جولييت ....(كلمات خاضعة للنقد وتتنظر رأيكم ومناقشتكم ) [الأرشيف]

amsleem2002

09-23-2007, 06:22 PM

(الإستفتاء تم إضافته من قبل إشراف مملكة عشاق الحرف)
.
.
شاركونا الرأى بخصوص هذه القصيدة لعضونا الكريم أحمد سليم

ما إذا كانت هذه القصيدة تعد تعدياً على الأنبياء صلوات الله عليهم و تسليمه بالتشبيه لهم بصفتهم
أم أنه مجرد اقتباس لحدث وحالة ولا يمس شخص وصفة النبى سليمان

نرجو الأمانة فى إبداء الرأى
فرأيكم مهم لنا ولكاتب القصيدة

ملحوظة :
تثبيت القصيدة و وضع الإستفتاء لا يعنى تأييد برامج نت لفكر القصيدة
و لكنه عملاً بحرية الرأى
للنقاش و أخذ رأى الأعضاء
و الحكم النهائى لطاقم الإشراف بالإستعانة بنتائج تصويتكم و آرائكم

التصويت وحده غير كافى
نرجو إضافة رد موضوعى لشرح تأييدك او رفضك لفكر القصيدة

وفقكم الله لما يحبه و يرضاه
.
.
ورود و أشواك

عندما إنطفأ النهار في شرفتك ِ السماوية

إنطفى شيءٌ لامعٌ فيَّا

صرت أحدق كالمجذوب أفتش عن عينيك البُنِّيِّة

أصبحتُ سليماناً آخر ..

أجلسُ مَيْتاً بين الجانِ

.. و هم يحسبوا أني حيا

نسيم المنتدي

09-24-2007, 06:08 PM

اخي الفاضل ساطرح بين يديك مجموعة صور كالتي تطرحها
في خاطرتك هذه

الصورة الاولي
واحاطت بي نيران بعدك تحرقني
كابراهيم فما احترقت ولكنها بردا وسلاما عليّ

الصورة الثانية
بذرة حبك في قلبي
اخفيها كمريم تخفي
جنين عيسي في بطنها

الصورة الثالثة
واختبأت من عينيك في غار عزلتي
كمحمد في غاره

الصور كثيرة لمن يدخل هذا الباب
شتان بين هؤلاء ونحن
ان نتشبه بالانبياء
لا تغضب مني ارجوك
فهذه حقيقة كلنا نغفل ويا حبذا لو قام احد بتنبيهنا

amsleem2002

09-24-2007, 07:10 PM

أشكر لك ردك جداً اختي العزيزة و اشكر لك غيرتك
.. و لكن انا إتكلمت في الموضوع دة قبل كدة
انا لا ادعي لنفسي النبوة و لكن الشعر و الفن يقومان على ساقين نتجاهلهما
كل من يكتب قصيدة يضع في أولها كلمة إفتراضية إما
أتخيل نفسي .. أو أتخيل ان العالم .....
فما أقوله هو اني لا أستحضر سليمان أو يوسف أو غيره من انبيائنا الكرام بشخوصهم أو بقدسيتهم
و لكني أستدعي القصة الدائرة حولهم لا أكثر
أنا لا اقول باني يوسف أو ان احداً هو يوسف و لكن اقول بان قصة يوسف هي قصة حية ممتدة
تتكرر في كل وقت و حين و حين اعتمد على الأسماء فما ابغي من ذلك غير إستدعاء ذكرانا عن القصة ليقوم التناص بين الماضي و الحاضر مما يساعد القارئ على إستساغة القصيدة
ثم امر منعك بالتشبه بالأنبياء أنا أفهم معناه لكنه كان بحاجة للتفصيل في كتابتك لاننا على وجه التحقيق مأمورون بالتشبه بهم
,,,,,,,,,أحمد سليم

نسيم المنتدي

09-24-2007, 07:21 PM

(أصبحتُ سليماناً آخر ..)

نستحضر القصة للفائدة والعظة اخي الكريم
لا ان نتخيل او ننصب انفسنا ابطالا
حاشي لله
ولا يحق لنا ان نمس تلك القصص القرآنية من بعيد او قريب
با جتهادنا الخاص
تحت بند الابداع

نسيم المنتدي

09-24-2007, 07:31 PM

نحن لسنا مامورين بالتشبه بالانبياء
هذا خطأ
لكن ان نتخذ شخصياتهم وحياتهم قدوة
هناك فرق بين القدوة والتشبيه

يعقوب1981

09-24-2007, 08:31 PM

لا حول و لا قوة إلا بالله
اتقوا الله فيما تكتبون
أما هناك احترام لأنبياء الله و أحبائه !

يا أخانا إذا أحببت أن تكتب فاكتب بعيدا عن رموز الإسلام

ورود و أشواك

09-24-2007, 09:54 PM

شاركونا الرأى بخصوص هذه القصيدة لعضونا الكريم أحمد سليم

ما إذا كانت هذه القصيدة تعد تعدياً على الأنبياء صلوات الله عليهم و تسليمه بالتشبيه لهم بصفتهم
أم أنه مجرد اقتباس لحدث وحالة ولا يمس شخص وصفة النبى سليمان

نرجو الأمانة فى إبداء الرأى
فرأيكم مهم لنا ولكاتب القصيدة

ملحوظة :
تثبيت القصيدة و وضع الإستفتاء لا يعنى تأييد برامج نت لفكر القصيدة
و لكنه عملاً بحرية الرأى
للنقاش و أخذ رأى الأعضاء
و الحكم النهائى لطاقم الإشراف بالإستعانة بنتائج تصويتكم و آرائكم

التصويت وحده غير كافى
نرجو إضافة رد موضوعى لشرح تأييدك او رفضك لفكر القصيدة

وفقكم الله لما يحبه و يرضاه

النورس-المهاجر

09-24-2007, 11:09 PM

عندما إنطفأ النهار في شرفتك ِ السماوية

إنطفى شيءٌ لامعٌ فيَّا
معنى معبر جدا ً لغياب حبيبته التي هي كالشمس بسمائها وقدسية مكانها حيث العشق
صرت أحدق كالمجذوب أفتش عن عينيك البُنِّيِّة
صرت احدق كالمجذوب اي انه دخل في غياب تام عن الحضور (فالمجذوب صفه للصوفي مرادفة للسالك. اي من غاب بحب حبيبة عن نفسه بلا وعي وصابه بعض اعراض كالجنون
بمعنى اخر ).وصف رائع لشاعر متصوف يصف لمن ابحروا وليس لمن ينظرون من الشاطئ
أصبحتُ سليماناً آخر ..

أجلسُ مَيْتاً بين الجانِ

.. و هم يحسبوا أني حيا
تعبير رائع مبدع الوصف حيث اشتهر سيدنا سليمان بملك وحكم لايخفى على احد
وليس ان اخذ موقف كلقطة كفوتغرافيا ذكرتنا بعلم من حادثة مكوث الجن تحت قهر ملك سليمان
وهو قد قضى منذ زمن.
ليظهر الشاعر ان لا احد ممن هم حوله يعلم بمشاعرة .
برأي شخصي جميل بل الف شكر لك ان كنت صاحبها وكاتب معاني هذة الرائعة الجميلة

الف شكر

نسيم المنتدي

09-25-2007, 02:16 AM

yasmina_muslima

09-25-2007, 08:18 AM

عندما إنطفأ النهار في شرفتك ِ السماوية

إنطفى شيءٌ لامعٌ فيَّا

صرت أحدق كالمجذوب أفتش عن عينيك البُنِّيِّة

أصبحتُ سليماناً آخر ..

أجلسُ مَيْتاً بين الجانِ

.. و هم يحسبوا أني حيا

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد تناولت من قبل هذه القضية
في التعرض لقصة سيدنا موسى والخضر وبعدها سيدنا يوسف واخوته وامراة العزيز
اعتبرها جراءة المساس برموز مقدسة .. مقتبسة من القصص القرآني
قد تتسم خواطرك بقلة الكلمات ولكن ...
معانيها تحمل الكثير... مختصر ولكن يحمل المفيد
أرى فى خاطرتك ثلاث السطور الأولى .. لأن الثلاث الأخرى مجرد تشبيه للحالة الأولى .. كوصف معاناة
تشد القارئ والسامع .. تميزت عن غيرها بجراءتها في التمثيل بعيدًا عن التشبيهات المستهلكة ...
ووصفتها بالجراءة ككلمة حيادية
قد يكون تعدي على مقدسات عند البعض .. أنبياء وشخصيات صالحة ربانية
وقد وصفت لي أن أيامنا المقبلة مع سطورك القليلة قد يكون فيها صراع .. وقد قلت لك ليس صراع وأنما اختلاف وجهات نظر ليس أكثر ... وقد أجلت إضافة الرد أو اعراب عن رأي ... متابعة من بعيد ردود فعل الأعضاء والقراء
فهناك من يقبل بمضمون الفكرة وهناك من يرفضه..
علمًا بأن كلامى هذا ليس قبول لخاطرتك وليس رفض
ولكنه توضيح لحال خاطرتك ويدعم خطوة مشرفتنا ورود وأشواك على طرح الموضوع للنقاش...
ألف شكر لمشرفتنا الرقيقة

