد، ولا فرق بينهما في الرسم، إذ لا مخالفة بين الضاد والظاء إلا تطويل رأس الظاء على الضاد، وهي في جميع المصاحف العثمانية بالضاد، وفي مصحف ابن مسعود بالظاء. انظر النشر في القراءات العشر (2/398-399)، وإتحاف فضلاء البشر ص 434.
(14) رواه ابن أبي داود في كتاب المصاحف، باب ما كتب الحجاج بن يوسف في المصحف ص 59، وباب ما غيَّر الحجاج في مصحف عثمان ص 129.
(15) انظر لسان الميزان (3/279-280).
(16) وقد أخرج له البخاري في الصحيح. انظر تقريب التهذيب (2/89)، وهدي الساري مقدمة فتح الباري ص 455.
(17) انظر نكت الانتصار لنقل القرآن ص 399.
(18) مناهل العرفان (1/273-274).
(19) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 396.
(20) انظر تأويل مشكل القرآن لابن قتيبة ص 51-52، ونكت الانتصار لنقل القرآن ص 397.
(21) نكت الانتصار لنقل القرآن ص 399.
هيا يا حيدر و ميرفي و يونيكا و مصطفى ( أتمنى أن يكون بخير ) و كل روافض المنتدى أرونا موهبتكم في الكوبي بيست في هذا الموضوع ولكن أريد منكم في أول مشاركة فيه ( إذا شاركتم و أنا أشك في ذلك ) عرفو لنا الناسخ و المنسوخ و الفرق بينه و بين التحريف عندكم و شروط صحة الحديث عند أهل السنة بعد ذلك أذكرو لنا علماء السنة الذين تتهمونهم بالقول بوقوع التحريف في القرآن الكريم صراحة كما قالها القمي و المجلسي و الطبرسي و الآخرون و اللائحة طويلة
و نحن في الإنتظااااااااااااااااار
بعد كل هذا ليس أمامكم الآن إلا أن تفندو وثيقة بوثيقة أو تعترفو بصحتها و أنكم تتبعون مذهبا جل علمائه كفرة أو تهربو كما هرب أخوكم مصطفى و أنا أحييه على هذا الموقف و هو الوحيد الذي لم يخرج عن الموضوع بل إكتفى بالخروج منه بعد أن ورطكم في هذه المصيبة و أتمنى أن يكون الموضوع سببا في هدايته
mouradi
11-16-2007, 05:57 PM
شكراً لوضعك الرابط.لأني لو وضعته أنا لتم حذفه.
ولكنه ليس رابط مشاركتي فأبحث ثانيا بما يشبهه تقريباً. ولا تنسى أن تنشره لتنال الأجر والثواب فيمن يهتدي به.:bgrfreak:
!
فضحت الة النسخ الحيدرية فاخدت تهرف بما لا تعرف فالمسكين حاطب ليل وجارف سيل :smailes102: وخائن للامانة العلمية :smailes55:
وكيف تُلزمنا بعدالة جميع الصحابة:smailes88: وقد وصلنا من بعضهم مايؤكد على تصديقه بالتحريف.هذا فيما لو إسثنينا ماأعتذرتم به عنهم بشبهة الناسخ والمنسوخ.
فقضية الآيات مثلاً التي أكلها الداجن بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم) لايشملها الناسخ والمنسوخ ..والواجب عليك أن تفندها بشبهة الآكل والمأكول إذا لم تجد باباً في الداجن والمدجون!!!
!!
هذا لانك لا تفقه في علم الناسخ والمنسوخ و لانك لا في العليق ولا اللجام:smailes102:
ولحد الان لم تجب واثرت اللف والدوران ولمن شاء التفصيل الذي يشفي الغليل فعليه بمقال الاخ الوجدي حول علم الناسخ والمنسوخ فقد اجاد وافاد واتي بما يثلج الصدر والفؤاد:smailes2:
ومذ افلح الجهال ايقنت انني **** انا الميم والايام افلح اعلم
ووثيقتك هذه التي فرحت بها وغيرها يشملها عندنا حكم واحد وهو السقوط لمخالفتها عقائدنا بسلامة القرآن الكريم من التحريف.وهذه مكتباتنا فلتأتيني بنسخة واحدة مُحرّفة لكتاب الله الكريم.وإلا فأنت مدلّس.:bgrfreak:
وأُكرر للمرة الألف ليس هناك مورد للتقية في هذا الحوار فالتقية هي (ذكر غير الحقيقة في المواضع التي تُحفظ بها النفس من الهلاك)ولا أرى منك ومن غيرك هنا مايهزُّ لي شعرة لو تأملت!!!:smailes41:
أقوال علماءك في البسملة هل تعتبرها تحريف كما إتهمتم أهل السنة :
عن محمد بن مسلم قال سألت أبي عبدالله عن الرجل يكون إماماً يستفتح بالحمد ولا يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم قال: لا يضره ولا بأس عليه» تهذيب الأحكام (2/288) وسائل الشيعة 62).
وعن مسمع البصري قال: صليت مع أبي عبدالله عليه السلام فقرأ بسم الله الرحمن الرحيم، الحمد لله رب العالمين. ثم قرأ السورة التي بعد الحمد ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ثم قام في الثانية فقرأ الحمد لله ولم يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم» (تهذيب الأحكام2/288 وسائل الشيعة6/62).
وعن محمد بن علي الحلبي أن أبا عبدالله سئل عمن يقرأ بسم الله الرحمن الرحيم ، حين يريد يقرأ فاتحة الكتاب، قال نعم، إن شاء سراً وإن شاء جهراً. فقيل، أفيقرأها من السورة الأخرى، قال لا» الاستبصار1/132 ووسائل الشيعة 6/61 ) وقال الحر العاملي « ذكر الشيخ: يعني الطوسي وغيره ، أن هذه الأحاديث محمولة على التقية.
قال الرافضة
البسملة آية من الفاتحة ومن كل سورة ما عدا براءة (مستدرك الوسائل4/164). وبينوا أن أبا حنيفة خالف في أنها آية من القرآن محتجا بالروايات الآحادية وتمسك به مع أنه خطأ (كتاب نهج الحق 6).
وقد أجازوا ترك البسملة للتقية (وسائل الشيعة6/60).
قال المجلسي في الذكرى «وقد خالف ابن الجنيد من الشيعة وذهب على أنها في غير الفاتحة افتتاح وهو متروك. انتهى. وما ورد من تجويز تركها في السورة إما مبني على عدم وجوب السورة كاملة أو محمول على التقية لقول بعض المخالفين بالتفصيل» (بحار الأنوار82/21).
الضحى والانشراح والفيل ولإيلاف عند الرافضة سورتان فقط
قال الحلي « روى أصحابنا أن الضحى وألم نشرح سورة واحدة وكذا الفيل ولإيلاف، فلا يجوز إفراد إحداهما من صاحبتها في كل ركعة. ولا يفتقر إلى البسملة بينهما على الأظهر» (شرائع الإسلام1/66).
وقال بأن « الضحى والانشراح سورة، والفيل ولإيلاف سورة: ولا بسملة بينهما» (الجامع للشرائع ص81 يحيى بن سعيد الحلي).
وقال « والضحى وألم نشرح سورة واحدة وكذلك الفيل ولإيلاف وتجب البسملة بينهما على رأي» (قواعد الأحكام 1/273 للحلي). نقل الحلي عن الاستبصار أن سورتي الضحى والانشراح عند آل محمد سورة واحدة وينبغي أن يقرأهما موضعا واحدا لا يفصل بينهما بسم الله الرحمن الرحيم» (). نعم وجدنا الحلي يخالف قول علمائه في ذلك ولكن مخالفته لهم تفيد على الأقل اختلافهم على ثبوت البسملة. فكيف يتناسى الرافضة ذلك؟
وأكد الحلي أن جاحد البسملة لا يكفر لوجود شبهة عنده. (تذكرة الفقهاء1/114).
وقال الحلي بأنه لا يجمع بين سورتين في ركعة واحدة إلا الضحى وألم نشرح وسورة الفيل ولإيلاف. وهل تعاد البسملة بينهما؟ أجاب الحلي: الأقرب ذلك لأنها ثابتة في المصحف، وقال الشيخ في التبيان: لا تعاد لأنها سورة واحدة والإجماع على أنها ليست آيتين من سورة واحدة » (تذكرة الفقهاء1/116 و4/150).
واعترف البهائي العاملي على أن الأكثر من علماء الشيعة على وحدة السورتين (الضحى والانشراح) (الإثنا عشرية للبهائي العاملي ص 63).
وتساءل الخوئي: سورتا الضحى والانشراح وكذلك لإيلاف والفيل: هل هما سورتان أم سورة واحدة؟
فأجاب بأن « المعروف بل المتسالم عليه عند الأصحاب هو الثاني» وبعد أن أطال في مناقشة هذه المسألة ووقع في تخبط كبير ودوران قال ما يلي:
إلى ما يلي « بعدما عرفت من وجب الجمع بين السورتين عملا بقاعدة الاشتغال: فهل يجب الفصل بينهما بالبسملة أو يؤتى بهما موصولة؟ فيه خلاف بين الأعلام، بل ينسب الثاني إلى الأكثر، بل عن التهذيب عندنا لا يفصل بينهما بالبسملة، وعن التبيان ومجمع البيان أن الأصحاب لا يفصلون بينهما بها» (كتاب الصلاة للخوئي 3/354-359).
نقل المجلسي عن الشيخ في الاستبصار أن سورة الضحى والانشراح هما سورة واحدة عند آل محمد وينبغي أن يقرأهما موضعا واحدا ولا يفصل بينهما بالبسملة. وحكى المجلسي الاختلاف على ذلك والأكثر على ترك البسملة (بحار الأنوار82/46).
نريد تعليقا بلا تقية :smailes2:
وممن صرح بالتحريف من علمائكم : مفسركم الكبير الفيض الكاشاني ( المتوفي 1091 هـ ) صاحب تفسير " الصافي ".
بعد أن ذكر الروايات التي استدل بها على تحريف القرآن ، والتي نقلها من أوثق المصادر المعتمدة عندهم ، خرج بالنتيجة التالية فقال :
(( والمستفاد من هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام أن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما أنزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ماهو خلاف ما أنزل الله ، ومنه ما هو مغير محرف ، وأنه قد حذف منه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام ، في كثير من المواضع ، ومنها لفظة آل محمد صلى الله عليه وآله وسلم غير مرة ، ومنها أسماء المنافقين في مواضعها ، ومنها غير ذلك ، وأنه ليس أيضا على الترتبيب المرضي عند الله ، وعند رسول صلى الله عليه وآله وسلم ( ))) .
ثم ذكر بعد هذا أن القول بالتحريف اعتقاد كبار مشايخ الإمامية قال :
(( وأما اعتقاد مشايخنا رضي الله عنهم في ذلك فالظاهر من ثقة الإسلام محمد بن يعقوب الكليني طاب ثراه أنه كان يعتقد التحريف والنقصان في القرآن ، لأنه كان روى روايات في هذا المعنى في كتابه الكافي ، ولم يتعرض لقدح فيها ، مع أنه ذكر في أول الكتاب أنه كان يثق بما رواه فيه ، وكذلك أستاذه علي بن إبراهيم القمي ـ رضي الله عنه ـ فإن تفسيره مملوء منه ، وله غلو فيه ، وكذلك الشيخ أحمد بن أبي طالب الطبرسي رضي الله عنه فإنه أيضا نسج على منوالهما في كتاب الإحتجاج .
-----------------------
تفسير الصافي - منشورات مكتبة الصدر - طهران - ايران ج1 ص13 .
تفسير الصافي 1/52 منشورات الاعلمي ـ بيروت ، ومنشورات الصدر - طهران
هل من دين الله الخداع باسم التقية ......... بل هل من الأخلاق الخداع واللف والدوران .....
نعوذ بالله من الخدلان..!!!!!!
mouradi
11-16-2007, 06:02 PM
ahmedsm3 (ابو رخصه)
اخبار الترخيص ايه
هل حصلت عليه؟
المهم
حمدلله ع السلامه
غائبنا دائما يعود
وغائبكم لا يعود
هههههههههههوهومستخبى ليه حتى الان
والروافض الان بالملاين
لهم دوله عظمى فارسيه (ايران)
ودوله عميله خائنه عربيه (العراق)
صحيح هو كم عمره الآن؟
هههههههههههههههه
امزح معك
عارف هزارى تقيل ورخم
مش زى السكره حويدر
ابو دم شربات
بلاش هزار
نتكلم جدا
لماذا تبدا الموضوع من نهايته؟
اذهب الى بدايته
ولا تتهمنا كما السابق
بإستخدام الفوتوشوب
ولا تستخدم معنا التقيه
فقط امسك وثيقه وثيقه
فندها من حيث الصحه والصدق
وأتينا بالصحيح الصادق
انتظرك
اضحك الله سنك اخي الغالي ابي حمد
بارك الله فيك
ونحن في الانتظاررررررررررررررررررر:smailes102:
انسان طيب
11-16-2007, 06:20 PM
فضحت الة النسخ الحيدرية فاخدت تهرف بما لا تعرف فالمسكين حاطب ليل وجارف سيل وخائن للامانة العلمية
جزاك الله خيرا اخانا مرادى
ردودك ولا اروع اخى الكريم
وما استغربه حقا
ان الروافض فى شبههم هذه عيال على النصارى
فكل شبه النصارى يوردها الروافض
ويوردون شبهة الداجن بغباء
ان القران محفوظ فى الصدور قبل ان يكتب على الجلد والورق
نعوذ بالله من الجهل والغباء
وما استغربه حقا
دفاع الروافض المستميت عن علمائهم القائلين بالتحريف
بل وتبجيلهم لهم
حتى دفنو نورى الطبرسى فى النجف
انا لا اشك ابدا فى كفر هذا الرجل
بل ولا اشك فى انه اصلا كان يهوديا او مجوسيا
كما قال صاحب كتاب لله ثم للتاريخ
انالمصائب فى دين الاماميه منبعها كله
من علماء طبرستان
فهم من قال بالتحريف ومن لعن الصحابه
ومنطقة طبرستان كان يكثر فيها اليهود
ولما فتحت للاسلام
دخلوها واعتنقو التشيع
زى اخوانهم المجوس
ياريت حد زى احمد وحيدر ينورنا فى موضوع عيد النيروز عند الشيعه
ويردو على ما ننسبه الى مذهبكم من امتداد ايد المجوس اليه
فيه وثيقه قادمه ان شاء الله من موقع شيعى تثبت انهم ما زالو يقولون بالتحريف انتظرونى
أبوأحمد المصرى
11-16-2007, 06:55 PM
أخي أبو أحمد المصري لا تكرر للزاحف حويدر فهو لن يفهم ولو كررت له ألف مرة فقد خلع عقله مع نعله قديما عند باب أول حسينية دخلها
وأنا أعرف لماذا يصر الزواحف دائما على التهرب من مناقشة أقول علمائهم في تحريف القرآن ، فعند ذكر هذا الموضوع تجدهم يسارعون بالقص واللزق لروايات عند اهل السنة يحاولون إيهام القارئ بها أن التحريف موجود لدى أهل السنة أيضا
وهذا غباء لم أرى له مثيلا فعندما اتهمك بأمر ما فالأصل أن تنفي هذا الامر عنك أولا ثم تشرع في أن تقول عني ما تشاء
لكن هؤلاء الزواحف يريدون إيهام القارئ أنهم ليسوا الوحيدون الذين يعتقدون بهذا الكفر ( تحريف القرآن ) بل يريدون القول أن أهل السنة ايضا يقولون بالتحريف فالفريقان سواء
وهذا أيضا غباء محض فلو فرضنا على سبيل الجدل أن أهل السنة يقولون بالتحريف فهذا لا ينفي أن علماء الرافضة يقولون بالتحريف يعني علماؤهم كفار ، فهم بغبائهم لا يستطيعون نفي التهمة عن علمائهم فيلجأون إلى اتهام أهل السنة
اخى العزيز
dr_darsh
بالفعل كلامك صحيح
مفيش فايده لهم
رغم ان الاخ العزيز
zouzouy
وضع لهم موضوع مستقل
لكن للاسف
لم يجرؤ أحد منهم على دخوله
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
أبوأحمد المصرى
11-17-2007, 12:16 PM
اضحك الله سنك اخي الغالي ابي حمد
بارك الله فيك
ونحن في الانتظاررررررررررررررررررر:smailes102:
اخى العزيز
مراد
يبدوا اننا سنتظر كثيرا
اخى الغالى
يبدوا ان الغياب
الغيبـه
اصبح فريضه يتعبدون بها
ههههههههههههههههههه
mouradi
11-17-2007, 02:25 PM
فقضية الآيات مثلاً التي أكلها الداجن بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله وصحبه وسلم) لايشملها الناسخ والمنسوخ ..والواجب عليك أن تفندها بشبهة الآكل والمأكول إذا لم تجد باباً في الداجن والمدجون:bgrfreak: !!!
اضحك الله سنك اخ حيدر
فكيف يفندها
ومامطلوب منه لذلك:smailes102:
:bgrfreak: :smailes32:
كنا نتوقع من الة النسخ الحيدرية ومن ويواليه بعد تلك الفضيحة وذالك الخزي الذي سارت به الركبان وتحقق به الخاص والعام ان يمسك عن تسويد الموضوع او ان يعترف بجهله وقصوره فيعود الي الحق فان الرجوع الي الحق خير من التمادي في الباطل او ان يرد علي منتقديه ردودا علميا موثقة كما فعلوا-تبين خطا هم فيما ذهبوا اليه اذ لا عصمة لاحد بعد سول الله صلي الله عليه وسلم .
كنا تنوقع شيا من هذا لكن يظهر ان حمار الشيخ قد وقف في العقبة فعادت الة النسخ الحيدرية بالكوفة الي دائها القديم داء الكذب والتدليس والتلبيس والبهتان :smailes55:
الرد على شبهة الداجن الذي أكل القرأن !!
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف حدثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة و عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت
لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله صلى الله عليه وسلم وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
الــــرد
هذه الرواية منكرة ولاتصح
وقد وردت عند ابن ماجه(1944)
حدثنا أبو سلمة يحيى بن خلف ثنا عبد الأعلى عن محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة وعن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
وأخرجه أحمد (6/269) وأبو يعلى في المسند(4587) والطبراني في الأوسط (8/12) وغيرهم من طريق محمد بن إسحاق قال حدثني عبدالله بن أبي بكر بن حزم عن عمرة بنت عبدالرحمن عن عائشة زوج النبي صلى الله عليه وسلم به
والعلة في هذا الحديث هو محمد بن إسحاق فقد اضطرب في هذا الحديث وخالف غيره من الثقات
وهذا الحديث يرويه ابن إسحاق على ألوان
فمرة يرويه عن عبد الله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة
ومرة يرويه عن عبد الرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة
ومرة يرويه عن الزهري عن عروة عن عائشة كما عند أحمد (6/269) وليس فيه هذه اللفظة المنكرة
وفي كل هذه الروايات تجد أن محمد بن إسحاق قد خالف الثقات في متن الحديث
فالرواية الأولى رواها ابن إسحاق عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ولقد كان في صحيفة تحت سريري فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها
وقد روى هذا الحديث الإمام مالك رحمه الله عن عبدالله بن أبي بكر عن عمرة عن عائشة قالت نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم نسخن بخمس رضعات معلومات فتوفي رسول الله وهن مما نقرأ من القرآن
كما في الموطأ (2/608) ومسلم (1452) وغيرها
وكذلك أخرجه مسلم (1452) عن يحيى بن سعيد عن عمرة بمثله
وسئل الدارقطني في العلل (المخطوط (5 /150-151 )) عن حديث عائشة عن عمرة قال نزل القرآن بعشر رضعات معلومات يحرمن ثم صرن إلى خمس فقال:
يرويه يحيى بن سعيد وعبدالرحمن بن القاسم
واختلف عن عبدالرحمن
فرواه حماد بن سلمة عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عمرة عن عائشة
قاله أبو داود الطيالسي عن حماد بن سلمة
وخالفه محمد بن إسحاق فرواه عن عبدالرحمن بن القاسم عن أبيه عن عائشة لم يذكر عمرة
وقول حماد بن سلمة أشبه بالصواب
وأما يحيى بن سعيد فرواه عن عمرة عن عائشة
قال ذلك ابن عيينه وأبو خالد الأحمر ويزيد بن عبدالعزيز وسليمان بن بلال
وحدث محمد بن إسحاق لفظا آخر وهو عن عائشة لقد نزلت آية الرجم ورضاعة الكبير عشرا ، فلما مات النبي صلى الله عليه وسلم انشغلنا بموته فدخل داجن فأكلها) انتهى.
