الصحراء الغربية؟؟؟؟؟

[iqraanet]

لا أعلم إن كان طرحي لهذا الموضوع مسموحا بهذا المنتدى العزيز لكنني أريد فعلا أن أعلم حقيقة الصراع في الصحراء الغربية من أعضاء ومشرفي هذا المنتدى بدون أي خلفيات أخرى.
وهل ليس من حق مواطني هذه المنطقة العيش بسلام واختيار مصيرهم بأيديهم دون وصاية أو ترهيب من أحد سواء الإستقلال أو العيش تحت السيادة المغربية.

[iqraanet]

يعني محدش رد ؟

[iqraanet]

يعني مفيش فايدة

[arabmen]

السلام عليكم أيها الأخ بس أريد أن أفيدك أن الصحراء مغربية 100% وذلك معروف عند الكل لكن هناك بعض الأيادي الخفية التي تريد تفريف الدول العربية و تقسيمها إلى دويلات صغيرة

[iqraanet]

أنا لا أظن أن الكل يعتقد أن الصحراء مغربية بدليل أن قنوات عربية كبيرة مثل الجزيرة حينما تضع خارطة المغرب العربي فإنها تبين بوضوح حدود الصحراء الغربية، ثانيا حركة البوليزاريو التي لها ثقل كبير في المحافل الدولية والقارية خاصة إعتراف كثير من دول العالم بتمثيلها لشعب يسمى الشعب الصحراوي، ثالثا الصحراء الغربية دولة بحجم المغرب وأكبر من تونس وقطر و ..... فكيف تقول أنه يتم تقسيمها إلى دول صغيرة، رابعا أليس من حق شعب هذه المنطقة الإستفتاء حول مصيره سواء بالتبعية للمغرب أو الإستقلال.

[محمد المهدى]

والله ما أراده الغرب الخبيث من خلا ل تقسيم بلاد المسلمين الى دويلات تابعه ضعيفه..........قد وصلوا اليه...............والدليل.........ماتقولونه ....وحسبي الله ونعم الوكيل...........فيكم

[arab_forex]

اخي عندي لك سؤال واحد
كيف كانت اغلب مدن صحراء قبل 20 سنة وكيف هيا الان

مهم انا ساجاوب
كانت رمال وواحات
الان مدن قائمة بداتها
لكن من بناها
لا تقول لي سكانها لان اغلب الاموال بناء هذه المدن هي من مدن المغربية الاخرى
وللعلم فقط
الم يعطيهم ملك الملك المغرب اكل ودواء بالمجان
الم يعفيهم ملك المغرب من ضرائب
ومن كان يدفع كل هدا شعب المغربي
وبعد ن بينيناها تريدنا ان نتركها
لا ولله لن يكون هدا حتى يفنى كل ابناء المغرب
وبنسبة لخرائط التي تقدم في القنوات العربية او الاجنبية فلا تهمنا في شيء
وبنسبة لدول التي اعنرف بي بوليساريو فهي تعد على اصابع اليد الواحدة

[iqraanet]

يا إخواني ما أردته فقط هو معرفة الحقيقة دون الإتجاه إلى الخطابات العاطفية أو اللجوء إلى نظريات المؤامرة أو أو ...
وللعلم أنه لو كان الأمر بيد الشعوب لكان المغرب العربي كاملا دولة واحدة لأن شعوبه لها كلها نفس الأصول والعقليات.
فيما يخص القول أن للمغرب أحقية في الصحراء لأنه هو من بنى المدن و هو أعفى شعب المنطقة من الضرائب، فبهذا المنطق فلكل الدول الإستعمارية الأوروبية الحق في المدن التي ينتها في الدول التي احتلها لأنها هي من بناها.
أما قضية أن ملك المغرب أعطى الدواء مجانا والأكل مجانا فيا أخي الكريم هل تظن أن الحرية يمكن أن تشترى بالدواء والأكل.
فيما يخص الإعفاء من الضرائب فهذا لا يعني إلا أن الشعب الصحراوي ليس هو الشعب المغربي وإلا لكانت المعاملة بنفس المعايير
أنا أظن أنه من حق الشعب الصحراوي هو وحده أن يختار بين أن يعيش تحت حكم الملك المغربي أو أن يختار طريق الديمقراطية والجمهورية.
السؤال المطروح هو لماذا لا يقبل الملك المغربي بالإستفتاء إذا كان متأكدا أن أغلبية الصحراويين مع الإنضمام إلى المغرب.

[arab_forex]

لان الشعب المغربي لا يرضى
وملك في الاخر لا يسطيع ان يرفض طلب شعبه

[shadow_4_peace]

الصحراء ليست بمغربية
و عاشت الصحراء الغربية حرة مستقلة
و الصحراء لم تكن ارض خلاء بل كانت شبه مدن
و لدي سؤال
هل المغرب ولد موجودا فيه شوارع و عمارات؟؟؟؟
المغرب بنته فرنسا كما بنت اسبانيا الصحراء
اضف الى معلوماتك ان ما وصله المغرب الى حد الان و ما وسع به الممتلكات المخزنية
كله بثروات الصحراء الغربية
و التي لديها ثالث اجود فوسفاط في العالم و ثروات سمكية هائلة
وهذا كله يستنزفه المغرب بدون شرط و لا قيد
ناهيك عن ما لم ينقب عنه
و انا كنت اعمل في شركة الفوسفاط
فكان المغرب يقوم بتحويل ازيد من 100 قارب في الشهر الى داخل اراضيه لكي يقول انها من منطقة الجرف الاصفر وكل ماوصل اليه شمال المغرب الى حد الان من تطور عمراني و اقتصادي الا و هو نظير ثروات الصحراء الغربية.......................وما خفي كان اعظم

[arabmen]

يا إخواني الأعزاء إنكم تتناقشون في موضوع مسلم به . و هو أن الصحراء مغربية و ستبقى كذلك و ما كل ذلك إلى مخطط إلى زعزعة الشعور بالقومية . فلو أقيمت جمهورية صحراوية مستقلة بالجنوب فمن الطبيعي أن يطالب البربر و الأمازيغ بجمهورية أطلسية مستقلة و أيضا العرب بجمهورية مستقلة و هكذا فما سيبقى من اسم الدولة إلى حروفها