وخالص تقديري لك

ياسمينا مسلمة،،،

LOST FEELING

09-25-2007, 08:27 AM

أخى الفاضل
قرأت لك كثير من أعمالك
وعجبتى كثيرا مع
قله كلماتها وعظم معناها
لكن لست معك
فيما تكتبه الأن
والا اوافقك فيه أخى الفاضل
فلا يصح أن نتشبه بالانبياء
والا نخوض من خلال كتاباتنا
في سيرتهم من قريب او بعيد
او حتى التلميح الا اذا كانت خاطرة دينيه بحته
لان اين نحن منهم أخى
واوفق الراي مع الاخت نسيم المنتدى
فيما قالته
هى جوليت فمن روميو؟
ويجب علينا ان نقتضى بهم
ونخطو خطاهم
اتمنى ان يسع صدرك للحوار
والله المستعان
.
.
مع محبتى في الله

عيون تدمع

09-25-2007, 12:40 PM

قال تعالى في سورة النمل:

وَلَقَدْ آتَيْنَا دَاوُودَ وَسُلَيْمَانَ عِلْمًا وَقَالَا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي فَضَّلَنَا عَلَى كَثِيرٍ مِّنْ عِبَادِهِ الْمُؤْمِنِينَ (15) وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِن كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ

وفى موضع اخر
وَمِنَ الْجِنِّ مَن يَعْمَلُ بَيْنَ يَدَيْهِ بِإِذْنِ رَبِّهِ وَمَن يَزِغْ مِنْهُمْ عَنْ أَمْرِنَا نُذِقْهُ مِنْ عَذَابِ السَّعِيرِ (12) يَعْمَلُونَ لَهُ مَا يَشَاء مِن مَّحَارِيبَ وَتَمَاثِيلَ وَجِفَانٍ كَالْجَوَابِ وَقُدُورٍ رَّاسِيَاتٍ

وفى موضع اخر
وَوَهَبْنَا لِدَاوُودَ سُلَيْمَانَ نِعْمَ الْعَبْدُ إِنَّهُ أَوَّابٌ (30) إِذْ عُرِضَ عَلَيْهِ بِالْعَشِيِّ الصَّافِنَاتُ الْجِيَادُ (31) فَقَالَ إِنِّي أَحْبَبْتُ حُبَّ الْخَيْرِ عَن ذِكْرِ رَبِّي حَتَّى تَوَارَتْ بِالْحِجَابِ (32) رُدُّوهَا عَلَيَّ فَطَفِقَ مَسْحًا بِالسُّوقِ وَالْأَعْنَاقِ

واخر

وَحُشِرَ لِسُلَيْمَانَ جُنُودُهُ مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنسِ وَالطَّيْرِ فَهُمْ يُوزَعُونَ (17) حَـتَّى إِذا أتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ (18) فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِّن قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ وَعَلَى وَالِدَيَّ وَأَنْ أَعْمَلَ صَالِحًا تَرْضَاهُ وَأَدْخِلْنِي بِرَحْمَتِكَ فِي عِبَادِكَ الصَّالِحِينَ

واخيرا وليس باخر

فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَن لَّوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ

فهذا هو نبى الله سليمان فمهما كان الغرض لايحق لك اولغيرك التشبة بنبى من انبياء الله
عذرا...........
أترضى انت بما قلت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

amsleem2002

09-25-2007, 06:13 PM

اخي الفاضل احمد
لا اخفي عنك اني معجبة بخواطرك الاخري
واري فيها نبوغا ملحوظا
لكن هذه ليست المرة الاولي التي اري لك
خاطرة من هذا النوع لذلك وجب ان ادلي براي في هذا الشان
لقد قلت اخي الفاضل بخاطرتك
(أصبحتُ سليماناً آخر ..

أجلسُ مَيْتاً بين الجانِ

.. و هم يحسبوا أني حيا

)
ثم جئت في ردك علي وقلت
(أنا لا اقول باني يوسف أو ان احداً هو يوسف)
ان لم يكن هذا تشبيه فما هو التشبيه برايك
وان كان اسم الخاطرة هو جولييت
فمن هو روميو؟
بالتاكيد هو انت
وانت صرت سليمان آخر
اذا روميو = سليمان
التحليل المنطقي يخبرنا بهذا
بانتظار ردك تحياتي لك

___________

الله اكبر ,, من سنة تقريباً ما كتبتش بنت شعر فيا
لكنه له معنى و شكل و نكهة مختلفة :smailes109:
عموماً يا جماعة أنا أحب أبدأ كلامي باني ما كنت انوي الدخول و الكلام عن الموضوع
لأنه الآن بين ايديكم لكم حرية القرار في الحكم عليه إن قبلتوه فقد قبلتم قصيدة جمعت هذا العدد من الأعضاء للحديث عنها
و إن حذفتوه فقد حذفتم عملاً يفرق بينكم في الراي و يكاد يحملكم على الخوض في أمور شخصية
قصيدتي مني ما دامت بداخلي فإن أنطقها أمام أحد فقد صار شريكاً لي فيها فإن تنشر على هذا العدد الكبير من الناس فقد صارت مثل عصفور في السماء يعرفه مالكه لكنه بلا سلطة عليه
القصيدة ملككم الآن

إخوتي و ليعذرني بعضكم ممن شارف على تكفيري ان أقول إخوتي :smailes78:

بداية قبل ما أعرض عليكم بعض مقاطع لشعراء قدامى و اتمنى تعجبكم
كنت عايز اسأل ورود _اللي بكن لها وافر الإحترام_ صاحبة الموضوع عن ردها في قصيدة "انا يوسف يا ابي" http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=412667
إنت في أي جانب و لا الرد كان للشاعر الكبير

يا ريت تقرأوا الكلمات دي معايا
بن الدهان
((521 _ 581 هـ) شاعر من الكتاب الفقهاء ولد في الموصل و أقام مدة بمصر ثم تحول للشام
فولي التدريس بحمص و توفي بها و قال عنه العلامة بن الخلكان "كان فقيهاً فاضلاً أديباً شاعراً
لطيف الشعر مليح السبك حسن المقاصد غلب عليه و إشتهر به"
إِلى أَن بَدا ضَوءُ الصَباح كَأَنَّهُ سَنا يُوسُفٍ في النَقع حينَ يَلوحُ
,,,,,,,,
فسأغتدي مِن يُوسُفيٍ مُقتَدٍ بِعَزيز مصرٍ يوسُفٍ مستَنصرا
,,,,,,,,,
مِدح المُلوكِ فِرىً وَيوسفُ يوسِفٌ ما مَدحُهُ الوافي حَديثاً يفترى

القاضي بن الوردي
عمر بن مظفر الكندي (691_ 749 ) هـ
شاعر اديب فقيه ولد بسورية الشام ولي قضاء ( منبج ) و توفي بحلب
قلتَ أجزني وأنا قطرةٌ واحدةٌ من بحرِكَ الزاخرِ
يوسفُ أعرِضْ ما الذي تبتغي مِنْ عمرَ المعدولِ مِنْ عامِرِ
البحر العلم عالم عصره
بن حجر العسقلاني ( 773 _ 852 هـ ) صاحب كتاب (فتح الباري شرح صحيح البخاري)

ذاتُ الجَمالِ اليوسفي ي حَوَت جَمالاً مِنهُ جَمّا
اللَهُ مَكَّنَ في البِلا دِ لَهُ فَسَوّاهنُّ حُكما
وَخَزائِنَ الأَرضِ اِحتوا ها فِكرُهُ حِفظاً وَعِلما
وَخَزائِنَ الأَرضِ اِحتوا ها فِكرُهُ حِفظاً وَعِلما
كسميّه الصدّيق يو سف فاِستضاءَ بِمَن تسمّى

الشاعر العالم بن نباتة المصري (686- 768) هـ
شاعر عصره و احد الكتاب المسترسلين في العلم
وعواذِلي عابُوا عليَّ صبابتِي وكفاهُم جهلُ الصبابةِ عائبا
ما حسن يوسف عنك بالناي ولا دمُ مهجتِي بقميصِ خدِّك كاذبا