وفي مسند الإمام أحمد بن حنبل ج:6 ص:269
ثنا يعقوب قال حدثنا أبي عن بن إسحاق قال حدثني الزهري عن عروة عن عائشة قالت أتت سهلة بنت سهيل رسول الله فقالت له يا رسول الله إن سالما كان منا حيث قد علمت إنا كنا نعده ولدا فكان يدخل علي كيف شاء لا نحتشم منه فلما أنزل الله فيه وفي أشباهه ما أنزل أنكرت وجه أبي حذيفة إذا رآه يدخل علي قال فأرضعيه عشر رضعات ثم ليدخل عليك كيف شاء فإنما هو ابنك فكانت عائشة تراه عاما للمسلمين وكان من سواها من أزواج النبي يرى إنها كانت خاصة لسالم مولى أبي حذيفة الذي ذكرت سهلة من شأنه رخصة له
وقد انفرد محمد بن إسحاق في هذا الحديث بلفظ (فأرضعته عشر رضعات) وقد رواه عن الزهري ابن جريج ومعمر ومالك وابن أخي الزهري بلفظ (أرضعيه خمس رضعات) (حاشية المسند (43/342)
وقال الزيلعي في تخريج الأحاديث والآثار الواقعة في ج:3 ص:95
1000 قوله
وأما ما يحكى أن تلك الزيارة كانت في صحيفة في بيت عائشة فأكلتها الداجن فمن تأليفات الملاحدة والروافض قلت رواه الدارقطني في سننه في كتاب الرضاع من حديث محمد بن إسحاق عن عبد الله بن أبي بكر عن عمره عن عائشة وعن عبد الرحمن القاسم عن أبيه عن عائشة قالت لقد نزلت آية الرجم والرضاعة وكانتا في صحيفة تحت سريري فلما مات النبي تشاغلنا بموته فدخل داجن فأكلها انتهى
وكذلك رواه أبو يعلى الموصلي في سنده
ورواه البيهقي في المعرفة في الرضاع من طريق الدارقطني بسنده المتقدم ومتنه
وكذلك رواه البزار في مسنده وسكت والطبراني في معجمه الوسط في ترجمة محمود الواسطي
وروى إبراهيم الحربي في كتاب غريب الحديث ثنا هارون بن عبد الله ثنا عبد الصمد ثنا أبي قال سمعت حسينا عن ابن أبي بردة أن الرجم أنزل
في سورة الأحزاب وكان مكتوبا في خوصة في بيت عائشة فأكلتها شاتها انتهى .
فهذه الرواية التي ذكرها عن الحربي في الغريب فيها عدة علل منها ضعف عبدالصمد بن حبيب وجهالة والده والإرسال
فتبين لنا مما سبق أن هذه الرواية المنكرة قد تفرد بها محمد بن إسحاق وخالف فيها الثقات ، وهي رواية شاذة منكرة
وهذه بعض أقوال أهل العلم في حديث محمد بن إسحاق في غير المغازي والسير
[قال يعقوب بن شيبة: سمعت ابن نمير-وذكر ابن اسحاق-فقال( إذا حدث عمن سمع منه من المعروفين فهو حسن الحديث صدوق، وإنما أتى من أنه يحدث عن المجهولين أحاديث باطلة [تاريخ بغداد للخطيب (1/277)
وقال عبدالله بن أحمد بن حنبل قيل لأبي يحتج به-يعني ابن اسحاق-قال(لم يكن يحتج به في السنن)
وقيل لأحمد:إذا انفرد ابن اسحاق بحديث تقبله قال لا والله إني رأيته يحدث عن جماعة بالحديث الواحد ولا يفصل كلام ذا من كلام ذا-سير(7/46)
وقال أحمد(وأما ابن اسحاق فيكتب عنه هذه الأحاديث –يعني المغازي ونحوها-فإذا جاء الحلال والحرام أردنا قوماً هكذا- قال أحمد ابن حنبل-بيده وضم يديه وأقام الإبهامين)تاريخ ابن معين(2/504-55)
وقال الذهبي في السير(7/41)[وأما في أحاديث الأحكام فينحط حديثه فيها عن رتبة الصحة إلى رتبة الحسن إلا فيما شذ فيه،فإنه يعد منكراً]
وقال الذهبي في العلوصـ39 [وابن اسحاق حجة في المغازي إذا أسند وله مناكير وعجائب] ا هـ
هذا الرد منقول من الأخ السيف البتار في منتديات ابن مريم الإسلامية
أبوأحمد المصرى
11-17-2007, 06:59 PM
تحريف مُعاصر
بالصوت والصوره
يدعون بأنهم لا يحرفون بكتاب الله
رغم كل الوثائق التى لم يستطيع
واحد منهم ان يفندها
الان شاهدوا واسمعوا
الدكتورالشيعي
http://www.ansar.org/images/adna_waiil.gif
عدنان الوايل
و هو يحرف كلام الله
الايــه
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ
بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ
وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ
(67) المائده
الايه بعد التحريف
ياأيها الرسول
بلغ ما انزل اليك في علي
وان لم تفعل فما بلغت رسالته
شاهدوا واسمعوا
على هذا الرابط
أضغط هنا (http://www.ansar.org/video/aiah.rm)
أو
أضغط هنــا (http://www.youtube.com/watch?v=HAq-q-rvnqo)
الطريف
11-17-2007, 07:29 PM
أخي مرادي قضية الداجن قد ردت في وجه آلة النسخ الكوفية وقد كتبتها في موضوع قديم لكنه مازال ينسخها عندما أفلس رصيده من أن يأتي بحديث صحيح
هنا في هذا الموضوع بالضبط في المشاركة رقم 4 http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=436595
mouradi
11-17-2007, 07:38 PM
وهذه مكتباتنا فلتأتيني بنسخة واحدة مُحرّفة لكتاب الله الكريم.وإلا فأنت مدلّس.
وأُكرر للمرة الألف ليس هناك مورد للتقية في هذا الحوار فالتقية هي (ذكر غير الحقيقة في المواضع التي تُحفظ بها النفس من الهلاك)ولا أرى منك ومن غيرك هنا مايهزُّ لي شعرة لو تأملت!!!
بعض الايات التى لو لم تحرف لما اختلف فيهم اثنان :bgrfreak: :smailes102:
قوله تعالى : ( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله ) كما في سورة البقرة ,
فقد أسند الكليني عن أبي جعفر قال : ( نزل جبريل بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا ( وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا – في علي – فأتوا بسورة من مثله ) أصول الكافي كتاب الحجة باب " فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية " ج 1 ص 417 .
وكذلك في قوله تعالى : { بِئْسَمَا اشْتَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ أَن يَكْفُرُواْ بِمَا أنَزَلَ اللّهُ بَغْياً أَن يُنَزِّلُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ } .
فقد أسند الكليني عن أبي جعفر قال : نزل جبريل بهذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا { بِئْسَمَا اشْتَرَوْاْ بِهِ أَنفُسَهُمْ أَن يَكْفُرُواْ بِمَا أنَزَلَ اللّهُ في علي بَغْياً أَن يُنَزِّلُ اللّهُ مِن فَضْلِهِ عَلَى مَن يَشَاءُ مِنْ عِبَادِهِ } ). أصول الكافي كتاب الحجة باب " فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية " ج 1 ص 417 .
وأما قوله تعالى : { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا نَزَّلْنَا مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً فَنَرُدَّهَا عَلَى أَدْبَارِهَا }
. فقد أسند الكليني عن أبي جعفر قال : ( نزلت هذه الآية على محمد صلى الله عليه وآله هكذا " يَا أَيُّهَا الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ آمِنُواْ بِمَا أنزلت في علي مُصَدِّقاً لِّمَا مَعَكُم مِّن قَبْلِ أَن نَّطْمِسَ وُجُوهاً ") .
قول الله تعالى : { وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ لَوَجَدُواْ اللّهَ تَوَّاباً رَّحِيماً } . فقد جاء في تحريفها عند الشيعة كما في تفسير القمي ج1 ص 142 . بهذا النص { وَلَوْ أَنَّهُمْ إِذ ظَّلَمُواْ أَنفُسَهُمْ جَآؤُوكَ يا علي فَاسْتَغْفَرُواْ اللّهَ وَاسْتَغْفَرَ لَهُمُ الرَّسُولُ } ..
أما قول الله تعالى : { وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُواْ مَا يُوعَظُونَ بِهِ لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتاً } . فإن الشيعة يحرفونها , كما أسند شيخهم الكليني عن أبي عبد الله قال : ( هكذا نزلت هذه الآية { وَلَوْ أَنَّهُمْ فَعَلُواْ مَا يُوعَظُونَ بِهِ في علي عليه السلام لَكَانَ خَيْراً لَّهُمْ وَأَشَدَّ تَثْبِيتاً } ) أصول الكافي كتاب الحجة باب " فيه نكت ونتف من التنزيل في الولاية " ج 1 ص 417 . وكذلك كتاب البرهان في تفسير القرآن ج 5 ص 391 .
هذه جزء يسير من هذه الايات التى لو لم تحرف لما اختلف فيهم(الائمه) اثنان :smailes90: :bgrfreak:
رحم الله من قال
اذا كان الغراب دليل قوم *** هداهم الي ارض الجيف
تحريف مُعاصر
بالصوت والصوره
يدعون بأنهم لا يحرفون بكتاب الله
رغم كل الوثائق التى لم يستطيع
واحد منهم ان يفندها
الان شاهدوا واسمعوا
الدكتورالشيعي
http://www.ansar.org/images/adna_waiil.gif
عدنان الوايل
و هو يحرف كلام الله
لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
فضيحة ومن العيار الثقيل :smailes41: :smailes55:
حقائق اخري اخي الغالي اصبحت شجي في حلوق الرويفضة وقذي في اعينهم بينت عوارهم وهدمت اسوارهم وكشفت اسرارهم واسقطت قناعهم وفضحت سرقتهم وجهلهم وتلبيسهم وتدليسهم وسينبئنا الله بمزيد من اخبارهم :smailes2:
mouradi
11-17-2007, 07:40 PM
أخي مرادي قضية الداجن قد ردت في وجه آلة النسخ الكوفية وقد كتبتها في موضوع قديم لكنه مازال ينسخها عندما أفلس رصيده من أن يأتي بحديث صحيح
هنا في هذا الموضوع بالضبط في المشاركة رقم 4 http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=436595
بارك الله فيك والله يرضي عليك اسف لم انتبه حفظك الله ورعاك الحمد لله فكل اهل السنة اسود ونسال الله ان يهدي الرافضة الي الحق .
انسان طيب
11-17-2007, 08:59 PM
اخوتى فى الله
كما وعدتكم
وثيقه من موقع رافضى
يشرف عليه كثير من المعمعمين
اختلف الشيعه فى احد المواضيع حول التحريف
هل القران محرف
ام غير محرف
وتم عمل موضوع استفتاء
هل القران محرف ام غير محرف
هل يختلف مسلمان الان على ان القران غير محرف
ولكن لان الروافض كثير منهم يعتقد ذلك
حتى وان اخفوه تقيه
المهم تم عمل الاستفتاء
ودخل بعض الروافض
بعضهم صوت للتحريف والاخر بالنفى
وتم غلق الموضوع
واعتقد انه لو ترك لكان التصويت بالتحريف اخذ نسبه لاباس بها
المهم دى فضيحه بكل المقاييس
اترككم مع الوثيقه المصوره من الموقع
اعتذرلاخوانى لعدم مشاركتى اليوم فى اى موضوع
من المواضيع التى اتباعها
لان اصبت بنزلة برد
ولم اقوى على الجلوس على الجهاز الا هذا الوقت القصير
http://img526.imageshack.us/img526/3594/kkkkux9.jpg
الطريف
11-17-2007, 09:43 PM
طهور إن شاء الله أخي إنسان طيب
أبوأحمد المصرى
11-17-2007, 09:55 PM
اعتذرلاخوانى لعدم مشاركتى اليوم فى اى موضوع
من المواضيع التى اتباعها
لان اصبت بنزلة برد
ولم اقوى على الجلوس على الجهاز الا هذا الوقت القصير
اخى الغالى
انسان طيب
الف سلامه يا غالى
شفاك الله وعفاك
مشاركه ولا أقوى
كالعاده ولا أروع
تسلم يا غالى
وتمنياتى لك بالشفاء العاجل
mouradi
11-17-2007, 10:00 PM
اخي الغالي انسان طيب طهور ان شاء الله وشفاك الله وعافاك وتقوم بالسلامة ان شاء الله
أبو حسان86
11-18-2007, 12:18 AM
اخي انسان طيب
طهورا ان شاء الله
جزاك الله خيرا على هذه الوثيقة
فضيحة جديدة للروافض بهذا المنتدى
ان شاء الله تقوم بالسلامة في اقرب وقت و ننتظر جديدك بفارغ الصبر
تقبل تحياتي
اخوك ابو حسان
BARDEY999
11-18-2007, 12:22 AM
طهور إن شاء الله أخي إنسان طيب
انسان طيب
11-18-2007, 07:47 AM
اخوتى فى الله
الطريف
ابو احمد المصرى
مرادى
ابو حسان
اخونا باردى
جزاكم الله خيرا
بارك الله فيك
يشهد الله انى احبكم فى الله
وللتذكير بالوثيقه الفضيحه
http://img526.imageshack.us/img526/3594/kkkkux9.jpg
rsha2008
11-18-2007, 01:06 PM
شكرا لك ...
موضوعك جميل جدا .. ( http://www.ksu.edu.sa/Pages/default.aspx).
و بتمنى إنك تحسن أكثر في أسلوبك و معلوماتك أكثر.. ( http://www.ksu.edu.sa/sites/KSUArabic/communityServices/Pages/default.aspx).
dr_darsh
11-18-2007, 01:11 PM
شفاك الله وعافاك أخي إنسان طيب ، لا بأس طهور إن شاء الله
mouradi
11-18-2007, 03:04 PM
كبرت كلمة تخرج من افواههم ان يقولون الا كذب:smailes55: ا
انظروا الى التزوير والتحريف باعينكم :smailes2: :smailes90:
نسخت ولصقت الة النسخ الحيدرية بالكوفة :smailes102:
[QUOTE=hayder alkufi;4723140]حقيقة أقوال العلماء الشيعة في تحريف القرآن .وليس مقتطفات من كلامهم بدراسة روايات التحريف.
عدد العلماء : ( 29 )
الفيض الكاشاني - تفسير الصافي - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 51 )
- رأي محمد الفيض الكاشاني : قال الله عزوجل وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ، وقال إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون ، فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ؟ ! وأيضا قد استفاض عن النبي (ص) والأئمة (ع) حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له ، وفساده بمخالفته ، فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض ، مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله ، مكذب له ، فيجب رده ، والحكم بفساده .
[/QUOTE
والان لنرى الحقيقة التي بترتها الة النسخ الحيدرية :smailes88:
وقد كشف حقيقة هذا التزوير الاخ الحوزوي في احدي ردوره علي الرافضة.
فأقول مرة أخرى الرافضي ينقل من كلام الكاشاني في الصافي ولما نقلت كلامه كاملا وتبين انه يقر بالتحريف بل ويدافع عنه
قام الرافضي وركب كلام الكاشاني من كتاب آخر وقال إني دلست وبترت !!
فالتحدي الآن امام الجميع هل تتجرأ وتنقل كلام الكاشاني من تفسير الصافي ؟
والله لن تستطيع لان شيخك يسمى سلامة القرآن أشكال ثم يرد عليه وهذا نص كلامه :
( أقول : ويرد على هذا كله إشكال وهو أنه على هذا التقدير لم يبق لنا اعتماد على شيء من القرآن إذ على هذا يحتمل كل آية منه أن يكون محرفا ومغيرا ويكون على خلاف ما أنزل الله فلم يبق لنا في القرآن حجة أصلا فتنتفي فائدته وفائدة الأمر باتباعه والوصية بالتمسك به إلى غير ذلك ، وأيضا قال الله عز وجل : وإنه لكتاب عزيز لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه . وقال : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون فكيف يتطرق إليه التحريف والتغيير ، وأيضا قد استفاض عن النبي صلى الله عليه وآله وسلم والأئمة عليهم السلام حديث عرض الخبر المروي على كتاب الله ليعلم صحته بموافقته له وفساده بمخالفته فإذا كان القرآن الذي بأيدينا محرفا فما فائدة العرض مع أن خبر التحريف مخالف لكتاب الله مكذب له فيجب رده والحكم بفساده أو تأويله .
ويخطر بالبال في دفع هذا الاشكال والعلم عند الله أن يقال : إن صحت هذه الأخبار فلعل التغيير إنما وقع فيما لا يخل بالمقصود كثير إخلال كحذف اسم علي وآل محمد ( صلى الله عليهم ) ، وحذف أسماء المنافقين عليهم لعائن الله فإن الإنتفاع بعموم اللفظ باق وكحذف بعض الآيات وكتمانه فان الانتفاع بالباقي ........ )
فالسؤال البديهي يا رافضي ماهو هذا الأشكال ؟؟
وبماذا دفع شيخكم هذا الإشكال ؟؟؟ أليس هذا الكلام هو الذي بترته انت من تفسير الصافي ؟
ولا ادري لماذا لم تعلق على قول الكاشاني بنفس الرابط عندما قال ما نصه صفحة ( 50 ) :
( أقول : المستفاد من جميع هذه الأخبار وغيرها من الروايات من طريق أهل البيت عليهم السلام إن القرآن الذي بين أظهرنا ليس بتمامه كما انزل على محمد صلى الله عليه وآله وسلم بل منه ما هو خلاف ما أنز الله ومنه ما هو مغير ومحرف وإنه قد حذف عنه أشياء كثيرة منها اسم علي عليه السلام في كثير من المواضع ومنها غير ذلك وأنه ليس أيضا على الترتيب المرضي عند الله وعند رسوله صلى الله عليه وآله وسلم )
هذا كلام شيخكم يا رافضي فأين التعليق !!؟؟
فضيحة اخري من فضائح الة النسخ الحيدرية بالكوفة:smailes102:
ثانيا الذين انكروا التحريف من علماءك قد رد عليهم علماء الشيعة انفسهم وقالوا انما انكروه تقية :smailes2:
ثالثا
الكليني يعتقد بالتحريف لما قاله الكاشاني اولا من ان الظاهر من ثقة الاسلام اللكيني انه يعتقد التحريف :smailes88:
وكذلك اعترف بهذه الحقيقة النوري الطبرسي
http://www.geocities.com/serdab_raul_7_7_7/mbm/15.JPG
الإمام الخميني - تهذيبب الأصول - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 165 ) بقلم السبحاني
الإمام الخميني : فقد قال : أن الواقف على عناية المسلمين بجمع الكتاب وحفظه وضبطه ، قراءة وكتابه ، يقف على بطلان تلك المزعومة وما ورد فيه من أخبار حسبما تمسكوا ....... أما ضعيف لا يصلح للإستدلال به ، أو مجعول تلوح عليه أمارات الجعل ، أو غريب يقضي بالعجب . أما الصحيح منها فيرمي إلى مسألة التأويل والتفسير ، وأن التحريف أنما حصل في ذلك لا في لفظه وعبارته وتفصيل ذلك يحتاج إلى تأليف كتاب حافل ببيان تاريخ القرآن والمراحل التي قضاها طيلة القرون . ويتلخص في أن الكتاب العزيز هو عين ما بين الدفتين . لا زيادة ولا نقصان ...... إلى آخره .
