منتدى برامج نت | برامج نت | دليل المواقع | العاب فلاش | برامج | عيادة الطب | Free software
العاب افلام موقع منتديات

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ختان الإناث و أثره على صحة الفتاه


tarik141
09-26-2007, 05:10 AM
بسم الله الرحمان الرحيم

المسميات
• البتر التناسلي للاناث
• بتر الجهاز التناسلي الخارجي للأنثى
• ختان الأناث
• طهارة البنات

ختان الإناث و أثره على صحة الفتاه

ختان الإناث عادة إجتماعية موروثة نتيجة تقليد عميق الجذور تأثر بالثقافة الأفريقية المنتشرة فى بلدان و أجزاء من بلاد أخرى فى أفريقيا .
ومن المؤكد تاريخياً أن المجتع المصرى قد عرف ختان الإناث قبل إعتناقه المسيحية و الإسلام ومن المحتمل أنه دخل مع دخل مع غزو الأحباش لها فى عهد الأسرة الخامسة والعشرين .
فهو عادة افريقية قديمة بدأت فى وسط أفريقيا
•و ليست لها أى علاقة بالاديان ( الاسلام - المسيحية )
•و ليست أيضا فرعونية
•بدأت فى مصر فى العهد الفرعونى الحديث مع الاحتلال الاثيوبى السودانى لمصر

وختان الإناث من الممارسات القاسية والعنيفة ضد الطفلة الأنثى والنساء عموماً، ولكن لا يشعر المجتمع بعنفها لكثرة ممارستها حيث تجرى للفتيات فى مصر غالباً ما بين 6 : 10 سنوات أى قبل بلوغهن الحيض .
ومما ساعد على إنتشار تلك العادة وإستمرارية ممارستها الدوافع والمعتقدات الإجتماعية الخاطئة التى ترى فى هذه الممارسة حماية للفتاة من الإنحراف وضمان لحسن أخلاقها وعفتها وأنها تساعد على بلوغ البنات واكتمال أنوثتهن كما انها نظافة لهن ولذلك يطلق عليها البعض طهارة البنات.


اسباب اجرائه حسب الاعتقاد



•- فى اطار الاعتقادات (طقوس الخصوبة)وهى وهب جزء من عضو التناسل كتضحية
و قربان لاله الخصوبة – تختن الأنثى و يلفون ما قطع منها على هيئة حجاب تربطه حول عنقها
وفى موسم وفاء النيل تلقيه فى النيل

- عمل حثت عليه الاديان

– يسرع نمو الطفلة الى انثى

– يحافظ على العفة – تلامس الملابس و إحتكاكها بالبظر يثير البنت فيجب ختانها

– يعطيها النظافة و النقاء

– يعطى الجهاز التناسلى الشكل الجميل

– يزيد الفرصة فى الزواج – الأزواج لايتزوجون الأنثى غير المختونة

– حتى لا يمنع الحمل و تزيد الخصوبة – البظر يفرز إفرازات قاتلة للحيوانات المنوية

– يمنع الخيانة الزوجية

-يعطيها احساس الامومة

– يزيد من متعة الرجل

– بظر الانثى ممكن ان يجرح عضو الرجل - الفرج له أسنان تضر الرجل و البظر
آ خر سن يجب قلعه

– بظر الانثى ممكن ان يجعل الزوج عاجز جنسيا

- بظر الانثى ممكن ان يجرح رأس الطفل اثناء الولادة و يؤدى حتى إلى وفاته

وقته

•"أن يكون في السن التي يسهل فيها على الطبيب فصل القلفة عن حشفة البظر وقطعها
دون أن تأخذ معها أي جزء آخر من المنطقة المجاورة

•ويختلف ذلك بين أنثى وأخرى
•يمكن إجراء الختان الشرعي في العمر ما بين 6-10 سنوات في عدم وجود موانع، كما يمكن تأجيله إلى أي سن.


أضرار الختان الصحية:

مضاعفات الختان كثيرة ... خاصة وان القائمين بها غير متخصصين وكثيرا ما يتعرض الأطباء لهذا الموقف مرارا من قبل المريضات حيث يسألن عن إمكانية القيام بعمل هذه العملية والحقيقة إن الأطباء لم يتم تدريبهم على ا جراء هذه التداخلات وانهم بالخبرة أصبحوا بعد ذلك يقومون بإعادة الخياطة القديمة إلى سابق عهدها بعد الولادة ... وفي حوالي 60% من هذه العمليات تجري بواسطة الدايات وفي جو غير ملائم من ناحية التعقيم ولذلك فالأضرار تشمل ما يلي:

الألم:
تجري غالبية هذه العمليات بدون مخدر وفي منطقة شديدة الحساسية عند الطفلة مما يجعل الألم عنيفا ومستمرا لفترة بعدها وفي هذا وحده ضرر نفسي بالغ للفتاة الصغيرة.

النزف:
و يعتبر من اخطر المضاعفات التي تحدث نتيجة لإجراء هذه العملية و هو إما نزف بسيط يمكن التحكم فيه بالوسائل التقليدية الغير طبية التي تمهد لحدوث الالتهابات مثل استعمال تراب الفرن أو مسحوق البن أو كما يحدث في بعض الأحوال حيث تستعمل بعض الأعشاب القابضة مثل (القرض ) بما فيها من أتربة و تلوث و في بعض الأحيان يكون النزف شديدا نتيجة لقطع شريان كبير أثناء الختان و يستدعى نقل الحالة إلى المستشفى و إجراء جراحة عاجلة و قد تحتاج الطفلة إلى نقل دم بما له من خطورة كذلك فان بعض الحالات التي تعانى من أمراض الدم قد لا تكتشف إلا نتيجة لحدوث النزف وقت الختان و في الحالات التي تفشل فيها المحاولات الغير طبية التي يقوم بها القائم بالعملية أو الأسرة لوقف النزيف يعود و يتكرر مرات أخرى و يسمى هذا النزف نزفا ثانويا و يكون علاجه اصعب و خطورته اشد ربما يؤدي إلى الوفاة لا قدر الله.

التلوث والالتهابات:
حدوث التهابات نتيجة للتلوث حيث أن العملية تتم بدون تنظيف للمنطقة المعنية أو تعقيم للآلات المستعملة و كذا عدم تطهير يدي من يجرى العملية و المكان الذي تجرى فيه مما يتسبب عنة حدوث التهابات موضعية تؤدى إلى تأخر التئام الجرح و قد يمتد الالتهاب إلى الجهاز التناسلي الداخلي أي إلى المهبل و الرحم و البوقين أو قد يمتد إلي الجهاز البولي كالمثانة و الكليتين و قد يكون هذا الالتهاب صديديا أو نتيجة للإصابة بميكروب التيتانوس خاصة في المناطق الريفية و الشعبية

الإيدز:
هناك بعض التقارير التي أظهرت وجود حالات ايدز ناتجة عن التلوث (في أفريقيا)

إضطرابات التبول:
اضطرابات البول و تحدث هذه الاضطرابات في صورة انحباس البول نتيجة للخوف من الألم و كذلك الحرقان أثناء التبول نتيجة لاصابة فتحة البول (الصماخ البولي ) أو قناة مجرى البول أثناء عملية الختان خاصة إذا كان القائم بالعملية ليس على دراية بالتشريح الطبيعي للأجزاء التناسلية الخارجية و ينتج عن ذلك أما احتباس في البول أو سلس في البول أو تبول لا إرادي في بعض الأحيان

التشوه الخارجي:
التشوه الخارجي حيث يلتئم الجرح بنسيج ليفي محدثا تشويها بالمكان و قد تحدث ندب مؤلمة نتيجة لحدوث الالتهابات و في بعض الأحول يحدث التشويه نتيجة لعدم إزالة أجزاء متساوية من على جانبي المنطقة أو نتيجة ترك زوائد جلدية تنمو و تتدلى بعد ذلك مما يستدعى تكرار أجراء العملية في وقت قريب أو يستدعى أعادتها و من ناحية أخرى نجد إن بعض الأورام تظهر في مكان الطهارة في منطقة البظر نتيجة لدخول خلايا الجلد في المناطق تحت الجلد أثناء التئام الجرح و هذه الأورام تشوه المكان و تأخذ في الكبر و يزداد حجمها مع الوقت و تستدعى جراحة لإزالتها

