من هم أهل السنه والجماعه؟؟؟؟؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : من هم أهل السنه والجماعه؟؟؟؟؟؟

الفكر الإسلامي

07-22-2007, 06:15 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام علي خير الخلق محمد ابن عبدالله القائل البخيل اذكرت عنده ولم يصلي علي اللهم صلي وسلم وزد وبارك علي نبينا محمد وعلي آله الأصهار الي يوم الدين امابعد:-

في الحقيقه احببت انااطرح لكم هذا الموضوع لأن الكثير يتسائل من هم اهل السنه والجماعه؟ ومااختلافهم مع الشيعه الروافض؟؟؟

وأسأل الله العظيم ان يكون عملي هذا خالص لوجهه الكريم

احب ان ابداء بتعريف بسيط عن اهل السنه والجماعه :
أهل السنة و الجماعة أو المذهب السني هو مذهب عدد كبير من المسلمين أطلقت على نفسها اسم أهل السنة والجماعة. يتبعون القرآن وسنة الرسول نصاً قولاً و فعلاً. ويقرون بالخلافة الراشدة لأبي بكر وعمر وعثمان وعلي. أهل السنة يعتبرون أن مذهبهم هو الإسلام الصافي.

مصطلح أهل السنة و الجماعة:-أهل السنة والجماعة مصطلح واسع يستخدم بشكل خاص للدلالة على المذهب الإسلامي السني الذي يعتمد على تمييز أنفسهم عن الشيعة. هذا المصطلح يختزن مفهوما عقديا دينيا في كلمة السنة بأن هذا المذهب هم متبعو السنة النبوية (أقوال و أفعال و تقارير رسول الإسلام محمد بن عبد الله ) ومفهوما سياسيا يتبدى من خلال تأكيد فقهاء هذه الجماعة دوما على وحدة الجماعة و منع الفتنة، وهو موقف بدأت بوادره في موقف الكثير من الصحابة عندما اعتزلوا الفتنة (الصراع بين معاوية وعلي) من ثم قبلوا بحكم معاوية بعد أن استتب له الأمر خوفا من الفتنة.

مؤخرا تحاول الكثير من الجماعات الإسلامية جعل هذا المصطلح اسما للفرقة الناجية (المذكورة في أحد الأحاديث النبوية والذي يقول أن الاسلام يفترق على احدى وسبعين فرقة لا تنجو منهم إلا فرقة واحدة) وبالتالي تحاول الكثير من هذه الجماعات احتكار هذا الاسم لها كالوهابية وغيرها من الجماعات الاسلامية، رغم أن المفهوم التاريخي لهذا المصطلح كان يشمل جميع المذاهب السنية المتبعة لسنة الرسول محمد بن عبد الله.

الفقه السني
تعود نشأة المذاهب الفقهية السنية إلى بداية الإسلام، و خاصة بعد وفاة رسول الإسلام محمد صلى الله عليه و سلم، حيث اجتهد صحابته و أتباعه و المسلمين عامة في تطبيق أقواله و أفعاله.

مع انتشار الإسلام و توسعه و تعرضه للكثير من القضايا الجديدة الدينية و التشريعية كانت هناك حاجة ملحة للخروج باجتهادات لهذه القضايا الفقهية المستجدة و تلبية حاجات الناس و الإجابة عن تساؤلاتهم و من هنا نشأت جماعة من المتفقهين (العالمين) في الدين تعلم الناس في كل إقليم شؤون دينهم و دنياهم .

إن التوسع الجغرافي للإسلام و تنوع البيئات التي انتشر بها ، و أيضا قابلية الكثير من النصوص الشرعية الإسلامية للاجتهاد فيها حسب الظروف و الحالات أديا إلى نشوء مدارس فقهية منتشرة في الأمصار الإسلامية ، و أصبح لكل عالم فقيه أتباع يعملون على نشر فتاواه و حتى العمل ضمن القواعد التي يضعها لإصدار فتاوى جديدة .

المذاهب الفقهية الأربع التي انتشرت بشكل و اسع عند اهل السنة و أصبحت رسمية في معظم كتبهم هي حسب ظهورها:
مذهب أبي حنيفة النعمان
مذهب مالك بن أنس
مذهب الشافعي
مذهب أحمد بن حنبل

أصول الفقه
أصول الفقه لأهل السنة تقوم علي القرآن الكريم والسنة النبوية (حديث نبوي) المطهرة والاجماع والقياس. السنة النبوية مجموعة في كتب السنة العشرة ومنها صحيحي البخاري ومسلم وكتب السنن الأربعة كسنن أبي داود وسنن النسائي والمسانيد كمسند أحمد بن حنبل وغيرها كمصدر للاعتقاد والتشريع.

المدارس الفقهية
تنقسم بشكل رئيسي على المذاهب الفقهية الأربعة وهي حسب التسلسل التاريخي في الظهور:

الحنفية
المالكية
الشافعية
الحنابلة

وهذه المذاهب ما هي إلا مدارس فقهية ولا يوجد بينها اختلاف في العقيدة، كما أن هناك مذاهب فقهية أخرى غير هذه الأربعة لكنها لم تنتشر ويحصل لها الاشتهار مثل هذه المذاهب الأربعة

النفوذ وسعة الانتشار

خريطة التوزع الجغرافي للمسلمين في العالم.- النفوذ والانتشار يعد المذهب السني أكثر المذاهب الإسلامية أتباعا وسعة انتشار، حيث يبلغ عدد متبعيه حوالي 90% من مسلمي العالم. كما يعد المذهب الرسمي لمعظم الدول الإسلامية اليوم وقديما كان المذهب الرسمي للعديد من دول الإسلام السابقة شرقا وغربا، فعلى سبيل المثال اعتمدت الدولة العثمانية المذهب الماتريدي السني كمذهب رسمي كما اعتمدت المدرسة الحنفية كمصدر لأحكام وتشريعات الدولة، مع االاعتراف بالمذاهب الأخرى وتعيين قضاة ومدرسين لها.

الخلاف السني الشيعيتفترق الطائفة الشيعية عن أهل السنة و الجماعة في أنها لاتقر بأحقية خلافة الخلفاء الراشدين الثلاث الأوائل: أبو بكر الصديق، عمر بن الخطاب و عثمان بن عفان. و يرى متبعي هذه الطائفة (الشيعة) أن الإمامة منصوص عليها ومحددة من قبل الله سبحانه وتعالى، بينما يرى أهل السنة أن الإمامة لم يتم تحديدها من قبل الرب جل وعلا.و الأمامة فضل من الله يتفضل به على من يشاء من عباده و ليست خاصة لأحد ورد ذلك في القرآن الكريم و خاصة في أواخر سورة الفرقان.
تعود جذور الخلاف الرئيسي بين السنة و الشيعة إلى أكبر و أول أزمة مر بها التاريخ الإسلامي ألا و هي الفتنة التي أدت إلى مقتل عثمان ، هذه الفتنة و ما خلفته وراءها من نزاعات عنيفة سيما بين معاوية و علي بن أبي طالب الخليفة الراشدي الرابع (الذي رآه علي نزوع من معاوية للسلطة و رآه معاوية مطالبة للثأر لدم عثمان) كانت السبب الرئيسي وراء تفتت المسلمين . فالانقسام بدا أنه سياسي تطور ليتعمق عقائديا و فقهيا .

الموقف الأساسي لمعظم الصحابة الذي شكل أساس الفكر السني فيما بعد هو محاولة اعتزال هذه الفتنة و محاولة أخذ موقف حيادي من النزاع و لعل أكبر ممثل لهذا الاتجاه : عبد الله بن عمر الذي صرح بهذا الموقف مرات عديدة . هذه الحيادية و إن كانت تميل في الكثير من الأحيان لإعطاء الأحقية في النزاع لعلي دون معاوية إلا انها في النهاية تنحو نحو تعديل كافة الصحابة و عدم الخوض في تفسيق أحد أخذا بالقول أن (المجتهد اذا أخطأ فله اجر و إذا أصاب فله اجران).