يقول عن الصحابة رضوان الله عليهم: ( لقد كان سهلاً عليهم أن يخرجوا هذه الآيات من القرآن، ويتناولوا الكتاب السماوي بالتحريف، ويسدلوا الستار عن القرآن ويغيبوه عن أعين العالمين). اهـ كشف الأسرار ص 114
- العلامة المجلسي : إنا نحن نزلنا الذكر أي القرآن وإنا له لحافظون عن الزيادة والنقصان والتغيير والتحريف ، وقيل : نحفظه من كيد المشركين فلا يمكنهم إبطاله ولا يندرس ولا ينسى ، وقيل : المعنى : وإنا لمحمد حافظون .
يقول المجلسي في معرض شرحه للكافي ، في رواية هشام بن سالم عن الصادق:
إن القرآن الذي جاء به جبرئيل عليه السلام إلى محمد سبعة عشر ألف آية :
الخبر صحيح ، ولا يخفى أن هذا الخبر وكثيرا من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي إن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأسا بل ظني إن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن الأخبار في الإمامة فكيف يثبتونها بالخبرمرآة العقول، 12/525
وقال
إن عثمان حذف من هذا القرآن ثلاثة أشياء:
مناقب أمير المؤمنين علي وأهل بيته، وذم قريش والخلفاء الثلاثة، مثل آية يا ليتني لم اتخذ أبا بكر خليلا
تذكرة الأئمة، 9
وقد أورد في تذكرته ، تمام سورة الولاية التي يدعي كشأن إضرابه ، إن عثمان رضي الله عنه قد حذفها من القرآن .
ذكرة الأئمة، 9،10
------------------------
ويقول العاملي:
اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها إن القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله شيء من التغيرات واسقط الذين جمعوه بعده كثيرا من الكلمات والآيات وان القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله تعالى، ما جمعه إلا علي وحفظه إلى أن وصل إلى إبنه الحسن، وهكذا إلى أن انتهى إلى القائم، وهو اليوم عنده صلوات الله عليه [] .
مرآة الأنوار، 36
مرة اخري لقد تركنا علماؤك يجيبون عليك بدلا من اهل السنة :smailes9:
فالحمد لله رب العالمين.
- رأي الشيخ المفيد : وأما الوجه المجوز فهو أن يزاد فيه الكلمة والكلمتان والحرف والحرفان ، وما أشبه ذلك مما لا يبلغ حد الإعجاز ، ويكون ملتبسا عند أكثر الفصحاء بكلم القرآن ، غير أنه لابد متى وقع ذلك من أن يدل الله عليه ، ويوضح لعباده عن الحق فيه . ولست أقطع على كون ذلك ، بل أميل إلى عدمه وسلامة القرآن عنه .
http://www3.0zz0.com/thumbs/2007/11/18/14/93771274.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=3&pic=2007/11/18/14/93771274.jpg)
محمد بن النعمان الملقب بالمفيد:
يقول: (اتفقت الإمامية على وجوب الرجعة... واتفقوا على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن، وعدلوا فيه بموجب التنزيل وسنة النبي r، وأجمعت المعتزلة والخوارج والزيدية والمرجئة وأصحاب الحديث على خلاف الإمامية). أوائل المقالات ص 52.
يقول الشيخ المفيد:
إن الأخبار قد جاءت مستفيضة عن أئمة الهدى من آل محمد r ، باختلاف القرآن وما أحدثه بعض الظالمين فيه من الحذف والنقصان
أوائل المقالات، 91 فصل الخطاب، 30
وقال: اتفقت الإمامية على أن أئمة الضلال خالفوا في كثير من تأليف القرآن وعدلوا فيه عن موجب التنزيل وسنة النبي
أوائل المقالات، 48 فصل الخطاب، 30 محجة العلماء، 142
وقال: إن الذي بين الدفتين من القرآن جميعه كلام الله تعالى وتنزيله وليس فيه شيء من كلام البشر، وهو جمهور المنزل والباقي مما أنزله الله تعالى قرآنا عند المستحفظ للشريعة، المستودع للأحكام لم يضع منه شيء، وان كان الذي جمع ما بين الدفتين الآن لم يجعله - أي عثمان - في جملة ما جمع لأسباب دعته إلى ذلك، منها قصوره عن معرفة بعضه، ومنه ما شك فيه، ومنه ما عمد بنفسه ومنه ما تعمد إخراجه منه، وقد جمع أمير المؤمنين القرآن من أوله إلى آخره وألفه بحسب ما وجب من تأليفه [3]
بحار، 92/74
- رأي الشيخ علي الطبرسي : فإن العناية اشتدت ، والدواعي توفرت على نقله وحراسته ، وبلغت إلى حد لم يبلغه فيما ذكرناه ، لأن القرآن معجزة النبوة ، ومأخذ العلوم الشرعية والأحكام الدينية ، وعلماء المسلمين قد بلغوا في حفظه وحمايته الغاية ، حتى عرفوا كل شئ إختلف فيه من إعرابه وقراءته وحروفه وآياته ، فكيف يجوز أن يكون مغيرا ، أو منقوصا مع العناية الصادقة ، والضبط الشديد .
ذكر أحمد بن أبي طالب الطبرسي في الاحتجاج:
(عن أبي ذر الغفاري أنه لما توفي رسول الله صلى الله عليه وآله جمع علي القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك رسول الله صلى الله عليه وآله، فلما فتحه أبوبكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم ، فوثب عمر وقال: يا علي أردده فلا حاجة لنا فيه ، فأخذه علي عليه السلام وانصرف ، ثم أحضر زيد بن ثابت وكان قارئا للقرآن فقال له عمر:
إن عليا جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار
وقد رأينا أن نؤلف القرآن ونسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك للمهاجرين والأنصار، :bgrfreak:
فأجابه زيد إلى ذلك ، ثم قال: فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر علي القرآن الذي ألفه أليس قد أبطل كل ما عملتم ؟ قال عمر:
فما الحيلة ؟
قال زيد :
أنتم أعلم بالحيلة،
فقال عمر:
ما حيلته دون أن نقتله ونستريح منه ، فدبر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر على ذلك، فلما استخلف عمر سألوا عليا عليه السلام أن يدفع إليهم القرآن
فيحرفوه فيما بينهم فقال عمر:
يا أبا الحسن إن جئت بالقرآن الذي كنت جئت به إلى أبي بكر حتى نجتمع عليه ،
فقال: هيهات ليس إلى ذلك سبيل إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة : ((إنا كنا عن هذا غافلين ))
أو تقولوا ((ما جئتنا به)) إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي ،
فقال عمر:
فهل وقت لإظهار معلوم؟
فقال عليه السلام: نعم، إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه
الاحتجاج، للطبرسي ص225،طبعة النجف،وهكذا في التفسير الصافي ص11 أيضا وكذا في فصل الخطاب ص7.
ويقول النوري الطبرسي في فصل الخطاب
((كان لأمير المؤمنين قرآن مخصوص جمعه بنفسه بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وآله وعرضه على القوم فأعرضوا عنه فحجبه عن أعينهم، وكان عند ولده عليهم السلام يتوارثونه إمام عن إمام كسائر خصائص الإمامة وخزائن النبوة وهو عند الحجة عجل الله فرجه، يظهره للناس بعد ظهوره ويأمرهم بقراءته، وهو مخالف لهذا القرآن الموجود من حيث التأليف وترتيب السور والآيات بل الكلمات أيضا، من جهة الزيادة والنقيصة، وحيث أن الحق مع علي وعلي مع الحق ففي القرآن الموجود تغيير من جهتين وهو المطلوب) (4) نعم هكذا بنصه وحرفه قاتله الله
فصل الخطاب ص97.
من كل هذا لا بد أن يخرج من يقول أن هذا القرآن
اليوم محرف ..........:smailes102:
مرشد الأنام كريم الكرماني يقول:
(إن الإمام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن فيقول: أيها المسلمون هذا والله هو القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي ما حرف وبدل). اهـ
وثائق .. وثائق .. وثائق !!!!!!!!
http://upload.9q9q.net/image/WyVtuqKlkKk/1169296005.jpg.html
http://www5.0zz0.com/thumbs/2007/11/18/14/14515070.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=5&pic=2007/11/18/14/14515070.jpg)
هنا (http://upload.9q9q.net/file/QsPWXT675ih/1169287055.jpg.html-Accounting.html)
هنا (http://upload.9q9q.net/file/cDb24Y564Qp/1169296399.jpg.html-Accounting.html)
وتزعم مع هذا انك عارف *** كذبت يقينا في الذي انت تزعم
وما انت الا جاهل ثم ظالم *** وانك بين الجاهلين مقدم
هذه أقوال علمائك فما رأيك يا موالي .......... :smailes2:
ثم أنت مع من !!!القائلين بالتحريف أم الآخرين ؟:smailes90:
zouzouy
11-18-2007, 09:46 PM
بارك الله فيك أخي مرادي ما خليتلي ما نقوليك على الردود المزلزلة الله يجازيك بخير
و أدعو الله أن يشفي أخانا إنسان طيب شفاءا عاجلا
أظن أنه لا عودة للرافضة في هذا الموضوع
انسان طيب
11-18-2007, 09:57 PM
بارك الله فيك أخي مرادي ما خليتلي ما نقوليك على الردود المزلزلة الله يجازيك بخير
و أدعو الله أن يشفي أخانا إنسان طيب شفاءا عاجلا
أظن أنه لا عودة للرافضة في هذا الموضوع
جزاكم الله خيرا اخى الكريم
والشكر موصول ايضا لاخينا
دكتور مصطفى
وانا كذلك اعتقد يا اخى
ان الروافض سيهربون
من هذا الموضوع
ومن موضوع اسئله قادت شباب الشيعه الى الحق
ومن موضوع عيد النيروز
وقريبا من موضوع المناقشه الى فتحه الاخ العابد
جزى الله خيرا اخانا مرادى
فلم يترك لاحد مقال بعد مقاله
وبيانه للتدليس والكذب الذى هو ركن من اركان مذهب القوم
اخى مرادى بارك الله فيك
وزادك علما
mouradi
11-18-2007, 11:49 PM
والله احبتي في الله عبد ضعيف طويلب علم و وليعلم الرافضة ان اهل السنة فيهم رماح تشدو بلسان حالهم
فلي فرس للحلم بالحلم ملجم *** ولي فرس للجهل بالجهل مسرج
فمن رام تقويمي فانني مقوم *** ومن رام تعويجي فانني معوج:
:smailes2: يتبع
القائلون بالتحريف يزعمون ان انكار هؤلاء العلماء لتحريف القرآن كان من باب التقية.:bgrfreak:
(1) نعمة الله الجزائري :
قال : " والظاهر أن هذا القول [أي انكار التحريف] إنما صدر منهم لأجل مصالح كثيرة منها سد باب الطعن عليها بأنه إذا جاز هذا في القرآن فكيف جاز العمل بقواعده وأحكامه مع جواز لحوق التحريف لها " [راجع نعمة الله الجزائري والقول بالتحريف] .
(2) النوري الطبرسي :
قال : " لا يخفى على المتأمل في كتاب التبيان للطوسي أن طريقته فيه على نهاية المداراة والمماشاه مع المخالفين ". ثم أتى ببرهان ليثبت كلامه إذ قال : " وما قاله السيد الجليل على بن طاووس في كتابه " سعد السعود " إذ قال ونحن نذكر ما حكاه جدي أبو جعفر الطوسي في كتابه " التبيان " وحملته التقيه على الاقتصار عليه [" فصل الخطاب " ص 38 النوري الطبرسي].
(3) السيد عدنان البحراني :
" فما عن المرتضى والصدوق والطوسي من انكار ذلك فاسد " [" مشارق الشموس الدريه " ص 129].
(4) العالم الهندي أحمد سلطان :
قال : " الذين انكروا التحريف في القرآن لايحمل إنكارهم إلا على التقيه " [" تصحيف الكاتبين " ص 18 نقلا عن كتاب الشيعة والقرآن للشيخ احسان الهي].
(5) أبو الحسن العاملي : فقد رد في كتابه " تفسير مرآة الأنوار ومشكاة الاسرار " على من انكر التحريف في باب بعنوان " بيان خلاصة علمائنا في تفسير القرآن وعدمه وتزييف استدلال من أنكر التغيير" [راجع أبو الحسن العاملي وتحريف القرآن ]
تقية !!!!! تقية !!!! تقية !!!!
كافاكم غلط ..
أقول لكم مرة أخرى .. الأحاديث الصحيحة تقول أن فيه آيات قرآنية حذفت ..
لماذا حذفت ؟
لا تقولولي " ناسخ ومنسوخ " لأنكم خليتوا هالعبارة مثل شماعة تعلقون فيها سواد أحاديثكم فيها:bgrfreak: :smailes88:
لقد أثيرت شبهات من طرف الرويفضة في شكل روايات فيها آيات منسوخة التلاوة أو قراءات شاذة وهذه الروايات موجودة عند أهل السنة .
وقد أثيرت في كتب كثيرة منها البيان في تفسير القرآن للخوئي.
وكتاب أكذوبة تحريف القرآن لمؤلفه رسول جعفريان وغيرها من الكتب .
ولقد اتهم آية الله العظمى الخوئي وهو أحد مراجع الشيعة أهل السنة اتهاماً باطلاً فلقد قال "إن القول بنسخ التلاوة هو بعينه القول بالتحريف والإسقاط"
وقال أيضاً " إن القول بالتحريف هو مذهب أكثر علماء أهل السنة لأنهم يقولون بجواز نسخ التلاوة " ([346]).( البيان في تفسير القرآن ص205 . )
و هاهو الخوئي لم يجد عالماً سنياً يطعن بالقرآن الكريم فاضطر إلى اتهام أهل السنة بالطعن في القرآن لأنهم أجازوا نسخ التلاوة .
ونحن ننبه كل شيعي وسني انخدع بما قاله الخوئي وغيره من علماء الشيعة فنقول إن نسخ التلاوة ثابت عند أهل السنة وأيضا قد أقر كبار علماء الشيعة بأنواع النسخ بما فيها نسخ التلاوة وسنذكر بعض كبار علماء الشيعة الذين أقروا بالنسخ وسيفصل كلامهم في الروايات القادمة ومن علماء الشيعة الذين أقروا بالنسخ :
1 - الشيخ أبو علي الفضل الطبرسي (صاحب كتاب مجمع البيان في تفسير القرآن) وذكر أنواع النسخ حين شرح آية النسخ آية 106 سورة البقرة .
2 - أبو جعفر محمد الطوسي الملقب عند الشيعة بشيخ الطائفة ،وذكر أنواع النسخ في كتابه التبيان في تفسير القرآن ج1 ص 13 مقدمة المؤلف .
3 - كمال الدين عبد الرحمن العتائقي الحلي في كتابه " الناسخ والمنسوخ" ص35.
4 - محمد على في كتابه لمحات من تاريخ القرآن ص 222 .
5 - العلامة محسن الملقب بالفيض الكاشاني فقد أقر بنسخ التلاوة حين شرح آية " ما ننسخ من آية أو ننسها " قال " ما ننسخ من آية " بأن نرفع حكمها وقال " أو ننسها" بأن نرفع رسمها انتهى شرح الكاشاني والمعروف أن نرفع رسمها أي نرفع خطها وهذا يعني رفع تلاوتها . تفسير الصافي شرح آية 106 سورة البقرة .
رحم الله من قال
على قدر أهل اللطم تأتي اللطائمُ **** وتتلون من أجل الخمس العمائمُ .. :smailes90:
انسان طيب
11-19-2007, 01:52 PM
رحم الله من قال
على قدر أهل اللطم تأتي اللطائمُ **** وتتلون من أجل الخمس العمائمُ ..
كككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككككك
اضحك الله سنك الامر كما قلت اخى الكريم:smailes102: :smailes102: :smailes102:
:smailes55: :smailes55: :smailes55:
FALCON16
11-20-2007, 08:22 AM
هناك فرق بين نقل الحديث وايمان العالم فالبخاري ومسلم اسح كتب اهل السنه يحتوي على احاديث وروايات تقول بالتحريف هذا لا يعني ان البخاري يقول بالتحريف
وهذا نفس الشئ فهذه روايات ينقلها اصحابها ولا يؤمنون بالضروره بها
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
والباقي ينقلون الروايات كما ينقلها اهل السنه بغض النظر عن ايمانهم بها او لا
كيف ينقل الباقى امر الجدل فيه محسوم كيف تقول انهم مجرد ناقلون لروايات تشكك فى القرأن الكريم
لم اجد شيعى يستطيع النقاش على اساس علمى ابدآ فى حياتى كلها
ابو احمد جزاك الله خيرأ وربنا يصبرك على الكذب والتقيه
zouzouy
11-20-2007, 11:38 AM
كيف ينقل الباقى امر الجدل فيه محسوم كيف تقول انهم مجرد ناقلون لروايات تشكك فى القرأن الكريم
لا حياة لمن تنادي يا أخي فمصطفى ورط أصحابه و اختفى اختفاءا عجيبا:smailes108:
mouradi
11-20-2007, 03:07 PM
وهذا نفس الشئ فهذه روايات ينقلها اصحابها ولا يؤمنون بالضروره بها:bgrfreak:
بخصوص العلماء والمراجع الشيعه لم يقل اي احد منهم بالتحريف غير الطبرسي
والباقي ينقلون الروايات كما ينقلها اهل السنه بغض النظر عن ايمانهم بها او لا
ذكر النوري عن الجزائري صاحب "الأنوار النعمانية" قوله:
إن الأصحاب قد أطبقوا على صحة الأخبار المستفيضة بل المتواترة الدالة بصريحها على وقوع تحريف القرآن.
وقال الجزائري أيضاً: إن الأخبار الدالة على ذلك تزيد على ألفي حديث وادّعى استفاضتها جماعة كالمفيد والمحقّق الدامادا والعلامة المجلسي وغيرهم، بل الشيخ( أبو جعفر الطوسي.) أيضاً صرّح في التبيان بكثرتها، بل ادّعى تواترها جماعة( فصل الخطاب للنوري ص277.).
ربما يتبجح الرويفضة: إن الشيعة ليس لديهم قرآناً غير الذي يتداوله المسلمون ويقرأونه وهذا من الأدلة الواضحة على اعتقاد الشيعة بصحة القرآن وعدم القول بتحريفه، أدع الإجابة لرويفضة المنتدي على هذا الكلام الغريب والغير منطقي لأحد علماء الشيعة الذين لهم مكانة عظيمة في نفوس الشيعة قديمهم وحديثهم، ألا وهو شيخهم "المفيد" الذي يقول في كتابه "المسائل السروية" ص81-82:
إنهم(أي الأئمة المعصومين عند الشيعة ) أمروا بقراءة ما بين الدفتين، وأن لا يتعداه إلى زيادة فيه ولا نقصان منه حتى يقوم القائم عليه السلام فيقرأ للناس القرآن على ما أنزله الله تعالى وجمعه أمير المؤمنين عليه السلام. وإنما نهونا عليهم السلام عن قراءة ما وردت به الأخبار تزيد على الثابت في المصحف لأنها لم تأت على التواتر، وإنما جاء بها الآحاد، وقد يغلط الواحد فيما ينقله. ولأنه متى قرأ الإنسان بما خالف بين الدفتين غرر بنفسه وعرض نفسه للهلاك. فنهونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه.