مشاكل متعلقة بالولادة:
من اصعب الحالات هي حالات لسيدات أجريت لهن الختان الفرعوني حيث يصعب في بعض الحالات حتى فحص السيدة فحصا نسائيا نظرا لوجود فتحة ضيقة جدا... وبالتالي يصعب تحديد وضعها ووضع الجنين ... كما أن الولادة قد تسبب تمزقات وتهتكات خارجية تشمل فتحة البول وفتحة الشرج، ولذا لابد من فتح الخياطة ثم إعادتها بعد الولادة... و قد تؤدى الولادة المتعسرة إلى وفاة الجنين أثناء الولادة أو إلى ولادة طفل متخلف عقليا نتيجة للضغط الزائد على الرأس بسبب طول مدة الولادة أو بسبب التدخل لاستخراج الجنين الذي تعسر ولادته بالآلات و جميع المضاعفات السابق ذكرها تحدث بصورة أوضح في حالات الطهارة الفرعونية

الأضرار الجنسية:

فض غشاء البكارة:
- مما لا شك فيه أن تعرض الأنثى لعملية الختان بطريقة لا إنسانية مصحوبة بآلام شديدة في أعضائها التناسلية له مضاعفات خطيرة على هذا الجهاز و وظائفه و من هذه المضاعفات تكرار حدوث الصدمة النفسية مرة أخرى في ليلة الزفاف حيث يصعب فض البكارة في بعض الحالات نتيجة للخوف الشديد من الاقتراب من هذه المنطقة و في حالات أخرى يؤدى فض البكارة إلى حدوث نزيف شديد سبة التئام الجرح بنسيج ليفي مما يستدعى نقل العروس الى المستشفى لإجراء جراحة عاجلة لرفى التمزق

ألم عند الجماع:
- نتيجة ضيق فتحة المهبل يصبح هناك ألم شديد وقت الجماع ووجود الالتصاقات والالتهابات يزيد من هذا الألم مما يؤثر على العلاقة بين الزوجين .


ضعف التجاوب الجنسي:
مما لا شك فيه إن التبلد الجنسي بصورة المختلفة من ضعف التجاوب الجنسي أو عدم حدوث الشبق هو النتيجة الحتمية لاستئصال أجزاء هامة لها دور رئيسي و فعال أثناء اللقاء الجنسي مثل البظر و الشفريين الصغيرين و نتيجة لذلك تعانى الزوجة من مشاكل عديدة مثل حدوث احتقان في الحوض و ظهور الإفرازات المهبلية إلى جانب التوتر العصبي و النفسي الذي يؤدى إلى البرود الجنسي فلا بد من توجيه التثقيف الصحي الكافي للأزواج و الزوجات للتغلب على هذه المشكلة و تعريفهم بالمناطق البديلة للإثارة و ذلك عن طريق التربية الجنسية و التربية الأسرية و بالنسبة للجيل القادم يكون التغلب على هذه المضاعفات بالإقلاع عن هذه الممارسة الضارة


من الناحية النفسية والاجتماعية

نجد أن ختان الإناث هو اعتداء صارخ على الكيان العضوي و النفسي للبنت يتم تحت اسم التقاليد و تترك هذه العملية آثار نفسية سيئة فمهما كانت البنت صغيرة فهي تستطيع أن تقارن بين ما قدم إليها من رشاوى مادية رخيصة و بين ما دفعته من كرامتها و صحتها و يترتب على ذلك فقدان ثقتها في الآخرين و خاصة و انهم يمثلون احب الناس إليها و هو الوالدان أو من يحل محلهما و يرتبط الغدر و الأذى الجسمي و النفسي بخلق الشعور بالظلم يستمر مع الفتاة طوال حياتها
ذا كبرت ودخلت في معاناة العلاقة الزوجية الخاصة زاد هذا من إحباطها ورفضها وغضبها مما قد يهدد استقرار الأسرة وبنائها

من الناحية الاقتصادية

نرى ان حالات الختان تشكل عبئا على دخل الأسرة و على الخدمات الصحية للدولة عندما تلجا الفتاة أو السيدة إلى المستشفيات العامة أو المؤسسات الصحية الأخرى للعلاج و من أمثلة ذلك حالات النزف بعد الطهارة مباشرة

علماء الدين: الختان ضد طبيعة الأنثي وانتهاك لحقوقها

الحزب الوطني بدائرة النزهة عقد ندوة تباينت فيها الآراء بين الفقه والسياسة بشأن ختان الإناث بعنوان حول المشروع القومي لمناهضة ختان الإناث وذلك بحضور نقيب الأطباء د. حمدي السيد والقس سرجيوس راعي كنيسة ماري جرجس هليوبوليس والشيخ جمال قطب من علماء الأزهر وتهامي منتصر الصحفي بآخر ساعة بوصفه محاضرا في الندوة قدم الدعوة الدكتور أحمد ماهر رجب أمين الحزب وأشرف علي التنسيق شريف سالم رئيس لجنة الصحة والسكان.. وحضرها لفيف من السيدات والرجال..

وقال القس سرجيوس :
إن الله كرم الرجل والمرأة وطهرهما علي عكس مايعتقد البعض ان المرأة مخلوق نجس.. والمرأة لها حقوق كثيرة وعليها واجبات أيضا.. والمرأة مازالت في كثير من مجتمعاتنا الشرقية تتعرض لإهانات ومخالفات بعادات وتقاليد بالية ومنها الختان الذي ينسبه البعض لقدماء المصريين وهذا غير صحيح كما أنه لا يوجد في مصر القبطية ختان للإناث وما حدث كان بحكم العادات والتقاليد البالية وهي بطرق بدائية غير مشروعة لأنها تحتوي علي إيذاء بدني كبير وهتك عرض للأنثي كما أن القائمين عليها غير مدربين (الداية) وبالتالي فهي جريمة تستحق العقاب والاستنكار..

ثم استعرض القس سرجيوس بعض المعلومات والآراء التي حصل عليها من الإنترنت وهي منسوبة إلي بعض الأطباء وكلها تدور حول اعتبار ختان الأنثي جريمة بشعة واعتداء صارخا علي حرية الأنثي ثم اختتم القس وعندنا في المسيحية لا يوجد نص انجيلي يبيح ختان الإناث..

وقال الشيخ جمال قطب:

الختان ضد طبيعة الأنثي وضد كرامتها وحقها في الاستمتاع بحياتها وزواجها ولذلك نحن ننظر إلي الحديث الشريف الذي يضعفه بعض العلماء (يا أم عطية اخفضي ولا تنهكي) فهو وان لم يثبت سنة بمعني لم يجعل من مسألة الختان سنة شرعية إلا أننا ننظر إلي الحديث علي أن قضية الختان تتعلق بظروف، وهذه الظروف تجعلها سنة أو تجرمها..

وقال الدكتور حمدي السيد:
نقيب الأطباء وعضو مجلس الشعب رئيس اللجنة الصحية: عملية الختان هي في رأيي.. تسبب آلاما شديدة قد تصل إلي حد التسبب في الوفاة بسبب الصدمة النفسية والعصبية والنزيف الشديد.. كما أن العملية تحدث تشوهات وتليفا حول منطقة الجرح مما يؤدي إلي التهابات في الجهاز التناسلي والجهاز البولي فضلا عن عسر الطمث والولادة المتعسرة ووفاة الجنين أو ولادة طفل متخلف عقليا..!!
وعملية الختان تركت آثارا نفسية جراء الشعور بالخوف والرعب والذل والانطواء والخجل والرغبة في الانتقام من الأهل وقد تؤدي إلي تبول ليلي في الفراش..

ثم أكد د. حمدي علي رأي القانون ووزارة الصحة فقال: العملية غير مشروعة لوقوعها تحت طائلة التجريم وبموجب مرسوم حظر ختان الإناث الذي يمنع مس الجسد باستثناء الضرورات الطبية واضاف أن ختان الإناث تسبب في انتشار المخدرات سيما الحشيش والأفيون حيث يلجأ الرجل إلي مثل هذه المخدرات لتمهله حتي تتجاوب معه زوجته ولذلك أقول إن ختان الانثي جريمة علمية ودينية ونفسية بكل المقاييس وعلي كل النساء أن يتمردن علي هذه العادة البشعة التي لا تتصل لا بالمصريين القدماء ولا بغيرهم إنما هي عادات جهل وحماقة..
كما تحدث تهامي منتصر بآخر ساعة فقال : لابد أن نعرف أن الأصل في الأشياء هو الإباحة مالم يرد نص مقيد وأيضا الأصل الاستمتاع بالحياة وبكل شئ فيها حتي العلاقة الزوجية استلهاما من قوله تعالي: قل من حرم زينة التي أخرج لعباده والطيبات من الرزق.. وقال: أفهم من قوله تعالي: 'سبح اسم ربك الأعلي الذي خلق فسوي والذي قدر فهدي'..
إن الأصل في الخلق 'السوية' اي أن الله خلق الإنسان في أحسن صورة.. 'في أي صورة ما شاء ركبك'.. وقوله: 'فتبارك الله أحسن الخالقين'.. فإذا كانت الأعضاء في حالتها السوية فلا داعي مطلقا للختان..
ومعني الحديث الشريف 'اخفضي ولا تجوري.. وفي رواية و'لا تنهكي' ما المانع أن تجري عملية تجميل فقط تزيل الزيادة وتترك العضو في حالته الطبيعية..