بهذا يعتبر السنة ان هذه الخلافات التاريخية هي مجرد اجتهادات لصحابة عدول. ومع أنهم يجوّزون الحكم على تلك الخلافات، لكنهم لا يجوزون تفسيق الصحابة ويرون أنهم أهل اجتهاد ويطلقون صفة العدالة على كافة صحابة رسول الله بما فيهم معاوية بن أبي سفيان.

من علماء و أئمة أهل السنة والجماعةرسول الإسلام محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم و جميع الانبياء عليهم الصلاة و السلام
الخلفاء الراشدون
صحابة
تابعين
أبو حنيفة النعمان
مالك بن انس
الشافعي
أحمد بن حنبل
محمد بن اسماعيل بن إبراهيم البخاري مصنف كتاب صحيح البخاري
مسلم بن الحجاج النيسابوري مصنف كتاب صحيح مسلم

المدارس الفكرية عند أهل السنةينقسم أهل السنة والجماعة في تحقيق العقيدة إلى ثلاثة مدارس فكرية هى :

السلفية يسمون نفسهم بأهل الحديث أو أهل الأثر ومتبعى السلف ويعتقدون أنهم هم أصل أهل السنة والجماعة ، وإمامهم هو الشيخ ابن تيمية.
الأشاعرة يعتقدون أن الأشاعرة والماتريدية هم أهل السنة والجماعة ويحققون العقيدة بالأدلة العقلية مسترشدة بالأدلة النقلية وإمامهم هو أبو الحسن الأشعرى.
الماتريدية يعتقدون أن الأشاعرة والماتريدية هم أهل السنة والجماعة ويحققون العقيدة بالأدلة العقلية مسترشدة بالأدلة النقلية وإمامهم هو أبو المنصور الماتريدى.
وتعتقد المدرستان ( الأشعرية والماتريدية ) ، أن الإمامان ( أبى الحسن الأشعرى وأبى المنصور الماتريدى ) لخصا عقيدة أهل السنة والجماعة.

الديوبندية
البريلوية

صوفية أما عن الصوفية فتسمى بعلم الأخلاق الإسلامية وكان معظم علماء أهل السنة والجماعة ( من الأشاعرة والماتريدية ) متصوفين ، ولكنها صوفية كعلم أخلاق إسلامية ، أما الدراويش المتصوفين المنتشرين ، فإنهم مخالفين الإسلام في بعض العقائد والعبادات ، ولكن إنتشر بين الناس أن الدراويش هم أصل الصوفية وهذا خطأ. ومن الطرق الصوفية :-
الطريقة القادرية
التيجانية
الطريقة الرفاعية

ارآء المعارضين لهذا التقسيم من كلا الفريقينيعتقد السلفيون أنهم متبعين الإمام أحمد بن حنبل - رحمه الله - وأن الأشاعرة والماتريدية ضلوا عن طريق الحق بإتباعهم الطرق الكلامية والفلاسفة التى لم تكن في عهد رسول الله ولا صحابته ولا الأئمة الأربعة.

ويعتقد الأشاعرة والماتريدية أنهم متبعون الأئمة الأربعة وأن ما نقل عن الإمام أحمد وإبنه مما نسب إلى التشبيه والتجسيم هو قول مدسوس ، وأن السلفية تبنى عقيدتها على منهج غير سليم بالأخذ بظواهر النصوص وبالأخذ بآحاد الأحاديث ، والقول بالتسلسل للعالم والجهة لله.

هذا والله أعلم إن أصبت فمن الرحمن وإن أخطئت فمن نفسي والشيطان

هذا وصلي اللهم علي نبينا محمد الفاتح لما اغلق ناصر الحق بالحق والهادي الي سراطك المستقيم والحمدلله رب العالمين

اخوكم في الله
الفقير الي عفوي ربه الفكر الإسلامي

فوزي 1

07-22-2007, 08:02 PM

أخطأت أخي ولم تصب فلتستغفر الله.
أولا أهل السنة تطلق إطلاقين.
الأول ما يقابل الشيعة أي أن أهل السنة هم كل الفرق التي تعترف بخلافة الثلاثة قبل علي رضي الله عن الجميع.
الثاني أهل السنة بالإطلاق الأخص وهم من ينطلقون من الكتاب والسنة بفهم سلف الأمة وهم من أسميتهم سلفيين أو وهابيين وعلى هذا الإطلاق الخاص يكون الأشاعرة والماتريدية لا يدخلون في لفظ أهل السنة.
أين احتكر من اسميتهم الوهابية مصطلح اهل السنة؟
لنتحدث قليلا عن لفظ الوهابية: هذا اللفظ لا يطلقه إلا أعداء الدعوة الإصلاحية التجديدية التي قام بها الإمام محمد بن عبد الوهاب فليتق الله سني أن ينبز الدعوة بهذا اللفظ،ثم هذا يعد جهلا منه فلماذا ينسب الدعوة إلى أبيه عبد الوهاب لا له؟ لأن لا يريد أن يقول المحمدية فهذه نسبة سيفتخر بها كل موحد، فلتنظروا للتدليس منذ اللحظة الأولى.
لن أطيل الحديث أكثر من هذا عن لفظ الوهابية وقد أكتب موضوعا في هذا الخصوص ولتناقشني فيه إن شئت.
ثم تحدثت عن المذاهب الفقهية ونشير إلى أنه لا يوجد خلاف بينها وبين الوهابيين أو السلفيين في العقيدة بل عقيدة محمد بن عبد الوهاب هي عقيدة سلفية ودعاة الوهابية يدرسون كتب السلف من مثل كتاب التوحيد لابن خزيمة وأصول السنة للإمام أحمد والشريعة للآجري والإبانة لابن بطة وغيرها من كتب أئمة السلف على اختلاف مذاهبهم الفقهية.
ثم قسمت اهل السنة إلى ثلاث مدارس وهذا التقسيم خطأ على كل الوجوه فإنك إن قصدت بأهل السنة ما يقابل الشيعة فهناك عدة فرق أخرى لم تدخلها في التقسيم وهي المعتزلة والصوفية والكلابية والكرامية وغيرها من الفرق التي تكون السبعين والنيف المذكورة في حديث الإفتراق، وإن قصدت السنة بالمعنى الأخص فهذا غير صحيح أيضا لأنه بهذا المعنى لا يدخل في هذا اللفظ الأشاعرة والماتيردية فأصولهم تختلف عن اهل السنة وأنصحك يا أخي أن تدرس عقيدتهم قبل أن تدافع عنهم .
أنا عن نفسي كنت أظن الخلاف بيننا وبينهم هو باب الاسماء والصفات فقط ولكن بعد دراسة معتقدهم تبين لي أنه يخالفوننا في أكثر أبواب العقيدة بدأ من الألوهية والنبوة حتى أصغر مباحث العقيدة.
قولك بأن إمام السلفية هو ابن تيمية رحمه الله خطأ فالسلفية ـ وأنا أعتز بأن أكون منها ـ ليس لها إمام مطلق إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم وابن تيمية إمام من أئمتنا وقبله يوجد الأئمة الاربعة فهم سلفيو المعتقد ولهذا فالسلفيون يدرسون معتقدهم المدون في الكتب لطلابهم والإمام أحمد حذر من الكلابية الذين هم أوائل الاشاعرة.
أخي الكريم ماذا بعد الحق إلا الضلال لو شئت أن أناقشك في مسألة دخول الأشاعرة في لفظ أهل السنة بأن نستعرض عقيدتهم لنرى مدى موافقتها لأصول معتقد اهل السنة فأنا مستعد وسيكون في هذا فائدة علمية جيدة.
نسبة التشبيه والتجسيم إلى اهل السنة باطل وهو ديدن المبتدعة كما قال بعض السلف:"علامة أهل البدع الطعن في أهل السنة".
أنتظر ردك أخي الكريم وليكن نقاشا بيني وبينك إن شئت فقد مللت نقاش زواحف الشيعة فهم ليسوا طلابا للحق كما ظهر ذلك في موضوع المناظرة.

