حوار سني شيعي في برامج نت ... شعاره الحقيقة والبرهان

[baazimaster]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بناء على طلب اعضائنا .. في فتح موضوع للحوار بين الشيعة واهل السنة في برامج نت ... تم فتح هذا الموضوع بتوفيق من الله عز وجل لمناقشة الاختلافات العقائدية بين المذهبين راجين منه تعالى ان يوفقنا الى مايحبه ويرضاه وان يجعله هداية لنا جميعا لمعرفة الحق من الباطل

القوانين المتبعة في الحوار

1 .. يجب احترام النقاط التي يحددها المشرف او مدير الحوار
2 ... لايجب ان ينتقل الحوار الى نقطة ثانية الا اذا تم تحددها من طرف مدير الحوار
3 .. احترام الطرف الاخر في الحوار وعدم استعمال الفاظ غير مؤدبة وترفع الشكاوي للمشرف عبر بريد المنتدى
4 .. يحق للمشرف ان يحذف اي رد لايحترم الشروط السابقة
5 .. للجميع حق المشاركة في الموضوع سواء اعضاء او مشرفين
6 ... مدير الحوار هو اخوكم الجوهر..

الشروط التي وضعها مدير الحوار كالتالي :

1 ... يجب على المتحاور أن يعزز كلامه بالأدلة العقلية و النقلية و يمنع جرح أي مذهب إسلامي او الإدعاء عليه من دون دليل، وليكن شعارنا (الحجة بالحجة).

2 ... لمدير الحوار الحق في توجيه الأسئلة للمتحاورين و له الحق في توضيح آراءهم.

3 ... العصبية مرفوضة داخل الموضوع، فتذكروا كلام الله عز و جل " ادع الى سبيل ربك بالحكمة والموعظة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن ان ربك هو اعلم بمن ضل عن سبيله وهو اعلم بالمهتدين "

4... رأي المتحاور لا يعبر بالضرورة عن المذهب الذي ينتمي إليه

5... يمكن الإستدلال على الطرف الأخر من خلال كتبهم المعتبرة و صوت كبار علمائهم المعتبرين.

6... إذا كانت هناك أية شكوى أو انتقاد أو إقتراح يتعلق بالموضوع فقم بمراسلة مدير الحوار على الخاص.

وشكرا لكم

[baazimaster]

النقطة التي سيدور حولها النقاش تتعلق بقول الشيعة بتحريف القرآن الكريم وهذا ثابت في كتبهم وعلى لسان أئمتهم ... وسبب اختيار هذه النقطة كبداية للنقاش راجع الى ان هذه الشبهة خطيرة جدا وتتعلق بكتاب انزله الله عز وجل وتوعد بحفظه الى يوم الدين وهو بين ايدينا لحد الآن

فكيف ان الشيعة يقولون بتحريف القرآن الكريم؟
ولماذا في الاعوام الاخيرة بدؤوا ينكرون هذا الشيء رغم انه عقيدة راسخة في مذهبهم ؟
فاذا كان التحريف فرية اتهم بها الشيعة فماقولكم حول الاف الاحاديث في كتبكم تثبت ان القرآن تم تحريفه ؟

اتمنى من الاخوة الشيعة ان يجيبونا عن هذه النقطة المهمة لننتقل الى نقطة اخرى

[فارس العلم]

السلام عليكم
اردت ان اكون اول من يشارك في هذا الموضوع المهم وان شاء الله يكون هناك فائدة في النهاية
واردت ان اشارك برابط لموقع رائع يعرض المناظرات بين السنة والشيعة
http://www.albrhan.com/munazara/ramadan.html

وهنا موقع اخر له صلة

http://www.albrhan.com/munazara/new.html

ارجوا للسني والشيعي ان يتجرد من كل اهوائه وعصبيته ويتذكر ان الدنيا دار ممر والآخرة هي دار المقر

وادعوا الله في النهاية ان يهدي اخواننا الشيعة الى كتاب الله وسنة نبيه

اخوكم
فارس العلم

[manman35]

بارك الله بك اخي الادمن على الموضوع وان شاء الله يكون فيه الخير للجميع ولمن يبحث عن الحق..ونسئل الله ان يوفقنا للذب عن الاسلام والمسلمين

[lazim]

الاخ بازي المحترم
تحية طيبة
اولا الذي طلب هذا النقاش هو " الجوهر" وطلب ان يكون محور النقاش هو
النقاط المهمة للنقاش التي هي من صلب الاختلاف .. مثلا الخلافة وهو مطلب واقعي
ثانيا انت مشرف منتدى ولايمكن ان تكون حكم نقاش لانك لست حيادي .. ولايمكن
ان تكون وكان لي معك نقاش سابق ... وهذه النقطة مرفوضة.
وجصوصا انك بدأت موضوعا ومن اوله اتهمت الشيعة بالتحريف قبل ان يبدأ النقاش
و"فارس العلم" يأتي بروابطه التي تذم بالشيعة ... وانه يجب انقاذهم من ضلالهم
وانكم فرسان الانقاذ....
اهذا ماتريده انت ؟؟ عيب والله ماتفعلون
وتكن انت الحكم وانت الخصم ... اهذه هي موضوعية النقاش
وقد قمت بمناقشتك والاخرين ومن مدة طويلة وتعيد الان نفس النقاط ...
فماذا حدث ؟؟
لا.. الرأي رأي اخي " الجوهر" والموضوع هو الخلافة .. لانه نقطة الاختلاف
الجوهرية التي فرقتنا وجعلت الناس لاتعرف اين الحقيقة فدعونا نعرضها ولتحكم الناس
فهم لم يعودوا لايفهمون ولايقرأون... ومن حق السني والشيعي ان يطلع عليها .. ليكون له حق الاطلاع .. ثم له رأيه في سير النقاش ثم وصوله للحقيقة او الدوران في نفس الحلقة.
وانا اقترح حكما اداريا الاخ الجوهر لما لمست من موضوعية في اجاباته.
واذا استعمل السباب في النقاش فمن حق الجوهر اعلان اسم المعتدي
اذا وافقتم توكلنا على الله ...
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[baazimaster]

اوكي اخي lazim انا اتفق معك في كل نقطة ذكرتها وانا اقبل بشروطك رغم انه حز في نفسي قليلا عدم ثقتك في نزاهتي وكنت انوي ان اكون حياديا قدر الامكان فيما يخص قلة الادب فقط والتطاول على اي طرف من جهة معينة .. ولكن مادام ان احتكمت للاخ الجوهر فاني اقبل الامر .. وكي يكون لتحكيمه وادارته للموضوع فعالية فاني رهن تصرفه بكل صلاحيات الاشراف بحيث يمكنه ان يطلب مني تعديل هذه الفقرة او حذف هذا الرد او توقيف هذا العضو فاستجيب لطلبه الذي يتحمل مسؤوليته على عاتقه وانا كذالك اثق في نزاهته

اتمنى من الاخ الجوهر ان يضع ردا هنا يعلن فيه موافقته لادارة الموضوع

وشككرا
اخوكم بازي

[فارس العلم]

السلام عليكم
اولا اشكرك اخي lazim على الرد وتوضيح وجهة نظرك
وطبعا اخونا الكريم " جوهر " نور على نور
وتحمل اخي الكريم baazimaster كل شيئ في سبيل الله يهون
واما في الجانب الخاص بي وهو اتهام اخي lazim لي بأن الروابط التي وضعتها تحرض ضد الشيعة فـأنا ارفض هذا الادعاء لان في هذا الرابط مناظرات بين السنة والشيعة واذا اخطأ الشيعة وانهزموا بها فهذا ليس ذنبي وانما هو توضيح للاخطاء التي لا يستطيع علماؤهم انفسهم توضيحها وشرحها
انا كنت صراحة من الداعين للوحدة والترابط ولكن للاسف تغير مفهومي للشيعة بعدما تعمقت في مفهومهم للدين وبعض معتقداتهم التي ما انزل الله بها من سلطان
وكل هدفي في النهاية ان يهديهم الله الى دينه
انا فعلا لا اتحمل ان اسمع السباب والشتم عن اشرف الخلق بعد الانبياء واهل بيت النبي " صلى الله عليه وعلى آله وصحبه اجمعين " وقد ذكرهم الله عز وجل في اكثر من موضع في القرآن الكريم
اضف الى ذلك قولهم بتحريف القرآن وانه غير كامل وان بقية القرآن سيظهر في اخر الزمان
ولو انك سمعت بعض الملفات في الموقع اعلاه فلعلك سمعت قول احد علماء الشيعة الكبار ان النبي عيسى عليه السلام يتمنى ان يكون (((((( عبدا )))))) لعلي بن ابي طالب ولكن الاعجب من ذلك انه عندما انكر عليه الناس ذلك برر كلمة العبد ((((( بالخادم )))) :dizzy:
بل وقال ليس النبي عيسى وحدة ولكن كل الانبياء يتشرفون بان يكونوا خدما لعلي بن ابي طالب " رضي الله عنه " بل وزاد على ذلك بان علي في منزلة النبي محمد " صلى الله عليه وسلم " !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!
ابعد هذا تريد ان اقول مرحبا بالشيعة يا إلهي ما اصابكم ايها الناس هل ماتت عقولكم وقلوبكم؟؟
اقول لا بل ماتت وتحللت ايضا
والله لا ادري ما اقول ، الانسان لا يحتاج الا ان يعمل عقله ولو قليلا فان الحلال بين والحرام بين
وامر آخر اخي الكريم تقول اننا نهاجم الشيعة اجبني بالله عليك هل زرت منتدى شيعي قبلا طبعا لا لانك لو زرت ستلاحظ السب والشتم ولكن هنا تجد ان من يطالب بالادب والاحترام هم الشيعة الذين يرمون بالسباب في كل مكان حتى طال الصحابة الذين هم اشرف من كل الشيعة وكل علمائهم فردا فردا
تريدون المزيد هل سمعتم دعاء احد الشيعة بأن يحشرة الله مع " أبو لؤلؤة المجوسي " لانه قتل عمر يالله يتمنى ان يحشر مع المجوسي الذي لم يسلم يوما بدل ان يحشر مع عمر بن الخطاب الفاروق الذي لم ولن ترى الدنيا اعظم واعدل من هذا الانسان الطاهر
والله لو سمعتم ما يردده الشيعة عن الصحابة من قصص كلها ملفقة لا تنم الا عن الكره والبغضاء لدعوتم الله ليل نهار ان يهديهم ويرشدهم لدينه وسنة نبيه

واخيرا لا اطلب منكم الا ان تيقنوا بأن الدنيا فانية وان الحساب قائم ولا ينجي في ذلك اليوم الا الله لن ينجينا اهل البيت الاطهار ولا الصحابة الكرام وكل انسان عاقل يدرك ذلك

اخوكم
فارس العلم

[الجوهر]

بسم الله الرحمن الرحيم و الصلاة و السلام على اشرف الخلق و المرسلين...
الأخ لازم// أقدر لك الثقة التي منحتنيها لتحمل مسؤولية كبيرة مثل هذه و أنا ابديت تخوفي بدايةً على حمل مثل هذا الوزر و ذلك بسبب عدم اطلاعي على بعض الأمور المتعلقة بالعقيدة، فأنا كما قلت سابقاً في بداية بحثي عن الحقيقة. بعد الذي ذكرته لكم لن أخيب ظنكم فيني بارفض إذا أردتم أن أدير الحوار، لكن أنت و الأخوين بازي و فارس العلم الذين رشحتموني للإدارة و أنا انتظر رأي البقية في الترشيح فربما يوجد احد أجدر مني يريد ان يدير الحوار .
و أسأل الله أن يرينا الحق حقا و يرزقنا اتباعه و الباطل باطلا فيرزقنا اجتنابه
و الحمدلله رب العالمين

[من الـــعـــراق]

الاخ جوهر بما انك انصفت نفس واعترفت بانك ليس على علم كامل بالامور العقائده فهذا وزر ستحمله ولا انصحك به اخي فلعلك تنال شرف الاشراف على الموضوع ولكن اخشى ان تخسر عند الله لان الامر جد خطير ويحتاج الى انسان مطلع على اقل تقدير...!!

[lazim]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم
الى الاخ بازماستر .... انا جد آسف لسوء الفهم فأنا لااطعن في نزاهتك وقد ناقشتك سابقا وانت بعيد عن هذا والحمد لله ... ولكني قصدت بعدم الحيادية انك مشارك في النقاش والذي بشارك لايمكن ان يكون بحال من الاحوال حيادي ... فارجو المعذرهـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ
الى الاخ الجوهر
اخي الفاضل انا طلبتك حكما لمراقبة النقاش ليس الا .. من الناحية الادبية ومن ناحية
عدم الاعتداء والاستعانة بالاخ بازماستر كما قال ... واما القضايا العقائدية فنتركها
لعقل وضمير كل قارىء ... فلايمكن لشخص ان يكون حكما بمثل هكذا امور خطيرة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ
الى فارس العلم
بعد تقديم مقدمة عن نفسك واعتقاداتك المثيره للنقاش والتي لاتهمنا الآن .. فانها ستحرف مرة اخرى النقاش الى قلت وقلنا ... ونرجع الى دائرة مفرغة...
اما قولك......( الصحابة الذين هم اشرف من كل الشيعة وكل علمائهم فردا فردا)
مرة اخرى لايدل الا على الحقد الاعمى والغير منطقي ...ولن اسمح لاي كان المس
والاعتداء على علمائنا واشرافنا بأي حال من الاحوال...ولاتدخل الصحابة في مفاضلات
وانت لم تحدد بعد مفهوم الصحابة...
والشرف الذي تتكلم عنه نسبي ... ولكن الاسلام لديه ميزان آخر وهو التقوى التي لاتفرق بين من تدعوه صحابي بعرفك (الذي يشمل كذلك معاوية ويزيد واتباعهما) وآخر... ولن يكونا باي حال اشرف من ابسط شيعي على وجه الارض يتبع الله ورسوله... بل لايمكن حتى مقارنتهما ( معاوية ويزيد ) بالشيعي اصلا.... واثبت هنا بداية اعتداءك ليعرف القراء من يبدأ بالاعتداء ثم يتنصل ...
اما اذا اردت معرفة ميزان الحق فهو ( لافرق بين عربي واعجمي الا بالتقوى)
وهذا بالطبع يشمل الكل(اي لافرق بين الناس الا بتقواهم).... كما ان سيد الكائنات(صلى الله عليه وآله وسلم) قال لمن اعتقد انه اشرف الناس انه سيأتي بعدي اناس ستؤمن بي على الصحف الصفراء ... اي سيكون ايمانهم احسن منكم لانهم لم يروني ولارأوا معجزاتي وانما يؤمنوا بي على مايقرأوه في الكتاب والسنة...........
اما قولك(عمر بن الخطاب الفاروق الذي لم ولن ترى الدنيا اعظم واعدل من هذا الانسان الطاهر) .. فالعجب اكبر واين محمدا(صلى الله عليه وآله وسلم) من هذا ... وهل اصبح
الفاروق اعظم واعدل من محمد(صلى الله عليه وآله وسلم) واين حديث نبيك (صلى الله عليه وآله وسلم) ( اقضاكم على) واين(انا مدينة العلم وعلي بابها) واين واين ... الا يكفي هذا؟

فارجع عما بدأت ولاتحاول حرف النقاش الى جهة اخرى ... ويكفينا من هذا.
والسلام على نبينا ابا القاسم محمد سيد الاولين والآخرين (صلى الله عليه وآله وسلم)
وعلى آل بيته الطاهرين وسلم .

[فارس العلم]

السلام عليكم
اخي العزيز lazim اشكر لك ردك وسأفصل الجزء الخاص بي
سأبدأ من حيث آلمتني انت حينما ذكرت اني فضلت عمر بن الخطاب " رضي الله عنه " عن اشرف واطهر الخلق سيدنا محمد " صلى الله عليه وعلى آله وصحبه اجمعين " فأنت هنا مخطئ فأنا لم اذكر النبي " صلى الله عليه وسلم " في هذا الموضع لان مكانته عند جميع المسلمين معروفة وغير قابلة للنقاش فكيف ذلك وهو نبي الاسلام ولا يكتمل الاسلام الا بحبه والولاء له (( الا اذا كان عندك رأي اخر ....)) وهنا انا ذكرت عمر بن الخطاب لانه الصحابة هم اساس النزاع بين السنة والشيعة وهنا احتمالان اما انك تعمدت انك تتجاهل الامر المعلوم وهو ان النبي " صلى الله عليه وسلم " هو نبي وهو غير المقصود بالنقاش لاننا لو تناقشنا بأمر النبي واختلفنا عليه فعلا اسلامنا السلام فقد كفرنا جميعا وبأني اهتم لعمر بدلا من النبي فأنت تزج بي في خانة الكفر وترميني بأمر عظيم وانا لا اقبل بهذا ابدا
والاحتمال الثاني بأنك اتخذت هذا الموضوع ذريعة للهروب من الاسئلة الكثيرة التي ذكرتها انا سابقا وهو الامر الارجح فكل انسان عاقل سيلاحظ انك تجاهلت كل شيئ وتمسكت بتلك النقطة وهي الامر المعلوم عند جميع الناس
وتتهمني بأني اغير مجرى الحوار !!!!! (( ارجوا من الجميع ان يلاحظ )) ان عنوان الحوار الذي وضعة اخي " بازي " هو اعتقاد الشيعة بتحريف القرآن الكريم والذي تهربت منه انت وطلبت امر الخلافة وهو الشماعة التي يعلق عليها الشيعة آرائهم ويبدأون بالفتوى فيه (( ولاخظوا رجاءا )) ان في رسالتي السابقة تطرقت لامر الخلافة وقصصكم الملفقة عن الصحابة الاطهار ام انك تناقض نفسك بنفسك وتقول اني اسير بالحوار الى جهة اخرى !!!!!!!!!!!
وانت تحصر الصحابة بمعاوية ويزيد واين عمر وابو بكر وعثمان الذين تحاربوهم وتدعون عليهم وترموهم بالسباب والشتم كأنهم اعداؤكم
ومفهوم الصحابة لا انت ولا انا احدده بل وضحة الله عز وجل من فوق سبع سماوات فقال تعالى (( صاحبه )) قلي بالله عليك ما معنى صاحبه وما معني (( ثاني اثنين )) هل يعقل ان يكون ابو بكر انسان غير سوي والله قد ذكره بقرآن يتلى الى يوم القيامة !!!! اين عقولكم ايها الناس؟؟؟؟!!!
هل يعقل لفاطمة بنت النبي بنت سيد الخلق " صلى الله عليه وسلم " ان تخاصم ابا بكر من اجل قطعة ارض؟؟؟؟ وهي لا يمكن ان تنكر الحديث الذي قال فيه النبي "نحن الانبياء لا نورث وما تركناه صدقة " فهي اطهر وانقى من ان تطالب بالميراث وهو تعلم حديث النبي فلا يمكن ان تنكر حديثا لاباها كما انها لا يمكن ان تخاصم ابا بكر لاكثر من ثلاثة ايام وهو تعلم انه لا يجوز للمسلمين المتخاصمين ان يبقوا على الخصام اكثر من ثلاثة ايام فأنتم بما تفترون به عليها تشوهون صورتها وهي ابنة اشرف الخلق!!!!!!
كما ما تدعونه بأحقية على للخلافة بدلا من عمر وابوبكر وعثمان هل كان ليرضى ان ينتظر علي " رضي الله عنه " كل هذه المدة ليطالب بالخلافة وهو اطهر وانقى من ان يطالب بعرض الحياة الدنيا ولا تقولي تقية وهو خبأ رخباته خوفا من عمر وابوبكر لان فيه مذمة لعلي بأنه يكذب وانا لا اقبل بذلك على اهل بيت النبي واحد صحابته الكرام كما انه ثبت ان علي قد بايع لعمر وعثمان وابوبكر كما انه نصح لهم واعانهم على الحكم فكيف يكون حاقدا عليهم وهو يعينهم على الحكم !! اجبني بالله عليك؟؟؟
وامر اخر في ردك وهو ما حيرني فعلا
((( الكتاب والسنة ))) انظر لنفسك اولا اخي الكريم انتم تعتقدون بأن القرأن غير كامل كما انكم لا تعتقدون بالسنة النبوية والاحاديث في الاصحاح صحيحي مسلم والبخاري بل تعتمدون على كتاب من تأليفكم انتم وهو ما يسمى (( الكافي ))) وتتركون سنة النبي !!!!!! ياللعجب ياللعجب فعلا بناقض نفسه بنفسه يقولي كتاب الله وسنة نبيه وهو لا يعتقد فيهم ابدا (((( ولا تستطيع انكار ذلك لانه ثابت في كتبكم )))
ايها الناس ما حكم من يعتقد ان القرآن ناقص ويكذب الاحاديث الصحيحة لمجرد انها تعتمد في سندها على الصحابة !!!!! وتحرفون قول النبي " صلى الله عليه وسلم " (( تركت فيكم ما ان تمسكتم به لن تضلوا بعدي ابدا كتاب الله وسنتي )) فهل مايسمى بالكافي هو اطهر واصدق عندكم من القرآن والسنة !!!! اترك الحكم للقراء في هذا الموضوع ......
وارجوا ان لا تستخدم التقية هنا فأنا اعرف انها محلله عندكم وهنا حوارنا قائم على الصدق اولا واخيرا
وفي النهاية ارجوا ان تدخل في صميم الموضوع فأنا لاحظت ان كل مداخلاتك في الموضوع ((( بدنا حكم عدل .. وبدنا جوهر ... وبدناش كذا وبدنا كذا .... ))) وكل ما تفعله هو التهرب من الاجابة وارجوا ان لا تتهرب مرة اخرى هنا
فإن كنت غير اهل للمناقشة فهذا ليس مكانا لاضاعة الوقت
واخيرا ارجوا ان لا تغضب مني اخي اذا كان الرد قاسيا قليلا عليك فأنا اريد المصلحة العامة ولا حظ اني لا اطعن في ظهرك كما تفعل انت وتدقق في ردودي لتخرجلي الاخطاء فأنا لست اساس الحوار فأنت هنا من يأخد الحوار لاتجاه اخر
وادعوا الله لنا ولكم بالهداية والثبات
وتذكر مرة اخرى ان الله هو المنجي وليس القبور

اخوكم
فارس العلم

[الجوهر]

الاخ جوهر بما انك انصفت نفس واعترفت بانك ليس على علم كامل بالامور العقائده فهذا وزر ستحمله ولا انصحك به اخي فلعلك تنال شرف الاشراف على الموضوع ولكن اخشى ان تخسر عند الله لان الامر جد خطير ويحتاج الى انسان مطلع على اقل تقدير...!!