أبو الهدى الصيادي
(1266-1328)هـ أشهر علماء الدين في عصره ولد في شيخون تعلم بحلب وولي نقابة الاشراف فيها ثم سكن الاستانة
إتصل بالسلطان عبد الحميد فقلده مشيخة المشايخ (منصب عثماني)
ولكنني عتبى عليك بأن ترى ببيتك نهجاً من رفاقك يؤذيني
أيا يوسف الصديق باللَه أفتنا أذلك خلق الأقربا والمحبين
محبتنا للَه كانت وأنها به دائماً تجري لوضع الموازين
سلام على الدنيا فقد مات من يفي بحفظ وداد الصالحين ذوي الدين
.. و لغير المحبين للخلافة العباسية الرجوع لكتاب (اسباب قيام و إنهيار الدولة العباسية)
لشيخ أهل السنة و الجماعة / د . علي الصلابي
كتاب ذو قيمة
أحببت أن اقدم بهؤلاء لاقول إن تجرموني فمن منكم يقوم ليجرم هؤلاء
كل ما في الأمر إخواني الكرام هو اني مدمن شعر مدمن قراءة
حياتي هي قصائدي ابداً لا أخطو خطوة لقصيدة و انا أتحسس تحت قدمي الخواء
و لا أرسل ولا اسب و لا أشتم احداً و انا على جهل بل أثقف نفسي و أتعلم
أتعلم و اقرأ ديني جيداً أحفظ كتاب ربي او على الأقل امضي في ذلك
1_النحو 2_البلاغة 3_بحور الشعر 4_قراءة و حفظ اشعار الجاهلية و الإسلام
قراءات نقدية لمثل صلاح فضل , رجاء النقاش , د.محمد عناني
ثم بعد ذلك لي أن اناقش و أخطو قدماً بكل ثقة .... وأدب
إن أردتم الإستزادة فإن الاشعار و الأمثلة لشعراء (فقهاء في الدين) كثيرة .. فاطلبوا أزدكم
لا أريد ان أخوض في امور شخصية مع أحد أو أرد و أعلق على كلام أحد
فأنا لا يهمني الشخص بقدر ما تهمني الفكرة
,,,,أحمد سليم

ورود و أشواك

09-25-2007, 08:32 PM

الأخ احمد

انا لم ابدى رأيى فى موضوعك سواء بالرفض او القبول
تركته مفتوحاً للأعضاء
و القرار الأخير سيكون رأى جملة المشرفين على ضوء نتيجة التصويت و النقاش
فلا اعتقد ان ردى فى قصيدة أ.محمود درويش له دخل بقصيدتك
بدون اسهاب ... قصيدة محمود درويش تفسيرها لدى مختلف بغض النظر عن قبولى او رفضى لفكر قصيدتك
و خطوة الإستفتاء كانت خطوة إشرافية بحته بعيداً عن ورود و اشواك بشخصها

أخيراً :
الإستفتاء ليس تأييدا و لا رفضاً لفكرك
إنما الأمر جدير بالمناقشة

وفقك الله لما يحبه و يرضاه

تقديرى

نسيم المنتدي

09-25-2007, 08:33 PM

___________

الله اكبر ,, من سنة تقريباً ما كتبتش بنت شعر فيا
لكنه له معنى و شكل و نكهة مختلفة :smailes109:
عموماً يا جماعة أنا أحب أبدأ كلامي باني ما كنت انوي الدخول و الكلام عن الموضوع
لأنه الآن بين ايديكم لكم حرية القرار في الحكم عليه إن قبلتوه فقد قبلتم قصيدة جمعت هذا العدد من الأعضاء للحديث عنها
و إن حذفتوه فقد حذفتم عملاً يفرق بينكم في الراي و يكاد يحملكم على الخوض في أمور شخصية
قصيدتي مني ما دامت بداخلي فإن أنطقها أمام أحد فقد صار شريكاً لي فيها فإن تنشر على هذا العدد الكبير من الناس فقد صارت مثل عصفور في السماء يعرفه مالكه لكنه بلا سلطة عليه
القصيدة ملككم الآن

إخوتي و ليعذرني بعضكم ممن شارف على تكفيري ان أقول إخوتي :smailes78:

بداية قبل ما أعرض عليكم بعض مقاطع لشعراء قدامى و اتمنى تعجبكم
كنت عايز اسأل ورود _اللي بكن لها وافر الإحترام_ صاحبة الموضوع عن ردها في قصيدة "انا يوسف يا ابي" http://www.bramjnet.com/vb3/showthread.php?t=412667
إنت في أي جانب و لا الرد كان للشاعر الكبير

يا ريت تقرأوا الكلمات دي معايا
بن الدهان
((521 _ 581 هـ) شاعر من الكتاب الفقهاء ولد في الموصل و أقام مدة بمصر ثم تحول للشام
فولي التدريس بحمص و توفي بها و قال عنه العلامة بن الخلكان "كان فقيهاً فاضلاً أديباً شاعراً
لطيف الشعر مليح السبك حسن المقاصد غلب عليه و إشتهر به"
إِلى أَن بَدا ضَوءُ الصَباح كَأَنَّهُ سَنا يُوسُفٍ في النَقع حينَ يَلوحُ
,,,,,,,,
فسأغتدي مِن يُوسُفيٍ مُقتَدٍ بِعَزيز مصرٍ يوسُفٍ مستَنصرا
,,,,,,,,,
مِدح المُلوكِ فِرىً وَيوسفُ يوسِفٌ ما مَدحُهُ الوافي حَديثاً يفترى

القاضي بن الوردي
عمر بن مظفر الكندي (691_ 749 ) هـ
شاعر اديب فقيه ولد بسورية الشام ولي قضاء ( منبج ) و توفي بحلب
قلتَ أجزني وأنا قطرةٌ واحدةٌ من بحرِكَ الزاخرِ
يوسفُ أعرِضْ ما الذي تبتغي مِنْ عمرَ المعدولِ مِنْ عامِرِ
البحر العلم عالم عصره
بن حجر العسقلاني ( 773 _ 852 هـ ) صاحب كتاب (فتح الباري شرح صحيح البخاري)

ذاتُ الجَمالِ اليوسفي ي حَوَت جَمالاً مِنهُ جَمّا
اللَهُ مَكَّنَ في البِلا دِ لَهُ فَسَوّاهنُّ حُكما
وَخَزائِنَ الأَرضِ اِحتوا ها فِكرُهُ حِفظاً وَعِلما
وَخَزائِنَ الأَرضِ اِحتوا ها فِكرُهُ حِفظاً وَعِلما
كسميّه الصدّيق يو سف فاِستضاءَ بِمَن تسمّى

الشاعر العالم بن نباتة المصري (686- 768) هـ
شاعر عصره و احد الكتاب المسترسلين في العلم
وعواذِلي عابُوا عليَّ صبابتِي وكفاهُم جهلُ الصبابةِ عائبا
ما حسن يوسف عنك بالناي ولا دمُ مهجتِي بقميصِ خدِّك كاذبا

أبو الهدى الصيادي
(1266-1328)هـ أشهر علماء الدين في عصره ولد في شيخون تعلم بحلب وولي نقابة الاشراف فيها ثم سكن الاستانة
إتصل بالسلطان عبد الحميد فقلده مشيخة المشايخ (منصب عثماني)
ولكنني عتبى عليك بأن ترى ببيتك نهجاً من رفاقك يؤذيني
أيا يوسف الصديق باللَه أفتنا أذلك خلق الأقربا والمحبين
محبتنا للَه كانت وأنها به دائماً تجري لوضع الموازين
سلام على الدنيا فقد مات من يفي بحفظ وداد الصالحين ذوي الدين
.. و لغير المحبين للخلافة العباسية الرجوع لكتاب (اسباب قيام و إنهيار الدولة العباسية)
لشيخ أهل السنة و الجماعة / د . علي الصلابي
كتاب ذو قيمة
أحببت أن اقدم بهؤلاء لاقول إن تجرموني فمن منكم يقوم ليجرم هؤلاء
كل ما في الأمر إخواني الكرام هو اني مدمن شعر مدمن قراءة
حياتي هي قصائدي ابداً لا أخطو خطوة لقصيدة و انا أتحسس تحت قدمي الخواء
و لا أرسل ولا اسب و لا أشتم احداً و انا على جهل بل أثقف نفسي و أتعلم
أتعلم و اقرأ ديني جيداً أحفظ كتاب ربي او على الأقل امضي في ذلك
1_النحو 2_البلاغة 3_بحور الشعر 4_قراءة و حفظ اشعار الجاهلية و الإسلام
قراءات نقدية لمثل صلاح فضل , رجاء النقاش , د.محمد عناني
ثم بعد ذلك لي أن اناقش و أخطو قدماً بكل ثقة .... وأدب
إن أردتم الإستزادة فإن الاشعار و الأمثلة لشعراء (فقهاء في الدين) كثيرة .. فاطلبوا أزدكم
لا أريد ان أخوض في امور شخصية مع أحد أو أرد و أعلق على كلام أحد
فأنا لا يهمني الشخص بقدر ما تهمني الفكرة
,,,,أحمد سليم

يعني طلعت انا البنت اللي كتبت فيك الشعر
بعد السنة الطويلة دي:smailes109:
انسي يا عمر:smailes78:
نرجع للجد
رغم قراءاتك المتعددة واطلاعك استغرب
ان تقول اننا مأمورون بالتشبه بالانبياء
الشئ الاخر لم يتقمص اي شاعر من الشعراء
شخصية يوسف ويستحضرها لينطبق حاله عليها
كما فعلت مع سيدنا سليمان عليه السلام
ثم عندي سؤال اخي الكريم ما سبب اتعذابك واستلذاذك
بدخول في هذا المجال المحظور ام ان كل ممنوع مرغوب
هناك خطوط حمراء وصفراء وخضراء (الوان الطيف :smailes15: )
لا يجب ان نتعدي عليها وليس كل ما نقراه نقلده اين ذهب الابداع؟
وكما توقعت في ردي عليك بانك
ستتخذ خواطر اخري لها نفس النهج انزلت خاطرتك الجديدة
التي بعنوان حب في الاندلس وهذه الخاطرة اريد تفسيرا مسهب
لمعانيها الغير واضحة
فماذا تقصد مثلا بالمكتوب علي الباب بالعبري ومريم وقصر الحمرا
والطفل واورشليم رموز اتمني منك الايضاح.
ردك هذا لم يسمن ولم يغني وما فهمنا منه شيئا