mouradi

07-22-2007, 08:15 PM

بارك الله فيك اخي الغالي فوزي علي الرد اما صاحب الموضوع فقد شحن موضوعه بالمغالطات والدعاوي العريضة والتي يجب ان تغربل والذي استوقفني كثيرا الادعاء القديم الجديد :smailes60: :smailes46:
والواضح ان الاخ الفاضل من مريدي الطريقة التيجانية ام اني مخطئ:smailes60: :smailes78:

هذا وصلي اللهم علي نبينا محمد الفاتح لما اغلق ناصر الحق بالحق والهادي الي سراطك المستقيم والحمدلله رب العالمين

اخوكم في الله
الفقير الي عفوي ربه الفكر الإسلامي

الديوبندية
البريلوية

صوفية أما عن الصوفية فتسمى بعلم الأخلاق الإسلامية وكان معظم علماء أهل السنة والجماعة ( من الأشاعرة والماتريدية ) متصوفين ، ولكنها صوفية كعلم أخلاق إسلامية ، أما الدراويش المتصوفين المنتشرين ، فإنهم مخالفين الإسلام في بعض العقائد والعبادات ، ولكن إنتشر بين الناس أن الدراويش هم أصل الصوفية وهذا خطأ. ومن الطرق الصوفية :-
الطريقة القادرية
التيجانية
الطريقة الرفاعية
هذا وصلي اللهم علي نبينا محمد الفاتح لما اغلق ناصر الحق بالحق والهادي الي سراطك المستقيم والحمدلله رب العالمين
[/B][/CENTER]
هل يعني هذا اخي الفاضل ان الطرق الثلاثة التي ذكرت هي التي تمثل التصوف الذي الصقت به علم الاخلاق ولماذا بالضبط هذه الثلاثة الطرق الصوفية فقط ولما لم تحشر الطريقة الشاذلية او الفاسية او ....غيرها من الطرق الصوفية !!!!!!!
وماهم ائمة اهل السنة والجماعة الذيت تصوفوا !!!!!:smailes24: :smailes46: [/B][/CENTER]

الفكر الإسلامي

07-22-2007, 08:58 PM

اخي الكريم فوزي حتى يكون بعلمك انا سلفي حتى تتضح لك الرؤيه

وسيكون لي لرد اوضح واطلع علي المراجع حتى اتحقق لأنه من العيب ان اخوض في شيء

لا علم لي به

وان كان علي ماكتبت من الموضوع فالله اعلم اني اردت الفائده للجميع

وجمعت هذا الموضوع من كتب سأتحقق منها

وجزاك الله خير اخي الكريم

mouradi

07-22-2007, 09:08 PM

اخي الكريم فوزي حتى يكون بعلمك انا سلفي حتى تتضح لك الرؤيه

وسيكون لي لرد اوضح واطلع علي المراجع حتى اتحقق لأنه من العيب ان اخوض في شيء

لا علم لي به

لكن اخي الفاضل الا تعلم ما دونه اهل السنة والجماعة في بيان حقيقة صلاة الفاتح لما اغلق :smailes46: !!!!!!

فوزي 1

07-22-2007, 09:21 PM

mouradi

07-22-2007, 09:39 PM

أخي الحبيب أنا استغربت من موضوعك خصوصا وأني أعرف مشاركاتك السابقة وما قلت كلامي السابق إلا نصيحة ولست ابغي تهجما.
أخي أنت اتهمت الوهابية في كلامك والوهابية ما هي إلا دعوة إصلاحية سلفية وانا مستعد أخي أن ازودك بمراجع كي تتضح لك الرؤية.

اما عني اخي الغالي فوزي فهذه حقيقة صلاة الفاتح لما اغلق صلاة التيجاني لتتضح الرؤية للاخ الفاضل
والتي جاء في فضلها:smailes46:
جاء في جواهر المعاني وبلوغ الأماني في فيض سيدي أبي العباس التجاني لعلي حرازم بن العربي الفاسي
(..ثم أمرني بالرجوع صلى الله عليه وسلم إلى صلاة الفاتح لما أغلق ،فلما أمرني بالرجوع إليها سألته صلى الله عليه وسلم عن فضلها فأخبرني أولا بأن المرة الواحدة منها تعدل من القرآن ست مرات ،ثم أخبرني ثانيا أن المرأة الواحدة منها تعدل من كل تسبيح وقع في الكون ومن كل ذكر ومن كل دعاء كبيرا وصغيرا ومن القرآن ستة آلاف مرة لأنه من الأذكار

هنا (http://www.alsoufia.com/articles.aspx?id=1516&page_id=0&page_size=15&links=False&gate_id=0) الشيخ عبد الحميد بن باديس "رحمه الله".

hayder alkufi

07-23-2007, 07:31 PM

[COLOR="red"]الخلاف السني الشيعيتفترق الطائفة الشيعية عن أهل السنة و الجماعة في أنها لاتقر بأحقية خلافة الخلفاء الراشدين الثلاث الأوائل: أبو بكر الصديق، عمر بن الخطاب و عثمان بن عفان. و يرى متبعي هذه الطائفة (الشيعة) أن الإمامة منصوص عليها ومحددة من قبل الله سبحانه وتعالى، بينما يرى أهل السنة أن الإمامة لم يتم تحديدها من قبل الرب جل وعلا.و الأمامة فضل من الله يتفضل به على من يشاء من عباده و ليست خاصة لأحد ورد ذلك في القرآن الكريم و خاصة في أواخر سورة الفرقان.
تعود جذور الخلاف الرئيسي بين السنة و الشيعة إلى أكبر و أول أزمة مر بها التاريخ الإسلامي ألا و هي الفتنة التي أدت إلى مقتل عثمان ، هذه الفتنة و ما خلفته وراءها من نزاعات عنيفة سيما بين معاوية و علي بن أبي طالب الخليفة الراشدي الرابع (الذي رآه علي نزوع من معاوية للسلطة و رآه معاوية مطالبة للثأر لدم عثمان) كانت السبب الرئيسي وراء تفتت المسلمين . فالانقسام بدا أنه سياسي تطور ليتعمق عقائديا و فقهيا .

الموقف الأساسي لمعظم الصحابة الذي شكل أساس الفكر السني فيما بعد هو محاولة اعتزال هذه الفتنة و محاولة أخذ موقف حيادي من النزاع و لعل أكبر ممثل لهذا الاتجاه : عبد الله بن عمر الذي صرح بهذا الموقف مرات عديدة . هذه الحيادية و إن كانت تميل في الكثير من الأحيان لإعطاء الأحقية في النزاع لعلي دون معاوية إلا انها في النهاية تنحو نحو تعديل كافة الصحابة و عدم الخوض في تفسيق أحد أخذا بالقول أن (المجتهد اذا أخطأ فله اجر و إذا أصاب فله اجران).

بهذا يعتبر السنة ان هذه الخلافات التاريخية هي مجرد اجتهادات لصحابة عدول. ومع أنهم يجوّزون الحكم على تلك الخلافات، لكنهم لا يجوزون تفسيق الصحابة ويرون أنهم أهل اجتهاد ويطلقون صفة العدالة على كافة صحابة رسول الله بما فيهم معاوية بن أبي سفيان.

[SIZE="5"]

لكن صاحبنا هذا بايع يزيد في آخر عمره
فأبحث لك عن مثال آخر
شكرا لك

زكرياءمحمد

07-23-2007, 07:53 PM

لكن صاحبنا هذا بايع يزيد في آخر عمره
فأبحث لك عن مثال آخر
شكرا لك

عندما تتحدثي ايتها الحيزبون

عن صحابي جليل مثل عبد الله بن عمر رضي الله عنهما

فاختري احسن الكلمات والا فاصمتي.