اشكرك اخي على نصيحتك، لكن لا تفهم من كلامي اني لا افقه في اللامور العقائدية لكن ما عنيته اني مطلع على عقيدتي و جاهل بعقيدة الغير. ولنكن صريحين في التعاطي في مثل هذه القضايا فأنا خشيت أن لا أكون محايدا في التعامل مع الامر.


الى الاخ الجوهر
اخي الفاضل انا طلبتك حكما لمراقبة النقاش ليس الا .. من الناحية الادبية ومن ناحية
عدم الاعتداء والاستعانة بالاخ بازماستر كما قال ... واما القضايا العقائدية فنتركها
لعقل وضمير كل قارىء ... فلايمكن لشخص ان يكون حكما بمثل هكذا امور خطيرة.


اخي ليس هذا ما ما اردت ايصاله،،، بل خشيت ان لا اعدل بينكم فأنا اعلم أنه من الصعب هذا إن لم يكن مستحيلاً أن أكون حكماً بينكم
و شكراً جزيلاً

[من الـــعـــراق]

اشكرك اخي على نصيحتك، لكن لا تفهم من كلامي اني لا افقه في اللامور العقائدية لكن ما عنيته اني مطلع على عقيدتي و جاهل بعقيدة الغير. ولنكن صريحين في التعاطي في مثل هذه القضايا فأنا خشيت أن لا أكون محايدا في التعامل مع الامر....................بارك الله بك اخخي لصراحتك ولكن المشكله سيان اخي فعدم درايتك بعقيدة القوم ايضا هي مشكله كبيره ايضا قعليك البحث اخي والدراسه وفقه وفهم عقيدقة القوم جيدا وبارك الله بك اخي واني لك ناصح امين

[الجوهر]

بارك الله بك اخخي لصراحتك ولكن المشكله سيان اخي فعدم درايتك بعقيدة القوم ايضا هي مشكله كبيره ايضا قعليك البحث اخي والدراسه وفقه وفهم عقيدقة القوم جيدا وبارك الله بك اخي واني لك ناصح امين
هذا ما أقوم به بالضبط،، لكن هل أفهم من كلامك خوفك علي من التأثر بكتبهم؟؟ أم أني لا أصلح لأدير الحوار لأني أنظر من جهة واحدة؟؟

[baazimaster]

اخي الجوهر قبولك لادارة النقاش يقتصر على الامور التالية

1 .. توجيه تحذير لمن تجد انه اخطا في حق الطرف الثاني بالفاظ تسيئ اليه
2 .. طلب من المشرف حذف او تعديل رد لايحترم فيه الاخلاق والاداب العامة
3 .. ان تطلب من المتحاورين الالتزام بنقطة الحوار التي يدور حولها وعدم الانتقال الى نقطة خلاف اخرى الا بامر منك عندما ترى انها استوفت جميع الجوانب
4 .. ان لاتصفح لاي كان عن عقيديتك ومذهبك حتى لايتهمك احد انك مع هذا الطرف او ذاك الا عندما ينتهي الحوار ان اردت ذالك
5 .. يحق لك ان تضع رد تطالب فيه المتحاور ان يفسر نقطة معينة اكثر ان رايت انها غير واضحة او تطالب هذا الطرف او ذاك بان يدعم كلامه بادلة شرعية

فهذه هي النقاط التي تنحصر فيها ادارتك للنقاش وهي ليست صعبة وساساعدك فيها باذن الله ... فنحن لم نطلبك حكما لتعلن من الفائز في الاخير .. فهذا ليس هدفنا من النقاش غالب ومغلوب ولكن هدفنا ان يعرف كل منا اخطاء مذهبه والاشياء التي يآخذ عليها كل طرف من الثاني

اتمنى ان تضع ردا هنا بالموافقة لكي نتوكل على الله ونبدا النقاش من النقطة التي تحددها

[الجوهر]

قبل أن نبدأ أريدكم أن تطلعوا على الشروط الجديدة للمشاركة في هذا الموضوع الموجودة في المشاركة الاولى. و أريد أن أنوه للجميع أنه إذا شعرتم بأي تقصير مني فبادروا بتنبيهي على الخاص "و رحم الله من نبأني عيوبي"

إن النقاش في الأمور العقائدية قد يعتبرها البعض تفريق و تمزيق لقلوب المسلمين، نعم، ستزيد الطين بلة إذا كانت العصبية راسخة في عقول المتحاورين أو إذا كان الحوار لا يسوده الإحترام.
لذا وليعذرني الجميع لأنني سأكون شديد للغاية في التعامل مع هؤلاء الناس لأنهم يريدون أن يصلحوا فيفسدوا.
أما إذا كان الحوار بين أناس عقلاء فاهمين معنى الحوار الهادئ فسيكون الأمر على ما يرام بأذن الله تعالى، وهذا ما شعرت به أثناء متابعتي لبعض ردود المتحاورين الذين كانوا و بدون مبالغة في قمة الأدب و النقاش كان مفيداً جدا.
فأسأل الله أن يعيننا على معرفة الحق من الباطل و ان يوفقنا في خلق حوار هادئ و ناجح.
بسم الله... و لنبدأ
"الخلافة" موضوع قد يخشى البعض الخوض فيه نظراً لحساسيته و تبعاته الدينية و السياسية. ولكن نحن كسرنا حاجز الحساسية في سبيل البحث عن شيئ عظيم يسمى "الحقيقة".
إن الخلافة بذرة الخلاف بين اهل السنة و الجماعة و بين الشيعة، فأهل السنة يعتقدون أن الخلافة كانت بالشورى فاختار المسلمون بعد الرسول (عليه الصلاة و السلام) ابا بكر (رضي الله عنه و ارضاه)، أما أهل الشيعة فيعتقدون أن الله نصّ على خلافة علي ابن ابي طالب (كرم الله وجهه).
وفوق هذا كله رأيت أنه الموضوع الأنسب للخوض فيه، لأنه لا يضع طائفة في موقع الدفاع و الأخرى موقع الهجوم، بل ستكون الطائفتين الكريمتين في نفس الموقع.
إذن محور الحديث سيدور حول:
هل الخلافة بالشورى أم بالنص؟

[lazim]

بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
عندما شرع الله شرعه بإنزاله الكتب السماوية خدمة للإنسان وإنارة الطريق للهداية
كان لكل نبي رسالة... وكان لكل نبي وصي وخليفة بعده لإكمال الطريق .... فقد كان لموسى
(عليه السلام) اثنا عشر سبطا .. وكان لعيسى(عليه السلام) اثنا عشر من الحواري...
يا ايها الذين امنوا كونوا انصار الله كما قال عيسى ابن مريم للحواريين من انصاري الى الله قال الحواريون نحن انصار الله فامنت طائفة من بني اسرائيل وكفرت طائفة فايدنا الذين امنوا على عدوهم فاصبحوا ظاهرين سورة الصف - سورة 61 - آية 14
كما أصبح لنبينا الكريم( صلى الله عليه وآله وسلم) اثنا عشر إماما ... وهي سنة إلهية ..
رضينا بهذا أم لم نرض .... وهي ليست أقوال فئوية .... كما إن فيها حكمة إلهية...
إذ إن الله يبرهن ببعض الأحداث عن أمور اتعاضية عسى أن يتبعها الإنسان .....
إذن إن هناك نصا على الولاية .... وهي جزء من إكمال الدين ... أي دين .
وعندما نأتي للناقش هذا .. نجد أن القرآن قد وضح أين تكون الولاية كما إن نبينا
( صلى الله عليه وآله وسلم) قد قالها بشكل واضح لكل ذي عقل ... عطفا على كلام الباري عز وجل
أما كيف ومتى ..... هذا ما سأتطرق له بأذن الله
في القرآن العزيز........
سورة الشعراء - سورة 26 - آية 214
وانذر عشيرتك الاقربين
قال الطبرسي،: و روي عن أبي رافع هذه القصة و أنه جمعهم في الشعب فصنع لهم رجل شاة فأكلوا حتى تضلعوا و سقاهم عسا فشربوا كلهم حتى رووا. ثم قال: إن الله أمرني أن أنذر عشيرتي و رهطي، و إن الله لم يبعث نبيا إلا جعل له من أهله أخا و وزيرا و وارثا و وصيا و خليفة في أهله فأيكم يقوم فيبايعني على أنه أخي و وارثي و وزيري و وصيي و يكون مني بمنزلة هارون من موسى؟ فقال علي: أنا فقال: ادن مني ففتح فاه و مج في فيه من ريقه و تفل بين كتفيه و ثدييه فقال أبو لهب: بئس ما حبوت به ابن عمك أن أجابك فملأت فاه و وجهه بزاقا فقال (صلى الله عليه وآله وسلم) ملأته حكمة و علما.
وفي تأريخ الطبري ج2ص319 تجد إن رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)يقول " إن هذا أخي ووصيي وخليفتي من بعدي فاسمعوا له وأطيعوا" وتجده كذلك في النسخة الأولى في كتاب
(حياة محمد) لهيكل
سورة المائدة - سورة 5 - آية 55
إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون
هنا يعدد الباري عز وجل تسلسل الولاية فالله ورسوله ثم الذين آمنوا ومنهم الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة ... وطبعا هذا يشمل المؤمنين فالذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة هم نفسهم
الذين آمنوا .. إذن لابد من التخصيص .. والتخصيص يقول هو من المؤمنين وقام بإعطاء الزكاة وهو راكع... ولم تقم هذه الصفة إلا لعلي بن أبي طالب (عليه السلام)..إذن هو المقصود إذ أعطى لسائل وهو راكع يصلي.
وهنا نذكر إن قول النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) هذا وليي من بعدي ..من يفسر ويقول انه يقصد به أخي .. هو مردود ... لأنه لايمكن أن يكون تفسير إنما وليكم الله .. إنما أخوكم الله ... فهي لا تنفع هنا.
سورة المائدة - سورة 5 - آية 67
يا أيها الرسول بلغ ما انزل إليك من ربك وان لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لا يهدي القوم الكافرين
وقد نزلت هذه الآية بعد رجوع نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) من حجة الوداع .. وفي الطريق أوقف النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الحجيج في غدير(خم) وقال لهم " أيها الناس من أولى الناس بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فعلي مولاه، يقولها ثلث مرات، وفي لفظ أحمد إمام الحنابلة: أربع مرات ثم قال: أللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وأحب من أحبه، وأبغض من أبغضه، وانصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار، ألا فليبلغ الشاهد الغايب"
وتجد في بخاري....
45 - حدثنا الحسن بن الصباح، سمع جعفر بن عون، حدثنا أبو العميس، أخبرنا قيس بن مسلم، عن طارق بن شهاب، عن عمر بن الخطاب، أن رجلا من اليهود قال له:
يا أمير المؤمنين، آية في كتابكم تقرؤونها، لو علينا معشر اليهود نزلتـ لاتخذنا ذلك اليوم عيدا قال: أي آية؟ قال: " اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام دينا " قال عمر: قد عرفنا ذلك اليوم، والمكان الذي نزلت فيه على النبي صلى الله عليه وسلم ، وهو قائم بعرفة يوم جمعة

سورة المعارج - سورة 70 - آية 1
سال سائل بعذاب واقع
طبعا التفسير كل يدلو بدلوه ... والقصة أن نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) وبعد حجة الوداع
كان جالسا في الجامع بعد حديث الولاية " هذا علي ولي من بعدي ...." فجاءه إعرابي وقال
له أمرتنا أن نصوم ونصلي وان نزكي وان نحج ..ثم بعد هذا تنصب ابن عمك خليفة علينا ..
اهذا من عند الله أم من عندك ؟ فقال له نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) والله يااخ العرب إن هذا من الله ..فرد الإعرابي ... إن كان هذا من الله فلينزل علينا العذاب ....
وماان خرج هذا الإعرابي من الجامع حتى جاءه من السماء حجر ضربه برأسه وخرج من دبره.
سورة الأحزاب - سورة 33 - آية 33
إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا
وقد نزلت بحق محمد(صلى الله عليه وآله وسلم) وعلي وفاطمة والحسن والحسين (ع) .. وسميوا بأصحاب الكساء الخمسة .... واذهب الله عنهم الرجس .. ومعروف ما يعني هذا....
) سورة آل عمران - سورة 3 - آية 61
فمن حاجك فيه من بعد ما جاءك من العلم فقل تعالوا ندع أبناءنا وأبناءكم ونساءنا ونساءكم وأنفسنا وأنفسكم ثم نبتهل فنجعل لعنة الله على الكاذبين
ومعروف ان نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) اخذ معه للمباهلة اصحاب الكساء ومنهم علي(ع)
وللموضوع تكملة .........

[lazim]