عيون تدمع

09-25-2007, 08:57 PM

السلام عليكم ورحمة اللة
سيدي.... النقاش لا يفسد للود قضية
المهم الوصول للحق والاقناع
انت فيما ذكرت من ابيات لم يتقمص احدا شخصية نبى كما سبقتني الاخت نسيم المنتدى وافادت
فمن الممكن ان نقص احد القصص بالشعر دون تقمص اواستزادة
دون تجريح
دون المزج بين العشق و الرموز المقدسة
فكما قلت مثلا
صارت حبلى في خمسين قصيدة عشق
فكيف هذا سيدى
كيف يصل الوصف بوصف رسول من رسل الله بخمسين قصيدة عشق؟؟!!!!!!
كيف
تقول انك سليمان اخر
كما ذكرت لم يصف احد نفسه بنبى بعينه
نحن لا نهاجمك فشعرك حقا له وزنه وقيمته واتعلم منك
فقط نرجو الحوار والنقاش الهادف كما ذكرت
والله موفق............

والله موفق

khaled qes

09-26-2007, 12:31 AM

الله المستعان
كنت لا أريد التدخل فى الرد فى مرحلته الحالية
ولكن أختلطت الأوراق ولابد من وقفة
قصص الأنبياء هى لنا عظة وحال
فعندما نقول لأمرأة أنتى مريم فليس هنا تقمص لسيدتنا مريم
بل مثال للطهر والنقاء
وعندما نقولى أنا صبرى كصبر أيوب فليس هنا تشبه بنبى الله أيوب
بل مثال عن الصبر على المصائب
وعندما نقول لشخص نجى من معصية أو ظلم أنت يوسف ليس تشبيه بنبى الله يوسف
بل مثال على صبره على المعصية والظلم والبعد عن الرذيلة

وكلام الأخ كاتب الكلمات ليس سوى أقتباس للحال والمعنى مختصر بكلمة وليس وصف وتقمص لشخص نبى وأتهامه كل هذه الأتهامات
نرجو مناقشة الكلمات دون لوى عنق الأحرف فهى لا تحتمل ما رميتم له
والأهم من هذا كله هل يوجد شرعاً ما يحرم الأقتباس من قصص الأنبياء فى كلامنا وأشعارنا ؟
هناك كناية وتشبيه ووصف وتأكيد للمعنى فلماذا نحوله لكفر وزندقة
يا أخوة أنتبهوا للأستعارة بحال ووصف لتوصيل معنى وبين التشبيه بشخص النبى

أصبحتُ سليماناً آخر
هل هنا تشبيه بشخص النبى وبالنبوة
أم وصف حال شخص بمعاملة الجن والأستعانة بهم والحياة معهم للبحث عن حبيبته
والتشبيه كان بحال سيدنا سليمان وليس بشخصه وصفته النبوية
أحسنوا الظن بارك الله فيكم وهذا رأيي شخصى

نسيم المنتدي

09-26-2007, 01:03 AM

khaled qes

09-26-2007, 09:13 AM

استاذنا الكبير خالد جميل منك المتابعة

معنا وايضاح ما خفي عنا من بعض الحقائق
ولمزيد من الايضاح يا حبذا حتي لا يختلط عليّ
الامر ان تقول لي ان لم يكن هذا تشبيها فكيف
يكون التشبيه عسي نجد الجواب الوافي
ايضا ما هي الحدود الواجب اتباعها عندما نقوم
باقتباس من قصص الانبياء في خواطرنا
هناك شئ آخر ما تعليقك علي خاطرة
الحب في الاندلس لنفس العضو الكريم

يهمني معرفة رايك وشكرا

الله المستعان
بدلاً من الرد بدبلوماسية لا تغنى ولا تسمن الحوار والسعى لعمل مواضيع أخرى لنفس الموضوع
كان عليكى الحديث هنا بحرية ورؤية واضحة حتى يتم الحوار بعقلانية وبعيداً عن لوى عنق الكلمات
ولكن قبل الحديث هناك تشبيه وصف وهناك تشبيه حال
ولييس كل التشبيه تشبيه ويخضع لقاعدة عامة
ومسألة الحدود فلا توجد حدود لأى فكر ما لم يصل إلى حدود الحرام فكريا
أما قصيدة الحب فى الأندلس فهى ليست مجالنا الأن ولنا عودة لها فيما بعد فلا تسبقى الأحداث
ونعود للتشبيه وأتسأل هل هناك تشبيه وصفى وحسى لشخص النبى أم هناك وصف لحالة النبى
وهل هذه الحالة حصرياً وخاصة للنبى أم أنها حالة للجميع وأعظمها حال كان حال الأنبياء
كمن قال عن شخص مشهور بالصدق والأمانة بأنه الصادق الأمين فهل فى هذه الحالة شبهناه بسيد الأنبياء عليه وعلى آله الصلاة والسلام أم أن صدق وأمانة رسولنا الكريم هى مقياسنا فى الحكم على الأخرين وبمعنى أوضح عندما نقول عن شخص أنه يوسف لأن سيدنا يوسف مقياس العفة والبعد عن الزيلة وتحمل المصائب هو سيدنا يوسف وبالتالى التشبيه الوصفى لا وجود له هنا بل هو تشبيه حال وليس أكثر
ولا تنسى المثل القائل برئ كبراءة الذئب من دم أبن يعقوب وهنا أقتباس من قصص القرآن فهل هنا يصبح المثل فاسد ولابد من قطع رأس قائله
وكل شخص يقول بأنه صبر صبر أيوب يرمى بالحجارة فى ميدان عام
فى النهاية
ننتظر رأى كاتب الكلام فى التفسير الذى قصده فى روايته وتحديد منهجية تفكيره وأعطاءه فرصة للشرح وعلى ما أظن أن رده كان واضح ولكن لا بأس من الأعادة
ودمتى كما تحبى

عقد الياسمين

09-26-2007, 11:08 AM

موضوع مشجع للدخول في مناقشة من ذوي الراي والخبرة في مجال النقد
بالاضافة الفكر اللغوي البحت المحتوي على جميع سبل ووسائل الاقناع

أنا مع رأي مشرفنا خالد قيس
حينما قرأت الكلمات المكتوبة في القصيدة لأول مرة
استغربت انها طرحت لاستفتاء
فلم ألحظ بها ما هو خارج الدين أو تعدي على حقوق أنبياءنا الكرام

غاليتي نسيم
أتفهم رأيك
ولكن هنا نحن لم نأخذ سوى الصفة أو الحال التي كان عليها

وبصراحة لا يبق تعليق بعد تعليق المشرف

جزيتم كل خير
وأعاننا الله على فهم أمور ديننا ودنيانا

ورود و أشواك

09-26-2007, 11:37 AM

وبصراحة لا يبق تعليق بعد تعليق المشرف

جزيتم كل خير
وأعاننا الله على فهم أمور ديننا ودنيانا

بارك الله فيكى اختى عقد الياسمين على تفهمك لفكرة طرح الموضوع للنقاش
و ردك الهادىء المتفهم

لكننا لا نريد ان نقف عند رد المشرف بشكل عام أو مشرفنا خالد قيس على وجه الخصوص فى الموضوع

تدخل مشرفنا خالد كان لتوضيح الصورة و لتعديل مسار الموضوع الذى كان سيتجه من المناقشة الجادة المتحضرة و النقد البناء إلى التشهير و التشنيع و وضع صاحب القصيدة فى قفص الإتهام و إطلاق الرشاشات عليه ...

الفكر الذى دخل به علينا العضو احمد سليم فكر جديد
ربما لم نلمسه فى من قبل فى بصمة قلب برامج نت
لذلك علينا مناقشته بكل حيادية و التوقف عند مواطن الضعف و القوة و العمل على تقوية الإيجابيات و لفظ السلبيات ...

لذلك اقول اننا نرحب بأى رأى حتى و إن خالف رأى مشرفنا الغالى خالد او رأى اى مشرف شريطة الطرح بشكل موضوعى بلا قذف و لا تناطح و تراشق بالألفاظ و العبارات ...

أعتذر منكى اختى ياسمين فقد إستهللت بجزء من ردك فقط للتنويه على نقطة مهمة لحفظ حرية الحوار
ثم أخذنى الحديث و أسهبت فى التعليق على اكثر من نقطة لتطويق ساحة الحوار فى إطار يحفظ الجدية و الحرية فى النقاش

أشكر لكى تفهمك مقدما

وفقك الله لما يحبه و يرضاه اختى الغالية

عيون تدمع

09-26-2007, 12:52 PM

هل هنا تشبيه بشخص النبى وبالنبوة
أم وصف حال شخص بمعاملة الجن والأستعانة بهم والحياة معهم للبحث عن حبيبته
والتشبيه كان بحال سيدنا سليمان وليس بشخصه وصفته النبوية
أحسنوا الظن بارك الله فيكم وهذا رأيي شخصى

عندما إنطفأ النهار في شرفتك ِ السماوية

إنطفى شيءٌ لامعٌ فيَّا

صرت أحدق كالمجذوب أفتش عن عينيك البُنِّيِّة

أصبحتُ سليماناً آخر ..