فوزي 1

07-23-2007, 08:02 PM

زكرياءمحمد

07-23-2007, 09:51 PM

أخي زكريا عبد الله بن عمر رضي الله عنهما عندهم كافر هو وأغلب الصحابة وإن ادعوا غير ذلك فأسلوبه هذا ـ على ما فيه من قلة أدب ـ مؤدب بالمقارنة مع غيره.
ويكفي ابن عمر هو ابن من قهر أسلافهم الفرس حتى يحقدوا عليه.

بالفعل اخي العزيز فوزي

الحقد الرافضي لا يستتني حدا من الصحابة

خاصة من اسهم في سحق اباؤهم الفرس.

حبيب الامام

07-24-2007, 06:30 AM

hayder alkufi

07-24-2007, 08:06 AM

عندما تتحدثي ايتها الحيزبون

عن صحابي جليل مثل عبد الله بن عمر رضي الله عنهما

فاختري احسن الكلمات والا فاصمتي.

أخي زكريا عبد الله بن عمر رضي الله عنهما عندهم كافر هو وأغلب الصحابة وإن ادعوا غير ذلك فأسلوبه هذا ـ على ما فيه من قلة أدب ـ مؤدب بالمقارنة مع غيره.
ويكفي ابن عمر هو ابن من قهر أسلافهم الفرس حتى يحقدوا عليه.
لم يقل أحد من الشيعة بكفر عبد الله بن عمر وهذه فرية من مفترياتكم
ولكننا نُثبت عليه هذه:
ذكر البخاري في صحيحه :
((عن نافع لما انتزى أهل المدينة مع عبد الله بن الزبير وخلعوا يزيد بن معاوية جمع عبد الله بن عمر بنيه ووقع عند الإسماعيلي من طريق مؤمل بن إسماعيل عن حماد بن زيد في أوله من الزيادة عن نافع أن معاوية أراد بن عمر على أن يبايع ليزيد فأبى وقال لا أبايع لأميرين فأرسل إليه معاوية بمائة ألف درهم فأخذها فدس إليه رجلا فقال له ما يمنعك أن تبايع فقال أن ذاك لذاك يعني عطاء ذلك المال لأجل وقوع المبايعة أن ديني عندي إذا لرخيص فلما مات معاوية كتب بن عمر إلى يزيد ببيعته ..... ))

اهل السنة والجماعة لماذا سموا هكذا ؟؟
هل كانوا متواجدون ايام الرسول بهذا الاسم ولكن اعتقد انهم اهل السنة والجماعات فستقسمون الى جماعات كثيرة منها المنحرفة والضالة والتكفيرية وهكذا سينتهي بكم الامر
فأهل سنة رسول الله هم شيعة الامام علي عليه السلام كما انتم تدعون انكم تسيرون على سنة رسول الله ففي الوقت نفسه انتم شيعة يزيد شارب الخمر وهذا فرق بسيط بالنسبة لكم
هداكم الله للطريق الصحيح بأتباع الرسول واهل بيته عليهم السلام

ماهكذا تورد الإبل ياحبيب

زكرياءمحمد

07-24-2007, 10:38 AM

اهل السنة والجماعة لماذا سموا هكذا ؟؟
هل كانوا متواجدون ايام الرسول بهذا الاسم ولكن اعتقد انهم اهل السنة والجماعات فستقسمون الى جماعات كثيرة منها المنحرفة والضالة والتكفيرية وهكذا سينتهي بكم الامر
فأهل سنة رسول الله هم شيعة الامام علي عليه السلام كما انتم تدعون انكم تسيرون على سنة رسول الله ففي الوقت نفسه انتم شيعة يزيد شارب الخمر وهذا فرق بسيط بالنسبة لكم
هداكم الله للطريق الصحيح بأتباع الرسول واهل بيته عليهم السلام

:Dخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخخ:D

والله لم اسمع في حياتي مثل هدا الرد الطريف

بدون تعليق

فوزي 1

07-24-2007, 01:16 PM

روح العب بعيد يا ريان هنا حوار علمي ولو تريد آتيك بألعاب الأطفال.
على الأقل حيدر يعرف ينسخ الشبه ـ وإن كانت ميتة ـ أما أنت فكلامك لعب عيال.

love&peace

07-24-2007, 01:28 PM

اهل السنة والجماعة لماذا سموا هكذا ؟؟
هل كانوا متواجدون ايام الرسول بهذا الاسم ولكن اعتقد انهم اهل السنة والجماعات فستقسمون الى جماعات كثيرة منها المنحرفة والضالة والتكفيرية وهكذا سينتهي بكم الامر
فأهل سنة رسول الله هم شيعة الامام علي عليه السلام كما انتم تدعون انكم تسيرون على سنة رسول الله ففي الوقت نفسه انتم شيعة يزيد شارب الخمر وهذا فرق بسيط بالنسبة لكم
هداكم الله للطريق الصحيح بأتباع الرسول واهل بيته عليهم السلام

لكن صاحبنا هذا بايع يزيد في آخر عمره
فأبحث لك عن مثال آخر
شكرا لك

يابنى انت وهو غوروا بقى فى مصيبة وريحونا من مناظركم المقرفة دى

اتخنقت من ريحتكم جتكم البلاوى

بالنسبة للاشراف: معذرة أخ خالد وأخت كتبية لكن رائحة النتانة من هؤلاء الأعضاء لا تطاق

larchim

07-24-2007, 01:55 PM

larchim

07-24-2007, 01:58 PM

اهل السنة والجماعة لماذا سموا هكذا ؟؟
هل كانوا متواجدون ايام الرسول بهذا الاسم ولكن اعتقد انهم اهل السنة والجماعات فستقسمون الى جماعات كثيرة منها المنحرفة والضالة والتكفيرية وهكذا سينتهي بكم الامر
فأهل سنة رسول الله هم شيعة الامام علي عليه السلام كما انتم تدعون انكم تسيرون على سنة رسول الله ففي الوقت نفسه انتم شيعة يزيد شارب الخمر وهذا فرق بسيط بالنسبة لكم
هداكم الله للطريق الصحيح بأتباع الرسول واهل بيته عليهم السلام

يــــا سبحان الله
حبيبة الامام
اصبح لها مكان تتكلم فيه
نرفع ماقالته ..............للادارة والمشرفين

الجبوري

07-24-2007, 06:53 PM

جزاك الله خيرا اخي

rayan_85

07-25-2007, 11:01 AM

يابنى انت وهو غوروا بقى فى مصيبة وريحونا من مناظركم المقرفة دى

اتخنقت من ريحتكم جتكم البلاوى

بالنسبة للاشراف: معذرة أخ خالد وأخت كتبية لكن رائحة النتانة من هؤلاء الأعضاء لا تطاق

سلام يا صاحبي :D
اذا كنت كتير متأثر بمشاركاتنا ممكن لك عدم الرد وان تحتفظ برايك عزيزي بنو سلف
رائحتك اجمل ههههههههه:smailes78:

زكرياءمحمد

07-25-2007, 11:07 AM

سلام يا صاحبي :D
اذا كنت كتير متأثر بمشاركاتنا ممكن لك عدم الرد وان تحتفظ برايك عزيزي بنو سلف
رائحتك اجمل ههههههههه:smailes78:

الف مبروك الافراج يا ريان

والله فرحت لك يا واد انت
:smailes60: :smailes60: :smailes60:

rayan_85

07-25-2007, 12:15 PM

الف مبروك الافراج يا ريان

والله فرحت لك يا واد انت
:smailes60: :smailes60: :smailes60:

اخي بالاسلام والله
طلعت براءة من كم يوم ههههه :D
بس والله من سيحكم على العباد في الاعدام او البراءة في الآخرة المشرفون هههههه:smailes60:
سلام

فوزي 1

07-25-2007, 01:38 PM

يالاه كده عشان يبقى يشارك بكل العضويات المستنسخة مرة واحدة
أصل ريان واحد ما صار كافينا عاوزين شوية فرفشة زيادة