[iqraanet]

والله يا أخ arabmen أظنك تخالف شعار عاش كل من قاوم الإحتلال بسلاحه، السؤال الوحيد هو لماذا لا يقبل ملك المغرب بالإستفتاء؟؟؟؟

[abdo00]

الصحراء مغربية وستبقى مغربية ولا وجود لشيئ اسمه جبهة البوليسارية وانا اان سأسرد مجموعة من النقاط لنعرف جدور الصراع
- المغرب دولة قائمة مند 3الاف سنة ولم تبنها فرنسا كما زعم قبلا وهدا يدل على الجهل المطبق
-المغرب يكاد يكون الدولة الوحيدة في العالم التي حاربت نصف القارة الاوروبية على مر قرون طويلة ولوحده لانه بوابة العالم الاسلامي الغربية
-تم احتلال المغرب من طرف فرنسا في سنة 1912 (المنطقة الوسطى العربية) والشمال الريفي الامازيغي+الجنوب الصحراوي الدي كانت به قبائل عربية (لاوجود لشعب أسود هناك كما قد تتخيلون) من طرف اسبانيا العدو اللدود للمغرب تاريخيا اضافة لسبتة ومليلية المحتلتين مند 4 قرون
-يعد المغرب الدولة الرئيسية في المنطقة وهو المفتاح لمنطقة المغرب العربي وكل الدول المجاورة له كانت تابعة له تاريخيا وتقريبا ليس لها تاريخ يدكر بمعزل عن المغرب لدلك فأي تغيير جدري في المنطقة سيكون من المغرب وقد وعت الدول الاستعمارية الكبرى بهدا الدور فحاولت خلق كيانات وهمية ومنافسة له (الجزائر مثلا) ومحاولة تفتيته كما هو الشان بالنسبة لما يراد للعراق
-بعد استقلال المغرب سنة 1956 بعد معرك عدة اهمها معركة انوال التي قتل فيها 25 ألف علج اسباني ودامت ثلاث ايام بقيادة المجاهد محمد بن عبد الكريم الخطابي صاحب نظرية حرب التحرير الشاملة والتي طبقت في ديان بيان فو ومعركة الهري التي قتل فيها80 أف فرنسي ومغربي عميل بجبال الاطلس وبعد عدة مفاوضات انسحب الفرنسيون من المغب وكدا الاسبان لكن مع احتفاظهم بسبتة ومليلية والجزر + الصحراء المغربية
-قاتل الالاف من المغاربة في صفوف الجيش الفرنسي وحاربو النازيين في هولندا وفرنسا والمانيا وايطاليا ولا تزال مقلبرهم هناك ولاتزال المراجع التاريخية تشهد بشجاعتهم واقدامهم كيف لا والجيش الفرنسي كان يضعهم في المقدمة
-ساعد المغرب الثورة الجزائرية واوى الثوار كما كان الشان بالنسبة للامير عبد القادر الجزائري
والدي بسببه وبسسب ايوائه احتل المغرب من طرف الفرنسيين
- تعمدت فرنسا عدم ترسيم الحدود المغربية الجزتئرية عملا بسياسة فرق تسد ولتكون بدرة للشقاق في المنطقة فكانت حرب الرمال التي سحق فيها الجيش المغربي الجيش الجزائري الدي كان يوجد به عدد هائل من الضباط والجنرالات دوي الثقافة الفرنسية وكدا الخبرة العسكية المكتسبة من الجيش الفرنسي وكان بامكان المغرب الدخول للجزائر العاصمة لكن الراحل الحسن الثاني امر الجنرال المسؤول بالتوقف والتراجع لداخل الحود وان الرسالة وصلت.
-مند دلك الوقت والحكومة الجزائرية لاتكف عن خلق مشكلات للمغرب وتتحين الفرصة للانتقام ل هزيمتها ومحاولة الهيمنة على المغرب العربي.
-حاول جيش التحرير المغربي استرداد الصحراء بالقوة لكن الملك الراحل امره بالتوقف بعد ان بدا في التحرك بالفعل ثم نظم المغرب المسيرة الخضراء وهي عبارة عن حشد هائل من الناس حوالي300 الف مغربي من الجنسين ومن مختلف الأعمار زحفوا على أقدامهم للصحراء وقامو بطرد الغزاة الاسبان ورغم ان الاسبان حدروهم انهم سيطلقون النار الا ان الجمع المتحمسة ازالت الحواجز وتقحمت بخطى تابثة نحو النصر
-نتيجة لخروج اسبانيا المدل من الصحراء حاولت النتقام ان خلقت كيانا من أبناء المنطقة ودربتهم وسلحتهم هي وكوبا وبعض الدول الاشتراكية وحشت ادمغتهم بالعقيدة الاشتراكية
واستغلت الحكومة الجزائرية الفرصة للانتقام لهزيمتها المدلة ابن حرب الرمال فكان أن وفرت
للمرتزقة الأرض والسلاح ليقتلوا به اخوانهم المسلمين في المغرب بل وكان الجيش الجزائري يشارك في هجمات حرب العصابت مع المرتزقة لكن الجزائر تنفي. وكان الملك الراحل يرفض الهجوم على الجزائر لأن دلك سيؤدي بالمنطقة كلها الى الهاوية لكن النظام الجزائري الديكتاتور يرفض الاستماع لصوت العقل لان القانون الدولي يكفل لاي دولة الدفاع عن أراضيها ويعطيها الحق في شن هجوم وقائي ولهدا فالحكومة الجزائرائرية تسعى لامتلاك السلاح النووي ليس لاستعماله ضد اسبانيا الصليبية او اسرائيل بل من اجل شيء اخر لا ندري ما هو..؟؟؟؟
-قتل الاف الشهداء المغاربة في الصحراء غيلة وغدرا وليس في مواجهات شريفة
-شارك في الحرب مع جبهة البوليساريو مرتزق أفارقة من افريقيا السوداء مقابل المال اضافة للجيش الجزائري
-يتعرض المغرب لاستفزازات النظام الجزائري مررارا وتكارارا لكنه لايرد وهدا ليس في صالحه
-المشكلة ليست بين الشعب الجزائري والمغربي بل هما اكثر من الاشقاء واي شخص سافر لفرنسا سيدرك مدى التقارب بين المغاربة والجزائريين هناك ادا لا يمكن التمييز بينهم.
- تقدم الجزائر الصفقات الهائلة على حساب الشعب المسحوق لتربح مواقف سياسية ضد المغرب ولتجلب الدعم للبوليساريو واعترافات الدول .
-الديبلوماسية المغربية ضعيفة في التعريف بالقضية لدلك تستغل الجزائر الفرصة.
-الصحراء ستبقى مغرية ولولاقدر الله اعترفت الحكومة المغربية (وهدا من باب المستحيلات)
بالكيان المصطنع فالشعب سيطيح بالحكومة وباي شخص ولو كان الملك نفسه.
- في حال حل المشكل أي استكمال الوحدة الترابية للمغرب فان اسبانيا ستصبح في مواجهة مكشوفة مع المغرب لان الكيان المصظنع في الصحراء كان يؤجل الحسم في مسألة سبتة ومليلية والجزر وقد يؤدي دلك الىدرب بين المغرب واسبانيا وربما بين اوروبا والعالم العربي
وقد يتخد الصراع ابعادا خطيرة تصل الى حرب دينية