أجلسُ مَيْتاً بين الجانِ

.. و هم يحسبوا أني حيا
السلام عليكم ورحمة الله
انامازلت مصرا على النقاش وكما اتفقنا فالفيصل الاستفتاء
اولا انا لست متفقا مع راي مشرفنا الغالى خالد قيس(الاختلاف فى الراي لا يفسد للود قضية)
صرت احدق كالمجذوب
اصبحت سليمان اخر
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
كيف تقبل ذلك التشبية
وغير ذلك
كيف يشبة حال شخص مجذوب يبحث عن حبه حتى ان الناس ظنوا به الحياة وهو يموت بحثا وحيره
بحال نبى الله يجلس بين الجان وهم يظنون به الحياة وهو ميت
نحن نعلم انه شخص لكنه ليس شخص عادى فليس انا وانت ولا هذا وذاك
انه نبى من انبياء الله اصطفاه وفضله
فكيف يصور حال البطل فى البحث عن الحب................
بحال نبى من انبياء الله وكما قلت ومتفق معك فى تشبية الصفات مثل جمال يوسف وصبر ايوب
.........الخ
ولكن اين الصفة هنا هل هي المجذوب ولاعوذ بربى ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
ام حل نبى مات يبنى بيت من بيوت الله بين الجان
وحال شاب يبحث عن حبه بين الناس
ارجو التوضيح وحرية النقاش
احترامي للجميع
.................................................. والسلام عليكم ورحمة الله

نسيم المنتدي

09-26-2007, 01:14 PM

الله المستعان
بدلاً من الرد بدبلوماسية لا تغنى ولا تسمن الحوار والسعى لعمل مواضيع أخرى لنفس الموضوع
كان عليكى الحديث هنا بحرية ورؤية واضحة حتى يتم الحوار بعقلانية وبعيداً عن لوى عنق الكلمات
ولكن قبل الحديث هناك تشبيه وصف وهناك تشبيه حال
ولييس كل التشبيه تشبيه ويخضع لقاعدة عامة
ومسألة الحدود فلا توجد حدود لأى فكر ما لم يصل إلى حدود الحرام فكريا
أما قصيدة الحب فى الأندلس فهى ليست مجالنا الأن ولنا عودة لها فيما بعد فلا تسبقى الأحداث
ونعود للتشبيه وأتسأل هل هناك تشبيه وصفى وحسى لشخص النبى أم هناك وصف لحالة النبى
وهل هذه الحالة حصرياً وخاصة للنبى أم أنها حالة للجميع وأعظمها حال كان حال الأنبياء
كمن قال عن شخص مشهور بالصدق والأمانة بأنه الصادق الأمين فهل فى هذه الحالة شبهناه بسيد الأنبياء عليه وعلى آله الصلاة والسلام أم أن صدق وأمانة رسولنا الكريم هى مقياسنا فى الحكم على الأخرين وبمعنى أوضح عندما نقول عن شخص أنه يوسف لأن سيدنا يوسف مقياس العفة والبعد عن الزيلة وتحمل المصائب هو سيدنا يوسف وبالتالى التشبيه الوصفى لا وجود له هنا بل هو تشبيه حال وليس أكثر
ولا تنسى المثل القائل برئ كبراءة الذئب من دم أبن يعقوب وهنا أقتباس من قصص القرآن فهل هنا يصبح المثل فاسد ولابد من قطع رأس قائله
وكل شخص يقول بأنه صبر صبر أيوب يرمى بالحجارة فى ميدان عام
فى النهاية
ننتظر رأى كاتب الكلام فى التفسير الذى قصده فى روايته وتحديد منهجية تفكيره وأعطاءه فرصة للشرح وعلى ما أظن أن رده كان واضح ولكن لا بأس من الأعادة
ودمتى كما تحبى

اري احيانا الدبلوماسية مطلوبة من باب الاحترام:smailes34: وتقريب وجهات النظر وخف حدة
وطأة المناقشة التي استشفها من الحوار :bgrfreak:
وما سعيت لعمل موضوع آخر الا لمعرفة اراء الكثيرين في هذا المجال
للعدد الكبير الذي يرتاد القسم الاعلامي علي مدار الساعة
ولم ار عيبا في ذلك
لم افهم لوي عنق الكلمات هذه :smailes32:
اما التشبيه لحال النبي كما تقول فهل حال النبي كانت كحال كاتب هذه الخاطرة
يعني ان نشبه شخص مشهور بالصدق بانه الصادق الامين تنفع لتطابق الصفة
بين الموصوف والموصوف به مقبولة
لكن ان نشبه شخص بانه ميت وسط الجان من الحب او البعد
كما كان نبي النبي سليمان عليه السلام فهي غير مقبولة فسوف يلج لذهن القارئ بانطباق
الحالة هنا وهناك وان سيدنا سليمان كان العاشق الولهان لا سمح الله
لسنا هنا لقطع الرقاب :smailes17: بل للتحاور ولست ادري كيف وصلك هذا الفكر

هذا بالنسبة للرد علي هذه الجزئية

وساقوم بالرد ايضا علي جزئية الموضوع الآخر المغلق بالاسفل:smailes42:

اولا اود ان اشكر سماحتكم في القيام علي الرد علي الموضوع قبل غلقه:smailes97:

استغباء للاعضاء والمشرفين؟:smailes7:
سبحان الله
من اين جاءك هذا الايحاء ؟
ما الضير من جذب عدد كبير للتناقش ام ان المناقشة
مقصورة فقط علي اناس معينة وما المانع ان من يجهل مثل
هذه المواضيع نعطيه فرصة ليدركها
ووسيلة لجذب من يملكون النوق والجمال ومن هم صفر الايدي
اما القذف والتكفير فعلي الباغي تدور الدوائر
وانا لم ادعي هنا:smailes58:
هناك فرق بين الادعاء بوهم الحقيقة والحقيقة المطلقة الم يقوم
العضو المذكور بكتابة العديد من الخواطر تتبع نفس الاسلوب
وانا لم اطلب القصاص من الكاتب فلم يكن هذا كلامي بل اردت شمولية
وجهات نظر الجميع
اقتصاصي جزء من الكلام للتوضيح ولو كان تفكيري مثلما قلت لما وضعت رابط
موضوع بصمة قلب اسفل كلامي
ومن خلال احتكاكي بالقسم الاعلامي وجدت هناك ماشاء الله نوابغ في الشعر
واللغة العربية ويعرفون الفرق بين الفاعل والمفعول به بجدارة:smailes13:
اما البحث في الموضوع لغويا وعقائديا فقد بحثت وهذا نتاج بحثي
التحلي بــ أساليب القرآن يجب أن يكون بموقع سامي بين سطور النص الأدبي
ومافعل الاقتباس او التشبيه أو التضمين إلاّ من باب التحلي بتلك الأساليب
الاقتباس من القرآن بالفكرة او اللفظ أجده رائعا في موضعٍ يحافظ على قداسته
كأن يكون النص طرحا فكريا يخدم في إيصال المعنى للعظة أو العبرة أو يبين لنا إعجاز القرآن
لكن أن نعمد إلى الاقتباس من القرآن في نصوص لا تخلو من الغزل والعشق والغرام فلا
عليه يكون استحسان الاقتباس في الفكرة او اللفظ لعمل أدبي ما من القرآن أو السنة المطهرة و لكن شريطة تنزيه هذا النص او الفكرة المقتبسة عن كل عبث أو تحريف..
فكلام الله و رسوله يجب أن نقف معه وقفة إجلال و تقديس
و ألا تكون شهرة الكاتب على حساب كلام الله أو رسوله صلى الله عليه

khaled qes

09-26-2007, 01:35 PM

اري احيانا الدبلوماسية مطلوبة من باب الاحترام:smailes34: وتقريب وجهات النظر وخف حدة

وطأة المناقشة التي استشفها من الحوار :bgrfreak:
وما سعيت لعمل موضوع آخر الا لمعرفة اراء الكثيرين في هذا المجال
للعدد الكبير الذي يرتاد القسم الاعلامي علي مدار الساعة
ولم ار عيبا في ذلك
لم افهم لوي عنق الكلمات هذه :smailes32:
اما التشبيه لحال النبي كما تقول فهل حال النبي كانت كحال كاتب هذه الخاطرة
يعني ان نشبه شخص مشهور بالصدق بانه الصادق الامين تنفع لتطابق الصفة
بين الموصوف والموصوف به مقبولة
لكن ان نشبه شخص بانه ميت وسط الجان من الحب او البعد
كما كان نبي النبي سليمان عليه السلام فهي غير مقبولة فسوف يلج لذهن القارئ بانطباق
الحالة هنا وهناك وان سيدنا سليمان كان العاشق الولهان لا سمح الله
لسنا هنا لقطع الرقاب :smailes17: بل للتحاور ولست ادري كيف وصلك هذا الفكر