في هذه الأسطر القادمة نستعرض الأحاديث الواردة من كتب أهل السنة فيما يدل على أن الأئمة اثنا عشر ، و قد ذكر فيها الصفحة و الطبعة و هي :
1. صحيح البخاري : في الجزء الرابع في كتاب الأحكام في باب جعله قبل باب إخراج الخصوم ، و أهل الريب من البيوت بعد المعرفة (صفحة 175 طبعة مصر سنة 1355 هجري ) ، حدَّثني محمد بن المثنى حدثنا غندر حدثنا شعبة عن عبد الملك سمعت جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : " يكون اثنا عشر أميراً فقال كلمة لم أسمعها فقال أبى : انه يقول :" كلهم من قريش ".
2- صحيح الترمذي : ( صفحة 45 الجزء الثاني طبعة دهلى سنة 1342 هجري ) في باب ما جاء في الخلفاء حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن سماك بن حرب عن جابر بن سمرة قال : قال رسول الله (ص) " يكون من بعدي اثنا عشر أميراً ثم تكلم بشيء لم أفهمه فسألت الذي يليني فقال : قال : كلهم من قريش (قال الترمذي) هذا حديث حسن صحيح ، و قد روي من غير وجه جابر بن سمرة حدثنا أبو كريب ناعمر بن عبيد عن أبيه عن أبى بكر بن أبى موسى عن جابر بن سمرة عن النبي (ص) مثل هذا الحديث .
3-صحيح مسلم : في كتاب الإمارة في باب الناس تبع لقريش و الخلافة في قريش ( صفحة 191 الجزء 2 ق 1 طبعة مصر سنة 1348 هجري ) حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا جرير عن حسين عن جابر بن سمرة قال : قال : سمعت النبي يقول :- ح و حدثنا رفاعة بن الهيثم الواسطي ، و اللفظ له حدثنا خالد يعني ابن عبد الله الطحان عن حصين عن جابر بن سمرة قال : دخلت مع النبي فسمعته يقول : " ان هذا الأمر لا ينقضي حتى يمضى فيهم اثنا عشر خليفة ثم تكلم بكلام خفي عليَّ فقلت لأبي : ما قال ؟ قال : كلهم من قريش .
4- صحيح مسلم : ( كتاب الإمارة في الباب المذكور ) ابن أبى عمر حدثنا عن سفيان بن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : " لا يزال أمر الناس ماضيا ما وليهم اثنا عشر رجلا " ثم تكلم النبي (ص) بكلمة خفيت علي فسئلت أبى ماذا قال رسول الله (ص) ؟ فقال : كلهم من قريش و رواه أيضا عن قتيبة بن سعيد عن أبي عوانه عن سماك عن جابر بن سمرة عن النبي (ص) و لم يذكر( لا يزال أمر الناس ماضيا) .
5- صحيح مسلم : ( في الباب المذكور ) حدثنا هداب بن خالد الأزدي حدثنا حماد بن مسلمة عن سماك بن حرب قال : سمعت جابر بن سمرة يقول : سمعت رسول الله (ص) يقول : " لا يزال الإسلام عزيزاً إلى اثني عشر خليفة " ثم قال كلمة لم افهمها فقلت لأبي ما قال (ماذا قال، نخ) فقال : كلهم من قريش ، و روي في الباب المذكور أيضاً هذا بألفاظ متقاربة بطريقة عن داود عن الشعبي عن جابر ، و بسنده عن حاتم عن المهاجر عن عامر بن سعد بن أبى وقاص ، و بطريقة عن ابن أبى ذئب عن مهاجر بن مسمار عن عامر عن جابر ، و رواه كما في مفتاح كنوز السنة الطيالسي في مسنده ( ح 767 و 1278 )
6- صحيح أبى داود : ( جزء 2 كتاب المهدي صفحة 207 طبعة مصر المطبعة التازية)حدثنا موسى ثنا وهيب ثنا داود عن عامر عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : " لا يزال هذا الدين عزيزاً إلى اثنا عشر خليفة فكبّر الناس و ضجوا ثم قال كلمة خفيت قلت لأبي : يا ابة ما قال ؟ قال : كلهم من قريش ، و روي أيضا في الكتاب المذكور نحوه في الدلالة على الاثنى عشر عن جابر بن سمرة بطريقتين و رواه الخطيب باللفظ المذكور في تاريخ بغداد ( طبعة سنة 1349 هجري جزء 2 صفحة 126 رقم 516 ) بطريقتين عن جابر بن سمرة إلا انه قال : و قال كلمة خفية فقلت لأبي ما قال ؟ فقال : قال : " كلهم من قريش " .
7- مسند أحمد : ( طبعة مصر المطبعة الميمنية سنة 1313 هجري جزء 5 ص 106 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا مؤمل بن اسمعيل ثنا حماد بن سلمة ثنا داود بن هند عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال : سمعت النبي (ص) يقول : " يكون لهذه الأمة اثنا عشر خليفة " . و روي احمد في مسنده من النصوص على الخلفاء الاثني عشر عن جابر من أربع وثلاثين طريقاً في ( ص 86من الجزء الخامس ) حديث واحد ، و في (ص 87 ) حديثان ، و في (ص 88) حديثان ، و في ( ص89 ) حديث واحد ، و في (ص 90 ) ثلاثة أحاديث ، و في (ص92) حديثان و في (ص 93) ثلاثة أحاديث ، و في (ص 94 ) حديث واحد ، و في (ص 95 ) حديث واحد و في (ص 96 ) حديثان ،و في (ص97) حديث واحد ، و في (ص 98 ) أربعة أحاديث و في (ص 99 ) ثلاثة أحاديث ، و في ( ص100 ) حديث واحد ، و في ( ص101 ) حديثان ، و في (ص 106 ) حديثان ، و في (ص 107 ) حديثان ، و في ( ص 108 ) حديث واحد .
8- المستدرك على الصحيحين : ( طبعة حيدر آباد الدكن سنة 1334 هجري ) في كتاب معرفة الصحابة ( صفحة 618 الجزء 3 ) حدثنا علي بن عيسى أنبأ احمد بن نجدة القرشي ثنا سعيد بن منصور ثنا يونس بن أبى يعقوب عن عون بن جحيفة عن أبيه قال : كنت مع عمي عند النبي (ص) فقال : " لا يزال أمر أمتي صالحاً حتى يمضى اثنا عشر خليفة ثم قال كلمة ، و خفض بها صوته فقلت لعمي و كان أمامي ما قال يا عم ؟ قال : قال: يا بني : كلهم من قريش ، و روي في ( ص 617 ) بسنده عن جرير عن المغيرة عن الشعبي عن جابر قال : كنت عند رسول الله (ص) فسمعته يقول : " لا يزال أمر هذه الأمة ظاهراً حتى يقوم اثنا عشر خليفة " و قال كلمة خفيت علي و كان أبى أدنى إليه مجلساً مني فقلت ما قال ؟ فقال : " كلهم من قريش " .
9- تيسير الوصول إلى جامع الأصول : ( طبعة المطبعة السلفية بمصر سنة 1346 هجري ) ( جزء 2 كتاب الخلافة و الإمارة باب 1 فصل 1 ص 34 ) و عن جابر بن سمرة رضي الله عنه قال : قال رسول الله (ص) : " لا يزال هذا الدين عزيزاً منيعاً إلى اثني عشر كلهم من قريش قيل ثم يكون ماذا ؟ قال : ثم يكون الهرج ، أخرجه الخمسة إلا النسائي إلى قوله من قريش ، و اخرج باقيه أبو داود .
10-منتخب كنز العمال : ( المطبوع بهامش مسند احمد صفحة 312 جزء 5 ) : " يكون لهذه الأمة اثنا عشر قيماً لا يضرهم من خذلهم كلهم من قريش " أخرجه عن الطبراني في الكبير عن جابر بن سمرة .
11-تاريخ بغداد : ( جزء 14 صفحة 353 رقم 7673 ) اخبرنا أبو الحسن احمد بن محمد بن احمد بن موسى بن هارون بن الصلت الاهوازي حدثنا أبو العباس احمد بن محمد بن سعيد بن عقدة الحافظ - إملاء - حدثنا يونس بن سابق البغدادي حدثنا حفص بن عمر بن ميمون حدثنا مالك بن مغول حدثنا صالح بن مسلم عن الشعبي عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : " يكون بعدي اثنا عشر أميراً ، ثم تكلم بشيء خفي علىّ فقال : " كلهم من قريش ، و روي أيضاً في ( صفحة 263 جزء 6 رقم 3269 ) بسنده عن أبى الطفيل عن عبد الله بن عمر عن رسول الله (ص) نحوه .
12- ينابيع المودة : ( صفحة 445 طبعة اسلامبول ) عن كتاب مودة القربى عن عبد الملك بن عمير عن جابر بن سمرة قال : كنت مع أبى عند النبي (ص) فسمعته يقول : " بعدي اثني عشر خليفة ثم أخفى صوته فقلت لأبي ما الذي أخفى صوته ؟ قال : قال : " كلهم من بني هاشم " .
13- مسند احمد : ( جزء 1 صفحة 398 ) حدثنا عبد الله حدثني أبى ثنا حسن بن موسى ثنا حماد بن زيد عن المجالد عن الشعبي عن مسروق قال كنا جلوساً عند عبد الله بن مسعود و هو يقرئنا القرآن فقال له رجل : يا أبا عبد الرحمن هل سألتم رسول الله (ص) كم يملك هذه الأمة من خليفة ؟ فقال عبد الله بن مسعود : ما سألني عنها أحد منذ قدمت من العراق قبلك ثم قال : نعم ، و لقد سألنا رسول الله (ص) فقال : "
اثني عشر كعدة نقباء بني إسرائيل ، و في منتخب كنز العمال ( صفحة 312 جزء 5 ) " يملك هذه الأمة اثنا عشر خليفة كعدة نقباء بني إسرائيل ، أخرجه عن احمد ، و الطبراني في الكبير ، و الحاكم في المستدرك ، و قال في تاريخ الخلفاء (ص 7 ) و عند احمد و البزاز بسند حسن عن ابن مسعود ( انه سئل كم يملك هذه الأمة من خليفة فقال : سألنا عنها رسول الله (ص) فقال : " اثني عشر كعدَّة نقباء بني إسرائيل " ، و قال في الصواعق (ص12 ) و عن ابن مسعود بسند حسن انّه سئل كم يملك . . الحديث ، و رواه في متشابه القرآن عن ابن بطة في الابانة و أبي يعلى في المسند ، و في ينابيع المودة ( ص 258 ) عن جرير عن اشعث عن ابن مسعود عن النبي (ص) قال : " الخلفاء بعدي اثنا عشر كعدد نقباء بني إسرائيل

[الجوهر]

مرحباً بك أخي لازم مجدداً
على ما يبدو أنك متحمس للغاية فلقد سبقتني حتى في المشاركة.
على العموم أرجو الإطلاع على مشاركتي السابقة التي قمت بتعديلها ليعرف الاعضاء الموضوع و ليصبح الموضوع اكثر منهجية.
و تقبل تحياتي

[baazimaster]

تعقيبات على ماجاء في ردك اخي لازم
الطبرسي،: و روي عن أبي رافع هذه القصة و أنه جمعهم في الشعب فصنع لهم رجل شاة فأكلوا حتى تضلعوا و سقاهم عسا فشربوا كلهم حتى رووا. ثم قال: إن الله أمرني أن أنذر عشيرتي و رهطي، و إن الله لم يبعث نبيا إلا جعل له من أهله أخا و وزيرا و وارثا و وصيا و خليفة في أهله فأيكم يقوم فيبايعني على أنه أخي و وارثي و وزيري و وصيي و يكون مني بمنزلة هارون من موسى؟ فقال علي: أنا فقال: ادن مني ففتح فاه و مج في فيه من ريقه و تفل بين كتفيه و ثدييه فقال أبو لهب: بئس ما حبوت به ابن عمك أن أجابك فملأت فاه و وجهه بزاقا فقال (صلى الله عليه وآله وسلم) ملأته حكمة و علما.

بحثت عن هذا الحديث ولم اجده بهذه الصيغة .. ووجدته برواية اخرى ثابتة عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في صحيح بخاري ومسلم .. عن سعد بن أبي وقاص قال ((خلَّف رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عليّ بن أبي طالب في غزوة تبوك، فقال: يا رسول الله، تُخلِّفني في النساء والصبيان؟ فقال: أما ترضى أن تكون منِّي بمنزلة هارون من موسى؟ غير أنَّه لا نبي بعدي ))

ورغم صحة هذا الحديث الا انه لا يفيد ما ادعيته انت اخي لازم من اختصاص عليّ بالوزارة والوصاية والخلافة، وذلك للأسباب التالية
أ ـ أن لقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم سبب وهو أنه استخلف علياً في غزوة تبوك، وهي الغزوة التي لم يأذن لأحد في التخلف عنها فقال المنافقون إنما استخلفه لأنه يبغضه، فقد اخرج النسائي في خصائص عليّ عن سعد بن أبي وقاص قال (( لما غزا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم غزوة تبوك خلّف علياً كرم الله وجهه في المدينة، قالوا فيه: ملّه وكره صحبته، فتبع عليّ رضي الله عنه النبي صلى الله عليه وآله وسلم حتى لحقه في الطريق، قال: يارسول الله خلفتني بالمدينة مع الذراري والنساء، حتى قالوا: ملّه وكره صحبته؟ فقال النبي صلى الله عليه وآله وسلم : يا عليّ إنما خلّفتك على أهلي، أما ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى غير أنه لا نبي بعدي ))... ولهذا خرج عليّ إلى النبي وقال ما قال، فأراد النبي صلى الله عليه وآله وسلم أن يطيب قلب عليّ وأبان له أن الاستخلاف لا يوجب نقصاً له، لأن موسى استخلف هارون على قومه فكيف يعدّ ذلك نقصاً، فرضي علي بذلك ( فقال: رضيت رضيت ) كما جاء في رواية ابن المسيب عند أحمد ... فكان قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم هذا لترضية عليّ ليس إلا.

ب ـ الثابت في السيرة أن النبي صلى الله عليه وآله وسلم كان يستخلف في كل مرة يغزو أو يسافر فيها ولكنه لم يقل لأحد ممن استخلفه أنه منه بمنزلة هارون من موسى، وسبب ذلك أن كل من استخلفه لم يظن أن في استخلافه نوع نقص، فلم يحتج أن يقول له هذه الجملة، وقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعليّ هذه الجملة لا تبين اختصاصه بها، ومن ادعى غير ذلك فعليه الدليل، وليس في الحديث ما يدل على التخصيص وأن غيره لم يكن منه بمنـزلة هـارون مـن مـوسى، وذلك مثـل قـوله صلى الله عليه وآله وسلم للرجـل الذي لعن شارب الخمر (( لا تلعنوه فولله ما علمت أنه يحب الله ورسوله )).. فلا يقول عاقل أن غيره لا يحب الله ورسوله، ولكن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قال ذلك لسبب، وهو ان ينهى الساب عن لعنه كما كان سبب قول النبي صلى الله عليه وآله وسلم لعلي رضي الله عنه ذلك لكي يرضى ولا يتوهم النقص في استخلافه

ـ قلت أن النبـي صلى الله عليه وآله وسلم خص عليـاً بقوله أنت مني بمنزلة هارون من موسى لأنه أعتقـد أن استخـلافه يعد نقصاً، ومعنى ذلك أن عليّ لو لم يعترض على النبي صلى الله عليه وآله وسلم لما خصه بذلك، وهذا أعظم دليل على أن الحديث ليس دليلاً على إمامة عليّ، وأنه المستحق للخلافة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم، ولا يعتقد ذلك إذن إلا من هو أكثر الناس جهلاً وأقلّهم عقلاً.

نعم ليس في الحديث أي اختصاص لعليّ، لأن النبي صلى الله عليه وآله وسلم قد استخلف على المدينة غيره، فليس مجرد الاستخلاف على المدينة يجعل المستخلف خليفة، إضافة إلى أن استخلاف عليّ على المدينة لم يكن الأخير فقد استخلف النبي صلى الله عليه وآله وسلم على المدينة في حجة الوداع غير عليّ، فإذا كان مجرد الاستخلاف يعني الاستمرارية فغير عليّ أولى بذلك إذاً، ولكن الاختصاص الحقيقي هو الذي يختص به شخصاً واحداً، كما اختص النبي صلى الله عليه وآله وسلم أبا بكر على الحج، واختصه أيضاً بإمامة الصلاة وحده، ولم يكن اختصاصه بسبب قرابة أو لأجل استرضائه، كما كان مع عليّ، بل اختصاص مطلق من أجل الفضيلة والاستحقاق.

كما انه من فمك ندينك يا اخي لازم ...فعلى فرض التسليم باختصاص عليّ بالوصاية والخلافة، فإن هذا الاختصاص هو في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم ولا يستمر إلى ما بعد وفاته لأن ... هارون لم يكن خليفة موسى إلا في حياته لا بعد موته لأنه ( أي هارون ) مات قبل موسى ... أوليس تقول ( أن منزلة الإمام عليّ كمنزلة هارون فهو صورة طبق الأصل ) فها هي الصورة الحقيقية لهارون من الاستخلاف، وصورة عليّ أصبحت طبق الأصل منه أي أن الاستخلاف هو في حياة النبي صلى الله عليه وآله وسلم وفقط....

الحديث الثاني

وفي الطريق أوقف النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) الحجيج في غدير(خم) وقال لهم " أيها الناس من أولى الناس بالمؤمنين من أنفسهم ؟ قالوا: الله ورسوله أعلم، قال: إن الله مولاي وأنا مولى المؤمنين وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنت مولاه فعلي مولاه، يقولها ثلث مرات، وفي لفظ أحمد إمام الحنابلة: أربع مرات ثم قال: أللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وأحب من أحبه، وأبغض من أبغضه، وانصر من نصره، واخذل من خذله، وأدر الحق معه حيث دار، ألا فليبلغ الشاهد الغايب"

هـذا الـحديث صحيـح إن شاء اللـه، ولكنـه لا يفيد استخلاف علي على الأمـة بعد النبي صلى الله عليه وآله وسلم وسابين هذا الامر باستفاضة خلال المشاركة القادمة باذن الله
بالنسبـة للزيـادة في قوله ( وانصر من نصره واخذل من خذله ) فهي زيادة ضعيفـة خـلا الحـديث لأن هـذه الزيادة مدارها على شريك القاضـي وهـو سيء الحفظ ... أما ( وأدر معه الحق حيث دار ) فلم أجدها في جميع طرق الحديث
ومايزيدنا تاكيدا ان هذا الحديث لايدل على ان عليا خليفة .. فرسول الله صلى الله عليه وسلم عندما قال ما قال كان عائداً من حجة الوداع وفي الطريق عند الغدير ذكر موالاة عليّ فلو كان يقصد بالموالاة الإمامة لذكرها في حجة الوداع التي خطبهم فيها بأهم ما يجب أن يعرفوه... وكان يقول في خطبة الوداع ألا هل بلّغت، اللهم فاشهد... فلماذا ياخ لازم لم يذكر رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا في خطبة الوداع .. ويعلن امامة علي رضي الله عنه .. اليس هذا انسب ظرف وانسب مكان لقولها وهو يخطب خطبة الوداع؟؟؟؟؟؟؟؟ ولكن لم يكن هذا بلاغاً للناس فلم يذكره... ولتأكيد مقصد النبي صلى الله عليه وآله وسلم بموالاة عليّ على أنها الحب والنصرة هو مارواه احمد في الفضائل عن ابن بريدة عن أبيه قال (( بعثنا رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم واستعمل علينا علياً، فلما رجعنا سأَلنا: كيف رأيتم صحبة صاحبكم؟ فإما شكوته أنا إما شكاه غيري فرفعت رأسي وكنت رجلاً من مكة، وإذا وجه رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم قد احمرّ فقال: من كنت وليه فعليّ وليه )).... وما رواه ابن عباس عن بريدة قال خرجت مع عليّ رضي الله عنه إلى اليمن، فرأيت منه جفوة، فقدمت على النبي صلى الله عليه وآله وسلم ، فذكرت علياً فتنقصته، فجعل رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم يتغير وجهه، يا بريدة ألست أولى بالمؤمنين من أنفسهم؟ قلت بلى يا رسول الله، قال: من كنت مولاه فعليّ مولاه ))... ومن هنا نعلم أن معنى مقصد الرسول صلى الله عليه وآله وسلم بالموالاة هي الحب والنصرة.

اكتفي بهذا واتمنى ان تعي اخي لازم ان القاء الاحاديث بالجملة دون الرجوع للتفاسير واقوال اهل العلم فيها هو نوع من التظليل للقارء واستغلال جهله في عدم قدرته التحقق من الاحاديث الصحيحة والضعيفة والمكذوبة وتفسيرها

[lazim]

بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
الى الاخ الجوهر
انا لم احاول ان استبقك ولكني فهمت انك ترسل رسالة الى الاخ بازماستر على الخاص .. وان الامور ان شاء الله على مايرام... بارك الله فيك اخا عزيزا ... والله يعينك على الحق فقط ... انه مجيب الدعاء...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــ
الاخ الفاضل بازماستر
تحية اخوية
اخي ونحن بسم الله الرحمن الرحيم ..لم نبدأ بعد اذ انا ابدأ بالتضليل للقارىء ..وبدأت باستغلال جهله
اولا انا لم الق احاديث شيعية ..... ولا جئت بتفاسير شيعية ... وانما احتراما للرأي الآخر جئت بالاحاديث من كتاب هم يعرفوه .... وتريد مني كذلك ان آتيك بتفاسيركم كذلك ؟ ... الا تضن ان هذا غير منطقي...
ولماذا سوء النية اصلا ... وانا لم يدر بخلدي ابدا ان اضلل احد ... ولم احاول في حياتي كلها ... ومعذور اخي انت لانك لاتعرفني... ثم ان من يضلل انسان فالله هو العارف واعتمادك ان شاء الله عليه وهو المنتقم الجبار الذي خرت لعروشه الجبابره .... واذكر قول سعيد بن جبير(رض) عندما اراد الحجاج بن يوسف الثقفي قتله وهو المؤمن التقي ولكن حبه لعلي(ع) كانت التهمة ....ابتسم سعيد فقال الحجاج لم تبتسم وانا قاتلك
فقال سعيد ..... اني عجبت من جرأتك على الله وعجبت من حلم الله عليك ....
فالذي لايخاف الله يعمل أي شىء .... والذي يتقي هو الفائز ان شاء الله
ثم انك موجود والحمد لله لتفسر لهم وتمنع أي عملية تضليل والله المستعان ان صفت النية....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــ
"ووهبنا له من رحمتنا اخاه هارون نبيا " سورة مريم - سورة 19 - آية 53
"ولقد اتينا موسى الكتاب وجعلنا معه اخاه هارون وزيرا " سورة الفرقان - سورة 25 - آية 35
الايات الكريمة السابقة تدل على الرابط بين موسى(عليه السلام ) وهارون(عليه السلام ) فأن هارون كان نبيا وكان اخو و وزير موسى(عليه السلام ) .... وعند خطاب سيد الكائنات محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) عليا(ع) ويقول ... انت مني بمنزلة هارون من موسى .... فالتفسير من كلام الله فهو كهارون .... أي ماذا؟
... هو اخ و وزير ونبي كهارون .... ولكن النبي يستدرك القول .... بأنك لن تكون لك الصفة الاخيرة كما كانت لهارون ..لماذا؟ لانه انا خاتم الانبياء ولانبي بعدي....
ان الصفات اعلاه لاتقال لمن هب ودب ... فلا يوجد في التاريخ الاسلامي من قيل له مثل هذا الكلام وان تم استخلافه من قبل سيد الكائنات محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) .
والقصة ... ان النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) اراد القيام بتلك الغزوة فعرف ان هناك مؤامرة من اليهود والمنافقين للقيام بأمر للقضاء على الاسلام .... ومن غير علي (ع) اهلا لهكذا مهمة اذا تعرض الاسلام للتآمر .... وبالفعل امر النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) قسم من المتآمرين بالذهاب معه في الجيش ولكنهم نكصوا بعد ذلك ورجعوا للمدينة ... وباء امرهم الى الفشل.
ملاحظة..... ان الامام علي(ع) لايعترض ابدا ابدا على أي شىء يأمره به سيد الكائنات محمد (صلى الله عليه وآله وسلم) .. والقول انه اعترض فيه تحفض ... وهل اعترض عندما طلب منه النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) ان ينام في فراشه وان يتعرض للقتل من قبل عدة افخاذ من قريش ..... لا يعترض وان ازهقت نفسه الزكيه(ع) مثلما يفعل الاخرون....
وهذا الحديث جزء واحد من اجزاء كثيرة تقول بخلافة الامام علي (ع) دون المس بالصحابة ... وانما الان انا اتكلم بما تقول السنة النبوية المطهرة على لسان سيد الاولين والاخرين (صلى الله عليه وآله وسلم).
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــ
اما بالنسبة ان النبي قال "هذا علي وليي من بعدي" في اي مكان قالها او المفترض في اي مكان ان يقولها فهذا شىء لايسأل عنه النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ... واين ومتى يتكلم الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فهو لاينطق عن الهوى اذ هو الا وحي يوحى... وقد امر بالتبليغ عن ولاية الامام علي(ع) في هذا المكان وكان ذلك ... وبعدها نزلت " اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا "
انت من حقك ان تنفي هذه الواقعة او تثبتها ....... ثم لنا بعد ذاك حديث
واليك ماقال الطبري في ذخائر العقبى.... صفحة 78
عن البراء بن عازب رضي الله عنهما قال كنا عند النبي صلى الله عليه وسلم في سفر فنزلنا في غدير خم فنودي فينا الصلاة جامعة وكسح لرسول الله صلى الله عليه وسلم تحت شجرة فصلى الظهر واخذ بيد علي وقال الستم تعلمون اني أولى بالمؤمنين من انفسهم قالوا بلى فأخذ بيد علي وقال اللهم من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه قال فلقيه عمر بعد ذلك فقال هنيئا لك يابن أبي طالب اصبحت وامسيت مولى كل مؤمن ومؤمنة .... اخرجه احمد في مسنده ... واخرجه في المناقب من حديث عمر وزاد بعد قوله وعاد من عاداه وانصر من نصره واحب من احبه . قال شعبة أو قال وأبغض من بغضه . وعن زيد بن ارقم قال ..استنشد علي بن ابي طالب الناس فقال .. انشد الله رجلا سمع النبي صلى الله عليه وسلم يقول " من كنت مولاه فعلي مولاه اللهم وال من والاه وعاد من عاداه " فقام ستة عشر رجلا.. فشهدوا...
وتجد كذلك اخي الفاضل هذا الحديث في مسند الامام احمد بن حنبل ج4
سر العالمين الامام الغزالي ص 12 ...... تذكرة الخواص لابن الجوزي ص 39
الرياض النظرة للطبري ج 2 ص 169 ........... كنز العمال ج 1 ص 397
البداية والنهاية لابن كثير ج 5 ص 212 ........... تأريخ ابن عساكر ج 2 ص 50
تفسير الرازي ج 3 ص 63 ................... الحاوي للفتاوي للسيوطي ج 1 ص 112
شواهد التنزيل 1\190 ....... سنن ابن ماجة باب فضل علي
مسند احمد 1\118 و 119 ..... مجمع الزوائد 9\104 و 105 و 107
وانك تجد حديث واضح في الطبري في ذخائر العقبى ..... قال (صلى الله عليه وسلم ) " من احب عليا فقد احبني ومن ابغض عليا فقد ابغضني ومن آذى عليا فقد آذاني ومن آذاني فقد آذى الله عز وجل " اخرجه ابو عمر النمرى ... وعن ام سلمة رضى الله عنها قالت اشهد اني سمعت رسول الله(صلى الله عليه وسلم )يقول " من احب عليا فقد احبني ومن احبني فقد احب الله ومن ابغض عليا فقد ابغضني ومن ابغضني فقد ابغض الله عز وجل "
اخرجه المخلص الذهبي
وهناك اخي حديث يقول" علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن ومؤمنة من بعدي " ذكر في صحيح الترمذي ج 5 ص 296 وفي خصائص النسائي ص 87 وفي مستدرك الحاكم ج 3 ص 110
وهذه احاديث واضحه لايحتاج احد ان يقول انه اخيه وانه ناصره او انه محبه فالآية( إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) لاتعني حتما ان الله اخوكم او محبكم وانما الله من يتولى اموركم ...... ولايحتاج رسول الانسانية(صلى الله عليه وآله ويلم) ان يوقف مايقارب مائة الف من المسلمين في حر الصحراء ليقول لهم ان علي اخي ..وهل لايعرفون ذلك؟... ولماذا سلم عليه الصحابة بألامرة بعد ذلك؟
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي تجد حديث ادر الحق مع علي اينما دار في الجامع الصحيح الترمذي
رحم الله عليا اللهم أدر الحق معه حيث دار
وهذا من ناحية كتبكم فقط للعلم ....

[baazimaster]

لقد تم حذف هذا الجزء من المشاركة تنفيدا لطلب مدير الحوار الذي راى ان هذا الجزء يسيء للطرف الثاني

ونرجع لحديث الرسول صلى الله عليه وسلم الذي يقول... من كنت مولاة فهذا عليّ مولاه ...

تقول في ردك

اما بالنسبة ان النبي قال "هذا علي وليي من بعدي" في اي مكان قالها او المفترض في اي مكان ان يقولها فهذا شىء لايسأل عنه النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ... واين ومتى يتكلم الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فهو لاينطق عن الهوى اذ هو الا وحي يوحى... وقد امر بالتبليغ عن ولاية الامام علي(ع) في هذا المكان وكان ذلك ... وبعدها نزلت " اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا "
انت من حقك ان تنفي هذه الواقعة او تثبتها ....... ثم لنا بعد ذاك حديث

ردي عليك :

إختلف أهل الحديث في تصحيح وتضعيف هذا الحديث فمنهم من ضعفه ومنهم من حسّنه والذي أراه حقاً ويراه اهل العلم أن الحديث صحيح وثابت عن الرسول صلى الله عليه وسلم ولا أستطيع انا او ايا كان أن يضعف هذا الحديث بالهوى كما يضعف الشيعة الأحاديث التي لا يرغبون فيها أوالتي يرونها تخالف خزعبلاتهم وإلا فالمسألة بسيطة لأهل الأهواء ... وهذا لمن أنصف وعلم أن أهل السنة يقفون عند النصوص الحديثية ويثبتونها إن كانت صحيحة الإسناد والمتن

وقولك ان الحديث نص واضح وجلي على عليّ ... فأقول يبدو أن الكلام لا يحتاج إلى كثير عناء... فمن السهل على أي إنسان فضلاً عنك او عن الشيعة أن يقولوا ما يريدون ... فالكلام لا يشترى بالمال أو يباع... فليس الكلام بحد ذاته يعتبر دليلاً لمن فهم.. فانت تدعي أن هذا الحديث واضح وجلي ولم يضهرهذا الوضوح والجلاء... ولا برهان على كلامك وقد وصدق الشاعر:
والدعاوى مالم تقيموا عليها بينات فأصحابها أدعياء

ارجع الى الجملة التي تقول فيها انه لايحق لنا ان نسال رسول الله صلى الله عليه وسلم اين ومتى يقول هذا الحديث وانه لاينطق عن الهوى وما الى ذالك ..
ومن قال لك اخي الكريم اننا نسائل رسول الله فحاشاه ان يسال عن مايفعل .. ولكن نحن نتحدث عن الغاية والعبرة من عدم قول رسول الله صلى الله عليه وسلم هذا الحديث في خطبة حجة الوداع ؟

واليك هذا التوضيح الذي يثبت ان حديث الولاية هذا ليس فيه استدلال على ولاية علي بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ويفتقد الى الوضوح والجلاء ولايمكن اعتباره حجة
البرهان على عدم وجود هذا الوضوح والجلاء هو في نفس النص لأن النص كان بعد رجوع النبي صلى الله عليه وسلم من حجة الوداع باعترافك وباعتراف اهل الشيعة جميعا عند غدير خُم... ومعلوم أنه بعد حجة الوداع لم يرجع المسلمون كلهم مع النبي صلى الله عليه وسلم إلى المدينة بل رجع أهل مكة إلى مكّتهم وأهل الطائف إلى الطائف وأهل اليمن إلى يمنهم فلم يرجع معه إلا أهل المدينة فلو كان ما ذكره في غدير خُم بلاغاً للناس كافّة لذكره في حجة الوداع التي اجتمع فيها المسلمون كافة... ورسول الله صلى الله عليه وسلم يعلم انه راحل عن هذه الدنيا وان شيئا مثل هذا يجب ان يعلمه الناس جميعا لما له من اهمية ... ولم يذكر النبي صلى الله عليه وسلم في هذه الحجة الإمامة بشيءٍ ولا ذكر علياً أصلاً، ومن هنا نعلم أن إمامة عليّ لم تكن وحياً منزلاً ولا منصوصاً عليها في دين الله عزوجل.. ولا مما أُمر ببلاغها... فهذا الحديث ليس حُجّة على خلافته فضلاً عن وضوحه وجلائه...

ارجع مرة اخرى الى قولك في الرد السابق: اما بالنسبة ان النبي قال "هذا علي وليي من بعدي" في اي مكان قالها او المفترض في اي مكان ان يقولها فهذا شىء لايسأل عنه النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ... واين ومتى يتكلم الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) فهو لاينطق عن الهوى اذ هو الا وحي يوحى... وقد امر بالتبليغ عن ولاية الامام علي(ع) في هذا المكان وكان ذلك ... وبعدها نزلت " اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا "
انت من حقك ان تنفي هذه الواقعة او تثبتها ....... ثم لنا بعد ذاك حديث

تقول وبعدها نزلت " اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا "
كيف بعدها نزلت وانت تقول ان الرسول صلى الله عليه وسلم جمع الناس بعد خطبة حجة الوداع وعند رجوعهم منها عند غديرخُم، ... علما ان الاية نزلت اثناء حجة الوداع على رسول الله وقراها على الصحابة اثناء الخطبة .. " اليوم اكملت لكم دينكم واتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام دينا " حتى ان ابا بكر رضي الله عنه وارضاه بكى عند سماعها وقال انه ليس بعد الكمال الا النقصان حيث عرف ان رسول الله صلى الله عليه وسلم مفارقهم .. فهل هذه محاولة لمغالطة الحقيقة ؟ ربما

اقتباس :
وهناك اخي حديث يقول" علي مني وانا منه وهو ولي كل مؤمن ومؤمنة من بعدي " ذكر في صحيح الترمذي ج 5 ص 296 وفي خصائص النسائي ص 87 وفي مستدرك الحاكم ج 3 ص 110
وهذه احاديث واضحه لايحتاج احد ان يقول انه اخيه وانه ناصره او انه محبه فالآية( إنما وليكم الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون ) لاتعني حتما ان الله اخوكم او محبكم وانما الله من يتولى اموركم
جوابي :

بالنسبة لكلمة مولاه فلم يَرد بها الخلافة قطعاً ولا اللفظ يدل على ذلك لتعدّد معاني المولى ففي مختار الصحاح يقول الرازي المولى المُعتِقِ والمُعْتَقُ وابن العَمِّ والناصر والجار والحليف..... والموالاة ضد المعاداة وقال الوِلاية بال**ر السلطان و الوَِلايةُ بالفتح وال**ر النصرة ، وقال فيروز أبادي الوَلْيُ: القرب والدنو، ... والوَلِيُّ: الاسم منه، والمحب والصديق، والنصير، وولي الشئ، وعليه وِلايَةً وَوَلايَةً أو هي المصدر وبال**ر: الخطة والإمارة والسلطان... والمَوْلَى: المالك، والعبد، والمُعْتِقُ، والمُعتَقُ، والصاحب، والابن، والعم، والنزيل، والشريك، وابن الأخت، والوَلِيُّ، والرب، والناصر، والمُنْعِمُ، والمُنْعَمُ عليه، والمحب والتابع، والصهر ، ومن هنا نعلم أن المولى جاءت بمعنى النصرة وغيرها من التعريفات السابقة فجعلها في معنى السلطان يحتاج إلى دليل واضح لإثبات ذلك، هذا بالاضافة لتعذر حمل المولى على الوالي يقول شيخ الإسلام وليس في الكلام ما يدل دلالة بيّنة على أن المراد به الخلافة. وذلك أن المولى كالولي، والله تعالى قال { إنما وليكم الله ورسوله والذين آمنوا } وقال { وإن تظاهرا عليه فإنّ الله هو مولاهُ وجبريلُ وصالح المؤمنين والملائكة بعد ذلك ظهيرٌ } فبيّن أن الرسول وليّ المؤمنين، وأنهم مواليه أيضاً، كما بيّن أن الله ولي المؤمنين، وأنهم أولياؤهم، وأن المؤمنين بعضهم أولياء بعض، فالموالاة ضد المعاداة، وهي تثبت من الطرفين، وإن كان أحد المتواليين أعظم قدرا، وولايته إحسان وتفضل، وولاية الآخر طاعة وعبادة، كما أن الله يحب المؤمنين، والمؤمنون يحبونه، فإن الموالاة ضد المعاداة والمحاربة والمخادعة، والكفّار لا يحبون الله ورسوله، ويحادّون الله ورسوله ويعادونه. وقد قال تعالى { لا تتخذوا عدوِّي وعدوَّكم أولياء } وهو يجازيهم على ذلك، كما قال تعالى { فإن لم تفعلوا فأذنوا بحرب من الله ورسوله } وهو وليّ المؤمنين وهو مولاهم يخرجهم من الظلمات إلى النور، وإذا كان كذلك فمعنى كون الله وليّ المؤمنين ومولاهم، وكون الرسول وليهم ومولاهم، وكون عليّ مولاهم، هي الموالاة التي هي ضد المعاداة، والمؤمنون يتولون الله ورسوله الموالاة المضادة للمعاداة، وهذا حكم ثابت لكل مؤمن، فعليّ رضي الله عنه من المؤمنين الذين يتولون المؤمنين ويتولنه، وفي هذا الحديث إثبات موالاة عليّ في الباطن، والشهادة له بأنه يستحق الموالاة باطناً وظاهراً، وذلك يرد ما يقوله فيه أعداؤه من الخوارج والنواصب، لكن ليس فيه أنه ليس للمؤمنين مولى غيره، فكيف ورسول الله صلى الله عليه وسلم له موالي، وهم صالحو المؤمنين، فعليّ أيضاً له مولى بطريق الأوْلى والأحرى، وهم المؤمنون الذين يتولّنه، وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم : إن أسلم وغفار ومُزينة وجهينة وقرشاً والأنصار ليس لهم مولى دون الله ورسوله، وجعلهم موالي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، كما جعل صالح المؤمنين مواليه والله ورسوله مولاهم، وفي الجملة فرق بين الوليّ والمولى ونحو ذلك وبين الوالي. فباب الولاية التي هي ضدّ العداوة شيء، وباب الولاية التي هي الإمارة شيء، والحديث إنما هو في الأولى دون الثانية، والنبي صلى الله عليه وسلم لم يقل: من كنت واليه فعليّ واليه. وإنما اللفظ من كنت مولاه فعليّ مولاه وأما كون المولى بمعنى الوالي، فهذا باطل، فإن الولاية تثبت من الطرفين، فإن المؤمنين أولياء الله وهو مولاهم، وأما كونه أوْلى بهم من أنفسهم، فلا يثبت إلا من طرفه صلى الله عليه وسلم ، وكونه أوْلى بكل مؤمن من نفسه من خصائص نبوّته ... ولو قُدّر أنه نصَّ على خليفة من بعده، لم يكن لم ذلك موجباً أن يكون أوْلى بكل مؤمن من نفسه، كما أنه لايكون أُزواجه أُمهاتهم، لو أريد هذا المعنى لقال: من كنت أولى به من نفسه فعلي أولى به نفسه وهذا لم يقله أحد، ولم ينقله أحد ومعناه باطل قطعاً لأن النبي صلى الله عليه وسلم أولى بكل مؤمن من نفسه أمر ثابت في حياته ومماته، وخلافة عليّ لو قدر وجودها لم تكن إلا بعد موته، لم تكن في حياته، فلا يجوز أن يكون عليّ خليفة في زمنه، فلا يكون حينئذ أولى بكل مؤمن من نفسه، بل ولا يكون مولى أحد من المؤمنين إذا أريد به الخلافة، وهذا مما يدل على أنه لم يُرِد الخلافة، فإن كونه وليّ كل مؤمن وصف ثابت له في حياة النبي صلى الله عليه وسلم لم يتأخّر حكمه إلى الموت، وأما الخلافة فلا يصير خليف إلا بعد الموت، فعلم أن هذا ليس هذا، وإذا كان النبي صلى الله عليه وسلم هو أولى بالمؤمنين من أنفسهم في حياته وبعد مماته إلى يوم القيامة، وإذا استخلف أحداً على بعض الأمور في حياته أو قُدّر أنه استخلف أحداً على بعض الأمور في حياته أو قُدّر أنه استخلف أحداً بعد موته وصار له خليفة بنص أو إجماع، فهو أولى بتلك الخلافة وبكل المؤمنين من أنفسهم، فلا يكون قط غيره أولى بكل مؤمن من نفسه، لا سيما في حياته. وأما كون عليّ مولى كل مؤمن فهو وصف ثابت لعليّ في حياة النبي صلى الله عليه وسلم وبعد مماته، وبعد ممات عليّ، فعليّ اليوم مولى كل مؤمن، وليس اليوم متولّياً على الناس، وكذلك سائر المؤمنين بعضهم أولياء بعض أحياءً وأمواتاً

وادعائك ان مولاه تعني أولى المؤمنين بالإمامة ..وجعله نصا صريحا في إثبات إمامة عليّ فهذا الإدعاء حجة عليكم لأنه لايوجد دليلاً بيناً واحداً على أن المولى بمعنى الوالي .. فتحديدها بالوالي تحتاج لدلالة واضحة ونص ثابت ولا يوجد ما يدل على ذلك فبطل احتجاجكم .. وقول علماء العربية واهل الفصاحة فوق لن تجد فيه هذا المعنى
فهل تملك دليلا قطعيا يثبت ان مولاه في اللغة العربية تعني الوالي ؟

[othman1980]

السلام عليكم

لدي تعليق بسيط :)
مقارنة علي رضي الله عنه بهارون خاطئة و الدليل :

1- "‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏يحيى ‏ ‏عن ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم ‏ ‏عن ‏ ‏مصعب بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏
‏أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏خرج إلى ‏ ‏تبوك ‏ ‏واستخلف ‏ ‏عليا ‏ ‏فقال أتخلفني في الصبيان والنساء قال ‏ ‏ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة ‏‏ هارون ‏ ‏من ‏‏ موسى ‏ ‏إلا أنه ليس نبي بعدي" و الحديث في صحيح البخاري

2- قوله تعالى "ووهبنا له من رحمتنا أخاه هارون نبيا" و علي كرم الله وجهه لم يكن نبيا

[othman1980]

اخي ردك رائع وجميل .. ولكن للاسف تم حذفه لمخالفة شروط الحوار والتي بند من بنودها يقول انه يجب الالتزام بالنقطة التي ححدها مدير الحوار وعدم كتابة رد يخرجنا عنها الى فتح نقطة خلالف اخرى دون ان ننتهي من الالولى

ونص مشاركتك احتفظت به فلو اردته يمكنني ان ارسله لك عبر بريدك

وشكرا على التفهم

[الجوهر]

بسم الله الرحمان الرحيم
الأخ لازم////أولاً وضّح للقارئ العزيز معنى الولاية فالأخ بازي بين معنى الولاية في اللغة فكيف عرفت أن النبي عنى بها تولي امور الناس من بعده. و الأمر الآخر في آية "إنما وليكم الله...." فهذه من السياق واضح المراد بها. و السؤال الذي يدور في رأسي اذا كان كلامك صحيحاً فلماذا لم يقل رسول الله و هويعلم أنهم سيختلفون من بعده 72 فرقة لماذا لم يستعمل كلمة خليفة بدل كلمة ولي، وهو أيضاً سيد البلغاء.

