هل الحل في استيراد المبادئ الغربية؟ الديموقراطية

[فوزي 1]

بسم الله الرحمن الرحيم
كي لا نخرب الأخ أبو حمزة عن حماس وجيش الإسلام
أرى فتح النقاش هنا عن الديموقراطية
المرجو من الإخوة أن يبينوا وجهة نظرهم في استيراد المبادئ الغربية لتطبيقها في بلاد المسلمين متناسين النور الذي أنزل على محمد صلى الله عليه وسلم.
ما معنى الديمواقراطية؟
معناها حكم الشعب .
فهل الحكم عند المسلمين هو للشعب أم أنه من خصوصيات الله جل وعلا
وهل التشريع للبرلمانات أم أنه مقصور على النصوص؟
ننتظر الإجابة من أنصار الديموقراطية.

[اكرم كوردي]

اولا يجب عليك توضيح الحكم في الاسلام و من يتولاه حتى يمكننا المقارنة
لي عودة اخرى ان شاء الله بعد التوضيح ( او قبله)

[فوزي 1]

عن أي مقارنة تتحدث؟
أنا سؤالي محدد هل الحكم لله أم للشعب؟
الديموحرامية معناها الحكم للشعب وهذه مناقضة واضحة للشريعة الإسلامية.
وينبغي ألا نكون إمعات نردد الكلام كالببغاوات دون أن نعقله.

[اكرم كوردي]

عن أي مقارنة تتحدث؟
أنا سؤالي محدد هل الحكم لله أم للشعب؟
الديموحرامية معناها الحكم للشعب وهذه مناقضة واضحة للشريعة الإسلامية.
وينبغي ألا نكون إمعات نردد الكلام كالببغاوات دون أن نعقله.

تكلم باحترام يا فوزي فأنت عضو جيد

[love&peace]

حاول أن ترد على أسئلة الأخ فوزى يا أستاذ أكرم فالرجل أسئلته محددة وواضحة

[فوزي 1]

أنا لم أقصدك شخصيا أنا تكلمت بصفة عامة
تجد الكل يكرر الديموقراطية والحداثة وغير ذلك من الالفاظ البراقة ظاهرا وحقيقتها كفر ونبذ للشريعة.
ولست أدري أين فهمت أني أقصدك أنت بكلامي أنا تكلمت بنون الجمع أي أني أدخلت نفسي أيضا.

[اكرم كوردي]

حاول أن ترد على أسئلة الأخ فوزى يا أستاذ أكرم فالرجل أسئلته محددة وواضحة

يا اخي ليست المسألة هي الاجابة على الاسئلة و انما هو الحوار و انا بدأت في الطلب من فوزي توضيح معنى الحكم و من يتولاه حتى ننطلق في الحوار

[اكرم كوردي]

أنا لم أقصدك شخصيا أنا تكلمت بصفة عامة
تجد الكل يكرر الديموقراطية والحداثة وغير ذلك من الالفاظ البراقة ظاهرا وحقيقتها كفر ونبذ للشريعة.
ولست أدري أين فهمت أني أقصدك أنت بكلامي أنا تكلمت بنون الجمع أي أني أدخلت نفسي أيضا.

ok
no problem
و سنحاول الوصول الى حوار مقنع وهادف بعيد عن التشنجات ان شاء الله

[فوزي 1]

أخي أكرم لا أريد تشعبات ونقاشات طويلة بارك الله فيك وهداني الله وإياك طريق الحق.
أنت اعترفت ضمنا في رد سابق أن الديموقراطية جاءتنا من الغرب فلماذا ندع النبع الصافي الذي عندنا ونقلد الغرب؟
إن كان تعريفي للديموقراطية خاطئا فلتصوبه.
وإن كان صوابا فلتقل لنا موقفك من حكم الشعب بدل حكم الشريعة.
ليست صعبة وليست تستلزم ردودا كثيرة.

[اكرم كوردي]

اخ فوزي :
للاسف الوقت متأخر بالنسبة لي ,,ان شاء الله نكمل الحوار غدا
مع تحياتي

[khaled qes]

أخي أكرم لا أريد تشعبات ونقاشات طويلة بارك الله فيك وهداني الله وإياك طريق الحق.
أنت اعترفت ضمنا في رد سابق أن الديموقراطية جاءتنا من الغرب فلماذا ندع النبع الصافي الذي عندنا ونقلد الغرب؟
إن كان تعريفي للديموقراطية خاطئا فلتصوبه.
وإن كان صوابا فلتقل لنا موقفك من حكم الشعب بدل حكم الشريعة.
ليست صعبة وليست تستلزم ردودا كثيرة.

أخى الكريم فوزى
ذكرتنى بحوار مع ألمانى أسلم من بضعة سنين
وبعد فترة من أسلامه كان بيننا حوار حول رأيه فى الأسلام والمسلمين ففوجئت برده الأتى
الأسلام دين لا غبار عليه وأى إنسان يفتح قلبه وعقله سيصير مسلم ولكن المسلمون الحاليون لا أقبل أن أكون معهم فى نفس السلة
فسألته لماذا ؟
فجاوب من يرى المسلمون الأن وتصرفاتهم ويجدهم تركوا ما هو أهم وأفضل من كل قوانين العالم ودساتيرها وشرائعها وتمسكوا بافكار ناقصة وضعية لا يستحقوا أن يكونوا مسلمين ولا أريد أن أُصنف منهم أو أُحسب على المسلمين الموجودين حالياً وأتمنى أن أتبع المسلمين الأوائل

[sosinano]