الدبلوماسية جيدة للحوار لو كانت أصل من أصول الرد المتعارف عليه
بالنسبة للوى عنق الكلمات فكما فعلتى هنا فى ردك
لكن ان نشبه شخص بانه ميت وسط الجان من الحب او البعد
كما كان نبي النبي سليمان عليه السلام فهي غير مقبولة فسوف يلج لذهن القارئ بانطباق
الحالة هنا وهناك وان سيدنا سليمان كان العاشق الولهان لا سمح الله

فكما رأيتى بنيتى أستنتاج فى مخيلتك وتحاسبى الجميع على هذا الأستنتاج....
لا بل تعتبرى ما قاله الكاتب والذى يوجد فى أستنتاجك فقط لا يليق ويجب الرد بحسم بل وبأستدعاء قوات الأمن

نعود لما أنتى فهمتيه وشرحتى به المقطع هنا
هل يموت الأنسان من الحب فعليا أم معنوياً أم أن هذا تشبيه مجازى ؟؟؟
وهل أستعارة حال الموت يُعد تشبه بنبى وكيف ؟؟
وهل العشق حرام ويقال لا سمح الله بعد ذكره وهل الأنبياء لا يحبون ويعشقون ؟؟
وهل هنا نستطيع الجزم بأن أى قارئ سيصل فى فكره كما وصلتى أنتى وأستنتجتى ؟؟ وخاصة ان هناك ردود مؤيدة تتساوى مع معارضة ويبقى الأمر أستيعاب لغوى فقط

أختنا الكريمة أى أستيعاب لكلمات يتوقف على المستوعب وليس هنا حقيقة مطلقة
وبمعنى أخر ماهو حرام وخطأ لا خلاف حوله ولكن ماهو يقبل الأحتمال فلا نقول سوى أحتمال يقبل التأويل والأحتمال وينتهى بقدرات المتلقى وأستيعابه

بالنسبة لردك على الموضوع المغلق لا يفيد لأن الموضوع مغلق ولن يُسمح به

الأن ننتظر رد كاتب الكلمات أو فلا فائدة من النقاش وصاحب الأمر غائب ولا علاقة له بالأمر وفى هذه الحالة لا يوجد قيمة للأستفتاء ولا يوجد معنى للحوار إن كان لا يعى صاحب الموضوع قيمة الحوار وأهميته

نسيم المنتدي

09-26-2007, 01:55 PM

الدبلوماسية جيدة للحوار لو كانت أصل من أصول الرد المتعارف عليه
بالنسبة للوى عنق الكلمات فكما فعلتى هنا فى ردك

فكما رأيتى بنيتى أستنتاج فى مخيلتك وتحاسبى الجميع على هذا الأستنتاج....
لا بل تعتبرى ما قاله الكاتب والذى يوجد فى أستنتاجك فقط لا يليق ويجب الرد بحسم بل وبأستدعاء قوات الأمن

نعود لما أنتى فهمتيه وشرحتى به المقطع هنا
هل يموت الأنسان من الحب فعليا أم معنوياً أم أن هذا تشبيه مجازى ؟؟؟
وهل أستعارة حال الموت يُعد تشبه بنبى وكيف ؟؟
وهل العشق حرام ويقال لا سمح الله بعد ذكره وهل الأنبياء لا يحبون ويعشقون ؟؟
وهل هنا نستطيع الجزم بأن أى قارئ سيصل فى فكره كما وصلتى أنتى وأستنتجتى ؟؟ وخاصة ان هناك ردود مؤيدة تتساوى مع معارضة ويبقى الأمر أستيعاب لغوى فقط

أختنا الكريمة أى أستيعاب لكلمات يتوقف على المستوعب وليس هنا حقيقة مطلقة
وبمعنى أخر ماهو حرام وخطأ لا خلاف حوله ولكن ماهو يقبل الأحتمال فلا نقول سوى أحتمال يقبل التأويل والأحتمال وينتهى بقدرات المتلقى وأستيعابه

بالنسبة لردك على الموضوع المغلق لا يفيد لأن الموضوع مغلق ولن يُسمح به

الأن ننتظر رد كاتب الكلمات أو فلا فائدة من النقاش وصاحب الأمر غائب ولا علاقة له بالأمر وفى هذه الحالة لا يوجد قيمة للأستفتاء ولا يوجد معنى للحوار إن كان لا يعى صاحب الموضوع قيمة الحوار وأهميته

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " اتقوا الشبهات، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه"

فكما تبادر الي ذهني نفس الفكر
تبادر للبعض ايضا والحمد لله
ومن منا لا يحب ولا يعشق:smailes107:
لم اقل لا سمح الله الا باستبعاد
فكرة موت النبي حبا او ولها
كحال صاحبنا كاتب الخاطرة

khaled qes

09-26-2007, 02:25 PM

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " اتقوا الشبهات، فمن اتقى الشبهات فقد استبرأ لدينه وعرضه"

إن الله سبحانه وتعالى أنزل هذا الدين وجعله كاملاً قال تعالى:
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي)[المائدة:3]
فبين الله الحلال وجعل له حداً، وبين الحرام وجعل له حداً،
وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى هذه الشبهات استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع فيها وقع في الحرام.

أختى الكريمة أرجعى لشرح هذه الأية ومتى يتم الأستدلال بها وماهو الحلال والحرام فى حديثنا الفائت وماهى الشبهة وماهى الفتنة وماهو الفرق بين الشبهة وأختلاف الرأى وهل ما ترفضيه أنتى هو حرام وماتقبليه حلال وماتبعدى عنه شبهات
الله المستعان وعذرا فلقد ذكرتنى ببيت شعر يقول

قاض يرى الحد في الزناء ولا ************* يرى على من يلوط من باس

عقد الياسمين

09-26-2007, 03:19 PM

بارك الله فيكى اختى عقد الياسمين على تفهمك لفكرة طرح الموضوع للنقاش
و ردك الهادىء المتفهم

لكننا لا نريد ان نقف عند رد المشرف بشكل عام أو مشرفنا خالد قيس على وجه الخصوص فى الموضوع

تدخل مشرفنا خالد كان لتوضيح الصورة و لتعديل مسار الموضوع الذى كان سيتجه من المناقشة الجادة المتحضرة و النقد البناء إلى التشهير و التشنيع و وضع صاحب القصيدة فى قفص الإتهام و إطلاق الرشاشات عليه ...

الفكر الذى دخل به علينا العضو احمد سليم فكر جديد
ربما لم نلمسه فى من قبل فى بصمة قلب برامج نت
لذلك علينا مناقشته بكل حيادية و التوقف عند مواطن الضعف و القوة و العمل على تقوية الإيجابيات و لفظ السلبيات ...

لذلك اقول اننا نرحب بأى رأى حتى و إن خالف رأى مشرفنا الغالى خالد او رأى اى مشرف شريطة الطرح بشكل موضوعى بلا قذف و لا تناطح و تراشق بالألفاظ و العبارات ...

أعتذر منكى اختى ياسمين فقد إستهللت بجزء من ردك فقط للتنويه على نقطة مهمة لحفظ حرية الحوار
ثم أخذنى الحديث و أسهبت فى التعليق على اكثر من نقطة لتطويق ساحة الحوار فى إطار يحفظ الجدية و الحرية فى النقاش

أشكر لكى تفهمك مقدما

وفقك الله لما يحبه و يرضاه اختى الغالية

غاليتي ورود وأشواك
أشكر لك ردك
بالنسبة للوقوفعند رأي أحد المشرفين بغض النظر من هو فهو لم يكن ما أوميت اليه بالضبط
ما اريده أن الموضوع كما أسلفت جديد على بصمة قلب
ولكن بالتفهم للمعاني المرادة من النصوص المعروضة هنا وبالتفكير بشيء من العقل وبلاستناد الى اللغة العربية ومعانيها من التشبيهات نرى أن فعلا الرأي الصواب أن مثل هذه النصوص لم تدخل في دائرة الحرام (بإذن الله) وهذا ما أومأ اليه المشرف خالد قيس وأجزل في الشرح والتفصيل

وفي النهاية لا اجمل من لغة الحوار بين الاعضاء والأخوة والوصول الى رأي ينجينا جميعا من الخطأ