الفكر الإسلامي

07-29-2007, 02:00 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

الرد علي بعض الأخوة الذين لهم انتقادات علي الموضوع الذي كان المقصد منه كل الخير

الأخوه الذين انتقدو الموضوع في كلمة الوهابيه وابتدئت بهذه المسئله لأجل الحق فأقول لهم
صدقتهم الشيخ الفاضل محمد بن عبد الوهاب مجدد العقيده السلفيه لا أختلف معكم علي ذلك

وكانت كتابتي لهذه الكلمه من أكبر الأخطاء في واني كنت اقصد السلفيه لأن شيخنا الشيخ السلفي محمد ابن عبدالوهاب

ما ارد الا ان يدحر الخرفات والبدع التي حلت في زمانه في ارض الجزيره فالأخوه الذين انتقدو هذا القول
فأهمس في أذانهم قائل اصبتم والحق يجب أن يصدع به فالأعتراف بالحق فضيله وجزاكم الله خير الجزاء

علي تنويري وسدد الله خطاكم

اما قضية الأشاعره انهم ليسو من اهل السنه والجماعه او بعض اقوال الأخوه الذين عقبو علي هذا القول
فأقول لهم ليس الأشاعره كلهم مبتدعه او صوفيه فا لأشاعره والسلفيه متفقون في كل شيء إلا في قضية الصفات
وانا هنا اقصد الأخوه من الأشاعره غير المتصوفين او مالمبتدعين
واجعلني اهمس في أذنيك قائلا انا السلفيه بايعو الأشاعره ( من بايع أمير المؤمنين الملا عمر اليس الشيخ أسامه )

وكلنا نعلم أنا طالبان أشاعره هذا كلام لا خلاف فيه ثم أنا ابن كثير كان يميل للأشاعره (يجب بعدم نفيهم عن اهل السنه والجماعه)

والقضيه التي قبل الأخيره بالنسبه لروافض تحاور معكم الأخوه كثيراً وفي نفس الموضوع ذاته

واخيراً قضية صلاة الفاتح لتوضيح لم ترد عن الرسول صلي الله عليه وسلم ولا كنها وردة عن سيدنا علي رضي الله عنه بسند ضعيف واما صحت الصلاة عليه الصلاة والسلم بهذه الصلاه عقب عليها ابن حجر العسقلاني وسأكتب نص كلامه من الكتاب لا حقاً

واعتذر في التأخر في الرد

دكتور98

07-29-2007, 02:05 PM

http://img2.freeimagehosting.net/uploads/ab619ad2d9.gif (http://www.freeimagehosting.net/)

فوزي 1

07-29-2007, 02:15 PM

أخي الفكر الإسلامي بارك الله فيك عندي عدة نقاط على كلامك الأخير.
أولا شكر الله رجوعك للحق في مسألة الوهابية والمؤمن رجاع إلى الحق متى ظهر له.
ثانيا أنصحك بأن تقرأ رسالة منهج الأشاعرة في العقيدة للشيخ سفر الحوالي بين فيها أن الأشاعرة خالفوا أهل السنة في أغلب أبواب العقيدة لا في باب الأسماء والصفات فقط وإن شاء الله أوضح لك ذلك في ردود قادمة بإذن الله تعالى.
ثالثا مثالك الذي ضربته لا يغير من الحق شيئا وأنا عندي مثال أوضح منه وهو صلاح الدين الأيوبي رحمه الله تعالى فهو كان أشعريا، ولكن نحن لم نكفر الأشاعرة بل هم إخواننا في الدين ونجاهد معهم ولو كان منهم إمام فله السمع والطاعة، ولكن نحن هنا نتحدث عن معتقد خاطئ ولا ندخل فيه العوام ومن نشأ على هذه العقيدة بحكم نشأته في محل انتشارها وإنما نتحدث عن علمائهم الذين اصلوا لأصول الأشاعرة التي تخالف أصول أهل السنة من مثل الجويني رحمه الله والرازي رحمه الله والباقلاني رحمه الله تعالى.
ثم انا لا أعرف عن الملا عمر وطالبان أنهم أشاعرة بالمعنى الحرفي للكلمة أي أنهم يعتقدون بكل أصول الأشاعرة التي سأوضحها فيما بعد كما أني لا اسلم بأن أسامة سلفي مائة بالمائة بل الرجل عنده بعض الغلو في التكفير.
رابعا بالنسبة للروافض فنحن لا نكفرهم بأعيانهم وإنما نكفر علمائهم أما العوام فلا.

aghmati

07-29-2007, 04:38 PM

السلام عليكم
إجمال إعتقاد الأشعري رحمه الله تعالى الذي هو اعتقاد أهل السنة والجماعة ان الله سبحانه وتعالى واحد لا شريك له، ليس بجسم مصور، ولا جوهر محدود مقدر ، ولا يشبه شيئا ولا يشبهه شىء ﴿ليس كمثله شىء وهو السميع البصير﴾، قديم لا بداية لوجوده، دائم لا يطرأ عليه فناء، لا يعجزه شىء، ولا تحيط به الجهات ، كان قبل أن كون المكان بلا مكان، وهو الآن على ما عليه كان، لا يقال متى كـان ولا أين كان ولا كـيف، لا يتقيد بالزمان ولا يتخصص بالمكان، تعالى عن الحدود والغايات والأركان والأعضاء والأدوات لا تحويه الجهات الست كسائر المبتدعات، وانه سبحانه منزه عن الجلوس والمماسة والاستقرار ، والتمكن والحلول والانتقال، لا تبلغه الأوهام ولا تدركـه الأفهام مهما تصورت ببالك فالله بخلاف ذلك، حي، عليم، قادر، سميع بصير، متكلم وكلامه قديم كسائر صفاته لأنه سبحانه مباين لجميع المخلوقات في الذات والصفات والأفعال. ومن وصف الله بمعنى من معاني البشر فقد كفر.

وأنه سبحانه وتعالى خلق الخلق وأعمالهم، وقدر أرزاقهم وءاجالهم، لا دافع لما قضى ولا مانع لما أعطى، يفعل في ملكه ما يريد ﴿لا يسئل عما يفعل وهم يسئلون﴾ ، ما شاء الله كان وما لم يشأ لم يكن، وأنه سبحانه موصوف بكل كمال يليق به منزه عن كل نقص في حقه.

وأن محمدا صلى الله عليه وسلم خاتم الأنبياء وسيد المرسلين، مبعوث إلى عامة الجن وكافة الورى، صادق في كل ما يبلغه عن الله تعالى.

فوزي 1

07-29-2007, 05:04 PM

يا أخي أغماتي الله يهديك
القرآن مليئ بأوصاف الله تعالى وأنت تأتي هنا لتصف الله بالسلوب فقط.
والله ذكرتني ببعض قراءتي لكتب المعطلة من اشاعرة وغيرهم
الواحد داخل يقرأ توحيد يجد نفسه غارقا في بحار الفلسفة
هل التوحيد بهذه الصعوبة؟
كلا التوحيد يعيه كل عامي.
كل عامي يسمع الله بصير سميع عليم يعتقد أن الله فعلا يتصف بهذه الصفات دون الدخول في فذلكة المعطلة
لما يسمع الله استوى على العرش يعتقد ذلك دون الدخول في شقشقاتكم التي تدوخ العقل وتحول بين المرء ومعرفة ربه تعالى.
بدلا من أن تنقل هذه السلوب تعال ناقش فالإعلامي ساحة نقاش .

aghmati

07-29-2007, 05:25 PM

قال الصحابي الجليل والخليفة الراشد سيدنا علي رضي الله عنه (40 هـ) ما نصه : (كان- الله- ولا مكان، وهو الان على ما- عليه- كان اهـ. أي بلا مكان. (( الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي [ ص / 333 ] ))
وقال أيضا : "إن الله تعالى خلق العرش إظهارًا لقدرته لا مكانا لذاته" أ هـ. (( الفرق بين الفرق لأبي منصور البغدادي [ ص / 333 ] ))
" قلت: أرأيت لو قيل أين الله تعالى؟ فقال- أي أبو حنيفة-: يقال له كان الله تعالى ولا مكان قبل أن يخلق الخلق، وكان الله تعالى ولم يكن أين ولا خلق ولا شىء، وهو خالق كل شىء" اهـ. [ الفقه الأبسط ضمن مجموعة رسانل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 25). ].