ويقول أيضاً نعمة الله الجزائري في "الأنوار النعمانية" 2/363: قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرهما والعمل بأحكامه حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا من القرآن من أيدي الناس إلى السماء ويُخرج القرآن الذي ألّفه أمير المؤمنين عليه السلام فيقرأ ويعمل بأحكامه.
ويقول المجلسي: ولأنه متى قرأ الإنسان بما يخالف ما بين الدفتين غرّر بنفسه مع أهل الخلاف( أي أهل السنة.) وأغرى به الجبارين وعرّض نفسه للهلاك، فمنعونا عليهم السلام عن قراءة القرآن بخلاف ما ثبت بين الدفتين لما ذكرناه(انظر: مرآة العقول 3/31، بحار الأنوار ج92 ص65 وكلاهما للمجلسي ).
ويقول حسن العصفور البحراني في كتابه "الفتاوى الحسينية في العلوم المحمدية" ص156: ويجب أن يقرأ بأحد القراءات المُدّعى تواترها المقبولة عندهم ولا يجوز أن يقرأ بغيرها وإن كان هي القراءة المُنـزّلة الأصلية الثابتة عن أهل الذكر عليهم السلام لأن الزمان زمان هدنة وتقية ولهذا أتى الأمر منهم عليهم السلام بالقراءة كما يقرأ الناس حتى يأتيكم من يُعلّمكم.
فما تعليق صاحب التحدي والة النسخ:smailes2:
ومن أراد الاستزادة فعليه بمراجعة كتاب"الشيعة وتحريف القرآن" للشيخ محمد مال اللهحيث ذكر أقوالهم بالتفصيل.
كما انصح احبتي في الله اهل السنة بقراءة براءة أهل السنة من شبهة القول بتحريف القرآن تأليف محمد مال الله
ليقفوا علي الكذب والتدليس والبهتان الرافضة علي اهل السنة والجماعة
حقيقة أقوال العلماء الشيعة في تحريف القرآن .وليس مقتطفات من كلامهم بدراسة روايات التحريف.
عدد العلماء : ( 29 )
قائمة نهديها لمصطفي وشيعته بعض أسماء علماء الشيعة وكتبهم الذين يقولون بالتحريف
1- الكليني في الكافي حيث ذكر الكثير من روايات التحريف والآيات المحرّفة على حد زعمه دون أن يعلّق عليها.
2- القمي في تفسيره 1/10.
3- أبو القاسم الكوفي في كتابه "الاستغاثة في البدع الثلاثة" ص25.
4- المفيد في كتابه "أوائل المقالات" ص13، وكتابه المسائل السروية 81-82.
5- الأردبيلي في كتابه "حديقة الشيعة" 118-119.
6- علي أصغر في كتابه "عقائد الشيعة" ص27.
7- الطبرسي في كتابه "الاحتجاج" 1/222.
8- الكاشاني في "تفسير الصافي" 1/32 (الطبعة القديمة). وكتابه "هداية الطالبين" ص368.
9- المجلسي في "تذكرة الأئمة" ص49 و"حياة القلوب" 2/681، وفي كتابه "بحار الأنوار" العشرات بل المئات من روايات التحريف وذكر الآيات المحرّفة على حد زعم الشيعة.
10- نعمة الله الجزائري "الأنوار النعمانية" 2/257.
11- أبو الحسن العاملي في المقدمة الثانية لتفسير مرآة الأنوار 36، وطبعت كمقدمة لتفسير البرهان للبحراني.
12- الخراساني في كتابه "بيان السعادة في مقامات العبادة" 1/12.
13- علي اليزدي الحائري في كتابه "إلزام الناصب" 1/2، 477/259 و266.
14- حسين الدوردآبادي في كتابه "الشموس الساطعة" ص425.
15- محمد كاظم الخراساني في "كفاية الأصول" 284-285.
16- ميرزا حبيب الله الخوئي في كتابه "منهاج البراعة" 2/119-121.
17- عدنان البحراني في كتابه "مشارق الشموس الدرية" ص125 و135.
18- ميرزا محمد الإصفهاني في كتابه "مكيال المكارم في فوائد الدعاء للقائم" 1/58-62، 204، 218، 233.
19- المازندراني في كتابه "نور الأبصار" ص426، 428، 439، 442، وفي كتابه "الكوكب الدري" 2/56.
20- علي البهبهاني في كتابه "مصباح الهداية" ص246، 277.
21- أحمد المستنبط في كتابه "القطرة في مناقب النبي والعترة" 1/112 و234-235 و2/379.
22- ابن شاذان في "الفضائل" 151.
23- مرتضى الأنصاري في "فرائد الأصول" 1/66.
24- يوسف البحراني في "الدرر النجفية" 294-296.
25- الحر العاملي في "الفوائد الطوسية" 483.
26- حسين الدرازي في "الأنوار الوضية" 27.
27- ميرزا حسن الإحقافي في "الدين بين السائل والمجيب" 944.
28- عبد الحسين (!!!) دستغيب في "أجوبة الشبهات" 132.
29- محمد رضا الحكيمي في "القرآن خواصه وثوابه" 242.
30- علي الكوراني في "عصر الظهور" 88.
31- محمد باقر الأبطحي في "جامع الأخبار" 267 و280-281.
32- محمد حسين الأعلمي في "دائرة المعارف" ج14 ص313-315.
33- محمد الغروي في "المختار من كلمات الإمام المهدي" 2/342.
34- جواد الشاهرودي في "الإمام المهدي وظهوره" 191-192 و255. وأيضاً في كتابه "المراقبات من دعاء المهدي" 175.
35- محمد تقي المدرسي في "النبي وأهل بيته" 1/161-162.
36- محمد علي دخيل في "الإمام المهدي" 205.
37- عز الدين بحر العلوم في "أنيس الداعي والزائر" 104.
38- أحمد الجزائري في "قلائد الدرر" 1/21.
39- داود المي صابري في "الآيات الباهرة" 124، 291، 374.
40- محمد علي أسبر في "الإمام علي في القرآن والسنة" 1/112، 141، 153، 154، 215، 365.
41- عز الله العطاردي في "مسند الإمام الرضا" 1/522، 586.
42- بشير المحمدي في "مسند زرارة بن أعين" 102.
43- أبو طالب التبريزي في "من هو المهدي" 520.
44- الخميني "شرح دعاء السحر" 70-71.
- رأي الشريف المرتضى : المحكي أن القرآن كان على عهد رسول الله (ص) مجموعا مؤلفا على ما هو عليه الآن ، فإن القرآن كان يحفظ ويدرس جميعه في ذلك الزمان ، حتى عين على جماعة من الصحابة في حفظهم له ، وأنه كان يعرض على النبي (ص) ويتلى عليه ، وأن جماعة من الصحابة مثل عبد الله بن مسعود وأبي بن كعب وغيرهما ختموا القرآن على النبي (ص) عدة ختمات . وكل ذلك يدل بأدنى تأمل على أنه كان مجموعا مرتبا غير منثور ، ولا مبثوث .
والمرتضى هذا هو ثاني اثنين شاركاً في تأليف "نهج البلاغة" المنسوب زوراً وبهتاناً إلى علي رضي الله عنه،:bgrfreak:
وأما إنكار المرتضى للتحريف فيرد عليه أحد علماء الشيعة الهنود في كتابه "ضربة حيدرية:smailes102: :smailes88: " 2/81 بقوله:
فإن الحق أحق بأن الاتباع، ولم يكن السيد علم الهدى معصوماً حتى يجب أن يُطاع، فلو ثبت أنه يقول بعدم النقيضة مطلقاً لم يلزمنا اتباعه ولا خير فيه.
وتتوالي الضربات المرادية علي الة النسخ الحيدرية :smailes102:
وتبقي اسئلة احبتي في الله معلقة الي اجل غير مسمي فايل متي !!!!!!:smailes88: :smailes32:
و جميل أنك تقر بأن الطبرسي يقول بوقوع التحريف فما هو حكمه عندكم ؟
المشكله ما حكمك على من قال بالتحريف
مثل نورى الطبرسى
هل هو كافر خارج من ملة الاسلام
ام هو مجتهد واخطا
ولماذا تاخذو دينكم من مثل هؤلاء الرجال
ولا تنسى ايها الشيعى انه مدفون فى اشرف البقاع عندكم
يبقى السؤال
ما حكمكم على علمائكم الذين قالو بالتحريف
أبوأحمد المصرى
11-20-2007, 09:15 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
للشكر للجميع
بارك الله فيكم
وسدد خطاكم
وهدانا الله واياهم
الى الطريق السليم
وجمعنا معهم على طريق
التوحيد الخالى من كل الشوائب
القول بالتحريف
وبناء على طلب
الاخ العزيز
مراد
وسؤاله
ما حكم القول بالتحريف
هل هو كافر ام فاسق ام فاجر؟
السؤال موجهه للرافضه
(الاعضاء الشيعه بالمنتدى)
عجل الله عودتهم وغيبتهم
ننتظر الجواب
انسان طيب
11-21-2007, 07:23 PM
اخى مرادى
اشهد الله
انى احبك فى الله اخى الكريم
اخى ابو احمد المصرى
لقد فر الاعضاء المعنيون بالحوار
من الحوار
يبدو ان البيات الشتوى اشتغل
كككككككككككككككككككككككككك
ياريت ان حد رجع يشرفنا فى الموضوعات الاتيه
عيد النيروز ونسبة المهدى الى المجوس
اسئله قادت شباب الشيعه الى الحق
ككككككككككككككككككككككككككككككككككك
رفع الله قدر اسود اهل السنه
مرادى
ابو احمد المصرى
الطريف
zouzouy
أبو حسان86
11-21-2007, 08:44 PM
صلوا على حيدر واصحابه من الروافض
وكبروا عليهم خمسا..
الطريف
11-21-2007, 08:52 PM
ربما ذهبوا يأخذون طواف حول قبر الخميني وبيرجعون لاحقا
تلقاهم يطوفون عج عج عج عج عج عج
أبوأحمد المصرى
11-22-2007, 08:12 PM
الرافضي
علي الميلاني
ماذا يقول عن القران الكريم
السؤال العقائدي:
1 ـ تروي كتب التاريخ بأنه كانت هناك عدة مصاحف
منتشرة بين الصحابة منذ عهد رسول الله صلى الله عليه وآله
وحتى الخليفتين الأول والثاني ، وفي عهد الخليفة الثالث عثمان
أصدر أوامره بحرق هذه المصاحف وإلزام الاُمّة بمصحفه هو فقط .
والسؤال الأول الذي يراودني هو :
كيف استطاع عثمان أن يلزم الاُمّة بمصحفه فقط ،
وهل فعلاً تمكن من إحراق جميع المصاحف
بما في ذلك مصحف أمير المؤمنين
ومصحف أبي بن كعب ومصحف ابن مسعود
ومصحف عبدالله بن عباس ؟
2 ـ هل أعاد عثمان ترتيب بعض الآيات
حسب ما تقتضيه السياسة في الوقت ،
فمثلاً هل له دور في وضع آية التطهير
وسط آيات خاصة بنساء النبي في سورة الأحزاب ؟
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/11/22/storm_821779133_214847755.jpg
جواب سماحة السيد علي الميلاني
1 ـ نعم ، تمكن من إعدام سائر المصاحف
إلا مصحف أمير المؤمنين عليه السلام .
2 ـ نعم
نحن نعتقد أن مكان آية التطهير
وكذا الآية :
( اليوم اكملت لكم دينكم )
ونحوهما هو من فعل هؤلاء القوم
ففي آية التطهير ـ مثلاً ـ حديث صحيح مسلم وغيره
صريحٌ في أنها نزلت في قضيةٍ خاصّةٍ معيّنة
ولا علاقة لها بنساء النبي والآيات الواردة فيهنّ ،
وأن أم سلمة أم المؤمنين وعائشة أيضاً من أزواجه
كانتا تريان عدم ارتباط آية التطهير بالأزواج .
!!!!!!!!
انسان طيب
11-22-2007, 11:15 PM
وثائق
مش عارف ان اكنت موجوده هنا من قبل ام ماذا
http://www.ansaaar.com/up/uploads/00636d37ae.jpg
http://img444.imageshack.us/img444/3356/bahraniwy1.jpg
الطبرسى يقول فى القران ايات سخيفه
http://img242.imageshack.us/img242/7715/tobrossca7.jpg
mouradi
11-23-2007, 12:03 AM
وثائق
مش عارف ان اكنت موجوده هنا من قبل ام ماذا
http://www.ansaaar.com/up/uploads/00636d37ae.jpg
[/IMG]
اخي الغالي انسان طيب الغريب ان الة النسخ الحيدرية عجل الله ظهوره من الغيبة الكبري او الصغري :bgrfreak: علق علي قول امامهم الحجة كما يسميه الشيعة ومن مواقعهم الموسوي وقيل ان الموسوي تنتسب لاهل البيت
http://www2.0zz0.com/thumbs/2007/11/23/00/18537328.jpg (http://www.0zz0.com/realpic.php?s=2&pic=2007/11/23/00/18537328.jpg)
الصورة من موقع رافضي كتب عليها -لقاضي الكبير المرحوم الحجة السيد عدنان بن علوي آل عبدالجبار الموسوي البحراني ( توفي 1348 ) - البحرين-
سماهم في وجوههم من اثر الذنوب!!!!
يقول بعد ان افحمته الوثيقة فلكي يهرب من الجوا ب عليها يقول
وما أُورد في هذه الوثيقة المنسوبة للشيعة فلا أشتريها بفلس ولا أعترف بها وهي تمثل وجهة نظر كاتبها وهو ليس من العلماء بل كاتب له رأيه:bgrfreak: .
افلاس غاية الافلاس من الة النسخ الحيدرية بالكوفة :smailes55:
وأنت أيها الشيعي الحائر ..:smailes32:
قل لي بالله عليك كيف تثق بهؤلاء العلماء ؟؟؟
كيف ترضى أن تنتسب لهم وتأخذ عنهم دينك ؟؟؟:smailes88:
وإني أطلب منك أيها الشيعي أن تتجه إلى الله بإخلاص واطلب منه الهداية ..
ونحن والله نحب الهداية لك ، ونسألها لك من الله ..
مشاركة طيبة لاحد الاخوة الكرام اعجبتني كثيرا:)
إن الرافضة لديها حساسية كبيرة ضد هذا الموضوع ، فتجدهم يهيجون وينتفضون إذا طرح هذا الموضوع ..
وكيف لا ؟ وفيه فضح لدينهم وكشف لأكاذيبهم وبيان واضح لدينهم الكفري الذي ينتمون له ويدعون أنه الاسلام الصحيح !!
أقول : إن ردود أفعالهم وأساليبهم حين يتكلم أهل السنة عن مصيبة القول بالتحريف عند الإثني عشرية لا تخرج عن الآتي :
1- الهجمة المضادة ، بمعنى اتهام أهل السنة بأن في كتبهم ما يثبت النحريف أيضا !!!!
وهذا كذب وبهتان ، وكلامهم إنما يدور حول ( أحاديث النسخ أو القراءات )
مع ملاحظة أن كثير من علمائهم يقولون بالنسخ كشيخ الطائفة الطوسي مثلا !! ومع ذلك تجد الخوئي المتأخر كمثال يقول بأن القول بالنسخ هو القول بالتحريف !!
وما هي إلا محاولات للتشتيت وتشويه الحقائق ، وماذا تتصور من قوم تسعة أعشار دينهم في الكذب ؟؟
وياله من عار إذا كان دفاعك عن نفسك هو مجرد محاولة إثبات نفس التهمة على الخصم !!!
ولذلك أقول : من أراد من الرافضة في هذا المنتدى الحديث عن مسألة التحريف عند أهل السنة كما يزعم ويفتري فليفتح موضوعا جديدا وليطرح فيه ما يحلو له ، لكنه غير مسموح هنا بتاتا ..
أرجو أن يكون هذا واضحا ومفهوما ، فالموضوع يتحدث عن ضرورة القول بالتحريف عند الإمامية !
2- ومن أساليبهم : الدفاع عن أنفسهم عن طريق الكلام عن ضعف الروايات عندهم ، وأنه لا يوجد عندهم كتاب لا يجمع إلا الصحيح ... الخ
ولكني تغلبت على هذه النقطة ، فأحضرت أقوال علمائهم فقط ، ورواية واحدة وثقها المجلسي ..
على أنه من المفروض عليهم إذا احتجوا بمسألة التصحيح والتضعيف - على فرض صحة هذا الاحتجاج - أن يدافعوا عن علمائهم الإخباريين مثلا ، إذ أنهم يؤمنون بكل هذا الغثاء الذي يملأ كتبهم ، وما كتاب النوري الطبرسي عنا ببعيد والذي جمع فيه أكثر من ألفي رواية هذا من جهة ، ومن جهة أخرى فإنه لا يمكنهم التعلل بمسألة التضعيف والتصحيح إذ أن الروايات في هذه المسألة مستفيضة ومتواترة كما سبق أن بينا من أقوال علمائهم ، فأي تضعيف يتكلمون عنه ؟؟
وعلى كل حال فكما قلت سابقا أني أتيت بأقوال علمائهم فقط ، وبهذا أكون قد قطعت عليهم الاعتذار بهذا الكلام الفارغ .. فأرجو أن لا يتكلم أحد أذكيائهم عن مسألة الروايات الضعيفة هذه !!
3- ومن أساليبهم الاعتراف بصحة الروايات ، لكنهم يقولون أنها تحمل على التأويل والتفسير وأن القرآن محفوظ ، لم تدخله زيادة ، ولم يعتريه نقصان .... الخ
وما هذا إلا كذب منهم وتمويه ، فكلام علمائهم واضح في اعتقادهم بالتحريف ( اللفظي ) وبوقوع النقصان والزيادة ..
وهذه بعض المقتطفات من كلام كبرائهم الذي نقلنه سابقا :
( إسقاط كلام - إسقاط آيات - إسقاط كلمات - التحريف في مادة القرآن - وفي إعرابه- و في كلامه - الزيادة - النقيصة - الحذف - التغيير .. )
هذه هي الكلمات التي وصف بها علماء الرافضة ما حدث للقرآن الكريم بزعمهم ، فضلا عن مئات الروايات التي فيها قولهم ( أنزلت هكذا ) أو ( ليس هكذا أنزلت ) وغير ذلك ..
وهي تنفي إدعائهم الكاذب بأن المقصود من كلام علمائهم هو التحريف في التأويل !!!
4- ومن أساليبهم الإنكار المطلق لوجود مثل هذا القول عند علماء الإمامية .. هكذا بكل بساطة !!!
مثل ما فعل شيخهم عبد الحسين الأميني النجفي في كتابه الغدير حين تعرض لكلام الإمام ابن حزم رحمه الله فيهم فقال :
"ليت هذا المجترئ [ يقصد ابن حزم ] أشار إلى مصدر فريته من كتاب للشيعة موثقة به، أو حكاية عن عالم من علمائهم تقيم له الجامعة وزناً، بل نتنازل معه إلى قول جاهل من جهالهم، أو قروي من بسطائهم أو ثرثار، كمثل هذا الرجل يرمي القول على عواهنه، وهذه فرق الشيعة في مقدمتهم الإمامية مجمعة على أن ما بين الدفتين هو ذلك الكتاب لا ريب فيه" ( الغدير: 3/94–95 )
ومثله فعل عبد الحسين شرف الدين الموسوي ، وغيرهم ، وقد تعمدت نقل كلام محسن الأمين هذا لأبين لكم مدى جرأتهم على الكذب ..