أشكر للجميع الابداء بالرأي بصورة تليق بأعضاء منتدى برامج نت
ولكِ مني تحية خاصة غاليتي

yasmina_muslima

09-26-2007, 05:37 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

ألف شكر لمشرفنا القدير خالد قيس وللأخ أحمد سليم على التوضيح
معروف أن مثل هذه القصائد مثيرة للجدل تحتاج لنوع من الإيضاح يتناول الجانب الأدبي في فن الشعر كامل مع الجانب الديني .. موضحين حدود الحرام ومواطن الشبهة كى تطمئن قلوبنا
لا أنكر رفضي للمساس بأطهر البشر ولكن أتى مشرفنا القدير بنقاط مقنعة وأثباتات كانت بمثابة أرض صلبة نقف عليها لنطل على تلك الكلمات .. متفهمين المغزى الحقيقي من ورائها لتصل عندنا إلى ما تهدف إليه .. وما العيب في ذلك بأن نتناول مثل هذه التشبيهات طالما ليس فيها شيء يمس رسلنا بسوء .. وقد أتى لنا بأمثلة مشابهة نستعملها كلنا حتى في حياتنا اليومية..
ولكـــن ....
لا ننسى بأن نشير أن الموضوع برمته فيه وجهة نظر وللكل حق في إبداء وجهة نظره وطرح نقده دون التعدى أو الحكر على رأي الأخرين .. ليكون عن حق النقد بناء ومثمر والهدف الأسمى من هذا الاستفتاء وطرح هذا النقاش هو الرقي بمناقشتنا وتقبل الرأي الأخر والسمو بقواميس لغتنا وتوسيع أفاق خيالنا .. لندعم عندنا لغة الحوار
وما دام الأمر فيه أختلاف .. بين القبول والرفض .. إذن عليّا أن ألتزم بما تميل له نفسي إن رفضت .. أبيت الرد وإن رددت يكون بقولٍ لين سهل.. دون تعصب لرأيي لأن في النهاية المسألة نسبية ويحكمها رأي مادام ليس هناك ضابط ثابت من القرآن أو السنة أو في علوم الفتوى
ومن عنده دليل فليضعه بمصدره حتى نتبصر به

شاكرين لكم توضيحاتكم ونقدكم ..
هكذا يكون النقاش الحر .. بنّاء ومؤثر ومفيد للجميع
علمًا بان رأي مشرفنا خالد يعد رأي من الآراء قد تقبله وتقتنع به وقد ترفضه وتختلف معه ( ونحن في صدد سماع رأيك لعله ينفعنا ويضيف لنا ما تغيب عنه أفكارنا وعقولنا )
.. وكما نوهت المسألة نسبية وباب النقاش لازال مفتوحًا

خالص تقدير واحترامي للجميع

ياسمينا مسلمة،،،

نسيم المنتدي

09-26-2007, 06:25 PM

إن الله سبحانه وتعالى أنزل هذا الدين وجعله كاملاً قال تعالى:
(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي)[المائدة:3]
فبين الله الحلال وجعل له حداً، وبين الحرام وجعل له حداً،
وبينهما أمور مشتبهات لا يعلمهن كثير من الناس، فمن اتقى هذه الشبهات استبرأ لدينه وعرضه، ومن وقع فيها وقع في الحرام.

أختى الكريمة أرجعى لشرح هذه الأية ومتى يتم الأستدلال بها وماهو الحلال والحرام فى حديثنا الفائت وماهى الشبهة وماهى الفتنة وماهو الفرق بين الشبهة وأختلاف الرأى وهل ما ترفضيه أنتى هو حرام وماتقبليه حلال وماتبعدى عنه شبهات
الله المستعان وعذرا فلقد ذكرتنى ببيت شعر يقول

قاض يرى الحد في الزناء ولا ************* يرى على من يلوط من باس

اخي الفاضل خالد
ياليتك توضح لنا بفيض كرمك عن معني
الشبهة وماهى الفتنة وماهو الفرق بين الشبهة وأختلاف الرأى
للاستفادة العامة

لست ادري لم ذكرك حديثي ببيت الشعر هذا!!!

amsleem2002

09-27-2007, 05:38 PM

اخي الفاضل خالد
ياليتك توضح لنا بفيض كرمك عن معني
الشبهة وماهى الفتنة وماهو الفرق بين الشبهة وأختلاف الرأى
للاستفادة العامة

لست ادري لم ذكرك حديثي ببيت الشعر هذا!!!
_________________

السلام عليكم جميعاً
أنا آسف و الله يا جماعة لو ان القصيدة أفرزت كل الردود الغريبة دي على الرغم بان ما في رد إلا و فيه كلمة للمطالبة بالموضوعية و الحيادية و الهدؤ و "ضبط النفس" .
لكن لو ان دي "شدة" فنحن_ أو "إحنا" بلغتي الإسكندرانية أو لهجتي _ اقول بان لو هذه شدة تمر بنا فعلينا ان نتبادر لها و ألا نسلمها قيادنا
فأنا ارى ردوداً غريبة اغربها هو رد نسيم مثلاً بقصيدة الهجاء التي تذكرني بأيام الثانوية العامة
في فناء مدرستنا حيث كنا نجتمع لتبادل الهجاء الشخصي _لا أعلم اتلك إحدى الصفحات التي نسيت الرد عنها ايام ثانويتي و علي الرد عليها الآن .. لا أظن فقد كنت كما كانوا يسمونني أيامها "البرنجي" :smailes80:
عموماً سأكبر عن هذه الأيام الصغيرة و إن كانت تلاحقني
و أقول انا لا اعرف بعد ردي من منكم علق على احد الشيوخ الأفاضل في كلامهم و ما هو وجه الإختلاف في كلامهم
و لماذا الرد مثلاً على "عقد الياسمين" بالعنف دة و ليه رأي خالد "بس" اللي بنقول عنه مش راي أحادي و إن لازم حد يدخل يقول رأي تاني
و ليه ورود مصرة اني ادخل و بتبعت لي رسائل خاصة بتجبرني انا ارد او ..
يرفع التثبيت و الإستفتاء عن القصيدة !!!!!!!!!
هو انا اساساً طالبت بدة ؟؟ او انا اللي صنع إستفتاء ؟؟؟
و ليه ما حد موافق اننا نعمل confrance و كل المختلفين يدخلوا يكلموني فيه
هو لازم الموضوع يكون سخن قوي و مسلي قبل الفطار !!!!!!
لأ....
..

زي ما قال خالد
أحمد شرح الموضوع و قال رأيه ووضح وجهة نظره _و طلب أني أدخل و أتكلم تاني
ماشي يا خالد انا بألبي طلبك و بدخل تاني و بقول يا جماااعة الموضوع إستفتاء يعني الراي للاعضاء يعني دون ردود من حد عشان ما يكون هناك تأثير على راي أي حد من الأعضاء مش هو دة الإستفتاء ؟؟
و اي حد تاني ليه راي عايز يسأل عنه ممكن يسألني برسالة خاصة
دمتم جميعاً بكل خير
,,,,,,,,,,أحمد سليم

amsleem2002

09-27-2007, 06:24 PM

السلام عليكم ورحمة الله
انامازلت مصرا على النقاش وكما اتفقنا فالفيصل الاستفتاء
اولا انا لست متفقا مع راي مشرفنا الغالى خالد قيس(الاختلاف فى الراي لا يفسد للود قضية)
صرت احدق كالمجذوب
اصبحت سليمان اخر
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
كيف تقبل ذلك التشبية
وغير ذلك
كيف يشبة حال شخص مجذوب يبحث عن حبه حتى ان الناس ظنوا به الحياة وهو يموت بحثا وحيره
بحال نبى الله يجلس بين الجان وهم يظنون به الحياة وهو ميت
نحن نعلم انه شخص لكنه ليس شخص عادى فليس انا وانت ولا هذا وذاك
انه نبى من انبياء الله اصطفاه وفضله
فكيف يصور حال البطل فى البحث عن الحب................
بحال نبى من انبياء الله وكما قلت ومتفق معك فى تشبية الصفات مثل جمال يوسف وصبر ايوب
.........الخ
ولكن اين الصفة هنا هل هي المجذوب ولاعوذ بربى ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
ام حل نبى مات يبنى بيت من بيوت الله بين الجان
وحال شاب يبحث عن حبه بين الناس
ارجو التوضيح وحرية النقاش
احترامي للجميع
.................................................. والسلام عليكم ورحمة الله

________________

الله اكبر عليكم دة انا كل ما أقلب في الموضوع الاقي تحف و جواهر

دة برضه من ضمن لوي الاعناق اللي يمكن ما حد يقدر يصححه غير صاحب العمل نفسه

الصورة دي يا أخي الفاضل مش صورة ممتدة بمعنى ان دي مش جملتين مترتبتين على بعض

لا دي صورة بتنتهي عند اني بنظر كالمجذوب _و اكيد انك مستحضر بدون ما أشرح الشعر من أولى إبتدائي اني مش

مجذوب _نتيجة لإنتهاء النهار بتلك الشرفة هنا تنتهي الصورة

و أبدأ في صورة جديدة أجلس ميتاً بين الجان ........

................