اما الأخ بازي////
يا اخي يؤسفني انك تستدل بأدلة *****************يعضِّده أقوال أهل العلم ....

اولا أحب أن أقول لك ((الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية))، فكلامك هذا يجرح الطرف الأخر و يثيره فأرجو عدم استخدام هذا الأسلوب في الكتابة و أطلب منك أن تحذف هذا الشطر من كلامك و ان تحذف المشاركة رقم#24 لمخالفتها الشروط مع تنبيه صاحبها.
لنرجع للموضوع، عندي سؤال أيضاً أريد أن أوجهه إليك : أذا أقررنا ان نبينا الكريم قال اللهم وال من والاه و عاد من عاداه. و إذا أقررنا أيضاً أن معنى الولاية هنا معناها الحب فلماذا يكون عدواً لله من لا يحب علياً.

[من الـــعـــراق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى ان اقدم الامر اليسير في هذا الموضوع وهو بخصوص الولاية
كما هو معروف ان الشيعه يقولون بالولاية اي خلافة سيدنا علي ر

[من الـــعـــراق]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اتمنى ان اقدم الامر اليسير في هذا الموضوع وهو بخصوص الولاية
كما هو معروف ان الشيعه يقولون بالولاية اي خلافة سيدنا علي رضي الله عنه
وكما قرات في كتب الشيعه ان الولاية ركن من اركان الدين عند الشيعه فهم يعددونها من اركان الاسلام
فإن كانت كذالك وبهذه الاهميه وبهذه الدرجة فلم لا يوجد نص صريح على الولاية في القران الكريم
فأقوى ما يستدل به الشيعه هي اية من القران
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة

وردي عليهم ان قالوا ان هذه االاية في حق الامام علي هو
هل كان الامام علي علي خاشع في صلاته حينما تصدق ؟؟ واين صفة الخشوع في الصلاة ؟؟
وان كان تصدق في الركوع فلم لم ينص القران والشرع على ان افضل اداء للزكاة هو في الركوع ؟؟
الا يكون هذا طعن في الامام علي ؟؟ حيث اننا نقول تصدق وهو راكع فهل هذه الحركه تبطل الصلاه ام لا
ام ان الامام علي لا يعلم هذه الاية (قد افلح المؤمنون الذين هم في صلاتهم خاشعون )
فان قلنا انه تصدق وهو راكع فاين الخشوع ؟ ولم لم ينص الشرع على ان الركوع افضل الاوقات لاداء الزكاة ؟
ثم امر اخر وهو
ان الولاية ركن من اركان الدين وبها يقوم الدين فلم لا يوجد نص صريح عليها في القران
فقد ذكر في القران الحيض ..والجراد والنمل ..وفصلت الاحكام تفصيلا ..فلم لم تذكر الولاية في كتاب الله ان كانت بهذه الاهميه ؟؟ ام ان احكام الحيض والنفاس اهم من الولاية ففصلت ولم تذكر الولايه

وشكرا :bye:

[othman1980]

أخي المشرف ,

أريد توضيح الأسباب التي أدت إلى حذف المشاركة ... وشكراً

[othman1980]

السلام عليكم

يقول تعالى
(( إِنَّمَا وَلِيُّكُمْ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ ))[المائدة:55]

- يسميها الشيعة «آية الوِلاية» بكسر الواو وهو خطأ والصحيح بفتح الواو، وسياق الآية يناسب هذا التنبيه؛ لأن السياق متعلق بمودة المؤمنين ومؤازرتهم لا بموضوع الإمامة.

- ما زلنا نطالب بنص جلي واضح يليق بما تعتبرونه أصلاً من أصول الدين أهم من الصلاة والصيام، ولا يقوم الدين إلا به ولا يقبل العمل إلا معه، وهيهات أن تجدوا.

- أما الرواية التي تحكي أن علياً أدى الزكاة وهو راكع، فهيئة مثيرة للتعجب أن يعطي المزكي زكاته وهو راكع ولم لا يعطيها وهو ساجد؟!!!

قال ابن كثير: (رواه ابن مردويه من حديث علي بن أبي طالب رضي الله عنه وعمار بن ياسر وليس يصح منها شيء بالكلية، لضعف أسانيدها وجهالة رجالها) [تفسير ابن كثير (3/130)].

والذي زعم أنها نزلت في علي هو الثعلبي، وهو الملقب بحاطب ليل؛ لأنه لا يميز الصحيح من الضعيف، وأكثر رواياته عن الكلبي عن أبي صالح، وهو عند أهل العلم من أوهى من يروي في التفسير.

قال ابن حجر العسقلاني: (رواه الطبراني في الأوسط في ترجمة محمد بن علي الصائغ، وعند ابن مردويه من حديث عمار بن ياسر قال: {{وقف بعلي سائل وهو واقف في صلاته… الحديث}}. وفي إسناده خالد بن يزيد العمر وهو متروك، ورواه الثعلبي من حديث أبي ذر مطولاً وإسناده ساقط) [الكافي الشافي في تخريج أحاديث الكشاف لابن حجر العسقلاني، هامش الكشاف (1/649)].

فلا يمكن أن يبنى ركن الإمامة على هذه الآثار الضعيفة.



سبب نزول الآية:

الآية نزلت في عبادة بن الصامت، حين تبرأ من حلفه السابق مع اليهود؛ لما أعلن اليهود الحرب عليه، فقد روى ابن جرير: أنها نزلت في عبادة بن الصامت لما حاربت بنو قينقاع رسول الله صلى الله عليه وسلم، فمشى عبادة إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وكان أحد بني عوف بن الخزرج، فجعلهم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم وتبرأ إلى الله وإلى رسوله من حلفهم، وقال: {{أتولى الله ورسوله والمؤمنين وأبرأ من حلف الكفار وولايتهم}} [تفسير الطبري (6/288) وتفسير ابن كثير (2/71)].

قلت: وفيه السائب بن محمد الكلبي، والضحاك عن ابن عباس لم يصح، فإن الضحاك لم يثبت لقياه ابن عباس.



الأدلة العقلية على بطلان الاحتجاج بالآية:



هل عند الشيعة رواية عن علي تتضمن احتجاج علي بهذه الآية على تقديم إمامته على غيره؟ أو أنه احتج عليهم بيوم الغدير؟

سياق الكلام في الآية متعلق بالنهي عن موالاة الكفار، وقد سبق هذه الآية قوله تعالى: (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ ))[المائدة:51] لا بموضوع: من الأولى بالإمامة بعد الرسول صلى الله عليه وسلم؟

الواو ليست واو الحال، إذ لو كان كذلك لكان لا يسوغ أن يتولى إلا من أعطى الزكاة في حال الركوع، فلا يتولى علي سائر الصحابة والقرابة!!

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: {إن في الصلاة لشغلاً} فكيف يكون أداء الزكاة داخل الصلاة؟ وبالتحديد عند حالة الركوع؟ ولم لا يكون أداؤها في حال القيام أو السجود أو عند التشهد مثلاً؟

قوله: (والذين) صيغة جمع وعلي واحد.

وعلي لا زكاة عليه وقد كان فقيراً باعتراف الشيعة.

وأكثر العلماء على أن إخراج الخاتم في الزكاة لا يجزئ.

إن في الصلاة شغلاً عن الأعمال الخارجة، أليس من الغريب أن لا يصبر علي على أداء الزكاة حتى يخرج من صلاته؟! أم أن الشرع أوجب أن تؤدى الزكاة على هذا النحو؟



الولي هو القريب والمحب والنصير:



- (( إِنَّهُمْ اتَّخَذُوا الشَّيَاطِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ اللَّهِ وَيَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ مُهْتَدُونَ ))[الأعراف:30].

- (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا آبَاءَكُمْ وَإِخْوَانَكُمْ أَوْلِيَاءَ إِنْ اسْتَحَبُّوا الْكُفْرَ عَلَى الإِيمَانِ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَأُوْلَئِكَ هُمْ الظَّالِمُونَ ))[التوبة:23].

- (( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لا تَتَّخِذُوا الْيَهُودَ وَالنَّصَارَى أَوْلِيَاءَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ ))[المائدة:51] والنهي لم يكن عن مبايعتهم، وإنما كان النهي في السياق عن محبتهم ومودتهم.

- (( وَالْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ ))[التوبة:71].

- (( لا يَتَّخِذْ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ ))[آل عمران:28].

- (( وَإِنَّ الظَّالِمِينَ بَعْضُهُمْ أَوْلِيَاءُ بَعْضٍ وَاللَّهُ وَلِيُّ الْمُتَّقِينَ ))[الجاثية:19].

- (( وَمَن يَتَوَلَّهُمْ مِّنكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ )) [المائدة:51]. وليس المعنى أن نبايعهم على السمع والطاعة فإن هذا معروف ضرورة، وإنما على مطلق المحبة والمودة والاقتراب منهم.

- (( يَوْمَ لاَ يُغْنِى مَوْلًى عَن مَّوْلًى شَيْئاً ))[الدخان:41] وهذا في النصرة لا في الإمامة.

- (( ذَلِكَ بِأَنَّ اللَّهَ مَوْلَى الَّذِينَ آمَنُوا وَأَنَّ الْكَافِرِينَ لا مَوْلَى لَهُمْ ))[محمد:11].

- (( بَلِ اللَّهُ مَوْلاكُمْ وَهُوَ خَيْرُ النَّاصِرِينَ ))[آل عمران:150].

- (( فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ مَوْلاهُ وَجِبْرِيلُ وَصَالِحُ الْمُؤْمِنِينَ ))[التحريم:4].

[othman1980]

بسم الله الرحمن الرحيم

قوله تعالى: (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ ))[الأحزاب:33]



- يستدل الشيعة بهذه الآية على أن أهل البيت هم أصحاب الكساء الخمسة فقط، ولا يدخل فيها زوجات النبي صلى الله عليه وآله وسلم، مع أن هذه الآية نزلت في سياق زوجات النبي صلى الله عليه وسلم، وكذا يتسدلون بقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: { اللهم هؤلاء أهل بيتي، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيراً}؛ لكن هذا الحديث ضعيف، كما قال الهيثمي: (فيه محمد بن مصعب: وهو ضعيف الحديث سيء الحفظ) [مجمع الزوائد (9/167)].

وكذلك يستدلون بقول النبي صلى الله عليه وآله وسلم: { نزلت هذه الآية: (( إِنَّمَا يُرِيدُ اللَّهُ لِيُذْهِبَ عَنْكُمْ الرِّجْسَ أَهْلَ الْبَيْتِ ))[الأحزاب:33] في علي وفاطمة}، وهذا أيضاً قال الهيثمي: (رواه البزار وفيه بكير بن يحيى بن زبان: وهو ضعيف) [مجمع الزوائد (9/167)].

والجواب أن يقال:

أهل بيت الرجل زوجته، قال تعالى في زوجة إبراهيم: (( رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ ))[هود:73]، وقال تعالى في زوجة موسى عليه السلام: (( فَلَمَّا قَضَى مُوسَى الأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِنْ جَانِبِ الطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ امْكُثُوا ))[القصص:29]، وقال تعالى لزوجة إبراهيم عليه السلام أيضاً: (( فَرَاغَ إِلَى أَهْلِهِ فَجَاءَ بِعِجْلٍ سَمِينٍ ))[الذاريات:26]، وقال تعالى في أهل لوط عليه السلام: (( فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنْ اللَّيْلِ ))[هود:81].

وقال النبي صلى الله عليه وسلم: {قولوا: اللهم صل على محمد وأزواجه وذريته} [البخاري رقم (6360) كتاب (80 باب33). مسلم (1/306) أحمد (5/374)].

وكان النبي صلى الله عليه وسلم إذا دخل بيت عائشة قال: {السلام عليكم أهل البيت}. [البخاري (4793)].

فينتفي إذاً مزاعم الشيعة باستدلالهم بذهاب الرجس عن أهل البيت أنهم أصحاب الكساء خاصة دون زوجات النبي صلى الله عليه وسلم.

[الجوهر]

الاخ بازي المحترم/// ارجو منك ان تلتزم بما ذكرته في المشاركة الحرفية
الاخ عثمان المحترم/// ارجو ان تطلع على شروط المشاركة لتعرف الأسباب

[muktada]

السلام عليكم
ارجوا ان تتسع صدوركم ولو كان الشرح طويل ولكن الامر مهم جدا
و يصح أن يقال: إن الدين للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بمعنى أنه الداعي إليه و المبلغ له مثلا، أو إن الدين لله و لرسوله بمعنى التشريع و الهداية فيدعى الناس إلى النصرة، أو يمدح المؤمنون بالنصرة كقوله تعالى: «و عزروه و نصروه»،: «الأعراف: 175»، و قوله تعالى: «و ينصرون الله و رسوله»: «الحشر: 8»، و قوله تعالى: «و الذين آووا و نصروا»: الأنفال: 72»، إلى غير ذلك من الآيات.
و يصح أن يقال: إن الدين للنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و للمؤمنين جميعا، بمعنى أنهم المكلفون بشرائعه العاملون به فيذكر أن الله سبحانه وليهم و ناصرهم كقوله تعالى: «و لينصرن الله من ينصره»: «الحج: 40»، و قوله تعالى: «إنا لننصر رسلنا و الذين آمنوا في الحياة الدنيا و يوم يقوم الأشهاد»: «غافر: 51»، و قوله تعالى: «و كان حقا علينا نصر المؤمنين»: «الروم - 47» إلى غير ذلك من الآيات.
لكن لا يصح أن يفرد الدين بوجه للمؤمنين خاصة، و يجعلوا أصلا فيه و النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) بمعزل عن ذلك، ثم يعد (صلى الله عليه وآله وسلم) ناصرا لهم فيما لهم، إذ ما من كرامة دينية إلا هو مشاركهم فيها أحسن مشاركة، و مساهمهم أفضل سهام و لذلك لا نجد القرآن يعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ناصرا للمؤمنين و لا في آية واحدة، و حاشا ساحة الكلام الإلهي أن يساهل في رعاية أدبه البارع.
و هذا من أقوى الدليل على أن المراد بما نسب إلى النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) من الولاية في القرآن هو ولاية التصرف أو الحب و المودة كقوله تعالى: النبي أولى بالمؤمنين من أنفسهم»: الأحزاب: 6»، و قوله تعالى: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا» الآية، فإن الخطاب للمؤمنين، و لا معنى لعد النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وليا لهم ولاية النصرة كما عرفت.
على أن الروايات متكاثرة من طرق الشيعة و أهل السنة على أن الآيتين نازلتان في أمير المو أما قولهم: إن الصدقة بالخاتم لا تسمى زكاة، فيدفعه أن تعين لفظ الزكاة في معناها المصطلح إنما تحقق في عرف المتشرعة بعد نزول القرآن بوجوبها و تشريعها في الدين، و أما الذي تعطيه اللغة فهو أعم من الزكاة المصطلحة في عرف المتشرعة و يساوق عند الإطلاق أو عند مقابلة الصلاة إنفاق المال لوجه الله كما يظهر مما وقع فيما حكاه الله عن الأنبياء السالفين كقوله تعالى في إبراهيم و إسحاق و يعقوب: «و أوحينا إليهم فعل الخيرات و إقام الصلاة و إيتاء الزكاة»: «الأنبياء: 73»، و قوله تعالى في إسماعيل: «و كان يأمر أهله بالصلاة و الزكاة و كان عند ربه مرضيا»: مريم: 55» و قوله تعالى حكاية عن عيسى (عليه السلام) في المهد: «و أوصاني بالصلاة و الزكاة ما دمت حيا»: «مريم: 31» و من المعلوم أن ليس في شرائعهم الزكاة المالية بو كذا قوله تعالى: «قد أفلح من تزكى و ذكر اسم ربه فصلى»: الأعلى: 15» و قوله تعالى: «الذي يؤتي ماله يتزكى»: «الليل: 18» و قوله تعالى: «الذين لا يؤتون الزكاة و هم بالآخرة هم كافرون»: «حم السجدة: 7» و قوله تعالى: «و الذين هم للزكاة فاعلون»: «المؤمنون: 4، و غير ذلك من الآيات الواقعة في السور المكية و خاصة السور النازلة في أوائل البعثة كسورة حم السجدة و غيرها، و لم تكن شرعت الزكاة المصطلحة بعد فليت شعري ما ذا كان يفهمه المسلمون من هذه الآيات في لفظ الزكاة.
ل آية الزكاة أعني قوله تعالى: «خذ من أموالهم صدقة تطهرهم و تزكيهم بها و صل عليهم إن صلاتك سكن لهم»: «التوبة: 130، تدل على أن الزكاة من أفراد الصدقة، و إنما سميت زكاة لكون الصدقة مطهرة مزكية مطلقا، و قد غلب استعمالها في الصدقة المصطلحة.
قوله تعالى: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا» قال الراغب في المفردات: الولاء بفتح الواو و التوالي أن يحصل شيئان فصاعدا حصولا ليس بينهما ما ليس منهما، و يستعار ذلك للقرب من حيث المكان و من حيث النسبة و من حيث الصداقة و النصرة و الاعتقاد، و الولاية النصرة، و الولاية تولي الأمر، و قيل: الولاية و الولاية بالفتح و الكسر واحدة نحو الدلالة و الدلالة و حقيقته تولي الأمر، و الولي و المولى يستعملان في ذلك، كل واحد منهما يقال في معنى الفاعل أي الموالي بكسر اللام و معنى المفعول أي الموالى بفتح اللام يقال للمؤمن: هو ولي الله عز و جل و لم يرد مولاه، و قد يقال: الله ولي المؤمنين و مولاهم.
و قد ذكر الله سبحانه لنفسه من الولاية، الولاية التكوينية التي تصحح له التصرف في كل شيء و تدبير أمر الخلق بما شاء، و كيف شاء قال تعالى: «أم اتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي»: «الشورى: 9» و قال: «ما لكم من دونه من ولي و لا شفيع أ فلا تتذكرون»: «السجدة: 4» و قال: «أنت وليي في الدنيا و الآخرة»: «يوسف: 110» و قال: «فما له من ولي من بعده»: «الشورى: 44» و في معنى هذه الآيات قوله: «و نحن أقرب إليه من حبل الوريد»: «ق: 16»، و قوله: «و اعلموا أن الله يحول بين المرء و قلبه»: «الأنفال: 24».
و قد ذكر الله سبحانه لنفسه من الولاية، الولاية التكوينية التي تصحح له التصرف في كل شيء و تدبير أمر الخلق بما شاء، و كيف شاء قال تعالى: «أم اتخذوا من دونه أولياء فالله هو الولي»: «الشورى: 9» و قال: «ما لكم من دونه من ولي و لا شفيع أ فلا تتذكرون»: «السجدة: 4» و قال: «أنت وليي في الدنيا و الآخرة»: «يوسف: 110» و قال: «فما له من ولي من بعده»: «الشورى: 44» و في معنى هذه الآيات قوله: «و نحن أقرب إليه من حبل الوريد»: «ق: 16»، و قوله: «و اعلموا أن الله يحول بين المرء و قلبه»: «الأنفال: 24».
و ربما لحق بهذا الباب ولاية النصرة التي ذكرها لنفسه في قوله: «ذلك بأن الله مولى الذين آمنوا و أن الكافرين لا مولى لهم»: «سورة محمد - 11، و قوله: «فإن الله هو مولاه»: «التحريم: 4»، و في معنى ذلك قوله: «و كان حقا علينا نصر المؤمنين»: «الروم: 47». و ذكر تعالى أيضا لنفسه الولاية على المؤمنين فيما يرجع إلى أمر دينهم من تشريع الشريعة و الهداية و الإرشاد و التوفيق و نحو ذلك كقوله تعالى: «الله ولي الذين آمنوا يخرجهم من الظلمات إلى النور»: البقرة: 275، و قوله: «و الله ولي المؤمنين»: «آل عمران: 68» و قوله: «و الله ولي المتقين»: «الجاثية: 19»، و في هذا المعنى قوله تعالى: «و ما كان لمؤمن و لا مؤمنة إذا قضى الله و رسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم و من يعص الله و رسوله فقد ضل ضلالا مبينا»: «الأحزاب: 36».
فهذا ما ذكره الله تعالى من ولاية نفسه في كلامه، و يرجع محصلها إلى ولاية التكوين و ولاية التشريع، و إن شئت سميتهما بالولاية الحقيقية و الولاية الاعتبارية.
و يجمع الجميع أن له (صلى الله عليه وآله وسلم) الولاية على الأمة في سوقهم إلى الله و الحكم فيهم و القضاء عليهم في جميع شئونهم فله عليهم الإطاعة المطلقة فترجع ولايته (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى ولاية الله سبحانه بالولاية التشريعية، و نعني بذلك أن له (صلى الله عليه وآله وسلم) التقدم عليهم بافتراض الطاعة لأن طاعته طاعة الله، فولايته ولاية الله كما يدل عليه بعض الآيات السابقة كقوله: «أطيعوا الله و أطيعوا الرسول» الآية و قوله: «و ما كان لمؤمن و لا على أن لفظ «وليكم» أتي به مفردا و قد نسب إلى الذين آمنوا و هو جمع، و قد وجهه المفسرون بكون الولاية ذات معنى واحد هو لله سبحانه على الأصالة و لغيره بالتبع.