اعتذر عن الاطاله

tarik141
09-27-2007, 02:45 AM
الردود.............

يعقوب1981
09-27-2007, 06:36 AM
لن أرد عليك أنا
بل سيرد عليك مشايخنا الأفاضل لإقامة الحجة ! :smailes111:

http://ia341203.us.archive.org/3/items/special-2-hakeem/heweny.gif

يقوم الشيخ بالرد على من قال بتحريم ختان الآناث ويرد فية على المفتى على جمعة الذى قال ان بنات

النبى لم يختتن!!


http://ia341203.us.archive.org/3/items/special-2-hakeem/heweny.wmv



مقطع أخر للشيخ من قناة الناس يرد فية على السائل ويفصل فى حكم الختان


http://download.media.islamway.com/lessons/ishaq// 452_video_AlKatan.rm

فضيلة الشيخ محمد حسان حفظة الله

http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaaaaaaaan/3.gif

مقطع للشيخ من مسجد التوحيد بالمنصورة عندما قرأ ان أيطاليا تدفع ملاييين الجنيهات فى مصر لمحاربة الختان

http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaa aaaaaan/1.wmv

مقطع أخر للشيخ محمد حسان من حلقة فتاوى من قناة الناس

http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaa aaaaaan/3.wmv


مقطع للشيخ محمد حسان من برنامج حقيقة التوحيد يرد فيها على منكرى الختان

http://ia340920.us.archive.org/2/items/moslem2006_ 193/khitane.wmv


فضيلة الشيخ عادل يوسف عزازى حفظة الله

http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaaaaaaaan/4.gif

مقطع للشيخ من سلسلة الطهارة باب الختان يبين حكم الختان للزوجين والحكمة من الختان وحول الشبهة المتعلقة بة ومتى بدأت ؟؟


http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaa aaaaaan/4.wmv

فضيلة الشيخ مازن السرساوى حفظة الله

http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaaaaaaaan/5.gif

يتحدث الشيخ عن الختان وانة لا يوجد كتاب من كتب السنة يخلوا من هذا الباب وأنة طوال مادرس فى الأزهر ماسمع هذا الكلام


http://ia341209.us.archive.org/3/items/khetaaaaaaa aaaaaan/5.wmv

الشيخ أبوأسحاق الحوينى

http://ia341229.us.archive.org/1/items/7akeeeeem/raad.gif

http://ia341229.us.archive.org/1/items/7akeeeeem/khetanmontaag.wmv
http://ia341229.us.archive.org/1/items/7akeeeeem/raad.WMV
مقطع للشيخ أبو أسحاق يرد فيه على فتوى تحريم الختان
http://ia341233.us.archive.org/1/items/moslem2006_227/howeny-khitane.wmv

مقطع صوتى للشيخ حسان يرد فيه على د- أحمد عمر هاشم
http://www.islamway.com/?iw_s=Lesson&iw_a=view&lesson_id=61934

المستميت
09-27-2007, 03:04 PM
ونعم الرد اخي يعقوب
دائما متميز
ادامك الله حصنا لدينة في هذا المنتدى

sdokse
09-27-2007, 06:22 PM
لا يوجد عندنا بالمغرب شئ إسمه ختان الإيناث.

فوزي 1
09-27-2007, 06:41 PM
لا يوجد عندنا بالمغرب شئ إسمه ختان الإيناث.

يوجد عندنا في الإسلام شيء اسمه ختان الإناث.
بارك الله في الأخ يعقوب.
لا يشكك في مشروعية النقاب في هذا الوقت إلا الزنادقة والعلمانيون الذين يريدون أن تشيع الفاحشة في الذين آمنوا.
يجرمون الختان ويؤخرون سن الزواج ويجرمون التعدد واحذرون من النقاب، العنوسة تكثر وهؤلاء الزنادقة بدلا من أن يشجعوا هذه الأمور التي تساهم في الحفاظ على عفة المجتمع تجدهم يحاربونها ألا عليهم من الله ما يستحقونه.
وسأنقل هنا كلام بعض العلماء لنعلم أن من يقول بعدم جواز الختان لا سلف له إلا الغربيون الذين يريدون أن تشيع الفاحشة.
قال ابن رجب:"أجمع العلماء على مشروعية الختان للنساء"
وهذه مذاهب أهل العلم في ختان المرأة:"اختلف العلماء في ختان المرأة على مذاهب:
واجب على المرأة مثل الرجل ولا فرق ، وهو المشهور في مذهب الشافعية – وهو مذهب أكثر أهل مصر – والحنابلة .
أنه سنة ، وهو رواية عن الإمام أحمد وإليه ذهب بعض الحنفية وبعض المالكية وبعض الشافعية .
مكرمة في حق المرأة ولو تركته لم تجبر عليه ، وهو مذهب الحنفية والمالكية"
فلتنظروا معي إخواني ابن رجب ينقل الإجماع فمن أنتم يا رعاع حتى ترداو على إجماع الامة.
ثم مذاهب العلماء كلها تدل على المشروعية فالمنكرون متبعون لمذهب بوش وبلير أم ماذا؟
وهذا تعليق جميل من بعض الإخوة بارك الله فيهم:
"لكن السؤال يا أخانا الفاضل لماذا تخرج الحكومة الآن بموضوع ختان الإناث ، في ظل صعوبة الزواج وسوء الحال الاقتصادي ، يريدون الانحلال للناس حتى تصبح الإباحية حلا ومطلبًا .
هؤلاء يعملون عكس مصلحة الناس يا أخي الفاضل ، لو كان ختان الإناث فضيلة ومع انتشار الفاحشة أمر الحاكم وألزم الناس به كان مصيبًا في ذلك لأنه يتمشى مع حرص الشريعة على حفظ الأعراض .
أما الحادث الآن فهو العكس ، يصعبون الزواج ، وييسرون أمر الفاحشة والزنا ، يضعون الدعاة والمشايخ في المعتقلات ويتساهلون مع تجار الرقيق الأبيض ، هذه هي القضية بوضوح يا أخي ليست المسألة مسألة خلاف فقهي في مسألة الختان ، ينبغي أن ننظر إلى أين يريدون أن يذهبوا بنا ، بارك الله فيك".
فالأمر ليس متعلقا بخلاف فقهي ولكنه مخطط صهيوني غربي يساهم بعض المغفلين عندنا في نشره.

hunter_men
09-27-2007, 11:20 PM
شكرا لكم اخوتي الاعزاء يعقوب وفوزي فقد كفيتم ووفيتم بردودكم
بارك الله فيكم احبتي

tofaan87
09-28-2007, 12:42 AM
حبيبي دي ليست بعاده موروثه

بل انها من الفطره في الاسلام وحثنا عليها الرسول صلي الله عليه وسلم

وبعدين الختان موجود منذقرون لم في اخر سنوات قامت الدنيا

لان امريكا عرفت بان يوجد شيء اسمه الختان يحفظ المرأه من الزنا

اخي استغفر ربك فيما نقلته

tarik141
09-28-2007, 01:18 AM
فوزي 1
الزنادقة هو من يجبرون النقاب

tarik141
09-28-2007, 01:20 AM
كشف الوجه والكفين مذهب جمهور الفقهاء



في مذهب الحنابلة:.

1- نجد ابن قدامة في (المغني ط المنار).يقول (لا يختلف المذهب في أنه يجوز للمرأة كشف وجهها في الصلاة، وأنه ليس لها كشف ما عدا وجهها وكفيها، وفي الكفين روايتان:. واختلف أهل العلم، فأجمع أكثرهم على أن لها أن تصلي مكشوفة الوجه، وأجمع أهل العلم على أن للمرأة الحرة أن تخمر رأسها إذا صلت، وعلى أنها إذا صلت وجميع رأسها مكشوف أن عليها الإعادة.

2- وقال أبو حنيفة: القدمان ليستا من العورة، لأنهما يظهران غالبًا فهما كالوجه.