[iqraanet]

أظن أنك تبالغ في قولك أن الجيش المغربي سحق الجيش الجزائري لأنه أظن أنه حصل العكس وأن الراحل هواري بومدين هو الذي أمر الجيش الجزائري بعدم التوغل أكثر في الأراضي المغربية ردا على هجوم الجيش المغربي الذي لم يقتل إلى المدنيين الجزائريين وكان رد الجيش الجزائري شديدا وقويا جعل الملك المغربي الراحل يطلب وقف القتال وكان ذلك.
على كل حال سواء كان الذين ماتوا مغاربة أو جزائريين فهم كلهم أبرياء في هذا الصراع الذي لا يفيد إلى الملك وحاشيته والنظام الجزائري وأن الحل الوحيد هو القبول باستفتاء الشعب الصحراوي الذي سيكون الفيصل في هذه القضية.

[abdo00]

أخي أستغرب لقولك هدا الدي لم يقله حتى هواري بومدين
ارجع لأي كتاب تاريخي والافضل ألا يكون مغربيا او جزائريا (زيادة في التاكيد) وستجد ان المغرب حق نصرا عسكريا كاسحا ولا أدري من أتيت بهدا الخبر يبدو انه قد حصل عندك لبس كما هو الحال بالنسبة للشعب الامريكي الدي يضن ان الفلسطينيين هم من اعتدى على الاسرائيليين واغتصب ارضهم وليس العكس.

[iqraanet]

يا أخي أنا مصدري هم بعض الضباط الجزائريين الذين شاركوا في المعارك وبعض الجنود المغاربة الذين شاركوا في المعارك وأسروا وهم اليوم يعيشون في الجزائر بكامل كرامتهم لأنهم رفضوا العودة إلى المغرب والتقيت بعضهم شخصيا. وكما قلت لك يا أخي الكريم لا يهم من لقن الآخر درسا المهم هو أن الذين ماتوا هم مواطنون عاديون مثلي ومثلك وليس أصحاب الحكم والملك.

[wocho]

أخي أولا تم منعي من الدخول للمنتدى ولا أدري لمادا ..؟؟؟؟؟
ثانيا اما أنك تكدب أو أن من نقل لك الخبر يكدب عليك
-لم يحدث أن أسر جنود مغاربة ابان حرب الرمال بل العكس صحيح وانا أتحداك وأقول لك دع عنك الكلام الفارغ ارجع للمؤلفات العسكرية المحترمة وليس أكاديب من هنا وهناك لان ما تقوله محال
أما عن قولك أنهم رفضوا الرجوع للمغرب فأنا اقول لك والله الدي لا اله الاهو انك تكدب ثم أنك تكدب
انا دهبت للجزائر السنة الماضية أتدري مادا يوجد بها الخوف والفقر والقمع والكل يكره الحكومة رغم ان الجزائر بلد منتج للغاز الطبيعي بل العكس ما يحصل الكثير من المواطنين الجزائريين يتمنون لو كان الحال مثل المغرب
قتل في الجزائر100أف بريئ لدلك الناس يريدون الفرار وبامكانك زيارة شمال المغرب لتتاكد من هدا الكلام شريطة عدم الكدب
واقول لك ان زيف ادعاءك واضح وأي انسان زار المغرب فهو يدرك ان هدا البلد امة بحد داتها وهدا ما يغيض البعض
-الجنود الماسورين في الجزائر أسرتهم البوليساريو وليتك أخي تستمع لشهاداتهم وكيف يسوسهم النظام الجزائري صنوفا من العداب
الجلد بالسياط
-السب والشتم والاهانة
-التجويع لدرجة أن البعض كان يأكل برازه
-البعض جن تحث التعديب والعشرات من الماسي بمباركة النظام الجزائري
-أما عن هؤلاء الأشباح الدين تقول عنهم أنهم يعيشون بكرامة فكرامة لانسان المغربي وحقوقه باتت مضرب المثل ويحتدى بها في بلدان عدة وفي نفس الوقت تثير حسد البعض وغيرته ونحن لانقول ان المغرب واحة من الديموقراطية بل نحن في أول الطريق الدي لا يزال طويلا أما الحكومة الجزائرية فهي تسوم الشعب من العداب ألوانا .
-أنا ابن احد الجنود الدين شاركوا في الدفاع عن هدا الوطن ولي كل الشرف حييث سمعت منه الاعاجيب عن هؤلاء المرتزقة الدين استحلوا مدينة طانطان واغتصبوا الفتيات وسرقوا الأموال رغم انها مدينة صحراوية
-وأخيرا أقول لك ان أتباع ماركس ولينين لن يجدوا شبرا في هدا البلد يأويهم
وسيبقى المغرب موحدا قويا ولو كره الكارهون
abdo00:bye:
بـــــــلاغ
حـــــول وفــاة المواطــن المغربــي لمحمــد لحمــاد
المحتجز سابقا بتندوف