وقد سمعت ما هو أكثر جرأة من هذا ، هل تعرفون أغا برزك الطهراني تلميذ النوري الطبرسي الهالك صاحب ( فصل الخطاب في إثبات تحريف كتاب رب الأرباب ) ؟؟
يقول الطهراني أن النوري ألف هذا الكتاب ليجمع الروايات في هذا الباب ومن ثم يبين بطلان هذا القول !!!
قلت : يا للجرأة .. بل يا للسخافة .. ويا للوقاحة .. ولعل قوله هذا تجسيد واضح لعقيدتهم في التقية ، فاسم الكتاب واضح ، وكلام النوري في مقدمة الكتاب واضح ، فضلا عن مضمون الكتاب الذي أجلب فيه بخيله ورجله على كتاب الله .. قاتل الله الكفر وأهله .
ولو صح كلامه لوجدت هذا الموضوع على الصفحات الأولى من المواقع الرافضية بدلا من كتبهم الهزلية التي ألفها المعاصرون منهم في رد هذه المصيبة عن دينهم كذبا وزورا !!
فانظروا إخواني كيف أفرط القوم في كذبهم وغيهم حتى تفوهوا بمثل هذا الكلام ، ولا أظن أحدا من محاورينا من الرافضة يجرؤ أن يسلك هذا المسلك في منتديات الحوار ، إذ لو فعل لأمطره أسود السنة بكلام علمائهم موثقا بالجزء والصفحة ، بل ولملئوا الصفحات بالوثائق المصورة الفاضحة لهم والكاشفة لكذبهم بحيث لن يجرؤ من بعدها على الكتابة في المنتديات أصلا .
العابد RH
11-23-2007, 12:18 AM
المشكلة انوا أحمد يقووول
ما عندنا كتاب صحيح غير القرأن
وأنا أشوف أنو ما بقى عندهم أي كتاب صحيح حتى القرأن صار محرف أعوذ بي الله
RoGeRs
11-23-2007, 07:40 AM
مشكور يا أخي : قواك الله و زادك علماً و ايماناً ...
اللهم اهدنا للطريق الصحيح و ابعدنا عما يكزب به المشركون و المنافقون ..
و السلام خير الختام
hayder alkufi
11-23-2007, 07:57 AM
لماذا الكتابة في تحريف القرآن ؟
ما كان تعرضنا لموضوع كهذا نتاجَ وقتٍ فراغ أو استهواء مترف أو ميل لاكتشاف غريبة ، إذ لا يشك الغيور أن خوضا في غمار موضوع كهذا وانتزاع نتيجة منه يعتبر مرصدا لكل من حاد الله ورسوله وملاذا لمن أعُجز في طلب حيلة يخاصم بـها أتباع الدين الحنيف .
إن فرية تحريف القرآن على الشيعة التي تطبل لها الوهابية بين الفينة والأخرى ما هي إلا نشاب وأسنة طعنوا بـها القرآن ، وأي طعنة ! ، وفتنة للناس حتى شك بعض المسلمين من السنة والشيعة في سلامة القرآن من التحريف ، وقد رأينا على شاشات الإنترنت بعضا من احتجاجات أهل الكتاب الذين ارتدوا عن الإسلام زاعمين أن الحلم الذي أدخلهم الإسلام قد تبدد وهو وجود كتاب لله عز وجل لم تناله يد التحريف ، فاتضح الآن أن القرآن والإنجيل سواء بسواء ! وقد احتجوا لذلك ببعض افتراءات الوهابية على الشيعة !
فمن الذي أضل هؤلاء ؟!
ومن الذي يطبل لهذه الفرية ؟!
وقد كثرت الأراجيف واشتد سَعر الافتراء من الوهابيين مجدين مصرين بكل جهدهم على تشويه القرآن من حيث لا يشعرون ، بزعم أنـهم يشوهون مذهب أهل البيت عليهم السلام ، وخفي عليهم أن المصيبة تحل على القرآن فقط ، فكم من شيعي وسني شك في سلامة القرآن من التحريف دون رجوع عن مذهبه ! وسنبين الوجه فيه .
وهذا حال الوهابية منذ زمن طويل في توزيع التهم والكيل بالأوفى ، وقد صكت فرية اعتقاد الشيعة تحريف القرآن مسامع الكثيرين وصدقوا بـها لـجهلهم ، إضافة لعدم اكتراث الوهابية بالنصح والإرشاد ، بل اعتبروا أن هذا النصح تـهربا وتسترا وانـهزاما ! ، لذا أصبحنا بين أمرين القرآن من جانب ، والرضا بالظلم والكذب من جانب آخر ، فرجحنا غير لغة النصح والتوعية لأن لغة احترام القرآن وتقديسه لا تلقي الوهابية لها كثير بال ، فكان كشف المعتدي وتعريته على حقيقته وإلزامه بما في مذهبه هو العلاج لإسكاته ، وآخر العلاج الكي !
وأرى أن من المحتم على الغيور من كل فرق المسلمين سنة وشيعة اجتثاث هذا الطرح الخطر ، بأي وسيلة ، ولا ريب أن من اطلع على كلمات الوهابية لن يجد دواءً ناجعا إلا ما رأيناه نحن ، حتى أخذ به بعض علماء أهل السنة من قبل فقالوا إن إلزام الشيعة بـهذا الرأي يوجب إلزام أهل السنة به أيضا ، وصاروا يسردون كلمات سلفهم في تحريف القرآن ثم أردفوا ناصحين بوجوب غلق هذا الباب ورفع القرآن عن مرمى السهام ، ولكن يا لها من آذان لا تسمع ، ومن قلوب لا تفقه ، ومن أعين لا تبصر عند الوهابية ؟!
وكما ترى فما انـجلت الغبرة إلا عن قرآن تتلاطم به أمواج التشكيك ، وانقلب مرتعا ومحلا لافتراء السفيه وخبال المتهتك ، فكانوا مصداقا آخر للمستعاذ منه في هذه الآية الكريمة {فَإِذَا قَرَأْتَ الْقُرْآنَ فَاسْتَعِذْ بِاللَّهِ مِنْ الشَّيْطَانِ الرَّجِيمِ}(النحل/98).
تحريف القرآن تشويه واستغفال للعوام !
وإلى يومنا هذا منابرهم تصيح وكتيباتـهم الملونة وأشرطتهم السمجة تنسخ وتوزع ،
!!! وجُزي خيرا من أعان على نشر هذا الشريط !!، وأفضل هدية لأخيك المؤمن !!!، وحوار من رافضي!!! ، وحوار مع ناصبي !!!، وغير هذه التفاهات ، لماذا ؟! لأن الشيعة تقول بالمتعة ، والشيعة تقول بالتقية ، والشيعة تقول بتحريف القرآن ، والشيعة تقول بالجمع بين الصلاتين ، الشيعة قبلتها في الصلاة كربلاء ، وهكذا !
ولكن لنسأل ، هل طرح هذه المواضيع - بغض النظر عما فيها من الأكاذيب والأراجيف - يعطي النتيجة المطلوبة ؟! ، إن المطلوب المنطقي المتصور لكل هذا الطرح هو إخراج الشيعة من مذهب أهل البيت عليهم السلام وإدخالهم في مذهب العامة ، وهذا الطرح لا تعطي المراد ، إلا إذا كان التهريج هو القصد .
يمكن توضيح المراد بالقول إن مذهب التشيع قائم على ركيزة افترق بـها عن مذهب العامة ، فالشيعة يجعلون أهل البيت عليهم السلام الحجة بينهم وبين الله عز وجل ومصدر لتلقي السنة النبوية والأحكام الشرعية بعد رسول الله صلى الله عليه وآله سلم ، بدلالة حديث الثقلين المتواتر الذي أوصى فيه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم الأمة بأن تتمسك من بعده بالكتاب والعترة ، وهذا ذكره الألباني في سلسلته الصحيحة :
" قال رسول الله صلى الله عليه (وآله) وسلم : أيها الناس ! إني تركت فيكم ما إن أخذتم به لن تضلوا ، كتاب الله ، وعترتي أهل بيتي " ( سلسلة الأحاديث الصحيحة لناصر الدين الألباني ج4 ص355 ح1761. ) .
فمشايعة أهل البيت عليهم السلام ومتابعتهم هو الخط الفاصل بين مذهبين ، فإن ثبت بطلانـها بطل مذهب الشيعة من رأس ويخر بنيانـهم من الأساس ، لذا ليسأل العاقل نفسه ، هل إن طرح تلك المواضيع يمس التشيع لأهل البيت عليهم السلام ؟! بالطبع لا ، لأن مشايعة أهل البيت عليهم السلام لا تتوقف على القول بالتقية فإن ثبت عنده أن التقية غير جائزة - لا عنادا لأقوال أهل البيت عليهم السلام - فهذا لا يخرجه من التشيع ولا يدخله في مذهب العامة ، وكذا من قال بعدم تحريف القرآن فإن ذلك لا يخرجه من التشيع ولا يدخله في التسنن ، وكذا بقية الموارد السابقة ، إلا أن يقال أن تحريف القرآن يوجب الكفر وهذا الكلام على إطلاقه خطأ كبير سوف نثبت خلافه من كلامات علماء أهل السنة إن شاء الله تعالى ، ثم لنفرض أنه يوجب الكفر فهل هذا يصحح مذهب العامة ؟! ،
فلماذا يطرح الوهابيون هذه المواضيع التي لا تمس محل النـزاع وهو التشيع والمتابعة لأهل البيت عليهم السلام ؟!
أم حسبوا أن المبطل والضال من يقول قولا يثير غضب الهمج وترتفع في وجهه صرخات الأوباش ؟!
أما كان لميزانـهم الخاسر بين العقلاء موضع غير القرآن وسلامته من التحريف ؟!
الاستدراج والخداع في النقاش الوهابي !
ولا بأس بذكر شيء نقرب به معنى كلامنا أن نقاش الوهابية فيه محاولة جادة للطعن في كتاب الله عز وجل من حيث لا يشعرون ، فهاهم الآن ينتهجون منهجا في النقاش يجرون به الطرف المقابل إلى موضوع تحريف القرآن شاء أم أبى ! فعندما يناقشهم الشيعة في لب الموضوع ومنبع الخلاف أي تحديد مصدر التلقي وأخذ الدين بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أي مفاد حديث الثقلين السابق ، يفاجئك الوهابي بالقول : فلنتكلم عن الثقل الأكبر ! ، يقصد لنتكلم عن تحريف القرآن ! فهذا هو الأسلوب الأول .
والأسلوب الآخر أن يقول لك قبل النقاش : نريد أن نحدد محورا ومرجعا نحتكم إليه عند الخلاف ، فيقال له لنجعل القرآن كتاب الله بيننا ، فيرد عليك : الشيعة تقولون بتحريف القرآن ! ويبدأ السجال والأخذ والرد والتناوش على كتاب الله !
هكذا ، يتحايلون ويخادعون لجر النقاش وحصر الخلاف بين الشيعة والسنة إلى القرآن بأنه محرف أم لا ؟ مع أننا قلنا إن إثبات عدم التحريف لا يمس التشيع والمتابعة لأهل البيت عليهم السلام ! ، فقد يرى الشيعي عدم التحريف أو التحريف ولا يصير سنيا في كلتا الحالتين ، وهنا يتضح معنى قولنا إن هذا الطرح لا يجر سوى الويلات على القرآن .
ولو نظرنا في خداعهم السابق لوجدناه منطويا على مغالطة في كل من الحيلتين ، فأسلوبـهم الأول بتسرعه الفاضح لحصر الكلام في الثقل الأكبر ، وقصر العين على أحد الثقلين قبل تحديد الثقل الآخر ، له معنيان لا ثالث لهما ، إما أنه مسلّم بدلالة حديث الثقلين ولا داعي لتحديدهما في الرتبة السابقة ، وهذا تسليم بمرجعية أهل البيت عليهم السلام بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وعند هذه النقطة يكسر مذهب أهل السنة ويفض النـزاع ، وإما أنه دلس وقفز من دلالة الحديث إلى ما عبأ به نفسه وشحنها ليحصر النقاش فيه أي في تحريف القرآن - وهو واقع حال الوهابية - فحينها يقال له يجب قبل الخوض في خصوصية كل ثقل ورأي المذهبين فيه ومدى التمسك به أن نحدد في الرتبة السابقة دلالة الحديث أي العلم بما يدل عليه الحديث من معنى الثقلين هل هما الكتاب والعترة أم غيرهما ؟
وبعد تحديدهما والفراغ من أن القرآن والعترة أو القرآن وأي شيء آخر هما المأمور باتباعهما بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، حينها ينتقل النقاش - ولن ينتقل لأن هذه المرتبة تسقط مذهب أهل السنة - إلى المرتبة الثانية وهي خصوصيات كل ثقل وأحكامه الخاصة به ، لا أن يقصر النظر على ثقل منهما ويحصر النقاش فيه قبل الفراغ من دلالة الحديث !
والحيلة الثانية أسخف من الأولى لأن الطرف المقابل - الشيعي - قد سلّم بعدم تحريف القرآن ومن سلم بشيء يُلزم به حتى وإن لم يؤمن به لأن أمره سيفتضح في نـهاية المطاف ، فكيف إذا كان مؤمنا به حقا ؟! ، وهذا أمر بديهي ومن أوليات التفكير المنطقي ، لذا من غير المعقول أن يقال له إن بعض علماء الشيعة قال بالتحريف ، فهل يعني هذا أنه لم يُسلّم ؟! أو أن تسليمه ليس بتسليم ؟! ، حتى لو سلمنا بأن المقّر بشيء لا يؤخذ بإقراره وتسليمه إلا بشروط وقيود ! ،
فلماذا يلزم هذا المسكين برأي شاذ ولا يُلزم برأي الجمهور ، بل لماذا يرفض تسليمه وما سلم به هو رأي كل مراجع الشيعة على مر العصور ؟!
بل أكثر من ذلك إن من قال بتحريف القرآن لم يقل إن المحرف والساقط من المصحف يتعارض مع الموجود حتى يمنع ذلك من جعل القرآن الحالي محورا يحتكم إليه عند النـزاع ، فالكل إذن متفق على أن ما في المصحف يمكن جعله محورا ومرجعا بلا معارض !
ناهيك عن أن عدم قبول الوهابي لهذا التسليم يعني سد باب النقاش في أي موضوع كان سواء في تحريف القرآن أو غيره ، لأن أي نقاش يفتح - حتى وإن كان في تحريف القرآن - سيقف عدم تحديد المرتكز الذي يحتكم إليه عند الاختلاف عقبة لم تحل بعد ! ، لذا عندما يحاول الوهابي الضحك على العقول فيبدأ النقاش في تحريف القرآن ،
نسأله : ما هو الضابط الذي نحتكم إليه في هذا النقاش ؟! هل القرآن ؟! كيف وقد صار محلا للنقاش ؟! ، فيجب عليه حينها تغيير المرتكز كجعل العقل مثلا ، ولن يقبله الوهابي لأن العقل ليس من حزبه ، أو أن ينبذ جهالاته وسخافاته جانبا ويأخذ بما سلم به الطرف المقابل ، وعليه يتضح معنى البديهة المنطقية القائلة من سلم بشيء يُلزم به .
والمضحك أن أحد مشايخهم تكلم بنفس هذا الأسلوب واستدرج أحد عوام الشيعة إلى تحريف القرآن ، وفي حين أن الوهابي لم يقبل من الشيعي حاكمية ومرجعية القرآن عند الاختلاف لأن الشيعة تقول بتحريف القرآن بزعمه صارت استدلالات الوهابي المخدوشة كلها من القرآن ، ويتعجب هذا الوهابي العبقري من الشيعي كيف لا يقر باستدلاله القرآني ؟! مع أن الوهابي يقول إن الشيعة لا يصح لها أن تعتمد القرآن في النقاش ؟!! فأي عقل هذا ؟!
وأتمنى أن يتنبه لمثل هذه المغالطات والحيل التي يدخل بـها الوهابية على كتاب الله عز وجل محاولين حصر النقاش في تحريف القرآن .
ولِهواة اللجاجة copy&paste
أبوأحمد المصرى
11-23-2007, 12:01 PM
عوده غير حميده يا حويدر
ويبدو ان غيبتك كانت لتلقى كورس مكثف
ولكن للاسف فشلت فى اول مشاركه
نحن عرضنا مجموعه من اقوال علماء الشيعه
تقول بالتحريف
لم نتجنى على احد
وكان المطلوب منك ان تفندها
ولكنك بدلا من ذلك نسخت لنا
شبهات الروافض فى تحريف اهل السُنه للقران
اما عن اهل الكتاب
دعك منهم فهم مثلكم
غرقى فى الشرك والغلو
فلماذا يلزم هذا المسكين برأي شاذ ولا يُلزم برأي الجمهور ،
بل لماذا يرفض تسليمه وما سلم به هو
رأي كل مراجع الشيعة على مر العصور ؟!
رأى شاذ؟
كل هؤلاء العلماء
وعلى راسهم حجة الله عندكم وايته
الخمينى وتقول لى رأى شاذ
!!!!!!!!!
إنكار العلماء الشيعة للتحريف
في كتاب الله جملة وتفصيلاً
لماذا لا يعترفون بتحريف القران
مقتطفات سريع
لماذا يستخدمون الكذب (التقيه)
وينكرون التحريف
1 / فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
2 / ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعـــة إلهيـــة
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
3 / إننا نقرأ بهذا القرآن
إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله
4 / اقرءوا كما تعلمتم
فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
5 / فقال أبو عبد الله عليه السلام:
كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس
حتى يقوم القائم عليه السلام
6 / إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية
كان هذا هو الموجز
واليكم التفاصيل
إن أمير المؤمنين
ألف القرآن كما أنزل بعد
وفاة الرسول صلى الله عليه وسلم
وجاء به إلى أبي بكر وعمر وجماعة من الناس
فعرضه عليهم، فقالوا: لا حاجة لنا في قرآنك
ولا فيك، عندنا من القرآن ما يكفينا،
فقال الإمام: أما -والله- لن تروه
بعد هذا اليوم حتى يقوم قائمنا
[نعمة الله الجزائري شرح الصحيفة السجادية (ص 43)].
العلامة الكبير
آية الله العظمى الإمام
(الخراساني)
يقول:.-
إننا معاشر الشيعة
نعترف بأن هناك قرآناً
كتبه الإمام علي عليه السلام،
فجاء به إلى المسجد النبوي
فنبذه الفاروق عمر بن الخطاب،
فرده الإمام علي عليه السلام إلى بيته،
ولم يزل كل إمام يحتفظ عليه
كوديعة إلهية،
وهو محفوظ عند الإمام المنتظر
[الإسلام على ضوء التشيع (ص 204)].
العلامة الشيخ المفيد
يقــول:
إننا نقرأ بهذا القرآن إلى أن يقوم القائم عليه السلام
فيقرئ الناس على ما أنزل الله - إلى أن يقول -
وإن الشيعي متى ما قرأ القرآن بالذي جاءت به الأخبار
عن الأئمة الأطهار غرر بنفسه من أهل الخلاف،
وأغرى به الجبارين وعرض نفسه للهلاك
[المسائل السرورية الشيخ المفيد (ص 78-81)].
عن أبي الحسن عليه السلام
أنه قال له بعض أصحابه:
جعلت فداك
إنا نسمع الآيات من القرآن
ليس هي عندنا كما نسمعها،
ولا نحسن أن نقرأها كما بلغنا عنكم فهل نأثم؟
فقال أبو الحسن عليه السلام: لا:
اقرءوا كما تعلمتم فسيجئكم من يعلمكم
يقصد الإمام الغائب
[الكافي للكليني (2/619)]
-عن سالم بن سلمة قال:
قرأ رجل على أبي عبد الله
وأنا أستمع حروفاً من القرآن
ليس على ما يقرؤها الناس،
فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة،
واقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام،
فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله على حده،
ثم أخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام
[الكافي للكليني (2/633)].