3- وقال مالك والأوزاعي والشافعي: جميع المرأة عورة إلا وجهها وكفيها، وما سوى ذلك يجب ستره في الصلاة لأن ابن عباس قال في قوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) قال: الوجه والكفين ولأن النبي -صلى الله عليه وسلم- نهى المحرمة عن لبس القفازين والنقاب، ولو كان الوجه والكفان عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو إلى كشف الوجه للبيع والشراء، والكفين للأخذ والإعطاء.



4- وقال بعض أصحـابنا: المـرأة كلهـا عـورة ؛ لأنه قد روي في حـديث عن النبي -صلى الله عليه وسلم- (المرأة عورة) رواه الترمذي وقال: حديث حسن صحيح لكن رخص لها في كشف وجهها وكفيها لما في تغطيته من المشقة، وأبيح النظر إليه لأجل الخطبة لأنه مجمع المحاسن، وهذا قول أبي بكر الحارث بن هشام، قال: المرأة كلها عورة حتى ظفرهـا)


في مذهب الشافعية:.
وقال الشيرازي صاحب " المهذب " من الشافعية.
(وأما الحرة فجميع بدنها عورة، إلا الوجه والكفين (قال النووي: إلى الكوعين لقوله تعالى: (ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها) قال ابن عباس: وجهها وكفيها (قال النووي " في المجموع ": هذا التفسير المذكور عن ابن عباس قد رواه البيهقي عنه وعن عائشة رضي الله عنهم)، ولأن النبي -صلى الله عليه وسلم- " نهى المحرمة عن لبس القفازين والنقاب " (الحديث في صحيح البخاري، عن ابن عمر رضي الله عنهما : " لا تتنقب المحرمة، ولا تلبس القفازين) ولو كان الوجه والكف عورة لما حرم سترهما، ولأن الحاجة تدعو إلى إبراز الوجه للبيع والشراء، وإلى إبراز الكف للأخذ والعطاء، فلم يجعل ذلك عورة).
وأضاف النووي في شرحـه للمهذب " المجموع ": (إن مـن الشافعية مـن حكى قولاً أو وجها أن باطن قدميها ليس بعورة، وقال المزني: القدمان ليستا بعورة، والمذهب الأول). (المجموع 3/167، 168).

مذهب الحنفية:.
ففي " الاختيار " من كتب الحنفية يقول:.
(ولا ينظر إلى الحرة الأجنبية، إلا إلى الوجه والكفين، إن لم يخف الشهوة.. وعن أبي حنيفة: أنه زاد القدم، لأن في ذلك ضرورة للأخذ والإعطاء، ومعرفة وجهها عند المعاملة مع الأجانب، لإقامة معاشها ومعادها، لعدم من يقوم بأسباب معاشها.
قال: والأصل فيه قوله تعالى: (ولا يُبْدِين زِيَنَتَهُنَّ إلا ما ظَهَـر منها) قال عامة الصحابة: الكحل والخاتم، والمراد موضعهما، كما بينا أن النظر إلى نفس الكحل والخاتم والحلي وأنواع الزينة حلال للأقارب والأجانب، فكان المراد موضع الزينة، بطريق حذف المضاف، وإقامة المضاف إليه مقامه.
قال: وأما القدم، فروي أنه ليس بعورة مطلقًا لأنها تحتاج إلى المشي فيبدو، ولأن الشهوة في الوجه واليد أكثر، فلأن يحل النظر إلى القدم كان أولى.
وفي رواية: القدم عورة في حق النظر دون الصلاة). (الاختيار لتعليل المختار، تأليف عبد الله بن محمود بن مودود الموصلي الحنفي 4/156).

مذهب المالكية:.
وفي الشرح الصغير للدردير المسمى " أقرب المسالك إلى مذهب مالك ":.
(وعورة الحرة مع رجل أجنبي منها أي ليس بمحرم لها جميع البدن غير الوجه والكفين.. وأما هما فليسا بعورة).
وقال الصاوي في حاشيته معلقا: (أي فيجوز النظر لهما لا فرق بين ظاهرهما وباطنهما، بغير قصد لذة ولا وجدانها، وإلا حرم.

فوزي 1
09-28-2007, 03:07 AM
حسبنا الله ونعم الوكيل
من يقول بوجوب النقاب صار عندك زنديقا
نسأل الله السلامة والعافية
وسأضع هنا أسماء العلماء القائلين بوجوب النقاب لنعرف من يصف هذا العضو المتسرع المتعامل بأنهم زنادقة:
1-قال الحافظ ابن حجر في " فتح الباري " (9/235-236)"لم تزل عادة النساء قديمًا وحديثاً يسترن وجوههن عن الأجانب"
2-ونقل ابن رسلان(اتفاق المسلمين على منع النساء أن يخرجن سافرات الوجوه)(انظر:نيل الأوطار للشوكاني (6/114).
3- وقال أبوحامد الغزالي في " إحياء علوم الدين " ( 6 / 159 مع شرحه ) : ( لم يزل الرجال على ممر الزمان مكشوفي الوجوه ، والنساء يخرجن متنقبات ) .
4- ونقل النووي في روضة الطالبين ( 5 / 366 ) عن إمام الحرمين الجويني : ( اتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات ) .
وسأذكر هناك أسماء علماء قالوا بوجوب تغطية الوجه ومنهم من ألف في هذا كتابا:
-الأمير الصنعاني.
-عبدالرب القرشي الملكياري.
-أبو الأعلى المودودي.
-أحمد عبد الغفور عطار.
-وهبي سليمان غاوجي.
- محمد علي الصابوني.
-محمد فؤاد البرازي.
-خالد بن علي العنبري.
-عبد الباقي رمضون.
- اعتصام أحمد الصرَّاف.
-محمد بن سالم البيحاني.
- طاهر خير الله.
-حمود التويجري.
-عبد القادر بن حبيب السندي.
-أبو بكر الجزائري.
- محمد الأمين الشنقيطي.
-محمد بن إسماعيل المقدم.
-محمد بن يوسف الكافي.
- صالح محمد جمال.
- يسريه محمد أنور.
-أحمد محمود الديب.
-صفي الرحمن المباركفوري.
-درويش مصطفى حسن.
- فاطمة بنت عبدالله.
- العزي مصوعي.
- محمد علي إسماعيل الأهدل.
-محمد إبراهيم العيسوي.
- محمد أديب كلكل.
وغيرهم كثير فهؤلاء وغيرهم زندقهم العلامة طارق هداه الله وراح ينقل كلام الجمهور ولست أفهم هل كلام الجمهور ـ إن كان فعلا هذا هو قول الجمهور ـ يدل على زندقة من قال بالوجوب.
ملاحظة أولى:
نقولي للعلماء من كلام الشيخ الفاضل سليمان الخراشي من هنا:
http://saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/29.htm
وحري بطالب الحق أن ينظر ما كتب الشيخ فكلامه متين.
ملاحظة ثانية:أنا لا أقول بالوجوب مؤقتا فلا زلت في طور بحث المسألة لكن ان يوصف العلماء بالزندقة لأنهم يوجبون النقاب فهذا تعد كبير أرجو من المشرفين أن ينتبهوا له.
وعلى حد علمي فالمشايخ المصريون يقولون بوجوب تغطية الوجه فقد سمعت شريطا للشيخ محمد حسان في هذا الموضوع كما أن محمد حسين يعقوب وسالم ابو الفتوح ووجدي غنيم وغيرهم كل هؤلاء يقولون بوجوب تغطية الوجه فانظروا من زندق هذا المتعجل المتعالم الذي أخذته حمية الجاهلية لما رد عليه موضوعه الباطل هذا فصار يزندق من شاء متناسيا أن الإفتراء والتعدي في رمضان اقبح من غيره من الشهور.