السلام عليكم أخي فوزي،،،
إن الديمقراطية أو بالأصح الديمقراطية الغربية لا يمكن تطبيقها ولا بشكل من الأشكال في مجتمعاتنا ، حتى ولو حاولت حكوماتنا ذلك.
إن الشريعة الإسلامية جائت تدعو للمساواة والحرية ولتنظم للناس أمور دنياهم ولكن حسب شروط وقواعد نص عليها القرآن ونصت عليها سنة النبي صلى الله عليه وسلم.
قال الله تعالى:
{ وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا} (الأحزاب:36)
وقال الله تعالى:
{ يا أيها الذين آمنوا أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم فإن تنازعتم في شيء فردوه إلى الله والرسول إن كنتم تؤمنون بالله واليوم الآخر ذلك خير وأحسن تأويلاً} (النساء: 59)
وهذا هو المقياس الذي نمشي عليه كمسلمين....
فجملة "حكم الشعب " لا توجد أصلا في الإسلام حتى لو كان هذا هو الظاهر حاليا في المجتمعات المسلمة أو التي تدعي أنها تحكم شرع الله...
فالديمقارطية الغربية والتي يحاولون تصديرها لنا بكل السبل ، ما هي إلا نظام دنيوي في ظاهره حرية الرأي وحرية إتخاذ القرارات بدون أي رابط أو إلتزام ديني يهدف الى فصل الدين عن العلاقات الإجتماعية وفصل الدين عن المعاملات السياسية. فالديمقراطية مربوط بها أن تفعل من الحرام ما تريد وراء غطاء الحرية الشخصية. وهذا ما لا يقبله دين ولا ينص عليه شرع....
فلندع للغربيين ديمقراطيتهم ليحكموا بها وليتركوا لنا شريعتنا لنحكم بها...
وبارك الله فيك....

[فوزي 1]

بارك الله فيكما أخوي أبا حمزة وسوزينانو
أخي أبا حمزة هذا ما يؤلم نترك النبع الصافي لنتبع زبالات العقول البشرية التي يطورونها يوما عن يوم ويجدون فيها أخطاء وأعجب أن يعرف ذلك من يسلم من الغربيين وتجد منا من يتجاهل هذا الأمر ويجري وراء كل غربي ولو كانت فيه هلكته.
أخي سوزينانو بارك الله فيك وجزاك خيرا الإنبهار بما قد يكون الغرب حققه من حرية ومن كفله لمواطينه من حقوق هو الذي يقود إلى هذه التبعية العمياء حتى في الألفاظ فتجد سياسيينا للأسف الشديد يتشدقون بهذه الألفاظ عن وعي أو عن جهل بمعانيها لماذا هذا؟
لأنهم جهلوا ما أتى به الشرع الحنيف من قوانين وأخلاق تنظم الحياة تنظيما مدهشا
وهناك غربيون يسلمون بمجرد أن يقرؤوا ما جاء في شرعنا في باب التشريع والقوانين فما بال بني جلدتنا يتجاهلون هذا.

جزاكما الله خيرا أخوي على التعليق الذي يثلج الصدر.

[said113]

{ وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمراً أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالاً مبينا}

[lahock]

كان العالم الغربي يغري بشعاراته البراقة حول الديمقراطية وحقوق الانسان،ومضى مايكفي من الوقت ليتضح زيف هذه الادعاءات.
قبل ابداء الراي في الموضوع’دعوني اذكركم ان لا ديمقراطية مع التخلف والضعف العسكري،لان الديمقراطية بشكلها المتعارف عليه تحتاج الى قوة ردع تحميها،وللتوضيح اكثر،لنفترض ان بلدا عربيا نجح في اختيار مؤسسات الدولة بشكل ديمقراطي،واختارالحكومة والرئيس عبر صناديق الاقتراع،ولنتفترض ان دولا غربية استعمارية تستهدف دولة عربية شقيقة له وطلبت منها استعمال اراضيها "اي اراضي الدولة العربية الديمقراطية" من اجل الانقضاض على الاشقاء "هكذا تم التعامل مع العراق"،لابد من استشارة الشعب ديمقراطيا في استفتاء شعبي،وهذا لن ترضى به قوى التكالب العالمي لان النتيجة معروفة مسبقا.ولنفترض ان ارادة الشعوب تم احترامها واتخذت الحكومة العربية الموقف المساند لارادة الشعب،ماذا سيكون موقف التكالب الغربي غير الضغوطات التي قد تصل الى حد التهديد العسكري.في غياب قوة نووية رادعة لا جدوى من العملية الديمقراطية "يمكن بهذا الصدد ملاحظة ما يجري بين الغربيين وايران"
ما الحل اذن؟
هذا ما اشار اليه الاخوة الاعضاء قبلي،ومفاده اننا امة قوتها الايمان وديمقراطيتنا لها اسم اخر هو "الشورى"،كيف تم اختيار الصحابة ابي بكر الصديق،وعمر بن الخطاب وعثمان بن عفان وغيرهم رضي الله عنهم اجمعين؟ومن استطاع الوقوف في وجه سياسيي الشورى؟
والله اعلم.

[dr_darsh]

جزاك الله خيرا اخي الحبيب فوزي على طرحك هذا الموضوع المهم
الديموقراطية ببساطة تعني الوهية البشر على البشر
الديموقراطية تعني أن أترك ما أنزله الله في محكم كتابه وما قاله رسوله صلى الله عليه وسلم لأتبع زبالة عقول البشر
الديموقراطية تعني أن نجعل صناديق الاقتراع هي من تقول أيطبق حكم الله في الارض أم لا ؟
يعني أن نجعل من أنفسنا حكاما على شرع الله لنقبله او نرفضه
للأسف الكثير يردد كلمة الديموقراطية دون أن يدرك معناها أو أبعادها
هدى الله الجميع لما فيه الخير والرشاد