وقال أيضا : "ونقر بأن الله سبحانه وتعالى على العرش استوى من غير أن يكون له حاجة إليه واستقرار عليه، وهو حافظ العرش وغير العرش من غير احتياج، فلو كان محتاجا لما قدر على إيجاد العالم وتدبيره كالمخلوقين، ولو كان محتاجا إلى الجلوس والقرار فقبل خلق العرش أين كان الله، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا" اهـ.

[ كتاب الوصية، ضمن مجموعة رسائل أبي حنيفة بتحقيق الكوثري (ص/ 2) ، وملا علي القاري في شرح الفقه الاكبر (ص/ 75) عند شرح قول الامام: ولكن يده صفته بلا كيف"]
وقال الإمام المجتهد محمد بن إدريس الشافعي رضي الله عنه إمام المذهب الشافعي (204 ص) ما نصه : " إنه تعالى كان ولا مكان فخلق المكان وهو على صفة الأزلية كما كان قبل خلقه المكان لا يجوز عليه التغيير في ذاته ولا التبديل في صفاته " اهـ. [إتحاف السادة المتقين (2/ 24 ]
قال الشيخ علي بن خلف المالكي المشهور بابن بطال أحد شراح البخاري (449هـ) ما نصه : "غرض البخاري في هذا الباب الرد على الجهمية المجسمة في تعلقها بهذه الظواهر، وقد تقرر أن الله ليس بجسم فلا يحتاج إلى مكان يستقر فيه، فقد كان ولا مكان، وانما أضاف المعارج اليه إضافة تشريف، ومعنى الارتفاع إليه اعتلاؤه- أي تعاليه- مع تنزيهه عن المكان " اهـ.

[فتح الباري (13/416).]
هل هذه فذلكة
هل ضل هؤلاء -و غيرهم كثير- عن القرآن
قارن هاته الأقوال مع قول الشيخ أبن تيمية فهو و إن أخطأ المعنى فقد أستعمل سبكا أصعب
ويقول في موافقة صريح المعقول لصحيح المنقول ما نصه : ”فمن أين في القرءان ما يدل دلالة ظاهرة على أن كل متحرك محدث أو ممكن، وأن الحركة لا تقوم إلا بحادث أو ممكن، وأن ما قامت به الحوادث لم يخل منها، وأن ما لا يخلو من الحوادث فهو حادث، وأين في القرءان امتناع حوادث لا أول لها" ا.هـ. فهذا مما أخطا ابن تيمية فيه بقوله بقدم العالم القدم النوعي مع حدوث كل فرد معين من أفراد العالم
و قال أيضا ما نصه في مجموعة تفسير (ص/309): " نحن نقول بقيام الحوادث به، ولا دليل على بطلان ذلك، بل العقل والنقل والكتاب والسنة واجماع السلف يدل على تحقيق ذلك، كما قد بسط في موضعه. ولا يمكن القول بأن الله يدير هذا العالم إلا بذلك، كما اعترف بذلك أقرب الفلاسفة إلى الحق كأبي البركات صاحب " المعتبر" وغيره" اهـ.
و نسأل الهداية من الله
أنا مع الحوار الهادئ
فلا بد و أن أحدنا على خطأ و تقع مسؤولية كشف الحق علينا جميعا
و أنا أريد أن أسألك 3 أسئلة
هل تؤمن بأن العالم كان مع الله أبدا
هل تؤمن بأن المكان و الزمان مخلوقين
هل تؤمن بفناء النار
و السلام

aghmati

07-29-2007, 05:37 PM

أرجو من الأخ فوزي أن لا يستعمل عبارات مهينة ككلمة معطلة مرة أخرى لأني ولله الحمد أشعري لا أعطل صفة من الصفات
و سأذكر لك عددا من علماء الأشاعرة الذين تقول عنهم معطلة لكي تعلم أن كل دينك عنهم أخدته فهم عمدة الدين و رواده و حفاظه و ومحدثيه و فقهائه:
أبو الحسن الباهلي وأبو إسحاق الإسفرايني والحافظ أبو نعيم ا لأصبهاني والقاضي عبد الوهاب المالكي والشيخ أبومحمد الجويني وابنه أبو المعالي إمام الحرمين وأبو منصور التميمي البغدادي والحافظ الاسماعيلي والحافظ البيهقي والحافظ الدارقطني والحافظ الخطيب البغدادي والأستاذ أبو القاسم القشيري وابنه أبو نصر والشيخ أبو إسحاق الشيرازي ونصر المقدسي والفراوي وأبو الوفاء بن عقيل الحنبلي وقاضي القضاة الدامغاني الحنفي وأبو الوليد الباجي المالكي والإمام السيد أحمد الرفاعي والحافظ أبو القاسم بن عساكر وابن السمعاني والحافظ السِّلَفي و القاضي عياض و النووي والإمام فخر الدين الرازي والعزّ بن عبد السلام وأبو عمرو بن الحاجب المالكي وابن دقيق العيد والإمام علاء الدين الباجي وقاضي القضاة تقي الدين السبكي والحافظ العلائي والحافظ زين الدين العراقي وابنه الحافظ ولي الدين و خاتمة الحفاظ ابن حجر العسقلاني وخاتمة اللغويين الحافظ مرتضى الزبيدي الحنفي والشيخ زكريا الأنصاري والشيخ بهاء الدين الرواس الصوفي ومفتي مكة أحمد زيني دحلان ومسند الهند ولي الله الدهلوي ومفتي مصر الشيخ محمد عليش المالكي المشهور وشيخ الجامع الأزهر عبد الله الشرقاوي والشيخ المشهور أبو المحاسن القاوقجي نقطة البيكار في أسانيد المتأخرين والشيخ حسين الجسر الطرابلسي صاحب "الرسالة الحميدية"، والشيخ عبد اللطيف فتح الله مفتي لجيروت، والشيخ عبد الباسط الفاخوري مفتي بيروت، والشيخ محمد بن درويش الحوث البيروتي وابنه عبد الرحمن نقيب أشراف بيروت، والشيخ مصطفى نجا مفتي بيروت، والشيخ أبو محمد الويلتوري المليباري الهندي وقد ألف رسالة سماها "العقائد السنية ببيان الطريقة الأشعرية"، والقاضي الجليل ابن فرحون المالكي، والقاضي أبو بكر محـمد بن الطيب الباقلاني، والحـافظ ابن فورك، وأبو حامد الغزالي، وأبو"الفتح الشهرستاني، والإمام أبو بكر الشاشي القفّال، وأبو علي الدقّاق النيسابوري، و الحاكم النيسابوري صاحب المستدرك، والشيخ محمد بن منصور الهدهدي والشيخ أبو عبد الله محمد السنوسي والشيخ محمد بن علّان الصديقي الشافعي والعلامة علوي بن طاهر الحضرمي الحداد صاحب التآليف الكثيرة، والعلامة المتفنن والفقيه المحقِّق الحبيب بن حسين بن عبد الله بلفقيه، وجميع السادة الحضارمة منءال علوي، والسقاف، والجنيد، والعيدروس. وشافعي العصر رفاعي الأوان الشيخ الفقيه المحدث الأصولي عبد الله الهرري وغيرهم من أئمة الدين كثير لا يحصيهم إلا الله.