abdelhalim123
09-28-2007, 04:48 AM
ختان البنات ظاهرة غير صحية واللإنسانية ومخالفة للطبيعة البشرية
شكرا على هدا الموضوع

tarik141
09-28-2007, 12:56 PM
حسبنا الله ونعم الوكيل
من يقول بوجوب النقاب صار عندك زنديقا
نسأل الله السلامة والعافية
وسأضع هنا أسماء العلماء القائلين بوجوب النقاب لنعرف من يصف هذا العضو المتسرع المتعامل بأنهم زنادقة:
1-قال الحافظ ابن حجر في " فتح الباري " (9/235-236)"لم تزل عادة النساء قديمًا وحديثاً يسترن وجوههن عن الأجانب"
2-ونقل ابن رسلان(اتفاق المسلمين على منع النساء أن يخرجن سافرات الوجوه)(انظر:نيل الأوطار للشوكاني (6/114).
3- وقال أبوحامد الغزالي في " إحياء علوم الدين " ( 6 / 159 مع شرحه ) : ( لم يزل الرجال على ممر الزمان مكشوفي الوجوه ، والنساء يخرجن متنقبات ) .
4- ونقل النووي في روضة الطالبين ( 5 / 366 ) عن إمام الحرمين الجويني : ( اتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات ) .
وسأذكر هناك أسماء علماء قالوا بوجوب تغطية الوجه ومنهم من ألف في هذا كتابا:
-الأمير الصنعاني.
-عبدالرب القرشي الملكياري.
-أبو الأعلى المودودي.
-أحمد عبد الغفور عطار.
-وهبي سليمان غاوجي.
- محمد علي الصابوني.
-محمد فؤاد البرازي.
-خالد بن علي العنبري.
-عبد الباقي رمضون.
- اعتصام أحمد الصرَّاف.
-محمد بن سالم البيحاني.
- طاهر خير الله.
-حمود التويجري.
-عبد القادر بن حبيب السندي.
-أبو بكر الجزائري.
- محمد الأمين الشنقيطي.
-محمد بن إسماعيل المقدم.
-محمد بن يوسف الكافي.
- صالح محمد جمال.
- يسريه محمد أنور.
-أحمد محمود الديب.
-صفي الرحمن المباركفوري.
-درويش مصطفى حسن.
- فاطمة بنت عبدالله.
- العزي مصوعي.
- محمد علي إسماعيل الأهدل.
-محمد إبراهيم العيسوي.
- محمد أديب كلكل.
وغيرهم كثير فهؤلاء وغيرهم زندقهم العلامة طارق هداه الله وراح ينقل كلام الجمهور ولست أفهم هل كلام الجمهور ـ إن كان فعلا هذا هو قول الجمهور ـ يدل على زندقة من قال بالوجوب.
ملاحظة أولى:
نقولي للعلماء من كلام الشيخ الفاضل سليمان الخراشي من هنا:
http://saaid.net/Warathah/Alkharashy/m/29.htm
وحري بطالب الحق أن ينظر ما كتب الشيخ فكلامه متين.
ملاحظة ثانية:أنا لا أقول بالوجوب مؤقتا فلا زلت في طور بحث المسألة لكن ان يوصف العلماء بالزندقة لأنهم يوجبون النقاب فهذا تعد كبير أرجو من المشرفين أن ينتبهوا له.
وعلى حد علمي فالمشايخ المصريون يقولون بوجوب تغطية الوجه فقد سمعت شريطا للشيخ محمد حسان في هذا الموضوع كما أن محمد حسين يعقوب وسالم ابو الفتوح ووجدي غنيم وغيرهم كل هؤلاء يقولون بوجوب تغطية الوجه فانظروا من زندق هذا المتعجل المتعالم الذي أخذته حمية الجاهلية لما رد عليه موضوعه الباطل هذا فصار يزندق من شاء متناسيا أن الإفتراء والتعدي في رمضان اقبح من غيره من الشهور.

انا لا اتحدت عن اي عالم من هاؤلاء فهناك العشرات او اكنر ممن يخالفاونهم و يردون
تم ان الزنادقة هم الحكومات الدين يجبرون النقاب المتخلفون و الرجعيون
امتالك يريدون ان يرجعونا 3000 سنة للوراءاكتر من
نصف اليد العالمة في المغرب من النساء
هل تعتقد ان المغرب يستطيع
ان يستغني عنهم

tofaan87
09-28-2007, 03:14 PM
انا لا اتحدت عن اي عالم من هاؤلاء فهناك العشرات او اكنر ممن يخالفاونهم و يردون
تم ان الزنادقة هم الحكومات الدين يجبرون النقاب المتخلفون و الرجعيون
امتالك يريدون ان يرجعونا 3000 سنة للوراءاكتر من
نصف اليد العالمة في المغرب من النساء
هل تعتقد ان المغرب يستطيع
ان يستغني عنهم


مش انت عاوز اراء العلماء

سؤل الامام احمد بن حنبل عن عورة المرأه فقال : المرأه كلها عوره حتي ظفرها

سئل احد التابعين ل بن سيرين المفسر المعروف عن لباس المرأه فأشار الي عين من عينيه
دليل علي ان لا تظهر المرأه الا عين واحده تري بها الطريق

tofaan87
09-28-2007, 03:20 PM
اما موضوعك عن الختان
قال رسول الله صلي الله عليه وسلم : الفطرة خمس او خمس من الفطرة الاختتان والاستحداد وقص الشارب وتقليم الاظافر ونتف الابط

رواه الامام مسلم والبخاري

راي فقهاء الاحناف الي ان الختان للرجل سنة من الفطره وللنساء مكرمه

وذهب المالكية في فقهم الي نفس رأي الاحناف

اما الشافعية فالختان عندهم للذكور واجب وللاناث واجب ايضا

وفي فقه الامام احمد بن حنبل : ان الختان واجب للذكور وله روايتان في ختان الاناثاولهم انه سنه واخرهم انه واجب


وان اول من اختتنت من النساء السيدة هاجر وقد حدثنا الرسول عن لك

tarik141
09-28-2007, 06:08 PM
مش انت عاوز اراء العلماء

سؤل الامام احمد بن حنبل عن عورة المرأه فقال : المرأه كلها عوره حتي ظفرها

سئل احد التابعين ل بن سيرين المفسر المعروف عن لباس المرأه فأشار الي عين من عينيه
دليل علي ان لا تظهر المرأه الا عين واحده تري بها الطريق

لمدا اخي لا تستعمل عقلك الدي ميز الله به عن باقي الحيوانات
هناك اختلاف كبير بين العلماء حول مسالة النقاب من ضرورة النقاب او عدمه
تم انه مستحب و العديد من نساء في عهد الرسول لم يستعملن النقاب و لم يجبرن عليه
العفة و الطهارة في القلب يا اخي

فوزي 1
09-28-2007, 08:00 PM
أما قولك عني بأن رجعي وما إلى ذلك فجوابي عليه إني صائم
وعساك في المرة القادمة ألا تتحدث حتى تقرأ جيدا
أنا قلت بأني لا اقول بوجوب النقاب
عسى ألا تكون أعمى البصر والبصيرة.
أنا نقلت كلام هؤلاء العلماء حتى أثبت لجاهل مثلك أن هناك من قال بوجوب النقاب من العلماء ومنهم من قال باستحبابه وليس من العلماء منقال بغير هذين القولين.
ثم أنت تعترف باستحبابه فلم تصف من يقول بوجوبه بالزندقة يا علامة.
وتقول الحكومات تجبر أقول لك هذا جهل منك فالحكام لا يجبرون أحدا على التدين ولكنهم بعكس ذلك يضيقون على المتدينين فلا تقل ما ليس لك به علم.
وبخصوص الشتيمة التي تملأ بها ردودك فعند الله تجتمع الخصوم ويقتص الله تعالى من الظالم للمظلوم فعساك تفكر في هذا قبل أن تسود الصفحات.

tarik141
09-28-2007, 08:23 PM
##############
انتبه لاسلوبك

فوزي 1
09-28-2007, 10:07 PM
ما لغة الشوارع هذا؟
مقطوع هل هذا أسلوب نقاش من شخص يناقش في مسائل دينية؟
أما بخصوص الزندقة فأنت تتهم حكام السعودية بأنهم زنادقة لأنهم يجبرون النساء على ارتداء النقاب.
أما العلماء الذين يقولون بوجوبه ويقولون يحرم على المرأة كشف وجهها فهؤلاء محترمون عندك.
أولا لتسأل السعوديين هل يوجد عندهم نساء سافرات الوجوه أم لا؟ وهل تعلم هذا أم أنك تتحدث هكذا بجهل؟
ثانيا أتمنى أن تحسن اسلوبك في الردود القادمة.
ثالثا هل من يجبر النساء على ارتداء النقاب صار زنديقا؟ ومن قال هذا من العلماء؟
رابعا العلماء القائلون بوجوب النقاب يرون إجبار النساء على ارتداء النقاب فلم الحكام زنادقة والعلماء ليسوا كذلك؟
خامسا إذا كان الحكام في السعودية يأخذون بقول العلماء الذين يوجبون تغطية الوجه أي أن كشف الوجه حرام فلماذا يلامون إذا أجبروا النساء على تغطية الوجه ما دام كشفه عندهم حرام.
سادسا أنت وصفتني بأنني رجعي ولكن أرى أنك تكفر حكام السعودية لأنهم يجبرون النساء على تغطية الوجه ـ هذا قولك أما أنا فلا أعترف بهذا الأأمر ـ أفلا يسوغ لي أن اقول عنك بأن تكفيري؟
سابعا حاول أن تتكلم بالفصحى حتى يعرف الأإخوة كلهم ما تقول ويعرفوا مستوى الشخص الذي يقرؤون كلامه.