عن علي بن إبراهيم، عن أبيه، عن ابن أبي عمير، عن عمر بن أذينة، عن زرارة و الفضيل بن يسار، و بكير بن أعين، و محمد بن مسلم، و بريد بن معاوية، و أبي الجارود، جميعا عن أبي جعفر (عليه السلام) قال: أمر الله عز و جل رسوله بولاية علي و أنزل عليه: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» و فرض من ولاية أولي الأمر فلم يدروا ما هي؟ فأمر الله محمدا (صلى الله عليه وآله وسلم) أن يفسر لهم الولاية كما فسر الصلاة و الزكاة و الصوم و الحج. فلما أتاه ذلك من الله ضاق بذلك صدر رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم)، و تخوف أن يرتدوا عن دينهم و أن يكذبوه، فضاق صدره و راجع ربه عز و جل فأوحى الله عز و جل إليه: يا أيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك - و إن لم تفعل فما بلغت رسالته و الله يعصمك من الناس»، فصدع بأمر الله عز ذكره، فقام بولاية علي (عليه السلام) يوم غدير خم فنادى: الصلاة جامعة، و أمر الناس أن يبلغ الشاهد الغائب. قال عمر بن أذينة: قالوا جميعا غير أبي الجارود: قال أبو جعفر (عليه السلام): و كانت الفريضة الأخرى، و كانت الولاية آخر الفرائض فأنزل الله عز و جل: «اليوم أكملت لكم دينكم و أتممت عليكم نعمتي»، قال أبو جعفر (عليه السلام): يقول الله عز و جل: لا أنزل عليكم بعد هذه فريضة قد أكملت لكم الفرائض.
و في البرهان، و غاية المرام، عن الصدوق بإسناده عن أبي الجارود عن أبي جعفر (عليه السلام): في قول الله عز و جل: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا»، قال: إن رهطا من اليهود أسلموا منهم عبد الله بن سلام و أسد و ثعلبة و ابن يامين و ابن صوريا فأتوا النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فقالوا: يا نبي الله إن موسى أوصى إلى يوشع بن نون، فمن وصيك يا رسول الله؟ و من ولينا بعدك؟ فنزلت هذه الآية: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون». قال رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): قوموا فقاموا و أتوا المسجد فإذا سائل خارج فقال (صلى الله عليه وآله وسلم): يا سائل هل أعطاك أحد شيئا؟ قال: نعم هذا الخاتم قال: من أعطاكه؟ قال: أعطانيه ذلك الرجل الذي يصلي قال على أي حال أعطاك؟ قال: كان راكعا فكبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) و كبر أهل المسجد. فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): علي وليكم بعدي قالوا: رضينا بالله ربا، و بمحمد نبيا، و بعلي بن أبي طالب وليا فأنزل الله عز و جل: «و من يتول الله و رسوله و الذين آمنوا - فإن حزب الله هم الغالبون» الحديث.
و في تفسير العياشي، بإسناده عن الحسن بن زيد، عن أبيه زيد بن الحسن، عن جده قال: سمعت عمار بن ياسر يقول: وقف لعلي بن أبي طالب سائل و هو راكع في صلاة تطوع فنزع خاتمه فأعطاه السائل فأتى رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فأعلم بذلك فنزل على النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) هذه الآية: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» إلى آخر الآية فقرأها رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) علينا ثم قال: من كنت مولاه فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، و عاد من عاداه.


و عن تفسير الثعلبي، أخبرنا أبو الحسن محمد بن القاسم الفقيه قال: حدثنا عبد الله بن أحمد الشعراني قال: أخبرنا أبو علي أحمد بن علي بن رزين قال: حدثنا المظفر بن الحسن الأنصاري قال: حدثنا السري بن علي الوراق قال: حدثنا يحيى بن عبد الحميد الجماني عن قيس بن الربيع عن الأعمش، عن عباية بن الربعي قال: حدثنا عبد الله بن عباس رضي الله عنه و هو جالس بشفير زمزم يقول قال: رسول الله: إذ أقبل رجل معتم بعمامة فجعل ابن عباس لا يقول: قال رسول الله إلا و قال الرجل: قال رسول الله. فقال له ابن عباس: سألتك بالله من أنت؟ قال: فكشف العمامة عن وجهه و قال: يا أيها الناس من عرفني فقد عرفني و من لم يعرفني فأنا جندب بن جنادة البدري أبو ذر الغفاري سمعت رسول الله بهاتين و إلا فصمتا و رأيته بهاتين و إلا فعميتا يقول: علي قائد البررة و قاتل الكفرة، منصور من نصره، مخذول من خذله. أما إني صليت مع رسول الله يوما من الأيام صلاة الظهر فسأل سائل في المسجد فلم يعطه أحد فرفع السائل يده إلى السماء و قال: اللهم اشهد أني سألت في مسجد رسول الله فلم يعطني أحد شيئا، و كان علي راكعا فأومأ إليه بخنصره اليمنى، و كان يتختم فيها فأقبل السائل حتى أخذ الخاتم من خنصره، و ذلك بعين النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فلما فرغ من صلاته رفع رأسه إلى السماء و قال: اللهم موسى سألك فقال: رب اشرح لي صدري، و يسر لي أمري، و احلل عقدة من لساني يفقهوا قولي، و اجعل لي وزيرا من أهلي هارون أخي، اشدد به أزري، و أشركه في أمري. فأنزلت عليه قرآنا ناطقا: سنشد عضدك بأخيك، و نجعل لكما سلطانا فلا يصلون إليكما بآياتنا. اللهم و أنا محمد نبيك و صفيك، اللهم و اشرح لي صدري و يسر لي أمري، و اجعل لي وزيرا من أهلي عليا اشدد به ظهري. قال أبو ذر: فما استتم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) الكلمة حتى نزل عليه جبرئيل من عند الله تعالى فقال: يا محمد اقرأ قال: و ما أقرأ قال: قال: اقرأ: إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون.
و عن الجمع بين الصحاح الستة، لزرين من الجزء الثالث في تفسير سورة المائدة : قوله تعالى: «إنما وليكم الله و رسوله»: الآية من صحيح النسائي عن ابن سلام: قال أتيت رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فقلنا: إن قومنا حادونا لما صدقنا الله و رسوله، و أقسموا أن لا يكلموننا فأنزل الله تعالى: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» الآية. ثم أذن بلال لصلاة الظهر فقام الناس يصلون فمن بين ساجد و راكع و سائل إذ سائل يسأل، و أعطى علي خاتمه و هو راكع فأخبر السائل رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) فقرأ علينا رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم): «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون - و من يتول الله و رسوله و الذين آمنوا - فإن حزب الله هم الغالبون» و عن مناقب ابن المغازلي الشافعي،: في تفسير قوله تعالى: «إنما وليكم الله و رسوله» الآية: قال: أخبرنا محمد بن أحمد بن عثمان قال: أخبرنا أبو بكر أحمد بن إبراهيم بن شاذان البزاز إذنا قال: حدثنا الحسن بن علي العدوي قال: حدثنا سلمة بن شبيب قال: حدثنا عبد الرزاق قال أخبرنا مجاهد عن ابن عباس: في قوله تعالى: «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون» قال: نزلت في علي.
و عن الخطيب الخوارزمي في جواب مكاتبة معاوية إلى عمرو بن العاص قال عمرو بن العاص: لقد علمت يا معاوية ما أنزل في كتابه من الآيات المتلوات في فضائله التي لا يشركه فيها أحد كقوله تعالى: «يوفون بالنذر، إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون، أ فمن كان على بينة من ربه و يتلوه شاهد منه و من قبله»، و قد قال الله تعالى: «رجال صدقوا ما عاهدوا الله»، و قد قال الله تعالى لرسوله: «قل لا أسألكم عليه أجرا إلا المودة في القربى» و عنه بإسناده إلى أبي صالح عن ابن عباس قال: أقبل عبد الله بن سلام و معه نفر من قومه ممن قد آمن بالنبي (صلى الله عليه وآله وسلم) فقالوا: يا رسول الله إن منازلنا بعيدة، و ليس لنا مجلس و لا متحدث دون هذا المجلس، و إن قومنا لما رأونا قد آمنا بالله و رسوله و قد صدقناه رفضونا، و آلوا على أنفسهم أن لا يجالسونا و لا يناكحونا و لا يكلمونا، و قد شق ذلك علينا فقال لهم النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): «إنما وليكم الله و رسوله و الذين آمنوا - الذين يقيمون الصلاة و يؤتون الزكاة و هم راكعون». ثم إن النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) خرج إلى المسجد و الناس بين قائم و راكع، و بصر بسائل، فقال له النبي: (صلى الله عليه وآله وسلم) هل أعطاك أحد شيئا؟ قال: نعم خاتم من ذهب، فقال له النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): من أعطاكه؟ فقال: ذلك القائم و أومأ بيده إلى علي بن أبي طالب فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): على أي حال أعطاك؟ قال: أعطاني و هو راكع، فكبر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ثم قرأ: «و من يتول الله و رسوله - فإن حزب الله هم الغالبون» فأنشأ حسان بن ثابت يقول: أبا حسن تفديك نفسي و مهجتي. و كل بطيء في الهدى و مسارع. أ يذهب مدحي و المحبين ضائعا. و ما المدح في ذات الإله بضائع؟. فأنت الذي أعطيت إذ كنت راكعا. فدتك نفوس القوم يا خير راكع. بخاتمك الميمون يا خير سيد. و يا خير شار ثم يا خير بائع. فأنزل فيك الله خير ولاية. و بينها في محكمات الشرائع. و عن الحمويني بإسناده إلى أبي هدبة إبراهيم بن هدبة قال: نبأنا أنس بن مالك: أن سائلا أتى المسجد و هو يقول: من يقرض الملي الوفي؟ و علي راكع يقول بيده خلفه للسائل: أن اخلع الخاتم من يدي، قال: فقال النبي (صلى الله عليه وآله وسلم): يا عمر وجبت، قال: بأبي و أمي يا رسول الله ما وجبت؟ قال (صلى الله عليه وآله وسلم): وجبت له الجنة، و الله ما خلعه من يده حتى خلعه من كل ذنب و من كل خطيئة.
و قد اتفق على نقلها من غير رد أئمة التفسير المأثور كأحمد و النسائي و الطبري و الطبراني و عبد بن حميد و غيرهم من الحفاظ و أئمة الحديث و قد تسلم ورود الرواية المتكلمون، و أوردها الفقهاء في مسألة الفعل الكثير من بحث الصلاة، و في مسألة «هل تسمى صدقة التطوع زكاة» و لم يناقش في صحة انطباق الآية على الرواية فحول الأدب من المفسرين كالزمخشري في الكشاف، و أبي حيان في تفسيره، و لا الرواة النقلة و هم أهل اللسان.
فلا يعبأ بما ذكره بعضهم: أن حديث نزول الآية في قصة الخاتم موضوع مختلق، و قد أفرط بعضهم كشيخ الإسلام ابن تيمية فادعى إجماع العلماء على كون الرواية موضوعا؟ و هي من عجيب الدعاوي، و قد عرفت ما هو الحق في المقام في البيان المتقدم.

[crashman2004]

تم الحذف بناء على طلب مدير الحوار السيد الجوهر

[crashman2004]

تم الحذف بناء على طلب مدير الحوار السيد الجوهر

[othman1980]

تم الحذف بناء على طلب مدير الحوار السيد الجوهر

[lazim]

بسم الله الرحمن الرحيم، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ
الاخوان الاعزاء
تحية طيبة
من الملاحظ انه ماان يتم ذكر خلافة الامام علي(ع) حتى تنتفض الاقلام للتفنيد واعطاء تفسيرات ماأنزل الله بها من سلطان.. واحيانا حتى بدون ترو..
والملاحظة الثانية ..انه مان يتم ذكر الموضوع حتى يبدأ من يجيب بان الشيعة تقول كذا.....
ياخي الان مادخل الشيعة بالموضوع .. انا اكلمك بما يقول سيد الكائنات (صلى الله عليه وآله وسلم) وانت تقول قالت الشيعة .. ولم لا فليقل من يقل ان كان حقا .. فسنة نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) ليست حكرا لاحد...
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــ
أما بما يخص الموضوع ... فاقول ان النبي(صلى الله عليه وآله وسلم) قال ... انت مني بمنزلة هالرون من موسى الا انه لانبي بعدي
يرد الاخ عثمان مباشرة ...ان هذا الحديث لايعني عليا الا بوضعه مع النساء .. وان الحديث بقول ان علي نبي ولكن علي ليس بنبي .......
اخي ماهكذا تفسر الامور فالنبي قال الحديث .. والنبي قال ان منزلتك ياعلي كذا (اخ و وزير) كهارون ...
ثم قال انت نبي ولكن لن تكون كذلك لانه لانبي بعدي ... والذي يقول انت نبي هنا ليس( غلاة الشيعة) وانما سيد الاولين والاخرين (صلى الله عليه وآله وسلم) .... وليس بالضرورة ان نكره ولايته لنقلب المعنى.....
ثم رغم كل النداءات هاهو مرة اخرى يقوم الاخ عثمان بطرح موضوع آخر ليس له علاقة بالموضوع المطروح ..رغم كل التنبيهات .. من قبل المشرف والجوهر .. ورغم حذف مشاركة له .. فمالذي يحدث بالضبط ... افيدونا افادكم الله
..... ولن ارد واترك ذلك للاخ الجوهر....ـ
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي بازماستر
عندما يخاطب نبينا الكريم (صلى الله عليه وآله وسلم) المسلمين ... ألستم تعلمون، أو ألستم تشهدون إني أولى بكل مؤمن من نفسه ؟
والمعنى ان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) هومن يتولى امور المسلمين كحاكم وليس كأخ ... وعندما يثبت هذا فيكمل قوله ...
فمن كنتُ مولاه فعليّ مولاه، اللَّهم وال من والاه وعاد من عاداه
اما ان الولاية في زمن الرسول فقط(صلى الله عليه وآله وسلم) فهو غير صحيح .. اذ ان الحديث وفي عدة مصادر ستذكر ..وتقول وليي من بعدي....
عن أبي سعيد الخدري في الدر المنثور، تفسير ابن كثير، البداية والنهاية، تذكرة الخواص، ابن عساكر، شواهد التنزيل. (الله أكبر على إكمال الدين، وإتمام النعمة، ورضي الرب برسالتي: والولاية لعلي بن أبي طالب من بعدي: ثم قال: من كنت مولاه، فعلي مولاه، اللهم وال من والاه، وعاد من عاداه، وانصر من نصره، واخذل من خذله
وكلام الطبراني اشد وضوحا ..
أخرج الطبراني في المعجم الكبير بسند صحيح عن زيد بن أرقم وعن حذيفه بن أسيد الغفاري قال: خطب رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم بغدير خمّ تحت شجراتفقال:
«أيها الناس يوشك أن أدعى فأجيب وإني مسؤول وإنكم مسؤولون فماذا أنتم قائلون ؟ قالوا نشهد إنك قد بلغتَ وجاهدتَ ونصحتَ، فجزاه الله خيرا. فقال: اليس تشهدون أن لا إالله إلا الله وأن محمداً عبده ورسوله وأن جنته حق وأن ناره حقً، وأن الموت حق وأن البعث حق بعد الموت، وأن الساعة آتية لاريب فيها وأن الله يبعثُ من في القبور ؟ قالوا: بلا نشهد بذلك. فقال اللَّهم إشهد، ثم قال: يا أيها الناس أن الله مولاي، وأنا مولى المؤمنين، وأنا أولى بهم من أنفسهم فمن كنتُ مولاه فهذا مولاه ـ يعني علياً ـ اللّهم وال من والاه وعاد من عاداه، ثم قال: ياأيها الناس إني فرطكم، وإنكم واردون علي الحوض، حوض أعرض ما بين بصري الى صنعاء، فيه عدد النجوم قدحان من فضة، وإني سائلكم حين تردون علي عن الثقلين، كيف تخلفوني فيهما الثقل الأكبر كتاب الله عزّ وجلّ سبب طرفه بيد الله تعالى وطرفه بأيديكم، فاستمسكوا به لا تضلّوا ولا تبدّلوا، وعترتي أهل بيتي فإنه نبأني اللطيف الخبير إنهما لن ينقضيا حتى يردا عليّ الحوض.
فاذا كان الله مولى الناس بهذا الحديث وعلى كذلك باستطراد النبي .... فلينظر العقل وليتدبر
كما ان الامام علي(ع) يطرح هذه النقطة بالذات في الخطبة الشقشقيةبقوله
(لقد تقمصها ابن ابي قحافة وهو يعلم ان مكاني منها مكان القطب من الرحى........)