واخيرا وليس آخرا
إن الإمام علي
لم يتمكن من تصحيح القرآن
في عهد خلافته بسبب التقية،
وأيضاً حتى تكون حجة
في يوم القيامة على المحرفين والمغيرين
ثم قال: إن الأئمة لم يتمكنوا من
إخراج القرآن الصحيح
خوفاً من الاختلاف بين الناس
ورجوعهم إلى كفرهم الأصلي
[منهاج البراعة في شرح نهج البلاغة
مؤسسة الوفاء - بيروت
(ج2 المختار الأول ص 214 – 220)]
قال أبو عبد الله
يا سليمان إنكم على دين
من كتمه أعزه الله
ومن أذاعه أذله الله
( الكافي 2/176 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
قال أبو عبدالله
يا معلى اكتم أمرنا ولا تذعه
فإنه من كتم أمرنا ولم يذعه أعزه الله
من أذاع أمرنا ولم يكتمه أذله الله به في الدنيا
ونزع النور من بين عينيه في الآخرة
وجعل ظلمة تقوده إلى النار،
إن التقية من ديني ودين آبائي
ولا دين لمن لا تقية له،
إن المذيع لأمرنا كالجاحد له
( الكافي 2/177 كتاب الإيمان والكفر باب الكتمان )
لهذا تخلى الشيعه
عن القول بالتحريف تقيـة
و لايقرون بهــا
الطريف
11-23-2007, 12:32 PM
حيدر كلامك سقيم والذي كتبه معاق من أوجه كثيرة
فأي نقاش في العالم لا بد أن يكون له مرجع وحدود وإذا لم يكن كتاب الله فماذا يكون ؟
ولن يقبله الوهابي لأن العقل ليس من حزبه ، أو أن ينبذ جهالاته وسخافاته جانبا ويأخذ بما سلم به الطرف المقابل ، وعليه يتضح معنى البديهة المنطقية القائلة من سلم بشيء يُلزم به .
والله أنت وأمثالك اللي مامعهم عقل جالس ينتظرون عنزة ما أدري كلب دخلت في سرداب تحت الأرض من ألف سنة
ويزنون ويسمونه متعة ويظربون انفسهم ويسمونه تطبير وتأكل أموالهم من قبل حاخاماتهم ويسمونه خمس ( حتى الحذاء غير المستعمل يجب فيه الخمس ربما يأكله سيدهم)
ثم تريدون تحكيم العقل ؟!
حتى أن اليزابيث ملكة بيريطانيا صارت من أهل البيت
كوكيجا
11-23-2007, 01:22 PM
أخي أبو أحمد المصري اخوتي الموحدين جزاكم الله خيرا .
و جعل الله هذا في موازين حسناتكم يوم القيامة باذن الله .
بارك الله فيكم جميعا و خاصة صاحب الموضوع أخي أبو أحمد .
و نسأل الله تعالى أن يهدي الشيعة الى الحق و يثبتنا على ديننا .
mouradi
11-23-2007, 03:28 PM
لماذا الكتابة في تحريف القرآن ؟
ولِهواة اللجاجة copy&paste
فاقد الشيء لا يعطيه :smailes88:
انها قمة الافلاس :bgrfreak:
وعادت ريمة او حليمة -الة النسخ الحيدرية- الي عادتها القديمة:smailes88:
وبعد غيبة صغري كانت ستتطور الي كبري لم نجد جوابا علي ما سبق ذكره وفضح الة السنخ الحيدرية ظهرت من جديد لتنقد ما يمكن انقاده لكن كما عودتنا الة النسخ غير النسخ فقط لا اقل ولا اكثر والهروب !!!!!!
وكما عودتنا من خيانة للامانة العلمية نسخت لنا من الشبكة الرافضية العالمية لا اقل ولا اكثر :smailes90: الرابط موجود:smailes102:
حتى الباطل لا تتجرؤون على القول أنه باطل لمجرد أن صاحب الباطل رافضي:smailes2:
ما زلنا ننتظر ردودا علمية علي ما سبق طرحه فالي متي :smailes2:
zouzouy
11-23-2007, 08:19 PM
و أخيرا ظهر حيدر الفرار كوبي بيست بعد الغيبة الصغرى و ما بقي له إما الهداية أو الغيبة الكبرى
أخي مرادي أحييك و اعلم أني أحبك في الله و بارك الله فيك على الردود الرائعة و القاهرة للرافضة
و أحيي جميع أسود السنة الذين شاركو في هذا الموضوع الموفق و بارك الله في صاحبه الأخ العزيز أبو أحمد المصري
أبوأحمد المصرى
11-24-2007, 09:31 PM
شكرا جزيلا
للاعزاء الكرام
انسان طيب
مرادى
الطريف
كوكيجا
zouzouy
dr_darsh
BARDEY999
RoGeRs
greenland
العابدRH
FALCON16
thebest86
RAKIZ1
silencelove
charif46
والتحيه موصوله
لكل الأعضاء
من اهل السُنه والجماعه
واعتذر لمن لم اذكر اسمه
ونفتقد بشده
الاخ الغالى
مسلم يتحدى
شكرا جزيلا
بارك الله فيكم
zouzouy
11-25-2007, 03:03 PM
حويدر تقبل مني هذه الصفعة من قناة المنهار
http://www.youtube.com/watch?v=2vQVyH4Zs_Q
و اسمع لهذا الرجل المسيحي كيف يطعن في القرآن و يحتج على ذلك من مصادركم و يقول أن ثلاثين إماما من أئمتكم يعتقدون بذلك
http://www.youtube.com/watch?v=wG4v-k1WJ8Q&feature=related
zouzouy
11-27-2007, 02:41 PM
يرفع للطم:smailes58:
و حتى يعود حيدر :smailes29: من غيبته الكبرى
أبوأحمد المصرى
11-27-2007, 05:02 PM
يرفع للطم:smailes58:
و حتى يعود حيدر :smailes29: من غيبته الكبرى
اخى الغالى
zouzouy
أضحك الله سنك
حويدر والغيبه
انهم كما يتعبدون باللعن
ويتعبدون باللطم والطين والزحف
يتعبدون ايضا بالغيبه
كما فعل مهديهم الغائب من الف سنه ويزيد
عجل الله فرجه
اقصد هنا حويدر
العابد RH
11-27-2007, 05:45 PM
شكرا جزيلا
للاعزاء الكرام
انسان طيب
مرادى
الطريف
كوكيجا
zouzouy
dr_darsh
BARDEY999
RoGeRs
greenland
العابدRH
FALCON16
thebest86
RAKIZ1
silencelove
charif46
والتحيه موصوله
لكل الأعضاء
من اهل السُنه والجماعه
واعتذر لمن لم اذكر اسمه
ونفتقد بشده
الاخ الغالى
مسلم يتحدى
شكرا جزيلا
بارك الله فيكم
والشكر لك أخي على موووضوع
الذي صفع بة الرويفضة
وجزاك الله كل خير
الحمدلله أسمي معاهم:smailes5:
مع أني ما لي غير شهر وشوية في الاعلامي:smailes34:
أبوأحمد المصرى
11-27-2007, 06:47 PM
والشكر لك أخي على موووضوع
الذي صفع بة الرويفضة
وجزاك الله كل خير
الحمدلله أسمي معاهم:smailes5:
مع أني ما لي غير شهر وشوية في الاعلامي:smailes34:
اخى العزيز
العابدRh
منور المنتدى يا غالى
ليست بالشهور والايام
ولكن بقوة العقيده والايمان
نحن نؤمن و نعبد
الله
ونؤمن بكتبه ورسله
ونؤمن بان
محمد
سيدنا ونبينا
وخاتم الرسل
وهم اشركوا بالله
ورفعوا الامام علىّ والائمه
الى مرتبه اعلى من الانبياء
حتى اصبح الامام علىّ
ليس رقم اثنين بعد رسول الله
ولكنه رقم واحد مكرر
!!!!!!!!
نحن على دين الاسلام
وهم على دين الشرك
نحن نعبد الله
وهم يعبدون القبور والاولياء
وللكلام تكمله
فى موضوع قادم
التوحيد بين اهل السُنه
والرافضـــــــــــــــــه
الطريف
11-28-2007, 10:34 AM
اخى العزيز
العابدRh
منور المنتدى يا غالى
ليست بالشهور والايام
ولكن بقوة العقيده والايمان
نحن نؤمن و نعبد
الله
ونؤمن بكتبه ورسله
ونؤمن بان
محمد
سيدنا ونبينا
وخاتم الرسل
وهم اشركوا بالله
ورفعوا الامام علىّ والائمه
الى مرتبه اعلى من الانبياء
حتى اصبح الامام علىّ
ليس رقم اثنين بعد رسول الله
ولكنه رقم واحد مكرر
!!!!!!!!
نحن على دين الاسلام
وهم على دين الشرك
نحن نعبد الله
وهم يعبدون القبور والاولياء
وللكلام تكمله
فى موضوع قادم
التوحيد بين اهل السُنه
والرافضـــــــــــــــــه
بل رفعوه فوق الله
وإذا أردت التأكد إقرأ قصائد اللطميات وترى أنهم يصفونه بكل صفات الله فليت شعري ماذا بقي لله من هذه الصفات ؟!
نعوذ بالله من الغلو والإنحراف
أبوأحمد المصرى
11-28-2007, 06:48 PM
بل رفعوه فوق الله
وإذا أردت التأكد إقرأ قصائد اللطميات وترى أنهم يصفونه بكل صفات الله فليت شعري ماذا بقي لله من هذه الصفات ؟!
نعوذ بالله من الغلو والإنحراف
اخى العزيز
الطريف
اهلا بك يا غالى
لماذا لا يكون موضوعنا القادم
الشرك دين الرافضـــه؟
الطريف
11-28-2007, 07:45 PM
اخى العزيز
الطريف
اهلا بك يا غالى
لماذا لا يكون موضوعنا القادم
الشرك دين الرافضـــه؟
موضوع جميل ودسم اخي الحبيب
وتأكد أن عشرات المجلدات لا تكفيه
واتوقع سيفرون مثل ماتفر الحمر من القسورة مثل موضوع النيروز وتحريف القرآن
أبو حسان86
11-29-2007, 10:38 AM
...امام الروافض بالمنتدى غاب ...بالسرداب..
عجل الله فرجك يا حيدر
انتظرت ردك طويلا
فماذا صنعت
لا شي ء
مازدت على النسخ و اللصق كعادتك
على العموم
تقبل تحياتي
انسان طيب
11-29-2007, 04:31 PM
اخى العزيز
الطريف
اهلا بك يا غالى
لماذا لا يكون موضوعنا القادم
الشرك دين الرافضـــه؟
جميل
جميل
جميل
نفتح الموضوع
وكل واحد يجيب الى عنده
اسف
اخوانى
النت عندى كان مقطوع:smailes111:
بس الحمد لله رجع
نكمل المسيره:smailes60: :smailes60:
موضوع موفق ان شاء الله اخى احمد
ورجاء من اخوتنا الكرام
:smailes109: :smailes109: :smailes109:
ابحثو جيدا
فى عناصر هذا الموضوع
حتى تنطلق اشارة بدء الموضوع
وملحوظه
الغلو يقود الى الاشرك
:smailes60: :smailes60: :smailes60:
فالموضوع عن الشرك والغلو
فى الائمه
نلقتى فى ساحة الموضوع:smailes109: :smailes109: :smailes109:
hayder alkufi
11-29-2007, 06:29 PM
[QUOTE=thebest86;4867993على العموم
تقبل تحياتي[/QUOTE]
شكرا للكلام اللطيف فقط.وأقبل تحيتك وأُهدي لك رأينا في النسخ.
النسخ في الشريعة الاسلامية :
لا خلاف بين المسلمين في وقوع النسخ ، فإن كثيرا من أحكام الشرائع السابقة قد نسخت بأحكام الشريعة الاسلامية ، وإن جملة من أحكام هذه الشريعة قد نسخت بأحكام اخرى من هذه الشريعة نفسها ، فقد صرح القرآن الكريم بنسخ حكم التوجه في الصلاة إلى القبلة الاولى ، وهذا مما لا ريب فيه .
وإنما الكلام في أن يكون شئ من أحكام القرآن منسوخا بالقرآن ، أو بالسنة القطعية ، أو بالاجماع ، أو بالعقل .ويحسن بنا أن نتكلم على أقسام النسخ ، فقد قسموا النسخ في القرآن إلى ثلاثة أقسام :
1 - نسخ التلاوة دون الحكم : وقد مثلوا لذلك بآية الرجم فقالوا: إن هذه الاية كانت من القرآن ثم نسخت تلاوتها وبقي حكمها ، والقول بنسخ التلاوة هو نفس القول بالتحريف و أن مستند هذا القول أخبار آحاد وأن أخبار الاحاد لا أثر لها في أمثال هذا المقام . فقد أجمع المسلمون على أن النسخ لا يثبت بخبر الواحد كما أن القرآن لا يثبت به ، والوجه في ذلك - مضافا إلى الاجماع - أن الامور المهمة التي جرت العادة بشيوعها بين الناس ، وانتشار الخبر عنها على فرض وجودها لا تثبت بخبر الواحد فإن اختصاص نقلها ببعض دون بعض بنفسه دليل على كذب الراوي أو خطئه وعلى هذا فكيف يثبت بخبر الواحد أن آية الرجم من القرآن ، وانها قد نسخت تلاوتها ، وبقي حكمها ، نعم قد تقدم أن عمر أتى بآية الرجم وادعى انها من القرآن فلم يقبل قوله المسلمون ، لان نقل هذه الاية كان منحصرا به ، ولم يثبتوها في المصاحف ، فالتزم المتأخرون بأنها آية منسوخة التلاوة باقية الحكم .
2 - نسخ التلاوة والحكم : ومثلوا لنسخ التلاوة والحكم معا بما تقدم نقله عن عائشة في الرواية العاشرة من نسخ التلاوة في بحث التحريف ، والكلام في هذا القسم كالكلام على القسم الاول بعينه .
3 - نسخ الحكم دون التلاوة : وهذا القسم هو المشهور بين العلماء والمفسرين ، وقد ألف فيه جماعة من العلماء كتبا مستقلة ، وذكروا فيها الناسخ والمنسوخ . منهم العالم الشهير أبو جعفر النحاس ، والحافظ المظفر الفارسي ، وخالفهم في ذلك بعض المحققين ، فأنكروا وجود المنسوخ في القرآن . وقد اتفق الجميع على إمكان ذلك ، وعلى وجود آيات من القرآن ناسخة لاحكام ثابتة في الشرائع السابقة ، ولاحكام ثابتة في صدر الاسلام .
ولتوضيح ما هو الصحيح في هذا المقام نقول : إن نسخ الحكم الثابت في القرآن يمكن أن يكون على أقسام ثلاثة :
1 - إن الحكم الثابت بالقرآن ينسخ بالسنة المتواترة ، أو بالاجماع القطعي الكاشف عن صدور النسخ عن المعصوم عليه السلام وهذا القسم من النسخ لا إشكال فيه عقلا ونقلا ، فإن ثبت في مورد فهو المتبع ، وإلا فلا يلتزم بالنسخ ، وقد عرفت أن النسخ لا يثبت بخبر الواحد .
2 - إن الحكم الثابت بالقرآن ينسخ بآية أخرى منه ناظرة إلى الحكم المنسوخ ، ومبينة لرفعه ، وهذا القسم أيضا لا إشكال فيه ، وقد مثلوا لذلك بآية النجوى
3 - إن الحكم الثابت بالقرآن ينسخ بآية أخرى غير ناظرة إلى الحكم السابق ، ولا مبينة لرفعه ، وإنما يلتزم بالنسخ لمجرد التنافي بينهما فيلتزم بأن الاية المتأخرة ناسخة لحكم الاية المتقدمة .
والتحقيق : أن هذا القسم من النسخ غير واقع في القرآن ، كيف وقد قال الله عز وجل : " أفلا يتدبرون القرآن ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا 4 : 82 " .
ولكن كثيرا من المفسرين وغيرهم لم يتأملوا حق التأمل في معاني الايات الكريمة ، فتوهموا وقوع التنافي بين كثير من الايات ، والتزموا لاجله بأن الاية المتأخرة ناسخة لحكم الاية المتقدمة ، وحتى أن جملة منهم جعلوا من التنافي ما إذا كانت إحدى الايتين قرينة عرفية على بيان المراد من الاية الاخرى ، كالخاص بالنسبة إلى العام ، وكالمقيد بالاضافة إلى المطلق ، والتزموا بالنسخ في هذه الموارد وما يشبهها ، ومنشأ هذا قلة التدبر ، أو التسامح في إطلاق لفظ النسخ بمناسبة معناه اللغوي ، واستعماله في ذلك وإن كان شائعا قبل تحقق المعنى المصطلح عليه ، ولكن إطلاقه - بعد ذلك - مبني على التسامح لا محالة .
وعلى كل فلا بد لنا من الكلام في الايات التي ادعي النسخ فيها . ونذكر منها ما كان في معرفة وقوع النسخ فيه وعدم وقوعه غموض في الجملة .فمثلاً الآية
1 - " ود كثير من أهل الكتاب لو يردونكم من بعد إيمانكم كفارا حسدا من عند أنفسهم من بعد ما تبين لهم الحق فاعفوا واصفحوا حتى يأتي الله بأمره إن الله على كل شئ قدير 2 : 109 " . فعن ابن عباس وقتادة والسدي ، أنها منسوخة بآية السيف . واختاره أبو جعفر النحاس وآية السيف هو قوله تعالى : " قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين أوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يدوهم صاغرون
والالتزام بالنسخ - هنا - يتوقف على الالتزام بأمرين فاسدين :
الاول : أن يكون ارتفاع الحكم الموقت بانتهاء وقته نسخا، وهذا واضح الفساد، فإن النسخ إنما يكون في الحكم الذي لم يصرح فيه لا بالتوقيت ولا بالتأييد . فإن الحكم إذا كان موقتا - وإن كان توقيته على سبيل الاجمال - كان الدليل الموضح لوقته ،والمبين لانتهائه من القرائن الموضحة للمراد عرفا ، وليس هذا من النسخ في شئ . فإن النسخ هو رفع الحكم الثابت الظاهر بمقتضى الاطلاق في الدوام وعدم الاختصاص بزمان مخصوص .
وقد توهم الرازي ( في كتابه الناسخ والمنسوخ ص 26 طبع المكتبة العلامية بمصر )
أن من النسخ بيان الوقت في الحكم الموقت بدليل منفصل وهو قول بين الفساد ، وأما الحكم الذي صرح فيه بالتأييد ، فعدم وقوع النسخ فيه ظاهر .
الثاني : أن يكون أهل الكتاب أيضا ممن أمر النبي صلى الله عليه واله وسلم بقتالهم ، وذلك باطل ، فإن الايات القرآنية الامرة بالقتال إنما وردت في جهاد المشركين ودعوتهم إلى الايمان بالله تعالى وباليوم الاخر . وأما أهل الكتاب فلا يجوز قتالهم إلا مع وجود سبب آخر من قتالهم للمسلمين ، لقوله تعالى : " وقاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم ولا تعتدوا إن الله لا يحب المعتدين . أو إلقائهم الفتنة بين المسلمين ، لقوله تعالى بعد ذلك : " والفتنة أشد من القتل . أو امتناعهم عن إعطاء الجزية للاية المتقدمة ، وأما مع عدم وجود سبب آخر فلا يجوز قتالهم لمجرد الكفر ، كما هو صريح الاية الكريمة .