يعقوب1981
09-28-2007, 10:11 PM
لحوم العلماء مسمومة، وعادة الله في هتك أستار منتقصيهم معلومة
يا صاحب الموضوع لا تدخل إلى محيط متلاطم الأمواج و أنت لا تعرف السباحة ، ففي بحر العلم غرق من هو محترف السباحة فكيف بنا نحن من لا يجيد حتى التكلم باللغة العربية الفصحى

اتق الله

tarik141
09-28-2007, 10:12 PM
################
انتبه لاسلوبك

فوزي 1
09-28-2007, 10:19 PM
زنديق يساوي كافر عند العلماء
هل تعرف هذا أم لا؟
فأنت لما قلت عنهم زنادقة فقد كفرتهم؟
أما سبي وشتمي أنا فأحتسبه عند الله.
ويكفيني أن أبين ضحالة علمك يا من تتحدث في أمور شرعية.
في مشاركتي السابقة أسئلة أنتظر منك الإجابة عنها وها أنذا أكررها لعلك تتنازل وتجيب عنها.
1-هل نساء السعودية كلهن منقبات؟ إن لم يكن الأامر كذلك فأين الإجبار على لبس النقاب؟
2-هل من يجبر النساء على ارتداء النقاب صار زنديقا؟ ومن قال هذا من العلماء؟
3-العلماء القائلون بوجوب النقاب قد يرون إجبار النساء على ارتداء النقاب فلم الحكام زنادقة والعلماء ليسوا كذلك؟
4-إذا كان الحكام في السعودية يأخذون بقول العلماء الذين يوجبون تغطية الوجه أي أن كشف الوجه حرام فلماذا يلامون إذا أجبروا النساء على تغطية الوجه ما دام كشفه عندهم حرام؟
5-بعد أن بينت لك أن زنديق تعني كافر هل يسوغ لي أن أقول عنك تكفيري كما وصفتني بأني رجعي؟
خمس أسئلة تنتظر الإجابة الشافية منك يا علامة زمانك.

tarik141
09-28-2007, 11:00 PM
زنديق يساوي كافر عند العلماء
هل تعرف هذا أم لا؟
فأنت لما قلت عنهم زنادقة فقد كفرتهم؟
أما سبي وشتمي أنا فأحتسبه عند الله.
ويكفيني أن أبين ضحالة علمك يا من تتحدث في أمور شرعية.
في مشاركتي السابقة أسئلة أنتظر منك الإجابة عنها وها أنذا أكررها لعلك تتنازل وتجيب عنها.
1-هل نساء السعودية كلهن منقبات؟ إن لم يكن الأامر كذلك فأين الإجبار على لبس النقاب؟
2-هل من يجبر النساء على ارتداء النقاب صار زنديقا؟ ومن قال هذا من العلماء؟
3-العلماء القائلون بوجوب النقاب قد يرون إجبار النساء على ارتداء النقاب فلم الحكام زنادقة والعلماء ليسوا كذلك؟
4-إذا كان الحكام في السعودية يأخذون بقول العلماء الذين يوجبون تغطية الوجه أي أن كشف الوجه حرام فلماذا يلامون إذا أجبروا النساء على تغطية الوجه ما دام كشفه عندهم حرام؟
5-بعد أن بينت لك أن زنديق تعني كافر هل يسوغ لي أن أقول عنك تكفيري كما وصفتني بأني رجعي؟
خمس أسئلة تنتظر الإجابة الشافية منك يا علامة زمانك.

اسمح لي انا لا اعرف معني زنديق و لست محاسب عليها و انت من بداها
هنالك علماء دين كفرو حكام السعودية بالدلائ
والبراهين
و ليس بالكلام
و ادا رادت سوف ابحت لك عنه

tarik141
09-28-2007, 11:17 PM
زنديق يساوي كافر عند العلماء
هل تعرف هذا أم لا؟
فأنت لما قلت عنهم زنادقة فقد كفرتهم؟
أما سبي وشتمي أنا فأحتسبه عند الله.
ويكفيني أن أبين ضحالة علمك يا من تتحدث في أمور شرعية.
في مشاركتي السابقة أسئلة أنتظر منك الإجابة عنها وها أنذا أكررها لعلك تتنازل وتجيب عنها.
1-هل نساء السعودية كلهن منقبات؟ إن لم يكن الأامر كذلك فأين الإجبار على لبس النقاب؟
2-هل من يجبر النساء على ارتداء النقاب صار زنديقا؟ ومن قال هذا من العلماء؟
3-العلماء القائلون بوجوب النقاب قد يرون إجبار النساء على ارتداء النقاب فلم الحكام زنادقة والعلماء ليسوا كذلك؟
4-إذا كان الحكام في السعودية يأخذون بقول العلماء الذين يوجبون تغطية الوجه أي أن كشف الوجه حرام فلماذا يلامون إذا أجبروا النساء على تغطية الوجه ما دام كشفه عندهم حرام؟
5-بعد أن بينت لك أن زنديق تعني كافر هل يسوغ لي أن أقول عنك تكفيري كما وصفتني بأني رجعي؟
خمس أسئلة تنتظر الإجابة الشافية منك يا علامة زمانك.

عرفتي نتا ماتبقاش تدخل المواضيع ديالي كاتخلق عير الفتنة و المشاكل بردودك المتشددة
اللهم اني قد بلغت اللهم فاشهد

aladdin84
09-28-2007, 11:31 PM
شكرا لك على الموضوع ... في الحقيقة هذه ظاهرة غريبة . لا توجد عندنا في الجزائر .

فوزي 1
09-28-2007, 11:31 PM
جميل منك أن اعترفت أنك لا تعرف معنى كلمة زنديق.
أما أنك غير محاسب عليها فلا استطيع أن اجزم بهذا فكل امرأ محاسب على ما يتفوه به.
أما أني أنا من بدأها فرجوع إلا ردودي وردودك يؤكد أن هذا غير صحيح فأنت اول من بدأ بوصف الزندقة ونقلت لك كلام العلماء الذين يقولون بوجوب النقاب حتى أبين لك من وصفت بالزندقة.
أما قولك بأن هناك علماء دين كفروا حكام السعودية فأقول لك ما هذا هو موضوع نقاشنا فموضوع نقاشنا هو هل من يوجب على النساء لبس النقاب زنديق أم لا؟
وأذكرك أن أسئلتي لا زالت تنظر إجابات منك فلا تنسها وتبتعد عن لب الموضوع.
وكما اعترفت بجهلك بمعنى كلمة زنديق أتمنى أن تعترف بخطئك وتعجلك في غير هذا فالرجوع إلى الحق فضيلة وخير أن يرجع المرء إلى الحق ما دامت فيه روح قبل أن يحاسب على هذا بعد الموت.

فوزي 1
09-28-2007, 11:34 PM
عرفتي نتا ماتبقاش تدخل المواضيع ديالي كاتخلق عير الفتنة و المشاكل بردودك المتشددة
اللهم اني قد بلغت اللهم فاشهد

لست أنت من سيجبرني على الإحجام عن الدخول إلى موضوع ما والرد عليه إن لم أوافق عليه.
وكما يقولون عندنا في المغرب:إلى ما عجبكش الحال سطح راسك مع الحيط.
هذا اختصاص المشرفين وهم من يستطيع منعي من الرد عليك أو على غيرك.
وأعتقد أن ردك هذا دليل على أنني أحرجتك وبينت جهلك فاللهم لك الحمد والمنة.
وحقيقة لست أدري من المتشدد أهو من يكفر الحكام دون الرجوع إلى العلماء أم أنا؟
يالا نخليك دابا حتى لشي موضوع آخر باش نسكتك فيه تاهو.
أعتذر من إخواني على القسوة في الرد ولكن من يرى ردود هذا العضو سيلتمس لي العذر.

BidoBasha
09-29-2007, 12:54 AM
اخى فوزى هون عليك نفسك إنك لاتهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء

وسيعلمون غدا من الكذاب الأشر

واعلم أن الساعة موعدم وهى لهم أدهى وأمر

ولكن أعلم أن أهل السنة فعلا لا يأمرون بالنقاب لأنهم يعلمون تمام العلم أن الأمر خلافا سائغا لا يجوز الإنكار على المخالف فيه .