أخرج صاحب ينابيع المودة في كتابه قال: قدم يهودي يقال له: «الأعتل» فقال: يا محمد أسألك عن أشياء تلجلج في صدري منذ حين فإن أجبتني عنها أسلمت على يديك. قال: سل يا أبا عمارة، فسأله عن أشياء إلى أن قال: صدقت، ثم قال: فأخبرني عن وصيك من هو ؟ فما من نبي إلا وله وصي وإن نبينا موسى بن عمران أوصى يوشع بن نون.
فقال: إن وصيي علي بن أبي طالب وبعده سبطاي الحسن والحسين تتلوه تسعة أئمة من صلب الحسين.
قال: يا محمد فسمهم لي.
ويستمر الحديث بتسمية النبي للائمة باسمائهم واحد واحد .. ولم اذكرهم لعدم الاطالة ومن شاء فليرجع للحديث
القندوزي الحنفي في ينابيع المودة ص 440 وفرائد السبطين للحمويني بسنده عن مجاهد عن ابن عباس

ثم ان تقديم بني هاشم على سائر قريش واضح في حديث الرسول........ فقال صلى الله عليه وآله وسلم : «إنّ الله اصطفى كنانة من وُلد إسماعيل ، واصطفى قريشاً من كنانة ، واصطفى من قريش بني هاشم ، واصطفاني من بني هاشم .... صحيح مسلم ـ كتاب الفضائل ـ |

ابن المغازلي في المناقب، والكشفي الترمذي في المناقب ....روى الجمهور عن ابن عباس، قال: قال رسول الله (ص): (انتهت الدعوة إلي وإلى علي، لم يسجد أحدنا قط لصنم، فاتخذني نبيا واتخذ عليا وصيا
وواضح معنى الوصي هنا ولااضن احد يقول وصيه في رد ديونه؟!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـ
اخي بازي
ام ان آية يا أيها الرسول بلّغ ما أنزل اليك من ربّك وإن لم تفعل فما بلّغت رسالته والله يعصمك من الناس
فأنها قد نزلت في غدير خم بكلام
1ـ الحافظ أبو نعيم في كتاب نزول القرآن
2 ـ الإمام الواحدي في كتاب أسباب النزول ص 150.
3 ـ الإمام أبو إسحاق الثعلبي في تفسيره الكبير.
4 ـ الحاكم الحسكاني في كتابه شواهد التنزيل لقواعد التفضيل ج1 /187
5 ـ جلال الدين السيوطي في كتابه الدر المنثور في التفسيبر بالمأثور ج 3 / 117.
6 ـ الفخر الرّازي في تفسيره الكبير ج 12 /50.
7 ـ محمد رشيد رضا في تفسير المنار ج 2 /86 ج 6 / 463.
8 ـ تاريخ دمشق لأبن عساكر الشافعي ج 2 /86.
9 ـ فتح القدير للشوكاني ج 2 / 60.
10ـمطالب السؤول لإبن طلحه الشافعي ج 1 /44.
11 ـ الفصول المهمة لإبن الصباغ المالكي ص 25.
12 ـ يانبيع المودّة للقندوزي الحنفي ص 120.
13 ـ الملل والنحل للشهرستاني ج 1 / 163.
14 ـ إبن جرير الطبري في كتاب الولاية.
15 ـ إبن سعيد السجستاني في كتاب الولاية.
16 ـ عمدة القاريء في شرح البخاري لبدر الدين الحنفي ج 8 /584.
17 ـ تفسير القرآن لعبد الوهاب البخاري.
18 ـ روح المعاني للألوسي ج2 / 384.
19 ـ فرائد السمطين للحمويني ج 1 / 185.
20 ـ فتح البيان في مقاصد القرآن للعلامة سيد صديق حسن خان ج 3 / 63
فهل نقول انها نزلت في غير مكان ؟ ...
وانظر هنا اخي الفاضل.....
أخرج الحاكم النيسابوري عن زيد بن أرقم من طريقين صحيحين على شرط الشيخين قال: لما رجع رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من حجّة الوداع ونزل غدير خمّ، أمر بدوحات فقممن فقال:
«كإني دعيتُ فأجْبتُ وإني تركتُ فيكم الثقيلين أحدهما أكبر من الآخر كتاب الله تعالى وعترتي، فانظروا كيف تخلفوني فيهما، فإنهما لم يفترقا حتّى يردا عليّ الحـوض، ثم قال: إن الله عزّ وجلّ مولاي وأنا مولى كل مؤمن ثم أخذ بيد علي فقال: من كنتُ مولاه فهذا وليّه، اللّهم وال من والاه وعاد من عاداه …»
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
واما علي (ع) فقد قال في ذلك واثبته ...
عندما ناشد أصحاب محمد ممن حضر عيد الغدير أن يقوموا فيشهدوا أمام النّاس ببيعة الخلافة فقام ثلاثون صحابياً منهم ستةّ عشر بدريَّاً وشهدوا والذي كتم الشهادة وإدّعى النسيان، كأنس بن مالك الذي أصابتْه دعوى علي بن أبي طالب فلم يقم من مقامه ذلك إلا أبرص فكان يبكي ويقول أصابتني دعوة العبد الصالح لأني كتمتُ شهادته مجمع الزوائد للهيثمي 9 /106 ـ إبن كثير في تاريخه 5 / 211ــــــــــ
في الرياض النضره في مناقب العشرة للطبري باب فضائل علي بن أبي طالب يذكر..يقول النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) ... إني أعلم إن لك ضغائن في صدور قوم سوف يظهرونها لك بعدي. فإن بايعوك فاقبل وإلاّ فاصبر حتّى تلقاني مظلوماً
ـــــــــــ
ويقول الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم)...
من أراد أن يحيا حياتي، ويموت موتي ويسكن جنة الخلد التي وعدني ربي فليتولّ علي بن أبي طالب فإنّه لم يخرجكم من هدى ولم يدخلكم في ظلالة .........مستدرك الحاكم 3 /128 والطبراني في الكبير.
ــــــــــــ
بعد قول الرسول(صلى الله عليه وآله وسلم) في غدير خم....
وصل الخبر الى الحارث بن النعمان الفهري ولم يُعجبْهُ ذلك فأقبل على رسول الله، وأناخ راحلته امام باب المسجد ودخل على النبي صلّى الله عليه وآله وسلّم فقال: يامحمّد إنك أمرتنا أن نشهد أن لا اله إلاّ الله وإنك رسول الله فقبلنا منك ذلك، وأمرتنا أن نصلّي خمس صلوات في اليوم والليلة ونصوم رمضان، ونحجّ البيت، ونزكّي أموالنا فقبلنا منك ذلك، ثم لم ترض بهذا حتّى رفعتَ بضبعي إبن عمّك وفضّلته على النّاس وقُلتَ «من كنتُ مولاه فعلي مولاه» فهذا شيء منك أو من الله ؟
فقال رسول الله صلّى الله عليه وآله وسلّم وقد أحمرّتْ عيناه: والله الذي لا إله إلاّ هو إنّه من الله وليس منّي قالها ثلاثاً.
فقام الحارث وهو يقول:
«اللّهم إن كان مايقول محمد حقَّاً فإرسل علينا حجارة من السّماء أو آئتنا بعذاب أليم»
قال: فوالله مابلغ ناقته حتّى رماه الله من السماء بحجر فوقع على هامته فخرج من دبره ومات، وأنزل الله تعالى: سأل سائل بعذابٍ واقع للكافرين ليس له دافعٌ
شواهد التنزيل للحسكاني 2 /286.
تفسير الثعلبي في سورة سئل سائل بعذاب واقع.
تفسير القرطبي 18 /278.
تفسير المنار رشيد رضا 6 /464.
ينابيع المودّة للقندوزي الحنفي ص328.
الحاكم في ما إستدركه على الصحيحين 2 /502.
السيرة الحلبية 3 /275.
تذكرة الخواص بن الجوزي ص 37.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
يقول سيد الكائنات (صلى الله عليه وآله وسلم)....
لكل نبي وصي، وأنا وصيّي علي بن أبي طالب .......... تاريخ إبن عساكر الشافعي 3 /5 مناقب الخوارزمي ص 42 ينابيع المودة ص 79
ــــــــــــــــــــــــــــــــ
يقول سيد الكائنات (صلى الله عليه وآله وسلم)....
أنا خاتم الأنبياء وعلي خاتم الأوصياء........ ينابيع المودّة 2 /3 نقلاً عن الديلميـ المناقب للخوارزمي ـ ذخائر العقبى

ـــــــــــــــــــــــــــــــــ
وهذا الحديث لاخي الجوهر وردا على تساؤله.... وللقراء كذلك
إن هذا أخي ووصيّي وخليفتي من بعدي فاسمعوا له واطيعوا.................. تاريخ الطبري 2 /319 تاريخ إبن الأثير 2 /62
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
قال نبينا الاكرم(صلى الله عليه وآله وسلم)....
من سره ان يحيا حياتي ويموت مماتي ويسكن جنة عدن غرسها ربي فليوال عليا من بعدي وليوال وليه وليقتد باهل بيتي من بعدي فانهم عترتي خلقوا من طينتي ورزقوا فهمي وعلمي فويل للمكذبين بفضلهم من امتي القاطعين فيهم صلتي لاانالهم الله شفاعتي ..
مستدرك الحاكم ج 3 ص 128
الطبراني في الجامع الكبير
الاصابة لابن حجر العسقلاني
كنز العمال ج 6 ص 155
المناقب للخوارزمي ص 34
ينابيع المودة ص 149
حلية الاولياء ج1 ص 86
تاريخ ابن عساكر ج2 ص 95
اخواني الاعزاء انكم والحمد الله تتبعون السنة .. وهذه سنة رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلم)
وليست شيعية والكل ملزوم باتياعها سواء منها ماخالف او وافق سني او شيعي
وهذا مبدأنا ان شاء الله
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ
واشكر اخي مقتدى لشرحه المطول الذي ازاح عني جزء من الشرح
واشكر جميع اخواني المشاركين في هذا النقاش ... التي تدل على همتهم في غيرتهم على الدين الحنيف .. بارك الله في الجميع
واناخ عليهم ظل رحمته الوارف...

[الجوهر]

انا لا اعلم ما يحدث واقعاً... أولاً الأخ عثمان سبق و ان تم تنبيهه لكن يبدو أن لنا موقف آخر معه... أما بالنسبة للأخ بازي فلا أدري هل أصبح هو مدير الحوار و أنا المساعد ام ماذا أريد توضيحاً عما يجري... كما أريد أن أملك صلاحيات للتعديل و الحذف في هذا الموضوع...

[othman1980]

انا لا اعلم ما يحدث واقعاً... أولاً الأخ عثمان سبق و ان تم تنبيهه لكن يبدو أن لنا موقف آخر معه... أما بالنسبة للأخ بازي فلا أدري هل أصبح هو مدير الحوار و أنا المساعد ام ماذا أريد توضيحاً عما يجري... كما أريد أن أملك صلاحيات للتعديل و الحذف في هذا الموضوع...

أولاً : أعتذر عن ما بدر مني
ثانياً : لن أشارك في هذا الموضوع ...
هل هو تحيز أم لا ... الله أعلم

[الجوهر]

أولاً : أعتذر عن ما بدر مني
ثانياً : لن أشارك في هذا الموضوع ...
هل هو تحيز أم لا ... الله أعلم
اخي سأكون صريح معاك... أذا التزمت معنا في محور الحوار فأهلاً و سهلا بك أخ ضيف عزيز علينا... اما اذا أردت تشتيت الموضوع فسيكون لنا تعامل آخر مع كل مخالفة.
و هذا ليس تحيزاً فسبق و أن قلت أن تقرؤوا الشروط في الصفحة الأولى
و اتمنى أن لا تحرمنا من مشاركاتك حول الموضوع
تقبل تحيات اخوك في الله
الجـــــــــــوهر

[baazimaster]

اخي الجوهر لا اعرف سبب مارميتني به حول الاشراف مع العلم انه لم يصدر مني مايخالف قانون الحوار ... وانت طلبت مني ان احذف جملة في ردي ففعلت وطلبت مني ان احذف رد الاخ عثمان وتنبيهه الى ان الحوار يدور حول الخلافة وليست شيئا ىخر وفعلت .. ووجهت لي سؤالا فاحببت ان لا ارد الان حتى اترك فرصة لباقي الاخوة في الرد ولاهيئ المادة الخاصة بسؤالك

اما طلبك خاصية الاشراف في هذا الموضوع فاسدرس الامر مع الادارة وارد عليك في اقرب وقت

وشكرا

[الجوهر]

أخي بازي من منطلق حرصي على استمرار الحوار بطريقة سليمة و الى عدم الانجراف وراء العصبية رآيت في المشاركة #22 و تحديداً الفقرة الأولى لا يتناسب ذكرها في الموضوع وذلك لأسباب عديدة.
و الظاهر أنك قمت بعمل تعديل لأشياء أخرى... لم اطلبها منك
و كل ما اقوم به في سبيل إظهار الحوار بمستوى راقي بعيد عن العصبية...
و تقبل تحيات اخوك الجوهر

[baazimaster]

بسم الله الرحمان الرحيم
الأخ لازم////أولاً وضّح للقارئ العزيز معنى الولاية فالأخ بازي بين معنى الولاية في اللغة فكيف عرفت أن النبي عنى بها تولي امور الناس من بعده. و الأمر الآخر في آية "إنما وليكم الله...." فهذه من السياق واضح المراد بها. و السؤال الذي يدور في رأسي اذا كان كلامك صحيحاً فلماذا لم يقل رسول الله و هويعلم أنهم سيختلفون من بعده 72 فرقة لماذا لم يستعمل كلمة خليفة بدل كلمة ولي، وهو أيضاً سيد البلغاء.

اما الأخ بازي////


اولا أحب أن أقول لك ((الإختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية))، فكلامك هذا يجرح الطرف الأخر و يثيره فأرجو عدم استخدام هذا الأسلوب في الكتابة و أطلب منك أن تحذف هذا الشطر من كلامك و ان تحذف المشاركة رقم#24 لمخالفتها الشروط مع تنبيه صاحبها.
لنرجع للموضوع، عندي سؤال أيضاً أريد أن أوجهه إليك : أذا أقررنا ان نبينا الكريم قال اللهم وال من والاه و عاد من عاداه. و إذا أقررنا أيضاً أن معنى الولاية هنا معناها الحب فلماذا يكون عدواً لله من لا يحب علياً.


اخي الكريم انت طلبت مني تعديل المشاركة 24 وليست 22 ... راجع ردك فوق ... ولقد تم تعديلها في حينها ويمكنك التاكد من ذالك ... اما المشاركة 22 فهي مشاركتي ولا اعتقد انها تخرج عن نقطة الحوار التي حددتها الا من كلمة يؤسفني التي اعترضت عليها فقد غيرتها ب يحزنني وانا لا ارى فيها ماقد يجرح الاخ لازم او اي من اهل شاليعة فهو شعور خاص بي

وانا معك اخي الكريم اريد ان يكون الحوار على مستوى يليق بالمشاركين فيه .. وشكرا لك

[الجوهر]

أخي لو رجعت لمشاركتي رقم #25 لرأيت أني طلبت منك أن تحذف القسم المقتبس من كلامك و المشاركة رقم 24 بأكملها... على العموم ربما هذا الاسلوب من الكلام لا يعني لك شيئأ ولكنه ربما يعني للآخرين شيئ آخر...

[baazimaster]

آسف اخي الجوهر على عدم فهمي لطلبك حول حذف الجزء الذي حددته باول جملة واخرجملة والذي لم انتبه له اول الامر واعتقدتك فقد تقصد كلمة يؤسفني .. وعندما فهمت طلبك قمت بازالة تلك الفقرة باكملها وشكرا لك ونحن نحترم كلامك حتى لو على انفسنا

[الجوهر]

وانا اشكرك لتفهمك الموضوع و التزامك بالشروط

[ولد العجيمي]

اقرأو هذا الكتاب وخلاص نخلص الموضوع بأكمله ولا حوار بين الشيعة والسنه

هذا حوار برضى الطرفين .. فان كنت ترى ان الكتاب الذي قدمته لنا فيه كل شيء فاننا نرى ان حوارنا اجمل مما قدمت لنا لانه يعبر عن قناعاتنا التي توصلنا اليها والتي ترمي بنا الى خلق حوار اخوي يجمع ولايفرق .... بازي

[samsamxp]

هذا شيء لايهمنا في هذا النقاش وانت حر في اختياراتك وان كنت ترى انه من واجبك اعلام الاخرين بذالك عليك فتح موضوع مستقل ثم اعلن الخبر فيه
بازي

[muktada]

ماهذه التعديلات؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فكل مو ضوع تجد ان baazimaster قد عدل الموضوع!!!!!ماهذا انظر لرد
ولد العجيمي وكذلك رد samsamxp تجد انه عدل بواسطة baazi انا لااعترض ولكن لدي اقتراح
لماذا لانغير اسم الموضوع ونسميه
حوار بازي بازي في برامج نت ..شعاره الطائفية والتعصب بدلا من
حوار سني شيعي في برامج نت...شعاره الحقيقة والبرهان
اما بالنسبة للاخ الجوهر لا انصحك بالتعليق على الموضوع
خوفا من تعليق عضويتك!!

[lazim]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلي على محمد وعلى آل بيت محمد كما صليت على ابراهيم وعلى آل ابراهيم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــ
اخواني الكرام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن هذا أخي ووصيّي وخليفتي من بعدي فاسمعوا له واطيعوا.................. تاريخ الطبري 2ج /319 تاريخ إبن الأثير 2 /62 .. السيرة الحلبية..شواهد التنزيل..كنز العمال.. تأريخ ابن عساكر..تفسير الخازن ... كتاب محمد حسنين هيكل (حياة محمد) الطبعة الاولى


وفي ذخائرالعقبى للطبري ص 82 ....
عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما حضرته الوفاة "
ادعوا لي حبيبي فدعوا له أبا بكر رضي الله عنه فنظر اليه ثم وضع رأسه فقال ادعوا لي حبيبي فدعوا له عمر رضي الله عنه فلما نظر اليه وضع رأسه ثم قال ادعوا لي حبيبي فدعوا له عليا رضي الله عنه فلما راه ادخله معه في الثوب الذي كان عليه فلم يزل يحتضنه حتى قبض صلى الله عليه وسلم " اخرجه الرازي

عن ابي سعيد الخدري رضي الله عنه قال سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول "
ان منكم من يقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله قال ابو بكر رضي الله عنه أنا هو يارسول الله قال لا ولكن خاصف النعل في الحجرة
وكان اعطى عليا نعله يخصفها " أخرجه ابو حاتم

ولم يقاد يوما جيشاالا كان لعلي (ع) الامرة فيه ... فلم يأمر عليه احد الا نبينا
الكريم (صلى الله عليه وآله وسلم) فأن اجتمع اثنان قال الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)
الامرة لعلي ..
بينما وضع ابوبكر وعمر (رض) تحت امرة اسامة بن زيد وهو ابن 17 سنة رغم اعتراضهم
عليه واعتراضهم سابقا على امرة ابو اسامة ..زيد بن حارثة
وهذا يدل على ان الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ابان للناس ان الامرة لعلي (ع) وليس لغيره .... وماادار راسه عن هذا الا ذو حقد او غافل عن الحق

اما حب علي(ع) ففي هذا تبارت الكتب ... وسيأخذ الكثير هنا
ولكن اختصرت في جملة ان من يسب علي (ع) يسب الله .. ومن يحب علي (ع) يحب الله
ومن يتولى علي (ع) يتولاه الله عز وجل ... وفي صحيح مسلم ج 1 ص 48 " حب علي ايمان وبغضه نفاق "
او كما قال الامام الشافعي رضي الله عنه "عجبت لرجل كتم اعداؤه فضائله حسدا وكتمها محبوه خوفا وخرج مابين ذين ماطبق الخافقين "



فهل بعد هذه السنة النبوية الكريمة ان يتقدم على علي (ع) أحد في اي شىء ... طبعا لا
والفهم شىء والمكابرة شىء آخر.. اعاذنا الله

ولو ذكرت لكم اقوال نبي الامة (صلى الله عليه وآله وسلم) في علي (ع) لقال الحاقدون ان النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وحاشاه... يغلو
وهي الكلمة المفضلة لمن يسمع اقوال رسول الامة(صلى الله عليه وآله وسلم) في علي (ع)
على السنة الناس فيقول هذه الكلمة .. لانه لايجد مايرد به عل سيد المرسلين (صلى الله عليه وآله وسلم) ... اللهم الا ان السند ضعيف .. او هذا في كتبكم ... او ان الغين المدغمة
تفيد كذا وتقدم السين يعني كذا .. ويدخل في مفاهيم لغوية كثيرة ليضيع المفهوم الاصلي
على القاريء ويدخله في متاهة ... تجعل القاريء يترك الموضوع باكمله.

وطبعا واؤكد هنا ليس كل الناس ... فهناك الكثير الكثير من العقلاء الذين يزنون الامور
من منطق حيادي ليصلوا للحقيقة .. وهؤلاء هم من ذكرهم الخالق بقوله " ولا اقسم بالنفس اللوامة " سورة القيامة - سورة 75 - آية 2
ولكن المشكلة ان هكذا ناس لاتستطيع التصريح بالامر خوفا او تخوفا من الناس المحيطة بهم
كما كان رد الله عز وجل على نبيه(صلى الله عليه وآله وسلم)" والله يعصمك من الناس.."
للتأثير الكبير من المحيط على الفرد وهذا شيء ثابت.