ومنهم الوزير المشهور نظام الملك والسلطان العادل العالم المجاهد صلاح الدّين الأيوبي طارد الصليبيين من القدس رحمه الله تعالى وجزاه عن المسلمين الخير فإنه أمر أن تذاع أصول العقيدة على حسب عبارات الأشعري على المنابر بعد أذان الفجر وأن تعلم المنظومة التي ألفها له ابن هبة الله المكي للأطفال في الكتاتيب. ومنهم الملك الكامل الأيوبي هازم الصليبيين في دمياط، والسلطان الأشرف خليل بن المنصور سيف الدين قلاوون طارد الصليبيين من بلاد الشام، بل وكل سلاطين المماليك رحمهم الله. ومنهم السلطان محمد العثماني فاتح القسطنطينية الذي جاء فيه حديث رسول الله: لتفتحن القسطنطينية فلنَعم الأمير أميرها ولنَعم الجيش ذلك الجيش) رواه أحـمد، وكذا سائر السلاطين العثمانيين الذين ذبوا عن بيضة المسلمين وحموا حمى المللة قرونًا متتاليةً رحمهم الله

love&peace

07-29-2007, 05:45 PM

أرجو من الأخ فوزي أن لا يستعمل عبارات مهينة ككلمة معطلة مرة أخرى لأني ولله الحمد أشعري لا أعطل صفة من الصفات

ليس لدى من العلم ما لدى الأخ فوزى بارك الله فيه , وليس لدى اطلاع كافى عن موضوع الأشاعرة , لكن لدى سؤال واحد اذا سمحت

هل كان الأشاعرة موجودين فى عهد النبى صلى الله عليه وسلم ؟

فوزي 1

07-29-2007, 07:00 PM

إلى الأخ أغماتي أقول هل أنت مستعد لتناقشني بدلا من النسخ واللصق بهذه الطريقة غير المفيدة.
أنا لم أستعمل لفظا مهينا أخي الكريم ولكن هذا اللفظ الذي استعمله اهل السنة لما تكلموا عن الاشاعرة وغيرهم من نفاة الصفات.
بخصوص أسئلتك الثلاثة أرى أنها سابقة لأوانها أخي الكريم.
لنبدأ النقاش من الاصول وبعد ذلك تأتي الجزئيات التي تندرج تحت هذه الأصول.
هل تريد أن أفتح أنا وأنت موضوعا نتناقش فيه عن هذا الموضوع؟
إن كنت مستعدا فأجب بالإيجاب أخي الكريم لكي لا نصير موضوع الأخ موضوعا نقاشيا بيني وبينك.
أخي الحبيب حب وسلام شكرا على الثناء الذي لست أهلا له.
أخي أنا درست معتقد هذه الفرق لأننا ابتلينا في المغرب بالعقيدة الأشعرية فهي عقيدة أغلب الدكاترة في الجامعات وهي التي تدرس لذا ينبغي أن يدرسها المرء حتى لا يقع في أخطاء هؤلاء.

khalidalshawwaf

07-29-2007, 07:33 PM

اعتقد ان الموضوع بدا باسلوب جيد ولكن بعض التدخلات من اصحاب النفوس المريضة مثل حبيب الامام وغيره ممن يشعلون الفتنه هي التي حرفت المسار عن النقاش الجاد والعلمي

واذا كان هناك من تاخذه النخوه للدفاع عن اسياده الفرس فليس هذا هو المكان الناسب

aghmati

07-30-2007, 03:51 PM

الحمد لله و الصلاة و السلام على سيدنا محمدٍ رسول الله، يقول الله تعالى في القرءان الكريم:{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ مَن يَرْتَدَّ مِنكُمْ عَن دِينِهِ فَسَوْفَ يَأْتِي اللّهُ بِقَوْمٍ يُحِبُّهُمْ وَيُحِبُّونَهُ أَذِلَّةٍ عَلَى الْمُؤْمِنِينَ أَعِزَّةٍ عَلَى الْكَافِرِينَ يُجَاهِدُونَ فِي سَبِيلِ اللّهِ وَلاَ يَخَافُونَ لَوْمَةَ لآئِمٍ ذَلِكَ فَضْلُ اللّهِ يُؤْتِيهِ مَن يَشَاءُ وَاللّهُ وَاسِعٌ عَلِيمٌ }، لما نزلت هذه الآية الكريمة أشار النبي عليه الصلاة و السلام إلى الصحابي الجليل أبي موسى الأشعري رضي الله عنه فقال:" هم قوم هذا" ، فنحمد الله تعالى أن جعلنا من قوم الإمام أبي الحسن الأشعري و هو من سلالة أبي موسى الأشعري الذي أشار إليه رسول الله صلى الله عليه و سلم عند نزول الآية و قال " هم قوم هذا"
من هنا اخترنا تسمية الأشاعرة كما أختار البعض تسمية الأثريين و السلفيين و ذلك تعريفا للمعتقد و ليس تعصبا للشخص أو الجهة أو الفعل كما يقال المالكي و الحنبلي و الشافعي و الحنفي دونما تعليقات أو ردود . فكلمة أهل السنة و الجماعة لا تعني بالضرورة أن تلك الجماعة على حق و لك خير مثال في المسمى حزب !!!!! الله!!!!! يقول الله تعالى : "ألا إن حزب الله هم الغالبون" فهل ترى فيهم خيرا
إن العلوم تأخذ من أفواه الرجال و بطون الكتب أما قولك أن اللصق غير مفيدة فأنا لا أناقشك بكلماتي بل كلمات الجهابذة من علماء هذه الأمة و هذا ماعليه عموم أمة الإسلام من أن الخير كل الخير في اتباع الأثر
أما في ما يخص النقاش فأنا أترك لك حرية البدء على أن يكو ن نقاشا علميا رزينا دونما تجريح فلطالما قام البعض على تسمية بعط الفرق بالمجسمة و المشبهة و الكرامية إلا أني لا أرى حاجة لتحديد من المشبهة و من المعطلة إلا أن يثبت النقاش أحق الفرقتين. لك الخيار في أما أن يكون النقاش في المنتدى أو على الإيميل على أن تلتزم بنشره في المنتدى بكل صدق مامول فيك بعد أن ينتهي النقاش "anasmoore@hotmail.com"
بالمناسبة أنا مغربي أشعري مالكي صوفي ( و ليس طرقي ) بما تحمله الكلمة من معاني الحب لله تعالى و لرسوله صلى الله عليه و سلم و أولياء الله دونما تقديس أو تأليه وفقط.
و أنا أصر على أن تجيبني على أسئلتي و لو في البريد الإلكتروني
و الله المستعان

فوزي 1

07-30-2007, 04:36 PM

أضفتك أخي أغماتي ولنتناقش.
أما كلامك عن جهابذة الأمة،فجهابذة الامة هم الأئمة الأربعة وغيرهم من العلماء، هم سلف الأمة قبل حتى أن يولد أبو الحسن الأشعري رحمه الله تعالى.
على كل لنتناقش في المسنجر أخي الكريم.

الفكر الإسلامي

07-31-2007, 07:28 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

أيها الإخوة الكرام

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

*
*
*
*
هذا الموضوع قد أحدث جدلا بين طوائف الأشاعرة وبين السلف

فالأشاعرة المعتدلين قد حسموا القضية واقروا أنهم خلاف مذهب السلف ولكنهم عذروا أنفسهم بأن مذهب الخلف أحكم وأعلم في الرد على الخصوم
ولا ينكرون على السلف

ومن الأشاعرة المعتدلين ( الإمام الباقلاني والإمام الجويني والباجوري وغيرهم ...)

عموما أيها الإخوة الكرام ...أنا لن أتحيز لمذهب عن مذهب....بل إني أدين الله عز وجل أن أي أشعري متأول فهو من أهل السنة

وكي نحل هذا الإشكال سوف أنقل لحضراتكم كلام الإمام السيوطي -رضي الله عنه- في هذه القضية ...وهو إمام مشهود له بالعلم والفضل عند جميع الطوائف حتى المخالفين

سوف أنقل من كتابه القيم (الإتقان من علوم القرآن) باب (المحكم والمتشابه) فصل (منشأ الخلاف بين السلف والخلف)

وقبل النقل يجب معرفة هذا التأصيل حتى يفهم الجميع كلام السيوطي

السلف يقولون:إن الصفات والمتشابهات لا يعلمها الراسخون في العلم ونثبتها كما جاءت

والأشاعرة يقولون: بل إن الراسخون في العلم يعلمونها

ومنشأ الخلاف بينهما قول الله تعالى ( ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا)..فالسلف يقولون يجب الوقف عند (إلا الله) والأشاعرة يقولون يجب الوقف عند (الراسخون في العلم)

فتكون القراءة (ولا يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم) حتى يتسنى لهم أن يؤولوا......