بارك الله فيك أما موضوع الختان فكلام السلف والخلف من العلماء فيه معروف أنه
الخلاف بين الوجوب والسنية أما المنع والقول بعدم وجوده فى الإسلام فهذا تقام عليه الحجة فورا لإنكاره شئ من الإسلام ..

ولو إجتمع أهل بلد على ترك الختان قاتلهم الإمام

BidoBasha
09-29-2007, 01:01 AM
القول الفصل فى ختان الإناث (http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?lang=A&Option=FatwaId&Id=4487)

tarik141
09-29-2007, 02:31 AM
اخى فوزى هون عليك نفسك إنك لاتهدى من أحببت ولكن الله يهدى من يشاء

وسيعلمون غدا من الكذاب الأشر

واعلم أن الساعة موعدم وهى لهم أدهى وأمر

ولكن أعلم أن أهل السنة فعلا لا يأمرون بالنقاب لأنهم يعلمون تمام العلم أن الأمر خلافا سائغا لا يجوز الإنكار على المخالف فيه .

بارك الله فيك أما موضوع الختان فكلام السلف والخلف من العلماء فيه معروف أنه
الخلاف بين الوجوب والسنية أما المنع والقول بعدم وجوده فى الإسلام فهذا تقام عليه الحجة فورا لإنكاره شئ من الإسلام ..

ولو إجتمع أهل بلد على ترك الختان قاتلهم الإمام

بارك الله فيك اخي الكريم فعلا كلامك صحيح

hunter_men
09-29-2007, 02:44 AM
بارك الله فيك اخي الكريم فعلا كلامك صحيح

اتق الله يا طارق فقد أخطأت في حق أخي فوزي

tarik141
09-29-2007, 03:11 AM
اتق الله يا طارق فقد أخطأت في حق أخي فوزي

و را تاهوا اخطا في حقي او انكم كلكم معاه

tarik141
09-29-2007, 03:15 AM
اتق الله يا طارق فقد أخطأت في حق أخي فوزي

.
وحقيقة لست أدري من المتشدد أهو من يكفر الحكام دون الرجوع إلى العلماء أم أنا؟
.

هانتا اشهد عليه يتهمني باني انا الدي اكفر العلماء اليس عندكم الظلم بعينبه

فوزي 1
09-29-2007, 08:26 AM
لا حول ولا قوة إلا بالله
أخي بيدو باشا
كلامي هو نفس كلامك بارك الله فيك ولست أخلف في هذا
وأنا اعلم أن الخلاف السائغ لا ينبغي الإنكار على المخالف فيه لكن أنا إنما رددت على هذا العضو لأنه اتهم من يوجب النقاب على النساء بالزندقة وهذا دليل على تعجله وتسرعه.
ولو جمعت قاموس الشتائم الذي وجهه لي لتبين لكم مستواه الأخلاقي والأدبي.
أخي الحبيب الهنتر بارك الله فيك وجزاك عني خيرا وأسأل الله أن يدافع عنك كما دافعت عن أخيك.
أما بخصوص أني وصفته بأنه تكفيري يكفر الحكام فهذا لجهله وعدم قراءته لردودي جيدا فأنا قلت بالحرف:"أفلا يسوغ لي أن أقول عنه بأنه تكفيري لأنه كفر من يوجب على النساء لبس النقاب كما وصفني هو بأني رجعي"
يعني أنا لم أصفه بأنه تكفيري ولكني قلت أفلا يسوغ لي.
فمن الظالم يا تري؟
ويكفيني أن ظهر أن كلامي ليس فيه ظلم ولا هضم لحق أحد وأني ما قلت ما قلته إلا نصحا ولكن أين عبد يقبل النصيحة ويشكر مهديها.
يشهد الله أني لو كنت مكان طارق هذا وهو مكاني لشكرته على نصحه لي ولدعوت الله له جراء ما بين لي من خطئي.
فلتتذكر أني ما اتهمتك بأنك تكفيري ولكني بينت لك أن زنديق تساوي كافر أي أن معنى كلامك هو أنك تكفر حكام السعودية ولسبب لا يوجب الكفر ألا وهو إجبار النساء على لبس النقاب على أن هذا الأمر غير واقعي فليس هناك إجبار.
أما بخصوص موضوع الختان فالحمد لله أن وافقني عليه جل الإخوة وكلام مشايخنا وعلمائنا فلسنا بحاجة لكلام النكرات المجاهيل والعوام على النت.

BARDEY999
09-29-2007, 09:53 AM
الرجاء الالتزام باداب الحوار والا أغلق الموضوع
نعت ووصف الاخرين بسوء مرفوض!

صديقة الحزن
09-29-2007, 01:36 PM
شكرا الك اخي على الموضوع الرائع

tarik141
09-29-2007, 03:01 PM
لا حول ولا قوة إلا بالله
أخي بيدو باشا
كلامي هو نفس كلامك بارك الله فيك ولست أخلف في هذا
وأنا اعلم أن الخلاف السائغ لا ينبغي الإنكار على المخالف فيه لكن أنا إنما رددت على هذا العضو لأنه اتهم من يوجب النقاب على النساء بالزندقة وهذا دليل على تعجله وتسرعه.
ولو جمعت قاموس الشتائم الذي وجهه لي لتبين لكم مستواه الأخلاقي والأدبي.
أخي الحبيب الهنتر بارك الله فيك وجزاك عني خيرا وأسأل الله أن يدافع عنك كما دافعت عن أخيك.
أما بخصوص أني وصفته بأنه تكفيري يكفر الحكام فهذا لجهله وعدم قراءته لردودي جيدا فأنا قلت بالحرف:"أفلا يسوغ لي أن أقول عنه بأنه تكفيري لأنه كفر من يوجب على النساء لبس النقاب كما وصفني هو بأني رجعي"
يعني أنا لم أصفه بأنه تكفيري ولكني قلت أفلا يسوغ لي.
فمن الظالم يا تري؟
ويكفيني أن ظهر أن كلامي ليس فيه ظلم ولا هضم لحق أحد وأني ما قلت ما قلته إلا نصحا ولكن أين عبد يقبل النصيحة ويشكر مهديها.
يشهد الله أني لو كنت مكان طارق هذا وهو مكاني لشكرته على نصحه لي ولدعوت الله له جراء ما بين لي من خطئي.
فلتتذكر أني ما اتهمتك بأنك تكفيري ولكني بينت لك أن زنديق تساوي كافر أي أن معنى كلامك هو أنك تكفر حكام السعودية ولسبب لا يوجب الكفر ألا وهو إجبار النساء على لبس النقاب على أن هذا الأمر غير واقعي فليس هناك إجبار.
أما بخصوص موضوع الختان فالحمد لله أن وافقني عليه جل الإخوة وكلام مشايخنا وعلمائنا فلسنا بحاجة لكلام النكرات المجاهيل والعوام على النت.

اولا كلمة زنديق بالنسبة للمغاربة لا تساوي تكفير او انت تعرف هدا جيدا
تانيا انا لم اكفر احدا لاني اعرف خطورة الامر و التكفير اكبر من مستواي
وان هوم كلام علماؤ دين هم من يكفرون الحكام في السعودية
للاسف ضاع مني الكتاب الدي يكفر به علماء حكام ال السعود
تانيا في عهد الرسول صلي الله عليه و سلم لم تجبر النساء علي ارتداء النقاب

tarik141
09-29-2007, 03:02 PM
شكرا الك اخي على الموضوع الرائع

شكرا لك اختي علي المرور

فوزي 1
09-29-2007, 03:12 PM
يا طارق
أقول أولا أني ما قسوت عليك إلا بعد أن بدأت أنت وللأعضاء أن يقارنوا وسيشاهدون ذلك.
ثانيا نحن نتناقش في مصطلح شرعي فلما يطلق زنديق فهو كافر عند العلماء لهذا أنا طلبت منك أن تتراجع عن هذا وما اتهمتك بأنك تكفيري ولتراجع ردودي لتعلم هذا ولكن الظاهر أنك كتبت بتسرع وانفعال.
ثالثا أنا اعرف الكتاب الذي تتحدث عنه والذي يكفر حكام السعودية ولقد حملته منذ فترة وقرأته والكتاب كتبه تكفيريون وليسوا علماء فها أنت تعتبر التكفيريين علماء ثم تصفني أنا بالتشدد حبذا لو تعدل قليلا ثم هم يكفرون كل الحكام العرب فلا يوجد عندهم حاكم مسلم كيف والسعودية هي أكثر الدول تطبيقا للشريعة فما بالك بمن هم دونها كلهم كفار عندهم.
رابعا أنا لم أناقشك في كفر حكام السعودية ولكني أثارني وصفك لمسلم بأنه زنديق لمجرد ظنك أنه يلزم النساء بلبس النقاب وهذا غير صحيح فلا يوجد إجبار وأكرر طلبي بأن تسأل السعوديين وهم سيبينون لك أنه لا يوجد إجبار ولقد قلت لك مرارا بأن الضغط إنما يكون على المتدينين لترك التدين لا للبس النقاب الذي هو زيادة خير كما اعترفت أنت بأنه مستحب.
أنا لم أناقشك في ترجيح أحد قولي العلماء وكررت مرارا أنني لا أقول بوجوب النقاب وأنت تحاول أن ترجح القول باستحبابه وكأني أعارضك وهذا غير صحيح.
أنا اعتراضي كان على وصف مسلم بأنه زنديق لأنه يفرض النقاب على النساء كما ادعيت أنت.
ولا أريد أن أناقشك في جملتك الأأخيرة كي لا يتشعب الموضوع.

tarik141
09-29-2007, 08:14 PM
ولا أريد أن أناقشك في جملتك الأأخيرة كي لا يتشعب الموضوع.