وحاصل ذلك : أن الامر في الاية المباركة بالعفو والصفح عن الكتابيين ، لانهم يودون أن يردوا المسلمين كفارا - وهذا لازم عادي لكفرهم - لا ينافيه الامر بقتالهم عند وجود سبب آخر يقتضيه ، على أن متوهم النسخ في الاية الكريمة قد حمل لفظ الامر من قوله تعالى : " حتى يأتي الله بأمره . على الطلب ، فتوهم أن الله أمر بالعفو عن الكفار إلى أن يأمر المسلمين بقتالهم فحمله على النسخ . وقد اتضح أن هذا - على فرض صحته - لا يستلزم النسخ ولكن هذا التوهم ساقط ، فإن المراد بالامر هنا الامر التكويني وقضاء الله تعالى في خلقه ، ويدل على ذلك تعلق الاتيان به ، وقوله تعالى بعد ذلك : " إن الله على كل شئ قدير
وحاصل معنى الاية الامر بالعفو والصفح عن الكتابيين بودهم هذا ، حتى يفعل الله ما يشاء في خلقه من عز الاسلام ، وتقوية شوكته ، ودخول كثير من الكفار في الاسلام ، وإهلاك كثير من غيرهم ، وعذابهم في الاخرة ، وغير ذلك مما يأتي الله به من قضائه وقدره .
أبو حسان86
11-29-2007, 09:21 PM
انتظر ردي يا حيدر
سيعجبك كثيرا
اصبر علي فقط
العابد RH
11-29-2007, 09:58 PM
أبوأحمد
في أنتطار الموووووضوع
وموعدنا الخاص
zouzouy
11-30-2007, 02:50 PM
انتظر ردي يا حيدر
سيعجبك كثيرا
اصبر علي فقط
أخي thebest86 لا ترد عليه في هذا الموضوع الذي هو مطالب فيه بالدفاع عن مذهبه و يحاول بهذه الطريقة الهروب من صلب الموضوع و تشتيته فأرجو منك التفهم
و إن أردت أن تفيدنا في الناسخ و المنسوخ فلقد فتحت منذ زمن موضوعا مفصلا عنه و طلبت من هذا الكوبي بيست مررررررااااااااااااارررررررررراااااااااااااااا و تكررررررررررراااااااااررررررررررراااااااا أن يشارك فيه و لكن كما اعتدنا عليه فهو دائما حيدر الفرٌار الذي يدعي محبة حيدر الكرٌار كرم الله وجهه
شكرا للكلام اللطيف فقط.وأقبل تحيتك وأُهدي لك رأينا في النسخ.
النسخ في الشريعة الاسلامية :
..............................
..............................
عملية كوبي و بيست
..............................
..............................
يا حيدر أستحلفك بالله أن تجيبني عن هذا السؤال
لماذا لا تأتي و تشارك في المواضيع الخاصة بشبهاتكم و تصر على إلقائها هنا ؟
لماذا لا تخلصنا و تقول نعم لا أستطيع أن أنفي تهمة القول بوقوع التحريف في مذهبي و أغلب علماء مذهبي كانو يعتقدون هذه العقيدة و تروح و تفتح موضوع جديد كهذا و تسميه تحريف القرآن عند السنة و بالوثائق و خذ مني عهدا يا حيدر فوالله سأبحث معك عن وجود مثل هذه الوثائق عند علماء السنة و سأطرحها معك و أتبرأ من صاحبها أمام كل أعضاء المنتدى حتى و لو كان ابن تيمية أو ابن عبد الوهاب أو أي إمام من أئمة أهل السنة و أقول لك أنه كافر خارج من ملة الإسلام
و لسوء حظك و ضعف حجتكم يا رافضة و لقوة حجتنا و لله الحمد و المنة سبقناكم و فتحنا موضوعا خاصا يرد على هذه الشبهات و لازلنا في انتظااااااااااار مشاركاتكم فيه
حيدر خلصنا و قول نعم كل هذه الوثائق صحيحة و أنا أتبرأ من كل هؤلاء العلماء الذين يعتقدون هذه العقيدة الكفرية لأنني أنزه القرآن من التحريف غير متعصب للرجال و لا أألههم و لا أعصمهم من الوقوع في الكفر
و إن كنت رجلا فعلا فتعالى و شارك في هذه المواضيع
الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم....مشروح بالتفصيل الممل (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461056)
رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077)
و كفاك هروبا من صلب الموضوع الذي هو تفنيد الوثائق
zouzouy
11-30-2007, 02:57 PM
انتظر ردي يا حيدر
سيعجبك كثيرا
اصبر علي فقط
أخي أرجو منك أن تفيدنا في الموضوعين الذين وضعت رابطيهما في المشاركة أعلاه
و لا تكترث بصاحب السرداب فقد فقد البوصلة و يحاول الهروب بأي وسيلة
أبو حسان86
12-02-2007, 01:37 AM
أخي أرجو منك أن تفيدنا في الموضوعين الذين وضعت رابطيهما في المشاركة أعلاه
و لا تكترث بصاحب السرداب فقد فقد البوصلة و يحاول الهروب بأي وسيلة
أخي thebest86 لا ترد عليه في هذا الموضوع الذي هو مطالب فيه بالدفاع عن مذهبه و يحاول بهذه الطريقة الهروب من صلب الموضوع و تشتيته فأرجو منك التفهم
و إن أردت أن تفيدنا في الناسخ و المنسوخ فلقد فتحت منذ زمن موضوعا مفصلا عنه و طلبت من هذا الكوبي بيست مررررررااااااااااااارررررررررراااااااااااااااا و تكررررررررررراااااااااررررررررررراااااااا أن يشارك فيه و لكن كما اعتدنا عليه فهو دائما حيدر الفرٌار الذي يدعي محبة حيدر الكرٌار كرم الله وجهه
يا حيدر أستحلفك بالله أن تجيبني عن هذا السؤال
لماذا لا تأتي و تشارك في المواضيع الخاصة بشبهاتكم و تصر على إلقائها هنا ؟
لماذا لا تخلصنا و تقول نعم لا أستطيع أن أنفي تهمة القول بوقوع التحريف في مذهبي و أغلب علماء مذهبي كانو يعتقدون هذه العقيدة و تروح و تفتح موضوع جديد كهذا و تسميه تحريف القرآن عند السنة و بالوثائق و خذ مني عهدا يا حيدر فوالله سأبحث معك عن وجود مثل هذه الوثائق عند علماء السنة و سأطرحها معك و أتبرأ من صاحبها أمام كل أعضاء المنتدى حتى و لو كان ابن تيمية أو ابن عبد الوهاب أو أي إمام من أئمة أهل السنة و أقول لك أنه كافر خارج من ملة الإسلام
و لسوء حظك و ضعف حجتكم يا رافضة و لقوة حجتنا و لله الحمد و المنة سبقناكم و فتحنا موضوعا خاصا يرد على هذه الشبهات و لازلنا في انتظااااااااااار مشاركاتكم فيه
حيدر خلصنا و قول نعم كل هذه الوثائق صحيحة و أنا أتبرأ من كل هؤلاء العلماء الذين يعتقدون هذه العقيدة الكفرية لأنني أنزه القرآن من التحريف غير متعصب للرجال و لا أألههم و لا أعصمهم من الوقوع في الكفر
و إن كنت رجلا فعلا فتعالى و شارك في هذه المواضيع
الناسخ والمنسوخ في القرآن الكريم....مشروح بالتفصيل الممل (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461056)
رد الشبهات التي أثيرت حول الجمع العثماني (http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=461077)
و كفاك هروبا من صلب الموضوع الذي هو تفنيد الوثائق
حبيبي zouzouy
شكرا على تنبيهك
و سالتزم عدم الخروج عن الموضوع
انا اردت فقط اني اعطي لحيدر مصدر كلامه الذي نقله ..و اعيده الى مسالة النقاش العلمي بدل النسخ و الللصق
..اقول يا حيدر
للامانة العلمية هذا رابط الموضوع الذي نسخت منه كعادتك
هن (http://www.aqaed.com/faq/question.php?qid=1309&gid=158)ا
لقد قلنا يا حيدر
ناقش الحجة بالحجة
و ليس انسخ و الصق
الان اقول لك يا حيدر
انسخ و الصق لانني بدات اشك انك تفهم بالمقلوب
zouzouy
12-02-2007, 12:40 PM
الان اقول لك يا حيدر
انسخ و الصق لانني بدات اشك انك تفهم بالمقلوب
أولا العفو يا أخي
ثانيا فهذا لا شك فيه فهؤلاء الرافضة يفهمون بالمقلوب و يحبون بالقلوب
و حالهم كحال الذباب و حاشا إخواني -نعم سأقولها- فهم لا يجتمعون إلا على ......:smailes78:
لن أكمل
أبوأحمد المصرى
12-02-2007, 09:21 PM
الرافضـــة
دين شـــرك
انتظرونـــا
موضوع جميل ودسم اخي الحبيب
وتأكد أن عشرات المجلدات لا تكفيه
واتوقع سيفرون مثل ماتفر الحمر من القسورة مثل
موضوع النيروز وتحريف القرآن
الرافضـــة
دين شـــرك
انتظرونـــا
أبوأحمد
في أنتطار الموووووضوع
الرافضـــة
دين شـــرك
انتظرونـــا
جميل
جميل
جميل
نفتح الموضوع
وكل واحد يجيب الى عنده
موضوع موفق ان شاء الله اخى احمد
فالموضوع عن الشرك والغلو
فى الائمه
نلقتى فى ساحة الموضوع:smailes109: :smailes109: :smailes109:
الرافضـــه
دين شـــرك
انتظرونا
ومواجهــة جديده
ومازال تكسير الصنم
مستمـــرا
hayder alkufi
12-03-2007, 11:49 AM
الرافضـــه
دين شـــرك
انتظرونا
ومواجهــة جديده
ومازال تكسير الصنم
مستمـــرا
كسّر الشرك الذي بداخلك حول الإله الذي على صورة الشاب الأمرد.
أو الذي على صورة آدم.
تم تعال الى تكسير صنم الرافضة الذي هو في مُخيلتك المريضة فقط
zouzouy
12-03-2007, 11:59 AM
كسّر الشرك الذي بداخلك حول الإله الذي على صورة الشاب الأمرد.
أو الذي على صورة آدم.
ليس الرد في هذا الموضوع و أتحداك أن تفتح موضوع خاص و اطرح فيه هذه الشبه خاصة و بالأدلة و ليس بالنسخ و اللصق من منتدياتكم النتنة الممتلئة بهذه الشبهات المكذوبة عن شيخ الإسلام و البتر من كتب العلماء
انسان طيب
12-03-2007, 05:47 PM
اخى احمد
انا عندى مشاركات قويه
عن سجود الرافضه للقبور والشجر
وعن قول علمائهم بجواز ذلك
هل بعد هذا الشرك شرك
افتح الموضوع
عشان نوريهم الحاجات دى
أبوأحمد المصرى
12-03-2007, 05:57 PM
تعال الى تكسير صنم الرافضة
اعلان قسرى جدا
لحويدر الرافضى
بـــإذن هلمـــوا
نكســـر ونحطــــم
صنم الرافضه
انتظرونــا
كســـر الصنـــم
قــــادم بـــإذن اللـــــــــه
mouradi
12-03-2007, 07:16 PM
اعلان قسرى جدا
لحويدر الرافضى
بـــإذن هلمـــوا
نكســـر ونحطــــم
صنم الرافضه
انتظرونــا
كســـر الصنـــم
قــــادم بـــإذن اللـــــــــه
في الانتظار اخي الغالي ابي حمد ورحم الله اية الله البرقعي وكسره لصنم الرافضة:smailes46:
أبو حسان86
12-04-2007, 12:15 AM
كسّر الشرك الذي بداخلك حول الإله الذي على صورة الشاب الأمرد.
أو الذي على صورة آدم.
تم تعال الى تكسير صنم الرافضة الذي هو في مُخيلتك المريضة فقط
الم اقل لك انت تفهم بالمقلوب
لما قلت لك انسخ و الصق رديت بدون لصق
اقوول
لما كذبت على الشيخ الالباني
كذبة سيسجلها تاريخ المنتدى لتضاف الى قائمة فضائحك الطويلة
اقووووووول ...رد علي
أبوأحمد المصرى
12-04-2007, 07:15 AM
في الانتظار اخي الغالي ابي حمد
ورحم الله اية الله البرقعي
وكسره لصنم الرافضة:smailes46:
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_521302866_237018682.jpg
اخى الغالى
مراد
شكرا جزيلا
وبارك الله فيك
وانتظرونا فى كسر الصنم
hayder alkufi
12-04-2007, 09:49 AM
لما كذبت على الشيخ الالباني
كذبة سيسجلها تاريخ المنتدى لتضاف الى قائمة فضائحك الطويلة
اقووووووول ...رد علي
ألبانك مين؟!!!
طلب أحد الأعضاء أصل عبارة(العرق دساس) فجئناه بها من مصادركم وليس هنك عزم للحجة بالحديث ولاموضوع هناك يخصه أصلاً.
كلامك يذكرني بالغريق الذي تمسّك بقشة:smailes79:
أبوأحمد المصرى
12-04-2007, 10:04 AM
؟!!!
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1158178717_1581286278.jpg
قـريبــا
فقــط انتظرونا
أبوأحمد المصرى
12-04-2007, 02:40 PM
قريبا
موعدنا مع
كسر الصنم
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_521302866_237018682.jpg
قريبا
موعدنا مع
كسر الصنم
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1158178717_1581286278.jpg
قريبا
موعدنا مع
كسر الصنم
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1871819127_1303245934.jpg
قــريبـــــأ
zouzouy
12-04-2007, 03:32 PM
نحن ننتظر بكل شوق أخي أبو أحمد
أبوأحمد المصرى
12-04-2007, 06:23 PM
نحن ننتظر بكل شوق أخي أبو أحمد
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_521302866_237018682.jpg
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1158178717_1581286278.jpg
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1871819127_1303245934.jpg
اخى العزيز
zouzouy
قــريبا
وعلى ايديكم يا غالى
سينكسر الصنم
هنا على صفحات هذا المنتدى
وبإستخدم معاول هدم كلها رافضيه
من كتبهم ومن افواه عمائمهم
ويصدقها أفعال عامة الروافض
zouzouy
12-04-2007, 11:14 PM
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_521302866_237018682.jpg
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1158178717_1581286278.jpg
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1871819127_1303245934.jpg
اخى العزيز
zouzouy
قــريبا
وعلى ايديكم يا غالى
سينكسر الصنم
هنا على صفحات هذا المنتدى
وبإستخدم معاول هدم كلها رافضيه
من كتبهم ومن افواه عمائمهم
ويصدقها أفعال عامة الروافض
و هذه إحداها أخي العزيز و هي لآية الله العظمى حيدور
http://img182.imageshack.us/img182/1388/d2ccf6e579es6.gif مليش دعوه
بل القاعدة على قلوب المرتدين والمنافقين قاعدة
باعتراف الامريكان ان المقاتلين معظمهم من القاعدة يا هذا
صدقت والله فهم قاعدين على قلوبنا
أبوأحمد المصرى
12-04-2007, 11:40 PM
و هذه إحداها أخي العزيز و هي لآية الله العظمى حيدور
http://img182.imageshack.us/img182/1388/d2ccf6e579es6.gif مليش دعوه
اخى العزيز
zouzouy
عشرة على عشره
تسلم ايدك يا غالى
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1767681949_568535793.jpg
http://www.up.00op.com/data/visitors/2007/12/04/storm_1734609470_1472789292.jpg
إعلان قسرى
هديه من ابو أحمد
توثيـــق لـ حويد
( معول الهدم الرافضى )
zouzouy
12-04-2007, 11:47 PM
أخي أبو أحمد الصورتين الأخيرتين لا تعملان عندي
أبوأحمد المصرى
12-05-2007, 12:24 AM
أخي أبو أحمد الصورتين الأخيرتين لا تعملان عندي
http://images2.photomania.com/269274/1/rad5BC75.jpg
http://images2.photomania.com/269274/1/radC972D.jpg
ولا يهمك يا غالى
zouzouy
12-05-2007, 12:39 AM
http://images2.photomania.com/269274/1/rad5BC75.jpg
http://images2.photomania.com/269274/1/radC972D.jpg
ولا يهمك يا غالى
:smailes111: :smailes111: :smailes111:
انسان طيب
12-05-2007, 09:27 AM
http://images2.photomania.com/269274/1/rad5BC75.jpg
http://images2.photomania.com/269274/1/radC972D.jpg
ولا يهمك يا غالى
كككككككككككككككككككككككككككككككككككككككك
بدون تعليق
:smailes60: :smailes60: :smailes60:
أبوأحمد المصرى
12-05-2007, 03:28 PM
كككككككككككككككككك
بدون تعليق
:smailes60: :smailes60: :smailes60:
اخى العزيز
انسان طيب
اصبح هذا الحويدر
نكته كبيره بالمنتدى
هذا الرجل لا يعرف شى عن الروافض
هو ليست له علاقه بالخمينى
الذى هو حجة الله عندهم
حويدر يترضى على
ابى بكر وعمر وعثمان وعائشه
ويطعنهم فى مكان آخر
!!!!!!
حويدر يقول عن ختان الاناث
او خفض الاناث كما يحب ان يقول
يقول انها همجيه وتخلف
وجئنا له نحن اهل السُنه والجماعه
بفتاوى علماء الشيعه تجيز الختان
حويد تهكم علينا مره اخرى بالتبول واقفا
وجئنا له نحن ايضا اهل السُنه والجماعه
باقول الامام الصادق
بل باقوال الامام علىّ نفسه
بجواز ذلك
الى جانب نسخه لعلماء الشيعه
وسرقة مواضعهم وردودهم
ووضعها على انها من نتاج افكاره
حيدر الكوفى سابقا
حويدر الكوبى بيست حاليا
وحويدر الكوفى شوب مستقبلا
هنتسلى مع فنجان قهوه او شاى بالنعناع
mouradi
12-05-2007, 05:28 PM
اصبح هذا الحويدر
نكته كبيره بالمنتدى
هذا الرجل لا يعرف شى عن الروافض
هو ليست له علاقه بالخمينى
الذى هو حجة الله عندهم
حويدر يترضى على
ابى بكر وعمر وعثمان وعائشه
ويطعنهم فى مكان آخر
!!!!!!
حويدر يقول عن ختان الاناث
او خفض الاناث كما يحب ان يقول
يقول انها همجيه وتخلف
وجئنا له نحن اهل السُنه والجماعه
بفتاوى علماء الشيعه تجيز الختان
حويد تهكم علينا مره اخرى بالتبول واقفا
وجئنا له نحن ايضا اهل السُنه والجماعه
باقول الامام الصادق
بل باقوال الامام علىّ نفسه
بجواز ذلك
الى جانب نسخه لعلماء الشيعه
وسرقة مواضعهم وردودهم
ووضعها على انها من نتاج افكاره
حيدر الكوفى سابقا
حويدر الكوبى بيست حاليا
وحويدر الكوفى شوب مستقبلا
هنتسلى مع فنجان قهوه او شاى بالنعناع
والله نسال الهداية لحيدر فهو عزيز علينا:biggrincl
وبيني وبينك اخي الغالي ابي حمد احب الشاي بالنعناع :smailes79:
وفي انتظار كسر الصنم ......
zouzouy
12-05-2007, 06:07 PM
والله نسال الهداية لحيدر فهو عزيز علينا:biggrincl
ههههههههههه يلعن إبليسك يا مراد أضحكتني
أضحك الله سنك
ههههههههههه ثم ككككككككككك ثم خخخخخخخخ
إن شاء الله لاتخلو حياته من مثل مراد
تقبل مني هذه الضحكات الحيدورية
:smailes60: :smailes60:
كيف لا يكون عزيزا علينا
و هو حيدوووووور قاااااهر الرافضة
أبوأحمد المصرى
12-05-2007, 08:41 PM
والله نسال الهداية لحيدر فهو عزيز علينا:biggrincl
وبيني وبينك اخي الغالي ابي حمد احب الشاي بالنعناع :smailes79:
وفي انتظار كسر الصنم ......