والآن مع الإمام السيوطي ....

يقول السيوطي _رحمه الله تعالى_:

فصل اختلف‏:‏ هل المتشابه مما يمكن الاطلاع على علمه أولا يعلمه إلا الله على قولين منشؤهما الاختلاف في قوله ‏{‏والراسخون في العلم‏}‏ هل هومعطوف ويقولون حال أومبتدأ خبره يقولون والواو للاستئناف‏.‏

وعلى الأول طائفة منه مجاهد وهورواية عن ابن عباس‏.‏

فأخرج ابن المنذر من طريق مجاهد عن ابن عباس في قوله ‏{‏وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم‏}‏ قال‏:‏ إنا مما يعلم تأويله‏.‏

وهناك قولا لإبن عباس يخالف ذلك

وأما الأكثرون من الصحابة والتابعين وأتباعهم ومن بعدهم خصوصًا أهل السنة فذهبوا إلى الثاني _أي بعدم التأويل_وهواصح الروايات عن ابن عباس‏ وهو مذهب السلف.‏

قال ابن السمعاني‏:‏ لم يذهب إلى القول الأول إلا شرذمة قليلة واختاره العتبي قال‏:‏ وقد كان يعتقد مذهب أهل السنة لكنه سهى في هذه المسألة‏

قلت_أي السيوطي_‏:‏ ويدل لصحة مذهب الأكثرين _أي السلف_ ما أخرجه عبد الرزاق في تفسيره والحاكم في مستتدركه عن ابن عباس أنه كان يقرأ (وما يعلم تأويله إلا الله ويقول والراسخون في العلم آمنا به) فهذا يدل على أن الواو للاستئناف لأن هذه الرواية وإن لم تثبت بها القراءة فأقل درجتها ا تكون خبرًا بإسناد صحيح إلى ترجمان القرآن فيقدم كلامه في ذلك على من دونه ويؤيد ذلك أن الآية دلت على ذم منبعي المتشابه ووصفهم بالزيغ وابتغاء الفتنة وعلى مدح الذين فوضوا العلم إلى الله وسلموا إليه كما مدح الله المؤمنين بالغيب‏.

وحكى الفراء أن في قراءة أبيّ بن كعب أيضًا‏:‏ ويقول الراسخون‏

ويقوي مذهب السلف أيضاما رواه ابن أبي داود في المصاحف من طريق الأعمش قال في قراءة ابن مسعود‏:‏ وإن تأويله إلا عند الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به‏.

‏ وأخرج ابن أبي حاتم من طريق العوفي عن ابن عباس قال‏:‏ نؤمن بالمحكم وندين به ونؤمن بالمتشابه ولا ندين به وهومن عند الله كله‏.‏

وأخرج الدارمي عن عمر بن الخطاب قال‏:‏ إنه سيآتيكم ناس يجادلونكم بمشتبهات القرآن فخذوهم بالسنن فإن أصحب السن أعلم بكتاب الله‏.‏

فهذه الأحاديث والآثار تدل على أن المتشابه مما لا يعلمه إلا الله وأن الخوض فيه مذموم وسيأتي قريبًا زيادة على ذلك‏

ثم يقول السيوطي رحمه الله في الخلاف بين السلف(أهل الحديث) والخلف(الأشاعرة) :

وأخرج أيضًا عن ربيعة بن أبي عبد الرحمن أنه سئل عن قوله ‏{‏الرحمن على العرش استوى‏}‏ فقال‏:‏ الإيمان غير مجهول والكيف غير معقول ومن الله الرسالة وعلى الرسول البلاغ المبين وعلينا التصديق‏.‏

واخرج أيضًا عن مالك أنه سئل عن الآية فقال‏:‏ الكيف غير معقول والاستواء غير مجهول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة‏.‏

وأخرج البيهقي عنه أنه قال‏:‏ هوكما وصف نفسه ولا يقال كيف وكيف عنه مرفوع‏.‏

وأخرج اللا لكائي عن محمد بن الحسن قال‏:‏ اتفق الفقهاء كلهم من المشرق إلى المغرب على الإيمان بالصفات من غير تأويل ولا تشبيه‏.‏

وقال الترمذي في الكلام في هذا عند أهل العلم من الأئمة مثل سفيان الثوري ومالك وابن المبارك وابن عيينة ووكيع وغيرهم أنهم قالوا‏:‏ نروي هذه الأحاديث كما جاءت ونؤمن بها ولا يقال كيف ولا نفسر ولا نتوهم‏.‏

ثم ذهبت طائفة من أهل السنة إلى تأويلها على ما يليق بجلاله تعالى وهو مذهب الخلف

وينقل السيوطي توبة إمام الحرمين الجويني ورجوعه إلى مذهب السلف:

قال السيوطي:
وكان إمام الحرمين يذهب إلى مذهب الخلف ثم رجع عنه فقال في الرسالة النظامية‏:‏ الذي نرتضيه دينًا وندين الله به عقدًا أتباع سلف الأمة فإنهم درجوا على ترك التعرض لتأويلها

وقال ابن الصلاح‏:‏ على هذه الطريقة مضى صدر الأمة وساداتها وإياها اختار أئمة الفقهاء وقاداتها وإليها دعا أئمة الحديث وأعلامه ولا أحد من المتكلمين من أصحابنا يصدف عنها ويأباها‏.‏

واختار ابن برهان مذهب التأويل وهو مذهب الخلف قال‏:‏ ومنشأ الخلاف بين الفريقين هل يجوز أن يكون في القرآن شيء لم نعلم أولًا بل يعلمه الراسخون في العلم وتوسط ابن دقيق العيد فقال‏:‏ إذا كان التأويل قريبًا من لسان العرب لم ينكر أوبعيدًا توقفنا عنه وآمنا بمعناه على الوجه الذي أريد به مع التنزيه‏.‏

قال‏:‏ وما كان معناه من هذه الألفاظ ظاهرًا مفهومًا من تخاطب العرب قلنا به من غير توقيف كما في قوله تعالى يا حسرتي على ما فرطت في جنب الله فنحمله على حق الله وما يجب له‏.‏

نقلا من كتاب الإتقان للسيوطي باب (الخلاف بين السلف والخلف)

والحمد لله رب العالمين

الفكر الإسلامي

07-31-2007, 07:33 PM

رأي العلماء في مذهب السلف(السلفية) والخلف(الأشاعرة):
1- القول الأول..هو أن مذهب السلف هو الحق والخلف مبتدعة إلا بعض متأوليهم ...وهذا القول إختاره ابن تيمية وابن القيم والشوكاني والذهبي والحافظ بن كثير وغيرهم من جمهرة أهل العلم...وهو الراجح

2- القول الثاني..هو أن كلا من السلف والخلف متاولين وكلاهما مجتهد ولهم أجر...وهو قول السيوطي واختاره الحافظ بن حجر وغيرهم

3- القول الثالث...هو أن مذهب الخلف أرجح لأنه له القدرة على الرد على الخصوم مثل المعتزلة والمعطلة كي نقارع الحجة بالحجة باستخدام التأويل مثلهم....مع إعترافهم بمذهب السلف.وهو قول معتدلي الأشاعرة كالإمام الباجوري والإمام الباقلاني والجويني وغيرهم

4- القول الرابع..هو أنه لا يوجد شي إسمه مذهب السلف وأن مذهب السلف هو مذهب الخلف..يعني كان السلف أشاعرة والذي إبتدع هذا المذهب هو ابن ت