26/1/2005

ببالغ الألم والأسى تلقت المنظمة المغربية لحقوق الإنسان نبأ وفاة المواطن المغربي لمحمد لحماد يوم الإثنين 24 يناير 2005 بالمستشفى العسكري بمراكش ، بعد يومين من إطلاق سراحه من مخيمات تندوف. وكان قد تم ترحيل المرحوم رفقة أسير مغربي آخر هو السيد ميلود بدري من طرف اللجنة الدولية للصليب الأحمر وهو في حالة صحية حرجة، بعد قضائه بالأسر في مخيمات تندوف بالجزائر مدة 17 سنة.

وإذ تتقدم المنظمة المغربية لحقوق الإنسان بتعازيها الحارة إلى أسرة الفقيد وعائلته فإنها تحتج بقوة على اللجنة الدولية للصليب الأحمر لعدم قيامها بدورها الكامل والمسؤول في حماية الأسرى المغاربة في مخيمات تندوف بالجزائر وترحيلهم إلى بلدهم. كما تنص المواد 13-19-29-30 من الاتفاقية الثالثة لجنيف، حيث تؤكد على معاملة الأسرى معاملة إنسانية وتحريم اقتراف أي فعل أو إهمال غير مشروع يسبب الموت وضرورة ضمان حماية الأسير لتوفير كافة التدابير لتأمين الشروط الصحية والرعاية الطبية.

إن المنظمة المغربية لحقوق الإنسان لتذكر في الآن نفسه أن 410 من المواطنين المغاربة ما زالوا محتجزين بمخيمات تندوف وأغلبهم يعاني من أمراض خطيرة مزمنة وفي ظروف أسر قاسية ولاإنسانية ، تدعو هيئة الأمم المتحدة والمجتمع الدولي إلى ضرورة احترام وإعمال القانون الدولي الإنساني والعمل على إطلاق سراح المحتجزين المغاربة في تندوف فورا ودون تأخير.

كما تذكر المنظمة المغربية لحقوق الإنسان كافة المنظمات غير الحكومية الوطنية والدولية وخاصة منظمة العفو الدولية والفدرالية الدولية لحقوق الإنسان، بمسؤولياتها في رصد وفضح والتصدي للانتهاكات التي تمارس على المدنيين والعسكريين بعد وقف إطلاق النار.

عن المكتب الوطني
http://http://www.hrinfo.net/morocco/omdh/2005/pr0126.shtml

[bihi]

اخوتي يجب أن تكون لنا نظرة شاملة و غير متحجرة .
ان الإستعمار قد شتت بلاد المسلمين عامة وهو يسعى الى المزيد من التشتيت ، و هذا رسول الله صلى الله عليه و سلم قد بشرنا بأوان الخلافة على منهاج النبوة فمن الواجب على كل غيور على دينه أن يسعى لجمع شتات الأمة .

[shadow_4_peace]

الصحراء حرة و ستبقى حرة
و سنقاتل من اجل ذلك
ولو متنى من اجل ذلك

[iqraanet]

أخي الكريم wacho أتفهم عاطفتك المحبة لوطنك وغيرتك عليه، وأنا أحترم رأيك وموقفك لكن ليس من حقك أن تقول بأنني أكذب بشأن المغاربة الذين لا يريدون العودة إلى المغرب لأني أعرف بعضهم شخصيا. أما قولك بأن الشعب يعيش الفقر والحرمان فيكفي أن أقول لك أخي الكريم أن المهربين المغاربة والتونسيين يهربون المواد الغذائية، المازوت، قارورات الغاز الماشية، المواد الواسعة الإستهلاك من الجزائر عبر الحدود إلى المغرب وتونس وذلك لأسعارها الزهيدة ولا يأتينا من المغرب سوى المخدرات ومن تونس سوى الشيفون.
هذا يعني أن مستوى دخل الفرد الجزائري ومعيشته أحسن من جيرانه المغاربة والجزائريون حتى وإن تعرضوا لمحنة الإرهاب ومن كان يدعمه من النظام الملكي المغربي فهو يعيش اليوم في حرية كاملة ويختار مسؤوليه ورؤسائه بنفسه ويتمنى ذلك لكل الشعوب العربية.
ولعلمك أكتشفت كثير من الجماعات الإرهابية في الجزائر التي كان لها دعم مباشر من القصر الملكي والذي يعاني اليوم إحراجا كبيرا أمام المجتمع الدولي

[iqraanet]

لعلمك هناك لجان تحقيق دولية شكلت للبحث حول الجرائم التي حصلت مؤخرا والتي راح ضحيتها مئات المعارضين من المغاربة والصحراويين وعلى رأسهم المرحوم بن بركة

[arabmen]

أخي العزيز iqraanet لا أظنني خالفت شعاري أبدا إنما هناك فرق بين مقاومة المحتل والتفريق بين الإخوة و إرادة تقسيم وطن لطالما اجتمع أفراده و تقاسمو الحلو و المر. لا أظن أن الجزائر التي تسعى حاليا إلى تقسيم الوطن أنها كانت سوف تنال استقلالها لولا مساعة المغرب لها و مساندته .لما لم تسع إلى العمل على استقلال الصحراء من الإحتلال الإسباني؟
ألم تتحرر الصحراء بمسيرة 350000 مغربي ؟ فأين كان الشعب الجزائري إبانها ؟ و أريد أن أعلمك أخي العزيز أن هدف الجزائر من محاولة مساعدة المتمردين هو فتح طريق إلى المحيط الأطلسي لا أقل و لا أكثر و شكرا أخي الكريم

[iqraanet]