فانا بشبه نفسي كالمجذوب _في الصورة الأولى_ في النظرة

ثم كحال سيدنا سليمان على اساس القصة الممتدة_في الصورة التانية_ في حالة الموت لأني ما عندي اساساً حالة

أعتمد عليها في وصفي لشكل نظرة عين سيدنا سليمان وقت موته و مش معقول اني بعد ما

أعرف الحالة اللي ما في اي سند بيها أني هشبهه ساعتها على انه كالمجذوب حاشا وكلا أنا مش عارف مصادرك بصراحة في

قرآءة الشعر لكن اكيد دة مش ......... مش عارف بصراحة أقول إيه إنت إزاي بتفهم القصيدة كدة و إيه الربط الغريب دة

لا يا جماعة الموضوع بيتسع جداً منكم

و كأنه تصيد و ربط أشياء غريبة ببعضها أو زي ما قال خالد "لوي لأعناق الكلمات" زي ما بتقول نسيم أن رموزي في

الحب في الأندلس بتدعوها للشك في مغزى القصيدة و تكتب رموز إسلامية كقصر الحمراء و تخلطها بكلمة عبرية انا ما قلتها

كأورشليم _أنا أبداً ما ذكرت كلمة اورشليم في القصيدة_ و تتدعي أنها في القصيدة و القصيدة بريئة منها ((براءة الذئب من دم

بن يعقوب))

إيه المغزى يا جماعة و عايزين إيه إنتوا كفرتوني و هجوتموني و بتتهموني بالخيانة للقضية الفلسطينية كل دة مش عارف سببه

حتى الناس اللي بتدافع عني بتتهموهم و بتعنفوهم بالكلام ,,,,, طب إيه المطلوب

,,,,,,أحمد سليم

فيروزى الهوية

09-27-2007, 07:46 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دى اول مشاركة ليا فى منتادكم الرائع واتمنى انى افيد واستفيد واكون واحد من اسرتكم ان شاء الله

اولا احب احيى الاخ احمد سليم على قصيدته الرائعة

ثانيا دعونا معا ننظر للقصيدة وارجو من كل من يشارك برأيه فى هذا الموضوع ان لا ينسى انها قصيدة لانى لاحظت من الردود ان كثيرون دخلوا ليردوا على الموضوع على انه قضية دينية او ربما سياسية فدعونا لا ننسى اننا هنا بصدد تقييم قصيدة

وساتحدث فى نقاط محددة

1 - اسم القصيدة جولييت ..... من هى جولييت ؟؟

انها احد رموز العشق على مختلف العصور وانا لو قرأت عنوان قصيدة " جولييت " يبقى لازم افهم ان الموضوع عاطفى مئة بالمئة ان لم يكن للشاعر رؤية اخرى لجولييت وهو ليس مجالنا

2- دعونا ننظر لتلك الكلمات بدقة

شرفتك السماوية / انطفى شئ لمع فيا / عينيك البنية

الموضوع لا زال يا جماعة عاطفى او رومانسى بصورة بحتة ولا تقبل جدال

3 - البعض ذكر سيدنا سليمان عليه السلام فى القرءان وذكر ما فضله الله به على كثير ممن خلق حيث قال تعالى ( ولقد اتينا داوود وسليمان علما وقالا الحمد لله الذى فضلنا على كثير من عباده المؤمنين ) النمل ..15

ولا ارى اى داعى يا اخى او اختى التى ذكرت ذلك للمقارنة بين سليمان عليه السلام وبين كاتب لقصيدة فالذى يقارن هنا هو الذى يخطئ بحق فى سيدنا سليمان
ولو اكملت قرائتك فى القرءان ستجد المولى تبارك وتعالى يذكر لنا فى نفس السورة هذه الاية
( وتفقد الطير فقال مالى لا ارى الهدهد ام كان من الغائبين * لأعذبنه عذابا شديدا اولأذبحنه او ليأتينى بسلطان مبين * فمكث غير بعيد فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين )
النمل ..20 & 21 & 22

فلو قارننا بين سيدنا سليمان وبين الشاعر هنا ( والعياذ بالله ) اذا فلنقارن بين سيدنا سليمن وبين الهدهد ولنقل ان الله سبحانه وتعالى احاط الهدهد بما لم يحط به سليمان .....كما جعل الغراب من قبل يعلم ابن آدم ....... فهل هذا صحيح ؟؟؟

4 - اخيرا ارجو من كل من يشارك بالرد ان يكون على علم اولا بالشعر
لان الردود يتضح من بعضها ان هناك من لا يفهم الشعر جيدا
ويسقط من حساباته الاساس الذى بنى عليه فن الشعر الا وهو الصورة او التشبيه
فاذا كان الشعر مجرد كلام لا يحوى بداخله اى صور فلماذا اسميناه شعرا ومن اين اتى هذا الفن من فنون الكلام

ولى عودة ان شاء الله لاستكمال النقاش معكم

نسيم المنتدي

09-27-2007, 08:14 PM

_________________

السلام عليكم جميعاً
أنا آسف و الله يا جماعة لو ان القصيدة أفرزت كل الردود الغريبة دي على الرغم بان ما في رد إلا و فيه كلمة للمطالبة بالموضوعية و الحيادية و الهدؤ و "ضبط النفس" .
لكن لو ان دي "شدة" فنحن_ أو "إحنا" بلغتي الإسكندرانية أو لهجتي _ اقول بان لو هذه شدة تمر بنا فعلينا ان نتبادر لها و ألا نسلمها قيادنا
فأنا ارى ردوداً غريبة اغربها هو رد نسيم مثلاً بقصيدة الهجاء التي تذكرني بأيام الثانوية العامة
في فناء مدرستنا حيث كنا نجتمع لتبادل الهجاء الشخصي _لا أعلم اتلك إحدى الصفحات التي نسيت الرد عنها ايام ثانويتي و علي الرد عليها الآن .. لا أظن فقد كنت كما كانوا يسمونني أيامها "البرنجي" :smailes80:
عموماً سأكبر عن هذه الأيام الصغيرة و إن كانت تلاحقني
و أقول انا لا اعرف بعد ردي من منكم علق على احد الشيوخ الأفاضل في كلامهم و ما هو وجه الإختلاف في كلامهم
و لماذا الرد مثلاً على "عقد الياسمين" بالعنف دة و ليه رأي خالد "بس" اللي بنقول عنه مش راي أحادي و إن لازم حد يدخل يقول رأي تاني
و ليه ورود مصرة اني ادخل و بتبعت لي رسائل خاصة بتجبرني انا ارد او ..
يرفع التثبيت و الإستفتاء عن القصيدة !!!!!!!!!
هو انا اساساً طالبت بدة ؟؟ او انا اللي صنع إستفتاء ؟؟؟
و ليه ما حد موافق اننا نعمل confrance و كل المختلفين يدخلوا يكلموني فيه
هو لازم الموضوع يكون سخن قوي و مسلي قبل الفطار !!!!!!
لأ....
..

زي ما قال خالد
أحمد شرح الموضوع و قال رأيه ووضح وجهة نظره _و طلب أني أدخل و أتكلم تاني
ماشي يا خالد انا بألبي طلبك و بدخل تاني و بقول يا جماااعة الموضوع إستفتاء يعني الراي للاعضاء يعني دون ردود من حد عشان ما يكون هناك تأثير على راي أي حد من الأعضاء مش هو دة الإستفتاء ؟؟
و اي حد تاني ليه راي عايز يسأل عنه ممكن يسألني برسالة خاصة
دمتم جميعاً بكل خير
,,,,,,,,,,أحمد سليم

بسم الله
اخي الفاضل احمد احب انك تفهم شيئا اننا هنا لكي لا نختلف
بل لكي يخرج كل منا ما بداخله من احاسيس ومشاعر تتجسم
في شكل خاطرة سوف يكون لها تاثير بداخل كل قارئ
وهذا التاثير يختلف باختلاف الاشخاص ومن حقنا ان نسال
وان نعرف اجابة وكل منا يجب ان يضع في فكره قبل ان ينزل
خاطرة ما ان يكون مستعد لتقديم الشرح الوافي لما قد يستغرب
من معاني فيها او الفاظ او
فلا اري عيبا ان كان منا معارض لمفاهيم سبق وتحدثنا عنها
عتبي عليك هنا انك تركتنا نضرب اخماس في اسداس ولم ترد علي هذه
التساؤلات وانزلت خاطرة اخري هي الحب في الاندلس
طيب كنا نريد فهم وجهة نظرك هنا مسبقا حتي لا تزداد التساؤلات
بوجود خاطرة اخري (الحب في الاندلس) التي لا ازل اراها خفية المعاني
اخيرا وراي الاخير في هذا الامر سبق وقلته وسوف اعيده هنا مرة اخري

التحلي بــ أساليب القرآن يجب أن يكون بموقع سامي بين سطور النص الأدبي
ومافعل الاقتباس او التشبيه أو التضمين إلاّ من باب التحلي بتلك الأساليب
الاقتباس من القرآن بالفكرة او اللفظ أجده رائعا في موضعٍ يحافظ على قداسته
كأن يكون النص طرحا فكريا يخدم في إيصال المعنى للعظة أو العبرة أو يبين لنا إعجاز القرآن
لكن أن نعمد إلى الاقتباس من القرآن في نصوص لا تخلو من الغزل والعشق والغرام فلا
عليه يكون استحسان الاقتباس في الفكرة او اللفظ لعمل أدبي ما من القرآن أو السنة المطهرة و لكن شريطة تنزيه هذا النص او الفكرة المقتبسة عن كل عبث أو تحريف..
فكلام الله و رسوله يجب أن نقف معه وقفة إجلال و تقديس
و ألا تكون شهرة الكاتب على حساب كلام الله أو رسوله صلى الله عليه