هههههه
خلاص تعالى
ادعوك لتناول الشاى بالنعناع
من عند حويدر الكوفى شوب
اقول لك
انا هطلبهم دليفرى
( توصيل للمنزل )
واحد فى المغرب
والثانى فى المشرق (مصر)
أحسن يستاهل
ههههههههههههههه
أبوأحمد المصرى
12-06-2007, 10:29 AM
حيدوووووور قاااااهر الرافضة
اخى العزيزzouzouy
منور يا غالى
حيدور معول هدم
لا قاهر ولا حاجه
حويدر الكوبى بيست
مجرد آداه نستخدمها
فى تكسير صنم الرافضه
هذا الرجل المسمى
حويدر الكوبى بيست
لا يعرف شى عن الروافض
هو ليست له علاقه بالخمينى
الذى هو حجة الله عندهم
حويدر يترضى على
ابى بكر وعمر وعثمان وعائشه
ويطعنهم فى مكان آخر
!!!!!!
حويدر يقول عن
ختان الاناث
او خفض الاناث
كما يحب ان يقول
يقول انها همجيه وتخلف
وجئنا له بفتاوى علماء الشيعه
تجيز الختان
حويدر تهكم علينا مره اخرى
بالتبول واقفا
وجئنا له باقوال الامام الصادق
بل باقوال الامام علىّ نفسه
بجواز ذلك
الى جانب نسخه لعلماء الشيعه
وسرقة مواضعهم وردودهم
ووضعها على انها من نتاج افكاره
حيدر الكوفى سابقا
حويدر الكوبى بيست حاليا
وحويدر الكوفى شوب مستقبلا
هنتسلى مع فنجان قهوه او شاى بالنعناع
أرسل لك كوب شاى بالنعناع
دليفرى مع حويدر؟
أبوأحمد المصرى
12-06-2007, 03:21 PM
وثيقه اخرى
لعالمهم الخوئى
يعترف ويقر
بوقوع النقصان بالقران
ما قولكم؟
أضغط هنـــا (http://www.geocities.com/randoy2008/1/5o2y_e3teraf_ta7reef.JPG)
mouradi
12-09-2007, 12:31 PM
حتي لا ننسي....
اين صاحب التحدي مصطفي :smailes46:
فقد عجز عن الاجابة ،
و لم تدُرْ في خَلده جابة ،
لا بباطل و لا بإصابة:smailes60:
يرفع رفع الله قد صاحب الموضوع وجعله من حماة عقيدته وسنة نبيه :smailes111:
.
أبوأحمد المصرى
12-09-2007, 07:05 PM
حتي لا ننسي....
اين صاحب التحدي مصطفي :smailes46:
فقد عجز عن الاجابة ،
و لم تدُرْ في خَلده جابة ،
لا بباطل و لا بإصابة:smailes60:
يرفع رفع الله قد صاحب الموضوع وجعله من حماة عقيدته وسنة نبيه :smailes111:
.
اخى الغالى
مرادى
بل اسأل اين الاعضاء الروافض
هجروا المواضيع التى تحتاج الى نقاش
وتفنيد وعرض وجهات النظر والاراء
بارك الله فيكم
وسدد خطاكم
adilroot
12-20-2007, 01:06 PM
حين تغيب الأسود تستأسد القـرود .
حدثنا مفجوع الزمان الجوعاني ، وهو من ضحايا القمع المجاني فقال : لما كانت الضيافة من عادات العربْ ، دعاني أخ وصديق لي من بني ذهبْ ، إلى وليمة في داره المشهورة بالآداب والأدبْ ، فلبيت الدعوة من غير تفكيرْ ، وهرولت إليه بسرعة الطائر الذي يطيرْ ، أملا مني وأنا العبد الضعيف الفقيرْ ، في إشباع أمعاء بطني ، وإسكات جوعي الذي للعظام يفني ، ولقبري ونعشي هو يشيد ويبني ، فجلست بعد الدخول إلى بيته الفسيحْ ، في ركن من أركان الفراش المريحْ ، وتمعنت ببصري المعمي الجريحْ ، في الحاضر والجالس بكل عنايهْ ، فإذا بعيني تقع على ابن أبي الرعايهْ ، صاحب الألف حكاية وحكايهْ ،وإذا بصاحب الكرم والضيافهْ ، يقدمه لنا من غير سخرية أو سخافهْ ، ويطلب منه بكل تبجيل وظرافهْ ، إلقاء ما في جعبته من أخبار وأنباءْ ، ريثما ينضج على النار طعام العشاءْ .
فقام ابن أبي الرعاية من غير عناءْ ، وجلس فوق المائدهْ ، ليتوسط الحشود الحاضرة والوافدهْ ، وليعلن عن بداية حكاية من الحكايات الرائدهْ ، فافتتح بادئ ذي بدء بالسلامْ ، ثم صلى على النبي الهمامْ ، وقال فيما أذكره من كلامْ ، <<< يا عباد إني وكأني وأنَا ، ويا عشاق الربا وحماة الزنا ، ويا مغترين بالأمنيات والمنى ، إعلموا حفظكم الله ورعاكمْ ، أن الله بالجور والظلم ابتلاكمْ ، وأنه بأمراء العض والقهر قد رماكمْ ، ليعلم من ينجح في الإمتحانْ ، فأما الناجح فأمره لا يستهانْ ، وأما الفاشل ففي الدنيا والأخرى يهانْ ، واعلموا يا أيها الجاهلون لحياةابن القعقاعْ ، أنه بالمكر والخسة والخداعْ ، تسود وتحكم الذئاب والرعاعْ ، وأنه حين يسكت طلاب الحق المنشودْ ، وتغيب عن الساحة النمور والأسودْ ، تستأسد الكلاب والخنازير والقرودْ ، واعلموا أنه لأمر ما جدع قصير أنفهْ ، ولأمر ما فجر الإنتحاري نفسهْ ، ولأمر ما طلق عمر ابن عبد العزيز ملكهْ ، ثم تعالوا واقرؤوا كتابيهْ ، وتمعنوا جليا في كلماتي التاليهْ ، فإنه يحكى والعهدة على الراوي الفار من الزبانيهْ ، أنه كان في أحد الأقطار البعيدهْ ، أسد من الأسود الفريدهْ ، يحكم الغاب بقبضة وقسوة شديدهْ ، يعذب من شاء كيفما شاءْ ، وينصر الأصدقاء على الأعداءْ ، ويقمع كل ثائر في الأرجاءْ ، ... يأكل مالذ وطابْ ، ويجول بكل غطرسة في الغابْ ، والويل كل الويل لمن يعلن أمامه حالة الإضرابْ ، ... وكانت الكلاب تهابه والسباعْ ، فهو يشتري ولا يباعْ ، وحين يأمر من غير تردد يطاعْ ، والكل لحمكه من غير استثناء ينصاعْ ، وكانت الحيوانات في تلك الغابهْ ، راضية بما تعيشه من قليل الفرح وكثرة الكآبهْ ،ولا تهتم بمن يرفض للأسد هذه المهابهْ ، بل تندد بكل من بالشر له قامْ ، وتطرد كل من حاول قلب النظامْ ، ولا تزيد الأسد إلا التقدير والإحترامْ ، وكان الأسد رغم خطورته المصنوعهْ ، يذوذ عن فئات شعبه المقموعهْ ، ويحميها من كل الأخطار الأجنبية المدفوعهْ ، فلم يكن يأبه بإملاءات الخارجْ ، ولا بأخطار الداخل والوالجْ ، وكان لكل الأمور بالسياسة الصعبة يعالجْ ...
ولأنه من مأمنه يأتي الخطرْ ، فقد دخل إلى بلاده وبعيدا عن كل بصرْ ، قرد من أقصى الأقطار جاء وحضرْ ، وكان هذا القرد خبا لئيمَا ، لا يعرف صديقا أو خليلا أو حميمَا ، ولا يحب لنفسه إلا تبجيلا وتعظيمَا ، فجال في الغاب لبعض الأيامْ ، وهنالك جمع جوابا لكل استفهامْ ، وراح بكل خبث اللئامْ ، يحرض أهل الغاب ضد الأسد السيدْ ، ويمنيهم بكل يمين وفي الحلف يشددْ ، ويقسم بأنه قادر على هزم الأسد المتشددْ ، وبأنه لا تنقصه إلا الجماعة و الحميَّهْ ، والتي إن ساندته في هذه القضيهْ ، فسيكون لها شأن في الأيام المستقبليهْ ، وهكذا رسم الخطة ونسج الخططْ ، وأعد الجيوش التي باتت من البرار ي تلتقطْ ، ثم وضع على الحروف ما يلزمها من نقطْ ، فقتل بسبب خذلان الرفاق للأسدْ ، كل لبوؤة ونمر وما ولدْ ، وأخذ يجمع الأنصار في ذلك البلدْ ، حتى إذا اشتد له العودْ ، نادى على الكلاب والخنازيروالقرودْ ، أن فليسقط عرش الليوث والأسودْ ، فأخذوا الأسد وخنقوا نفسهْ ، حتى إذا أماتوه وأنهوا بأسهْ ، قطعوا جسده وفصلوا رأسهْ ، وكسروا ما له في الغاب من تمثالْ ، وغنوا لبعض الوقت أغنيات النضالْ ، و مشوا في البلاد مشية الملوك والأبطالْ ، وتولى الأمور بعد موت الأسد المغوارْ ، حمار تابع للقرد في النهج والأفكارْ ، وقامت بعد برهة من هذا الإنقلاب الجبارْ ، حكومة القردة والحميرْ ، وتولى الأمن زمرة من الذئاب والخنازيرْ ، وتولى الإعلام ثلة من العجول والبعيرْ ، فأُكلت الأرانب والنعاجْ ، وذبحت بالعلانية الديكة والدجاجْ ، واختلطت المياه العذبة بالدم المالح الأجاجْ ، وصار القرد اللعين الحقيرْ ، يتحكم في رأس الكبير والصغيرْ ، فيعزل هذا الحمار وينصب تلك الحميرْ ، ويقتل هذا ويعتقل ذاكْ ، ويشيد حول أبنية الحكومة المتعددة الأسلاكْ ، جدرانا وحصونا من الأشواك والأشواكْ ، وحتى لا يثور عليه ثائرْ ، خلق في ذلك القطر الغابرْ ، حربا طائفية لا يقدر على لظاها الصابر المثابرْ ، فهُجِّرت الملايين والملايينْ ، وهرب بجلده كل ضعيف مسكينْ ، وصار كل مشارك وفرح بالإنقلاب اللعينْ ، يترحم على عهد وولاية الأسدْ ،ويدعو الله في صمت خائف من النكدْ ، أن لو يرحل القرد عن ذلك البلدْ ، فالأسد كان وبشهادة الجميعْ ، لا يقمع إلا من ليس له يطيعْ ، وعهده وإن كان عهدا للقلوب يريعْ ، فهو عهد كانت تلتمس فيه بعض الحقوقْ ، ولا يرى فيه إلا القليل من التصدع والشقوقْ ، ولا تعرف فيه ما هية السحق المسحوقْ ، وهو على الرغم من جبروته واستبدادهْ ، لم يكن يرضى بالذل لأولاده وأحفادهْ ، ولم يكن يسمح بدخول الأوباش لأرضه وبلادهْ ، أما عهد القردة والخنازير البراقْ ، فهو عهد فيه الدم بالعلانية يراقْ ، وفيه النفس للحظة نوم وهدوء تشتاقْ ، وفي ولاية الأسد المفترى عليهْ ، لم يكن الذل والهوان يمشي على رجليهْ ، ليحط الرحال ببيت كل كائن هناك بغية التجبر عليهْ ، أما ولاية الخنزير والذئب والقردْ ، فالهرج ليس له والله حدّْ ، وقطع الطرق في الطرق لا يرتدّْ ، ... وهكذا يا حماة الدين المبيضّْ ، أكل الثور الأسود في الغاب المنفضّْ ، بعدما أدرك أنه أكل يوم أكل الثور الأبيضْ ، ... ولولا أن وقت العشاء سيفوتْ ، لكنت بينت لكم من غير نعت منعوتْ ، كيف كل حي هناك يموتْ ، ولكن ونظرا لهذا السببْ ، أوجزت فيما لدي من أخبار العربْ ، فالويل كل الويل يا إخوان الطربْ ، يلحق بمن بدل جلدهْ ، وغير لونه ووجههْ ، ’وخذوها نصيحة من شخص لا يفهم قولهْ ، يدك منك ولو كانت جرباءْ ، وظلم ذوي القربى يا أحباءْ ، أحب والله من ظلم الأعداءْ ، وظلمهم مهما زاد عن حدِّهْ ، فلن يكون كالعدو في بطشه وردهْ ، وجلدهم وإن كان مسموما فلن يكون كجلدهْ ، ... ولا خير فيمن يكتسي بلباس الحرباءْ ، فطاغية يعلنها قهرا وجبر ا في كل الأنحاءْ ، أفضل من طاغية يتلون بالصبح والمساءْ ، فذاك تعرف منه ما سيجري ، وهذا نداؤه بالعدل يسري ، ويده بالظلم تجري ، وما خفي أعظم من جهري ،>>
قال المفجوع : قلت لإبن أبي الرعايهْ ، بعدما وصل بنا إلى هذه النهاية ، وأدلى بنصائحه المفيدة للغاية ، : إنك حتما يا أعز الرفاقْ ، تقصد بقصتك التي ستنشر في الأسواقْ ، ما يجري على أرض الفرات والعراقْ ، فالأسد ليس إلا " صدام حسين المجيدْ " ، والقرد ليس إلا " بوش " العنيدْ ، والأرانب من غير شك هي أبناء العراق العتيدْ ، ولكن يا ابن أبي الرعايهْ ، إن الرئيس المقتول في شهر الرماية والسقايهْ ، له ألف حكاية وحكايهْ ، فما هو إلا مجرم دكتاتورْ ، ولو أنه كان بالعدل يمشي ويدورْ ، لما حفرت له أمريكا حفرة بين القبورْ ، وأمريكا وإن كانت طاغيهْ ، فقد أتت إلى العراق الغاليهْ ، بجيوش للعدل والحرية واقيهْ ، وإن ما يحدث اليوم في العراقْ ، من قتل و اختلاف وشقاقْ ، وسفك لدماء باتت بغير حق تراقْ ، ما هو إلا من صنع تنظيم القاعدَهْ ، وهذا ما تؤكده الأخبار الواردهْ ، فماذا تقول بعد هذا يا صاحب الأفكار الرائدهْ ، ؟؟؟ فقال : <<< يا مفجوع الزمان الجوعاني ، إنك حتما من تعتيم الرؤية تعاني ، وإليك تعليقي في هذه الثواني ، نعم كان الراحل " صدامْ " ، دكتاتوريا بما تحمله الكلمة من أفهامْ ، ولكن وهذا هو الحق الذي لا يضامْ ، إستطاع هذا الرجل الغابرْ ، بسياسة محنك وقدرة قادرْ ، أن يضبط بلد القائم والثائرْ ، لفترة من الزمن غير يسيرهْ ، وجنب البلاد التي أمست مريرهْ ، عدة مآسي وويلات خطيرهْ ، والشيئ بالشيئ يذكرْ ، فهذا الرئيس وإن كان جبارا لا يقهرْ ، قال لا لرجل أحمق وأعورْ ، في وقت انبطح أمامه كل الزعماءْ ، وتخلى له عن سرواله كل رئيس من الرؤساءْ ، فكفَّر بصموده الذي بلغ عنان السماءْ ، عما ألحقه بالشعب من ضررْ ، وبين وهو الذي تعرض غير ما مرة للخطرْ ، أن أمريكا التي تصنف المسلم في زاوية الحمير والبقرْ ، ما هي إلا أفعى خطيرهْ ، لا تعير اهتماما إلا لمصالحها الخطيرة الكثيرهْ ، ولا يهمها إلا إشباع النزوات الشريرهْ ، وخير دليل على ما أقولْ ، هو ما يجري في العراق المبني اليوم للمجهولْ ، فما يقع هناك من تقتيل غير معقولْ ، لا يحمل توقيع " صدامْ " ، وإنما يوقعه جيش أمريكا الهمامْ ، ويسهر على تنفيذه " المالكي " الهدامْ ، وما الحرب الواضعة أوزارها في العراقْ ، إلا لزرع الفتنة وخلق الشقاقْ ، وتحطيم ما بين طوائف ذلك الشعب من اتفاقْ ، وهذه هي سياسة فرق تسدْ ، وازرع الفتنة بالنصر لديارك تعدْ ، وبغير أفكار التفريق والتمزيق لا تجُدْ ، وهي سياسة قديمة جديدهْ ، نجحت إلى حد ما في العراق العتيدهْ ، والمسؤولية كل المسؤولية الأكيدهْ ، تقع اليوم أكثر من السابقْ ، على كاهل كل حاكم عربي في الحكم لاصقْ ، ينظر لما يجري باستهانة لا تزيل العوائقْ ، وينسى مع مرور الوقتْ ، وتعالي نغمات السكوت والصمتْ ، أن ما يجري هناك من ذبح وموتْ ، حتما سينتقل إلى أرضه وبلادهْ ، وسيلحق بزوجته وأولادهْ وأحفادهْ ، وسيهدم ثرات آبائه وأجدادهْ ، وأنه حين تغيب النمور والأسودْ ، وتقبع على الذل الجيوش والحشودْ ، تستأسد الخنازير والكلاب والقرودْ ، ... فهذا ردي عليك يا مفجوعْ ، وإني أقول لك ولكل الجموعْ ، انظر لمرارة تلك الدماء و الدموعْ ، واسأل معي بلسان الضعيف من البشرْ ، كل أمير بمنع الجهاد قد أمرْ ، هل من صلاح فيكم هل من عمرْ ، فالقدس أمر من مرارة الثكلى ، والعين قد ملت من رؤية أشلاء القتلى ، فهل من أمر بالجهاد عندكم يتلى ، وهل من رجل لا كأشباه الرجالْ ، يتولى أمورنا في الحقيقة لا في الخيالْ ، ويسير بنا وبكل الأجيالْ ، إلى تشييد أمة موحدة واحدهْ ، تكون ضد الأخطار واقفة وصامدهْ ، وفي كل المجالات متفردة ورائدهْ ، فهذا هو الواجب والمندوبْ ، وهذا هو المطلوب والمرغوبْ ، وأنا والله في إعلام الغرب لن أذوب ْ ، والسلام على من اتبع سنة طه المحبوبْ ،
أبوأحمد المصرى
12-21-2007, 04:42 AM
حين تغيب الأسود تستأسد القـرود .
هل من صلاح فيكم هل من عمرْ ، فالقدس أمر من مرارة الثكلى ، والعين قد ملت من رؤية أشلاء القتلى ، فهل من أمر بالجهاد عندكم يتلى ، وهل من رجل لا كأشباه الرجالْ ، يتولى أمورنا في الحقيقة لا في الخيالْ ، ويسير بنا وبكل الأجيالْ ، إلى تشييد أمة موحدة واحدهْ ، تكون ضد الأخطار واقفة وصامدهْ ، وفي كل المجالات متفردة ورائدهْ ، فهذا هو الواجب والمندوبْ ، وهذا هو المطلوب والمرغوبْ ، وأنا والله في إعلام الغرب لن أذوب ْ ، والسلام على من اتبع سنة طه المحبوبْ ،
اخى العزيز
adilroot
اهلا بك
وشكرا جزيلا
وبارك الله فيك
وعيد سعيد مبارك
mubde3
12-21-2007, 09:16 AM
هذولا الشيعة كلهم معقدين من الخاطر
إلي اعرفه إن اهلهم يمارسون معاهم اللواط وهم اطفال الله يستر عليهم بس