أخي arabmen أنا لا أخالفك الرأي حول ضرورة الوحدة بين الشعوب والإخوة ولكنني أقول فقط لماذا لا يقبل الملك المغربي الإستفتاء فإن أراد الشعب الصحراوي الإنضمام إلى المغرب فله ذلك وإن أراد الإستقلال فمن حق هذا الشعب أن تكون له دولة كباقي شعوب العالم.
أما فيما يخص الوحدة فلا أظن أن الشعوب يمكن أن تتوحد إلا تحت راية الخلافة الإسلامية والتي هي بعيدة كل البعد عن الأنظمة القائمة من الملكية إلى الجمهورية.
كما أعلمك أخي أنه لا يوجد جزائري ينكر المساعدة التي كان يتلقاها من الشعب المغربي إبان ثورته التحريرية كما لا يمكن لأي مغربي أن ينكر أن الثورة الجزائرية كانت سببا في أن تترك فرنسا المغرب وتونس لأنها كانت تريد التركيز على الجزائر بالتالي فالثورة الجزائرية كانت سببا في تحرير كامل دول المغرب العربي ودول إفريقيا.

[diablesbleus]

اخي اريد ان اطرح عليك سؤال واحد

ولما تتدخل جزائر في شؤون المغرب ؟
نحن مغاربة شعب واحد صحراوين او امازيغين او عرب
ولن نفترق ابدا واضن ان كل الاخوان جاوبوك ان شعب المغربي هو الذي لم يوافق على الاستفتاء
واتمنى من حكومة جزائرة واتباعها ان ينسو المغرب
لانه لن يكون لقمة سهلة بنسبة لهم

[iqraanet]

الشعب الجزائري ناضل وجاهد لاسترجاع حريتة كي يعيش في ضل الحرية والإستقلال والسيادة وعليه فهو يؤمن بضرورة تحرير كل الشعوب المستعمرة ومساعدتها على ذلك وهذا لا يعتبر تدخلا في شؤون المغرب وإنما مساعدة للشعب الصحراوي.
ثم كيف يرضى شعب أن يمنع شعب من تقرير مصيره وبأي حق، أتركوهم يستفتون فإن وافقوا الإنضمام فلهم ذلك وإن طلبوا السيادة فهذا من حقهم وإلى فهذا يسمى إستعمار.
ولعلمك فإن منطق القوة لا يدوم ولا يضيع حق وراءه طالب
"متى استعبدتم الناس وقد ولدتهم أمهاتهم أحرارا"

[arabmen]

شكرا لك أخي الغالي و أحترم و جهة نظرك. لكن أريد أن أعلمك أن ملك المغرب لا يرفض الإستفتاء لاكنه مؤجل من طرف الأمم المتحدة و الله أعلم عن السبب . و قد ألقى ملك المغرب مؤخرا خطابا قال فيه بأنه سوف يمنح الصحراء و سكانها حكما مستقلا تحت راية المغرب و أعتقد أن هذا هو الخير للصحراويون لأنه لايمتلكون حتى الآن مقومات دولة ذات سيادة حرية رغم أنني لا أتفق على هذه النقطة و شكرا لك أخي iqraanet

[iqraanet]

والله أحيي فيك أخي arabmen إحترامك لرأي الآخرين وسعة صدرك وعدم تعصبك لرأيك وأولا وأخيرا أردت فقط أن أسمع رأي إخواني المغاربة والعرب في هذه القضية الذين يعبرون عن عمق المجتمع وليس رأي السياسيين الذين لا هم لهم سوى المصالح الشخصية والمادية على حساب أرواح و معاناة الشعوب.

[abdo00]

بالنسبة لموقفك من الاسرى المغاربة أكرر أن هدا كدب ولعله في مخيلتك وحدك أما بالنسبة للديموقراطية في الجزائر فهده أتركها لفهم القارئ وبدون تعليق أما عن ان المواد الغدائية وقولك انها تهرب من الجزائر فقد اضحكتني اضحك الله سنك حقيقة أكاد أجزم أنك تعيش في مثلث برمودا لأن هدا الكلام لم يقل به عاقل يا سيدى الجزائر أرضها صحراء قاحلة باستثناء جزء يسير من السهول أما المغرب فهو بلد فلاحي بالدرجة الاولى ولسنا هنا بصدد الحديث عن تضاريس البلدين ويمكنك الرجوع اخي الكريم لأطلس العالم لمعرفة الفرق وأعتقد ان هدا يحسم النقطة.
أنا دهبت للشمال المغرب قبل 6 أشهر وأقول لك أن الناس متخوفون من فتح الحدود لان المواد الغدائية سرعان ما تختفي والبضائع وأي شيئ تصور أن الخبز يختفي من المخابز مع 12 ظهرا
ادا يقدم عليهل الاخوة الجزائريين بكثرة .
يتم تهريب النفط وجلب المواد الغدائية مقابله من المغرب وهده مسألة معروفة
بالنسبة للارهاب وما الى دلك فهده لا رد لي عليك فواقع الحال يشهد بالعكس لكن القمع بلغ بالحكومة الجزائرية أن منعت الاحزاب الاسلامية من الوصول للسلطة بعد ان اختارهم الشعب عكس المغرب الدي تعيش فيه التيارات الاسلامية معززة مكرمة.
فاز بوتفليقة ب600في المائة أعتقد أن الانتخابات جرت في الجنة.
أنت دخلت في الاول وادعيت انك تريد المعرفة فادا بك تتبنى رأيا وتتعصب له وهدا يدفعني للشك في أهدافك.
كفانا من التفرقة
وكفانا من التفرقة
مسألة الصحراء ليست صراعا بين النظم الحاكمة بل هي قضية كل مغربي وكل مسلم يسعى للوحدة.
لمادا لا تعطي الجزائر حكما للصحراويين هي أيضا علما ان مساحتها2 مليون كلمتر ما دامت
راعية للتحرر وغير دلك من الشعارات التي باتت مفضوحة الا يوجد شعب صحراوي هناك؟؟؟ وبالتأكيد فهو أكبر من المواطنين المغاربة الموجودين بالصحراء المغربية أم أنها جعجعة ولا أرى طحينا.
بالنسبة لسنوات الرصاص في المغرب فقد اعتدر عنها ملك المغرب لانه يؤمن بالعدالة في بادرة هي الاولى من المحيط الى الخليج ام في الجزائر فلا تزال المقابر الجماعية ولا تزال الناس تشوى في الافران وتقتلع اعينها سواء من المواطنين العاديين او من المعارضيين والاسلاميين
وادا أردت الادلة فعندي لك منها العشرات.
أقول لك المغرب سيظل دولة موحدة وقوية تتصدى للغزاة في الداخل والخارج أما التدليس على الناس فلا يدوم.