ادا هانت تعترف بان معلوماتك انتهت و لا تستطيع متابعة النفاش
http://www.l22l.com/l22l-up-2/31c54e9ac0.gif

http://www.l22l.com/l22l-up-2/31c54e9ac0.gif

فوزي 1
09-29-2007, 10:10 PM
يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.
أنا أثبت أنك جاهل بالشرع ولا تعرف ما يخرج من فمك فتخرج كلام التكفير دون أن تعيه.
والآن تصفني بأني أنا من انقطع
هلا أجبت على أسئلتي المتراكمة يا علامة.
أنا تأدبت معك في ردي الأخير عسى الله يهديك وترجع عن أسلوبك المستفز هذا لكن الظاهر أنك جبلت على هذا الخلق فلا حول ولا قوة إلا بالله.
اعترف أنك انقطعت وما استطعت الإجابة.
ولكي أبين لك جهلك أعطيك عنوان الكتاب الذي يكفر حكام السعودية لتبحث في جوجل وتأتي تتصابى هنا وتقول ها هم العلماء لذين كفروا السعودية الكتاب لأبي محمد المقدسي وهو بعنوان الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية.
يلا روح دور عليه وجيبو هنا لتقول هاهم العلماء يقولون بقولي.
بانتظار إجابتك عن الأسئلة فوق يا علامة زمانك وحاول ألا تنتصر لنفسك ولكن انتصر للحق.

tarik141
09-29-2007, 11:12 PM
يضحك كثيرا من يضحك أخيرا.
أنا أثبت أنك جاهل بالشرع ولا تعرف ما يخرج من فمك فتخرج كلام التكفير دون أن تعيه.
والآن تصفني بأني أنا من انقطع
هلا أجبت على أسئلتي المتراكمة يا علامة.
أنا تأدبت معك في ردي الأخير عسى الله يهديك وترجع عن أسلوبك المستفز هذا لكن الظاهر أنك جبلت على هذا الخلق فلا حول ولا قوة إلا بالله.
اعترف أنك انقطعت وما استطعت الإجابة.
ولكي أبين لك جهلك أعطيك عنوان الكتاب الذي يكفر حكام السعودية لتبحث في جوجل وتأتي تتصابى هنا وتقول ها هم العلماء لذين كفروا السعودية الكتاب لأبي محمد المقدسي وهو بعنوان الكواشف الجلية في كفر الدولة السعودية.
يلا روح دور عليه وجيبو هنا لتقول هاهم العلماء يقولون بقولي.
بانتظار إجابتك عن الأسئلة فوق يا علامة زمانك وحاول ألا تنتصر لنفسك ولكن انتصر للحق.

ايوا سمحلي كدبت مرة اخري ليس هدا هو الكتاب
تتصور نفسك يا هدا تعلم الغيب او مدا او تظن تظنني ادافع علي الحكومات الموالية لليهود
فللتدهب هي و من يواليها الي الجحيم ستاتي نهايتكم عما قريب
يكفي ان العراق ضربت من الحدود السعودية
اما عن قولك عني جاهل بالشرع من تظن نفسك يا هدا
ان لن و لم اتعامل مع لاعقي احدية الامريكان الخبثاء

فوزي 1
09-29-2007, 11:21 PM
يعني لازم تملأ مشاركاتك بالسباب
بدلا من أن تقول كذبت كان بإمكانك أن تقول أخطأت.
أما أني أتصور نفسي أعلم الغيب فيضاف هذا لسلسلة بلاويك التي تقيأت بها في موضوعك هذا والتي ستجدها مسطرة يوم القيامة خصوصا ونحن في شهر رمضان وصراحة لست أدري كيف تصوم يا رجل؟!!
الكتاب الذي سميته لك هو اشهر كتاب في تكفير النظام السعودي لهذا ذهب بالي إليه مباشرة وكل من كتب بعده يستقي منه.
يعني أنت تكفر هذه الحكومات فلماذا غضبت لما سألتك عن ذلك؟
السعودية أكثر الدول تطبيقا للشريعة فإن كفرتها فغيرها أيضا من باب أولى يعني سعادتك تكفر كل الأأنظمة العربية بالمفهوم ثم تصفني بأنني متشدد ورجعي فمن المتشدد يا قراء الموضوع؟
يالا اغضب نرة أخرى وسبني سبابا سوقيا ينضاف إلى القائمة الجميلة التي وصفتني بها:
رجعي متشدد منافق.
ثم لماذا تقول ستأتي نهايتكم عما قريب؟ من قال لك أني أوافق على ما تقوم به الأأنظمة العربية؟ يعني تكذب علي حتى في هذه؟
بانتظار الشتيمة أقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

tarik141
09-29-2007, 11:34 PM
يعني لازم تملأ مشاركاتك بالسباب
بدلا من أن تقول كذبت كان بإمكانك أن تقول أخطأت.
أما أني أتصور نفسي أعلم الغيب فيضاف هذا لسلسلة بلاويك التي تقيأت بها في موضوعك هذا والتي ستجدها مسطرة يوم القيامة خصوصا ونحن في شهر رمضان وصراحة لست أدري كيف تصوم يا رجل؟!!
الكتاب الذي سميته لك هو اشهر كتاب في تكفير النظام السعودي لهذا ذهب بالي إليه مباشرة وكل من كتب بعده يستقي منه.
يعني أنت تكفر هذه الحكومات فلماذا غضبت لما سألتك عن ذلك؟
السعودية أكثر الدول تطبيقا للشريعة فإن كفرتها فغيرها أيضا من باب أولى يعني سعادتك تكفر كل الأأنظمة العربية بالمفهوم ثم تصفني بأنني متشدد ورجعي فمن المتشدد يا قراء الموضوع؟
يالا اغضب نرة أخرى وسبني سبابا سوقيا ينضاف إلى القائمة الجميلة التي وصفتني بها:
رجعي متشدد منافق.
ثم لماذا تقول ستأتي نهايتكم عما قريب؟ من قال لك أني أوافق على ما تقوم به الأأنظمة العربية؟ يعني تكذب علي حتى في هذه؟
بانتظار الشتيمة أقول السلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

انتهي وقت الصيام بالنسبة لي هدي را 22:21
تانيا ان لم اكفر اي حكومة لاكنهم حكوامات خائنة موالية لليهود تحارب المجاهدين
و المسلمين
تالتا انت دائما ما تجيبني بالعديد من الاسئلة لعتبرني جاهلا
رابعا موضوع النقاب ما دخله بخناة الانات فلمدا خرجت عن الموضوع في البداية
علي حد قولك السعودية أكثر الدول تطبيقا للشريعة فلمدا لا تقول انها اكبر حكومة موالية لامريكا فاين هاته الحكومة من الاسلام
خامسا لا يوجد شيء اسمه ملكية في الاسلام ام انك لديك راي اخر فهل يرجي منها خير
انتظر منك وصفي بالجاهل و و المراوغة بالاسالة

WOLF
09-29-2007, 11:36 PM
السلام عليكم

اخواننا نحن في هذا الشهر المبارك لا نريد خلافات بين الاعضاء
الموضوع انقلب الى مشاجرة و صراع
اذا رأيتم ان النقاش عقيم دون نتيجة فالافضل ترك الموضوع
الامر قد يكبر و قد نتوصل لما لا نرضاه
النقاشات تكون داخل الموضوع و لا يجب ان تخلف خلافات بين الطرفين

شكرا للجميـع

BARDEY999
09-29-2007, 11:39 PM
يغلق الموضوع لعدم أهليته للحوار الهادف والجاد