[iqraanet]

لم أرى شخصا أشد تعصبا منك يا abdo00
لا حول ولا قوة إلا بالله

[iqraanet]

أقول لك أنني أفتخر كوني لا أضطر أن أقبل يد شخص آخر مثلي أو أن أحني رأسي أمامه وأن أقول صفة من صفات الله لبشر خلقة الله كباقي البشر "الملك"

[arabmen]

شكرا أخي iqraanet على ردك الجميل الذي يبرز جمال شخصيتك و موضوع الصحراء طويل و إن أردنا إنهائه فلن نستطيع فما علينا إلا الدعاء بالخير للجميع وتوحيد الأمة العربية من أجل مناهضة المحتل فعدونا ليس إخواننا العرب أو الصحراويين أو الأمازيغ بل الولايات المتحدة و ابنتها المدللة إسرائيل و دمتم يا خير أعضاء

[diablesbleus]

اخي نحن راضين بملكنا
وان كنت انت لاتريده فهدا شانك مع انكم في حكم ملكي اكتر منا
وان تقول لي ان الجزائر بلد حر ويحب الحرية
يمكن انت تعرف اكتر منا
بس انا اعرف سكان صحراء اكتر منك وللعلم فقط انا نصف عائلتي هناك وكلهم وجيرانهم واصدقائهم يريدون العيش داخل المغرب
اما من ناحية الاستفتاء
لمادا لم تسأل جبهو البولساريو لمادا لا تريد ان يشترك عدد كبير من سكان صحراء في الاستفتاء

وفي الاخير شكرا انك طرحت الموضوع

[diablesbleus]

على فكرة يقدر معتقلين في سجون البوليسارو بالاف

وها يطرح سؤال نفسه ان كان هؤلاء متاكدين منهم سيفزون في الاستفتاء لمادا مازلو يمسكون المعتقلين

وكل يوم وتاني نرى ناسا هربو من عندهم وعادو الى وطنهم الام

[iqraanet]

على كل أتمنى أن يوفق الله كل أمتنا الإسلامية والعربية إلى ما فيه الخير والصلاح

[abdo00]

أخي أقول لك بدات في المناورة يعني في الأول قلت أنا أريد ان أعرف المشكل ولما اعيتك الحيلة بدأت باللف والدوران خبرني بالله عليك ما علاقة الملك والتقبيل وما الى دلك الكلام
بالصحراء لقد ضننت اني أحاور شخصا عاقلا لكن وكما قلت لك أن في النفس شيئ منك وأن هدفك مند الأول ليس بريئ.
هل رأيتني يوما أنحني لأحد أو أقبل يد أحد وعموما دلك ليس سوى بروتوكول وليس انحناء وسجود وركوع لأنه لاينبغي السجود الا لله وحده
-أن أقول لك بالله عليك الا تعي ما يحاك ضد هده الامة
-لمادا المغرب ولوحده في هده المنطقة لديه مشاكل حدودية
-في الجنوب مرتزقة البوليساريو
-في الشمال والغرب الاحتلال الاسباني لسبتة و مليلية والجزر
-في الوسط- الحركة الامازيغية الانفصالية
-الحركة الريفية
-الاختراق الشيعي للمغرب
-الاختراق المسيحي
- الاختراق الماسوني
-التغلغل الامريكي الفرنسي المزدوج
ويمكن أن أقول بأن الأمريكيين يراهنون على استمرار النزاع كما هو حاليًّا من أجل ابتزاز كل من المغرب والجزائر وجرهما لتقديم أكبر قدر ممكن من التنازلات، سواء في ما سُمِّي بمكافحة الإرهاب أو في ما يتعلق بالتطبيع مع الكيان الصهيوني، أو فيما يتعلق ببناء مشروع الشرق الأوسط الكبير.

وقد بدأت بوادر هذه السياسة تتضح من خلال مجموعة من المؤشرات الواضحة التي يمكن أن تكون لنا بصددها وقفات تحليلية أكثر عمقًا.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهوفي الأخير اليك هده الهدية الصغيرة
العالم العربي والاسلامي وقف مع المغرب ابان أزمة جزيرة ليلى التي لاتبعد سوى 40متر عن شواطئنا باستثناء الجزائر التي سبقت اسبانيا نفسها للقول ان الجزيرة اسبانية متناسسسسية ان المغرب بلد مسلم قدم الكثير لأجلها أقله أن الاحتلال الفرنسي للمغرب كان بسبب ايواء المغرب للأمير المجاهد عبد القادر الجزائري.

[iqraanet]

أنا أوافقك أخي abdo00 على أن المؤامرة التي تحاك ضد أمتنا كبيرة ولكن ألا تتفق معي أن الحل الأمثل لهذه المؤامرات هو أن تقول الشعوب وكل الشعوب كلمتها في نمط الحكم الذي تريده. حتى لا تتكرر تجربة العراق حينما خذل الشعب حكامه فكانت الكارثة

[shadow_4_peace]

السلام عليكم
انا صحراوي من الصحراء الغربية و من مدينة السمارة بالضبط
اقول ان الصحراويين لا يقبلون بحكم المغرب او بسيادته اما رايتنا و سيادتنا او راية الاسلام و سيادته
فأي امير للمؤمنين تسمون ، اهذا الذي تقبلون يده
و اود ان اقول انه لادخل للجزائر في قضيتنا بل هي دولة شقيقة تحب السلم و السلام و تساعد في تصفية الاستعمار وتساعد الشعب الصحراوي لانه شعب مسالم
ان قلنا ان المغرب يقول ان الصحراء له فما حل سبتة و مليلية اليستا له ام انه يخاف اسبانيا ام انه نائم عنهم و مستيقظ لشعب اعزل اهذا هو حل امير المؤمنين
اما بعض الصحراويين الذين ارغموا على مبايعة ملك المغرب ان كان قمعا او رشوة ، فاتحدى من يرفض المال من اجل بيع اهله
افيقو من الغفلة و دافعو عن ارضكم الحقيقية سبتة و مليلية
و اتركو الصحراء عنكم
دعونا و شئننا نسير انفسنا بنفسنا
اللهم الموت او ان نعيش تحت سيادة المغرب
و احترم رأي كل محب لوطنه
و الصلاة على الحبيب محمحد

[simonet]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وبعد لقد قرات ردودك اخي يا صاحب الموضوع لاكن ما اثار انتباهي هو انك تخلط الاوراق ببعضها البعض
فما علاقة تقبيل الايادي او الملك او... بهذه القضية
وما علاقة سبتة ومليلية بذالك
وسواء كان المعتدي قويا ام ضعيف فان كلاهما ينهشان في الوحدة الترابية للمغرب
وهذا لا يبرر باي منطق شرعية الانفصال والارتزاق

وللاسف فان ذالك لا يخدم سوى المشاريع الامريكية الصهيونية
والتي تهذف الى زرع التفرقة بين المسلمين ولسوء الحظ فان ذالك يجدصدى عندبعض الناس
وكأن مشكلة المسلمين والعرب حلها في الانفصال والشقاق
ههههههههه انها مفورقة غريبة يهدمون انفسهم بايديهم

[shadow_4_peace]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته
وبعد لقد قرات ردودك اخي يا صاحب الموضوع لاكن ما اثار انتباهي هو انك تخلط الاوراق ببعضها البعض
فما علاقة تقبيل الايادي او الملك او... بهذه القضية
وما علاقة سبتة ومليلية بذالك
وسواء كان المعتدي قويا ام ضعيف فان كلاهما ينهشان في الوحدة الترابية للمغرب
وهذا لا يبرر باي منطق شرعية الانفصال والارتزاق

وللاسف فان ذالك لا يخدم سوى المشاريع الامريكية الصهيونية
والتي تهذف الى زرع التفرقة بين المسلمين ولسوء الحظ فان ذالك يجدصدى عندبعض الناس
وكأن مشكلة المسلمين والعرب حلها في الانفصال والشقاق
ههههههههه انها مفورقة غريبة يهدمون انفسهم بايديهم


يا اخي ان كنت تدعو الى وحدة الاسلام فابدا بدولتكم اولا قل لاهلها ان يكفو عن ارتكاب السيئات اولا ثم تكلم عن وحدة الامة و ليس الوطن

[baazimaster]

سبحان الله .. كيف بشاب ابن القرن الواحد والعشرين لازال يرى ان في التفرقة غاية سامية يجب الوصول اليها .. ان المغرب بلد واحد والتاريخ يشهد بهذا .. والصحراوييون هم مغاربة ابا عن جد وكل من اختار التواجد في هذه الارض وان يعيش بين الصحراويين هاربا من موريتانيا او الجزائر او من الجنوب الافريقي كان يقدم ولائه الى ملوك المغرب وسلاطينه .. فكيف تريد منهم ان يتنصلوا من بيعتهم .. هذا قديما .. واما حديثا فنحن وسكان الصحراء نمثل هذا البد ووطننا المغرب وسندافع عنه بدمائنا وارواحنا .. واما الشواذ الذين يخرجون عن هذه القاعدة ممن غرر بهم فاننا لانلتفت اليهم وسنبقى شعبا واحدا من طنجة الى الكويرة

اما حجتك بان النظام فاسد او الملك لايمثل امير المؤمنين او او .. فاظن ان الوطن العربي كله يتبرء من حكامه وانظمته لكن لايوجد واحد منهم يدعوا الى التنصل منه او التنكر لبلده والدعوة بالفرقة كما تفعل انت...

[shadow_4_peace]

سبحان الله .. كيف بشاب ابن القرن الواحد والعشرين لازال يرى ان في التفرقة غاية سامية يجب الوصول اليها .. ان المغرب بلد واحد والتاريخ يشهد بهذا .. والصحراوييون هم مغاربة ابا عن جد وكل من اختار التواجد في هذه الارض وان يعيش بين الصحراويين هاربا من موريتانيا او الجزائر او من الجنوب الافريقي كان يقدم ولائه الى ملوك المغرب وسلاطينه .. فكيف تريد منهم ان يتنصلوا من بيعتهم .. هذا قديما .. واما حديثا فنحن وسكان الصحراء نمثل هذا البد ووطننا المغرب وسندافع عنه بدمائنا وارواحنا .. واما الشواذ الذين يخرجون عن هذه القاعدة ممن غرر بهم فاننا لانلتفت اليهم وسنبقى شعبا واحدا من طنجة الى الكويرة

اما حجتك بان النظام فاسد او الملك لايمثل امير المؤمنين او او .. فاظن ان الوطن العربي كله يتبرء من حكامه وانظمته لكن لايوجد واحد منهم يدعوا الى التنصل منه او التنكر لبلده والدعوة بالفرقة كما تفعل انت...

يا اخي الصحراء حرة و ستظل كذلك ولن نسمح او نتنازل عن اي حبة رمل منها لاي مغربي
اما بالسلم او بالدم............اما بالنسبة للمبايعة كلنا يعرف ان الانسان يمكنه ان يبيع نفسه ان كان محتاجا خصوصا ضعاف القلوب
و ان كنت تعيش في الصحراء لوجدت ان الذين بايعو ملككم يعيشون في سلطة و ترف
فكيف تريد انت ان لا يبايع بل سيبيع اهله و عائلته من اجل السلطة و المال
و لك مثال بسيط
اتعريف رئيس بلدية العيون الذي يبيع من رمال الصحراء للكفار النصارى و اليهود
لايعرف حتى ان يكتب او يقرأ اسمه
و من اعطاه هذه السلطة ملككم السخي الذي يريد ان يكون الجنوب ملكه فادارها بايدي جاهلة .
و ليس و حده كذلك عندنا في الطنطان و في السمارة و الداخلة.
اتعلم في الداخلة ان من رفع علم المغرب يعطونه ما يسمونه ب (كارطية) اي مبلغ شهري دائم قيمته حوالي 150 دولار امريكي......و الكثير و الكثير من الامثلة
لمذا لم يفعل ذلك مع المغارب نفسهم

[iqraanet]

يقول الله تعالى "وإن طائفتان من المؤمنين اققتلوا فأصلحوا بينهما" فهذا إقرار من الله تعالى على أنه يمكن أن يكون للمؤمنين طوائف ودول وأنظمة تختلف عن الأخرى وعليه فإن الدعوة إلى إعطاء الشعب الصحراوي حقه في اختيار نمط حكمه وعيشه لا يمت بأي صلة إلى الدعوة إلى الفرقة والإختلاف بل على العكس من ذلك، أظن أن من شأن إيجاد نظام حكم يقبله الشعب الصحراوي هو الطريق الأمثل لوحدة المغرب العربي واستقراره. وأنا لا أرى أي مانع من اختلاف أنظمة الحكم بين الدول والتوحد حول الأهداف والقيم والمبادئ.
اللهم إلا إذا أعطى شخص لنفسه الحق في أن يحكم شخصا آخر بقوة الحديد والقمع وهذا ما لا يقبله شرع ولا دين.
أنا لا أقول أنه يجب أن تنفصل الصحراء عن المغرب أنا أقول فقط لماذا لا تعطى الكلمة والقرار للشعب الصحراوي لاختيار مصيره ونمط حكمه وعيشه.

[rakkiz01]

mon frère:
tout d'abord laissez moi te dire que vous etes un malin. Et puis si vous etes serieux et raisonnable sur votre raisonnement vous devriez, tt abord avant de juger les gens et les camdamner, de saoir la vérrité et la reallité.
de ma part je suis certain que vous etes un traitre et que vous voulez certainement perturber et la modifier la vérrité et la parépare à ce que vous croyez.
Bon, si tu veux vraiment les clairifications, vous etes obligé de questionner les savants et non pas accuser

[rakkiz01]

الى الاخوين koutoubia, walix :
السلام عليكم
اسمحوا لنا نحن نادي الدليليين-المغرب- ان نطلب منكم اغلاق هده المهزلة اللتي تمس بالهويتنا

[baazimaster]

اخي rakkiz01 .. نحن في منتدى ديمقراطي وحر .. للجميع الحق في ابداء رايه وطرح قناعته ونحن لايوجد مايخجلنا .. والرجل يرى عكس مانراه نحن وهذا من حقه ونحن من حقنا الرد ومن واجبنا الايضاح .. والحجة تقارع الحجة ونحن والحمد لله نملك حجة التاريخ بان الصحراء هي مغربية بكل ذرة رمل فيها

[massey]

جميل ما يقوله بعض الاخوة عن الصحراء المغربية و يسمونها بالغربية (ههههههه) .
راجعوا تاريخ المغرب و كيف كانت حدوده . لقد كان يمتد الى واد السنغال .

و مادا تريد الجزائر ؟
تمرير قنوات النفط الى المحيط الاطلسي كي تنقص تكلفته .
و لنفترض حققت الجزائر مرادها ( و ان اقول كدولة و ليس كشعب لأنه شعبه عزيز علي و لدي اصدقاء جزائريون ) . هل تنضن ان الشعب سيستفيد ؟ لا اضن . لأنه الأقلية تنهب كل شيئ .
الجزائر دولة غنية ( بترول . دهب .فضة و غاز........) و الشعب لا ياخد و لو 10% من حقه .
اما ما يسمى بالبوليزاريو . فهي لعبة .و شاركة فيها دول كتيرة عربية و اجنبية .............

اما الان فكل الاوراق كشفت . و بحول الله سوف تحل المشكلة و ترجع الارض لاصحابها الاولون ( المغاربة )

[iqraanet]

بالنسبة للأخ المشرف baazimaster أشكرك على تقبلك لآراء الأخرين بسعة ورحابة في الصدر وهذا من شيم الواثقين في قناعاتهم وآرائهم أما المسمى rakkiz فلا أظنك تستحق الرد أو التعقيب لأنك تتهم شخص بالخيانة لمجرد أنه طرح رأيه.

[shadow_4_peace]

السلام عليكم
اود ان اشكر اخي المشرف baazimaster على حسن جوابه للمتعصبين
و اقول كلنا ابناء تسع اشهر و يحق لنا التعبير عن رأينا و الدفاع عنه
فانا لي قناعتي باستقلالنا عن البلد المحتل و هو المغرب و انتم لديكم قناعتكم بان الصحراء لكم
لاتنسو اننا اخوة في الاسلام و هذا ليس الا نقاش ، و تذكرو انه ليس بيدي و لا يدكم حل الموضوع
والختام بالصلاة على النبي محمد |صلى الله عليه و سلم|

[iqraanet]

أخي الكريم shadow_4_peace إعلم علم اليقين أنه ما ضاع حق وراءه طالب ولا يمكن لأي كان أن يقنع الناس بصدق حجته باتهام الآخرين واحتقارهم ووصفهم بالخيانة في حين أنه ربما يكونون أحرص منه على مصلحة الإسلام والمسلمين.

[khaled1966]

نتائج الاستعمار وما خلفوه للناس من قضايا ....... لنبقى متصارعين

[iqraanet]

ترى متى سيأتي اليوم الدي سيتذوق فيه الشعب الصحراوي طعم الحرية ويدرك ملك المغرب أنه لا يمكن له استعباد الشعب الصحراوي العربي الأصيل

[BARDEY999]

موضوع قديم
يقفل!