اخيرا اخواني ان الامام علي (ع) ليس امام الشيعة كما يفهم البعض .. انه امام الامة
والانسانية ... والغرب يعرف قدره اكثر منا .. فليس لاحد الادعاء بعلي(ع)... انه امام الكل
كما كان نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) نبي الكل والانسانية جمعاء

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[lazim]

اخي الفاضل الجوهر
السلام عليكم
لماذا لم يتم حذف المشاركة 35# حسب قوانين الحوار من قبل الاخ بازي
ونفس التساؤل للاخ بازي
كما ارى وترون ان البعض يتقصد حرف اتجاه النقاش او انهاءه... فهذا يدخل ويظهر موضوع
ليس له علاقة بما نقول كالنعي واللطم وذاك يطلب انهاء النقاش بطريقة معينة ووو..
ولايحتاج العاقل للكثير ليعرف المغزى من هذا ...
كما انكم ترون ان اشخاص يدخلون النقاش بتهجم ثم يخرجون بكل بساطة ويختفون من الساحة
ويدخل غيرهم وكل لديه مشاركات قليلة .. مما يدل ان دخوله لاجل هذا الموضوع فقط
ثم يختفي ... وكانك تناقش اشباح ...
اني اثبت هذا لكل ذي عقل ليتفكروا .....!!!
تحياتي

[baazimaster]

ياسيد مقتدى .. اطالبك فقط باثبات ان المشاركة التي قمت بتعديلها تنطبق عليها قوانين الحوار حينها اتهمني بما تشاء وهناك مدير حوار وحكمه يجري على الجميع ولن نوقف عضويته كما لمحت له بل له كامل التفويض وانا اظمن له ذالك امام الجميع كما اظمن ان عضويتك لن تتوقف او اي عضو آخر مهما كان رايه .. وانا احاورك كعضو له قناعة تخصه وليس كمشرف ...
اخي لازم لو طلب مني الاخ الجوهر حذفها سافعل ان كلنت لاتخدم حوارنا
وسادلي دلوي من جديد في هذا الحوار حول نقطة الخلافة باذن الله عن قريب
شكرا لكم

[ولد العجيمي]

تعديل بامر من مدير الحوار السيد الجوهر

[muktada]

اخ بازي
سواء كانت المشاركة تنطبق او لا فان الذي له حق لتعديل المشاركة وان كانت ضدنا بيد الاخ الجوهر مثلما اتفقنا

[lazim]

ياولد العجيمي
اترك روابطك الان فسيأتي وقتها

تحياتي

[lazim]

الاخ الجوهر .. وهكذا كما قلت لك ان هؤلاء الناس تتقصد حرف النقاش
وليس مصادفة ... فكل ماتكتب لايؤخذ به تعمدا
وتجد كل مرة يدخل احدهم برابط او موضوع ليس له علاقة بالموضوع
وقد قرأوا ماكتب .. وبدل الرد .. كل يأتي برابط .. او يخلقون موضوع للنقاش
للتسويف.. لبس الا
فهل لك من وقفه ... ام نترك النقاش كما يريدون؟

[baazimaster]

اخي لازم ارجوا ان يكون كلامك موجها الى الاشخاص الذين تقصدههم بالاسماء ولاتعممه .. واظن ان النقاش جاري بشكل جيد ولاشبهة فيه فانت والاخ مقتدى كتبتم قناعاتكم وانا والاخوة كتبوا قناعاتهم في نقطة الخلاف التي نناقش فيها ... فماذا تريدون منا ان نفعل كما اننا لم ناتي بروابط خارجية بل العديد ممن ينسبون انفسهم لمذهبكم هم من فعلوا وانا قمت بتعديله

الاخ مقتدى اذا كان الاخ الجوهر هو مدير الحوار فلعلمك هو من وضع شروطه ومن اهم شروطه ان يكون الرد له علاقة بالنقطة التي نتحاور فيها ... واذا مارايت مشاركة لاتحترم هذا الشرط اقوم بشطبها سواء كان هذا العضو من الشيعة او السنة
فكفانا وكفاكم مجادلة في اشياء تشوش علينا مانخوض فيه

[muktada]

الاخ بازي
انت من وضع الشروط وكانت الشروط موجوده قبل ان نحكم الجوهر
ثانيا نحن كتبنا الكثير انا والاخ لازم دون ان تجاوبوا

ثم تقول واذا مارايت مشاركة لاتحترم هذا الشرط اقوم بشطبها سواء كان هذا العضو من الشيعة او السنة
اذكرك انك هنا لست المشرف انت فقط عضو ويحق لك المشاركة دون شطب لان هذا حق الاخ الجوهر

[lazim]

الى بازي
اولا انا لم اعمم .. فقد خاطبت الاخ ابن العجيمي مباشرة
ثانيا سبق ان انتقدت كاتب موضوع النياحة .. وهكذا ترى اني لم اعمم
ولااقصد احدا آخر
للتفضل بالعلم

[الجوهر]

اخواني ارى ان الموضوع تحول من نقاش إلى جدال...
سأعلق على بعض ردودكم

الأخ مقتدى المحترم... كان الحق مع بازي في تعديل المشاركتين، و ارجو ان كانت هناك اي شكوى ان تراسلني على الخاص في المرات القادمة، بالمناسبة انا طلبت من بازي تعديل مشاركته و قام بتعديلها.

اشكر الأخ لازم للفت انتباهي حول المشاركة المخالفة و لكن كان من الأجدر بك أن تقوم لأبلاغي على الخاص حسب اتفاقنا

الاخ بازي لا داعي ان تثبت له ولا ان يثبت لك فإذا كان بينكما كلام فأرجو ان تتفاهموا على الخاص. ويجب ان تساعدني في ادارة الموضوع لا ان تزيد الطين بلة.. فيا اخي من حقك ايضاً إن رأيت أحداً انتقدك ان تراسلني على الخاص لا ان ترد عليه في نفس الموضوع.

الان لا اريد من احد ان يعقب على كلامي هذا ولا كلام واحد آخر خارج عن نقطة الحوار / وأي شخص يضع شكوى او نقاش غير النقاش عن الخلافة سوف يحذف مباشرة.

الأن استكملوا النقاش

[muktada]

الخلافة والنص عليها في رزية الخميس وهنك من يدافع عن عدم ستجابةالصحابة
- دفاعا عن عدم استجابة الصحابة لطلب النبي (ص) قيل أنهم لم يستجيبوا لأمر النبي (ص) شفقة عليه من وجعه لذا قالوا : " إن النبي غلبه الوجع " .
فهل الشفقة تتناسب أيضا مع قولهم "حسبنا كتاب الله " التي صدرت من عمر كما نقل البخاري في صحيحه كتاب الطب ، باب قول المريض قوموا عني (1) ؟!
بل أن كلمة مثل "حسبنا كتاب الله " ، ليست كلمة صغيرة يمكن التجاوز عن قائلها بسهولة وخاصة في محضر النبي (ص) وردا عليه ، وقد نهى (ص) عن ذلك في قوله : " لا ألفين أحدكم متكئا على أريكته يأتيه الأمر من أمري مما أمرت به أو نهيت عنه فيقول ما أدري ما وجدنا في كتاب الله اتبعناه " ،
والحديث في ( سنن الترمذي ) (2) ، و ( المستدرك على الصحيحين ) (3) ، قال الحاكم : قد أقام سفيان بن عيينة هذا الإسناد وهو صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه والذي عندي


(1) صحيح البخاري - ج7 ص156
(2) سنن الترمذي - ج5 ص37
(3) المستدرك على الصحيحين - ج1 ص108


أنهما تركاه لاختلاف المصريين في الإسناد ، وقال الذهبي في التلخيص : على شرطهما ، ومثله في صحيح ابن حبان (1) .

فأين هو قول عمر : " حسبنا كتاب الله " من حديث النبي (ص) ؟ أو قول عمر أيضا لقرظة بن كعب الذي قال : " لما سيرنا عمر إلى العراق مشى معنا عمر قال : أتدرون لم شيعتكم ؟ قالوا : نعم تكرمة لنا ، قال : ومع ذلك إنكم تأتون أهل قرية لهم
دوي بالقرآن كدوي النحل فلا تصدوهم بالأحاديث فتشغلوهم جردوا القرآن وأقلوا الرواية عن رسول الله وأنا شريككم ، فلما قدم قرظـة بن كعب قالـوا : حدثنا فقال : نهانا عمر " ، رواه الذهبي في ( تذكرة الحفاظ ) (2) والحاكم في ( المستدرك ) (3) وقال : هذا حديث صحيح الإسناد له طرق تجمع ويذاكر بها .
والأعجب ذكر القرطبي - كما نقل عنه ابن حجر في ( الفتح ) (4) - لقوله تعالى ( مَّا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ) وقوله تعالى ( تِبْيَانًا لِكُلِّ شَيْءٍ ) تأييدا لقول عمر : "حسبنا كتاب الله " ، فهل يريد القرطبي القول أن القرآن شامل حتى لأعداد
الصلوات وركعاتها وكيفيتها وبذلك يكون القرآن ناقصا فعلا ؟ أم أن التفريط منفي عن القرآن إنما هو بالإرجاع إلى رسـول الله (ص) في تلك الأمور الجزئية والتفاصيل الفقهية ، وهذا معنى قوله تعالى ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا
) فالأخذ بقول رسول الله (ص) في كل الأحوال هو من مقتضيات الأخذ بالكتاب الإلهـي ، لا أن يرد قول رسول الله (ص) بحجة وجود كتاب الله ، ثم يدعون أنه حسبهم .
*
(1) صحيح ابن حبان - ج1 ص78
(2) تذكرة الحفاظ - ج1 ص7 (3) المستدرك على الصحيحين - ج1 ص183
(4) فتح الباري - ج1 ص208

وإذا قلنا أن الفريقين بين مشفق على حال رسول الله (ص) ومن يريد تنفيذ وصيته في إحضار ما يكتـب به ، فلماذا غضب رسول الله (ص) وقال : قوموا عني ؟ فهل يغضب رسول الله (ص) دون أن يكون هناك موجب للغضب ؟ أم تريدون القول أنه غضب على من يريد تنفيذ الوصية ؟!

والعجب أن المانعين مجموعة عبر عنهم البخاري في كتاب الخمس باب إخراج اليهود من جزيرة العرب بواو الجماعة " فقالوا : ما له أهجر ؟ استفهموه " (1) .

وقد روى البخاري كتاب الاعتصام باب كراهية الاختلاف أن الحضور عند رسول الله اختلفوا إلى فريقين عن ابن عباس : " لما حضر النبي (ص) قال : وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب ، قال : هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده ، قال عمر :
إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله ، واختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم رسول الله (ص) كتابا لن تضلوا بعده ومنهم من يقول ما قال عمر ، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عن النبي (ص) قال : قوموا
عني " ، قال عبيد الله فكان ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم " (2) .

فإذن هناك فريقان لا أكثر منهم من أراد رضا رسول الله (ص) وتقريب الكتاب ومنهم من أراد خلاف رسول الله (ص) وفيهم عمر ، بصريح الرواية : " ومنهم من يقول ما قال عمر " ، فقد تزعم عمر الفريق الآخر الرافض تقديم ما يكتب به رسول الله (ص) وصيته الأخيرة ، والتي تحمل الأهمية العظمى لقوله (ص) : " كتابا
*
(1) صحيح البخاري - ج4 ص121
(2) نفس المصدر السابق - ج9 ص137

لن تضلوا بعده " ، وقد غضب رسول الله (ص) من الفريق الرافض ، وتؤكد رواية ابن سعد في ( الطبقات الكبرى ) هذا الأمر فيقول :
" أخبرنا محمد بن عبد الله الأنصاري حدثني قرة بن خالد أخبرنا أبو الزبير أخبرنا جابر بن عبد الله الأنصاري قال لما كان في مرض رسول الله (ص) الذي توفي فيه دعا بصحيفة ليكتب فيها لأمته كتابا لا يضلون ولا يضلون قال : فكان في البيت لغط وكلام وتكلم عمر بن الخطاب قال : فرفضه النبي (ص) " (1) .

فهل لغضب رسول الله (ص) قيمة ؟ أم المشكلة أنكم تعتقدون إلى اليوم تبعا لعمر أن رسول الله غلبه الوجع وكان مخطئا في طلبه والصواب مع عمر ، فهو من يوافقه الوحي دائما وأما رسول الله (ص) فالوحي يخطأه ، وهنا الطامة .

أما المحاولة الفاشلة والمتكلفة لإجراء سبر منطقي بالقول : " نسأل الشيعة هل هذا من التبليغ الواجب وهو مردود بآية إكمال الدين إذن فهو إما استحبابا أو لزيادة بيان لا أكثر " .

فالمرء يتعجب منه إذ إن الكاتب بقوله لزيادة بيان يقر بأنه يمكن أن يكون واجبا لزيادة بيان ، فرسول الله (ص) يريد تبيلغ أمر واجب قد بلغه فيما سبق ويريد هنا تأكيده بالكتابة لأهميته وخطورته ، ألا يمكن أن يكون توثيقه بالكتابة أمرا واجبا يلزم به
رسول الله (ص) المسلمين ، ومن أين سلمت أن رسول الله (ص) إذا بلغ أمرا وأراد أن يؤكده بالكتابة لهم الحق في رد طلبه لأنه تأكيد ، فيقولون : لا داعي لطاعتك يا رسول (ص) الله في الأمور التأكيدية ؟!! من أين ينبع مثل هذا المنطق العجيب ؟
*
(1) الطبقات الكبرى - ج2 ص242

ثم هل قوله تعالى ( الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ ) (1) نسخ لزوم طاعة الرسول المستفاد من قوله تعالى ( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا ) (2) أم نسخ قوله تعالى ( وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَاحْذَرُوا ) (3) أم قوله تعالى ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلاَ مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ) (4) ، بخ بخ لهذه الاكتشافات ؟!

ثم كيف نجمع بين كون الأمر استحبابيا أو لزيادة بيان لا لزوم له والمنقول في صحيح البخاري (5) أن دموع ابن عباس كانت تسيل "حتى بل دمعه الحصى " حينما يذكر رزية يوم الخميس ويقول بعدها " إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب لاختلافهم ولغطهم " ، فهل كل هذا الحزن على أمر استحبابي ؟

ثم ما علاقة علي (ع) بالأمر حتى يسأل : " أين كان علي ولماذا لم يستجب لرسول الله ؟ " ، فهذا القائل أصبح ديدنه عند العجز عن حل الإشكال السعي للرمي الكرة في ملعب الشيعة ، لكن بنحو مضحك وهزيل فيسأل هنا عن موقف الإمام علي
(ع) من الحادثة والرواية صريحة في انقسام الحضور إلى فريقين منهم من قال : قربوا يكتب لكم كتابا .. ومنهم من قال غير ذلك " ، فإن لم يكن موجودا فلا حجة لك وإن كان موجودا فكل من له إطلاع بتاريخ علي (ع) يعرف في أي صف يقف علي (ع) ، ولكن رسول الله (ص) بعد أن كشفهم لم يصر على الكتابة
(1) المائدة : 3
(2) الحشر : 7
(3) المائدة : 92 (4) الأحزاب : 36
(5) صحيح البخاري - ج4 ص121


فلم يكن محل لمبادرة علي (ع) ، ولكن نقول : الأفضل لك الانشغال بالبحث عن الأعذار للخليفة وتبرئته .
ثم أورد الكاتب خبرا عن مسند أحمد مفاده أن رسول الله (ص) طلب الكتابة فقال علي (ع) : إني أحفظ ، فوصاه بالصلاة والزكاة وما ملكت اليمين ، على أنها هي ما أراده النبي (ص) أن يبلغه إلى أمته .

وقد تشبث بحسن سنده بقول أحمد شاكر في تحقيقه لمسند أحمد وهو يعلم خطأه في ذلك ، فابن كثير قال في ( البداية والنهاية ) : " تفرد به أحمد من هذا الوجه " (1) .

فلم ينقل عن غير نعيم بن يزيد ، قال عنه الذهبي في ( ميزان الاعتدال ) : مجهول ما روى عنه سوى عمر بن الفضل السلمي (2) ، وقال ابن حجر في ( تقريب التهذيب ) (3) وفي ( تهذيب التهذيب ) (4) و ( لسان الميزان ) (5) مجهول .

ولذا قال الشيخ شعيب أرناؤوط معلقا على الرواية التي في مسند أحمد : " إسناده ضعيف ، نعيم بن يزيد لم يرو عنه غير عمر بن الفضل ، وقال أبو حاتم : مجهول (6) ، وأخرجه ابن سعد في ( الطبقات ) (7) ، والبخاري في ( الأدب المفرد ) (8) من
طريق حفص بن عمر عن عمر بن الفضل بهذا الإسناد " .
بل لا يوجد في جميع المتون الروائية لنعيم بن يزيد هذا غير هذه الرواية .

فمن الغريب أن يعتمد على هذه الرواية في دعوى أن الأمر كان موجها إلى علي فقط بينما رواية البخاري تؤكد أن المأمور الحضور كلهم ، بل روايات الصحيحين

(1) البداية والنهاية - ج5 ص259
(2) ميزان الاعتدال - ج4 ص271
(3) تقريب التهذيب - ج2 ص251
(4) تهذيب التهذيب - ج10 ص418 (5) لسان الميزان - ج7 ص417
(6) مسند أحمد - ج2 ص105 - الطبعة الحديثة لمؤسسة الرسالة
(7) الطبقات الكبرى - ج1 ص517
(8) الأدب المفرد - ص66


تصرح بأن الصحابة نسوا أحد الأمور التي وصى بها رسول الله (ص) ، فهل اكتشفها هذا القائل بهذا الدليل الواهي ؟
فقد روى البخاري في كتاب المغازي باب كتاب النبي (ص) إلى كسرى في ذيل نقله لرزية الخميس "… وأوصاهم بثلاث قال
: أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم وسكت عن الثالثة أو قال : فنسيتها " (1) ، وفي رواية " والثالثة خير إما أن سكت عنها وإما أن قالها فنسيتها " قال سفيان : هذا من قول سليمان .

فالوصية قد تمت إلى جميع الصحابة الحضور الذين شاءت الصدفة أن ينسوا جميعا ما هي الوصية الثالثة بحيث لم تثبت في التاريخ ، رغم أن من المفترض عقلا أن تكون وصية خاتم الأنبياء (ص) هي أول ما يذكره الصحابة نظرا لمكانة رسول الله (ص) عندهم .

وأما ترك رسول الله (ص) الكتابة وعدم الإصرار عليها بعد رميهم له بالهجر فلأنه لا ينبغي أن يكتب كتابا تتلقاه الأمة بتأثير المتنفذين على أنه كتب حال غلبة الوجع أو أنه هجر من القول ، فيفقد رسول حجيته في الأمة فضلا عن فقد تلك الوصية لحجيتها في الأمة بسبب ما أدعوا على رسول الله (ص) .

ثم أن عمر عرف في الصحاح بالشدة على من يتهجم على رسول الله (ص) ويمس شخصه الشريف كقوله " دعني أقتل هذا المنافق " لأعرابي قال لرسول الله (ص) : " اعدل يا محمد " ، فماذا كان دوره وهو حاضر مشهد احتضار النبي (ص) ثم يرمي البعض رسول الله (ص) بالهجر بل كيف الحال لو كان هو القائل ؟

(1) صحيح البخاري - ج6 ص11

2- السؤال الذي يطرح نفسه هنا : ماذا أراد رسول الله (ص) أن يكتب ؟ وما هي هذه الوصية ؟ إن جملة " لن تضلوا بعده أبدا " قد ذكرها رسول الله (ص) مرتين يصف بها أمرين :

الأول : الوصية التي أراد (ص) إثبـاتها بالكتابة هنا في اللحظات الأخيرة .

والثاني : " ما وصى به في غدير خم بعد رجوعه من حجة الوداع كما رواها مسلم في صحيحـه عن زيد بن أرقم قال : " قام رسول الله (ص) يوما فينا خطيبا بماء يدعى خما بين مكة والمدينة فحمد الله وأثنى عليه ووعظ وذكر ثم قال : أما بعد ألا أيها
الناس فإنما أنا بشر يوشك أن يأتي رسول ربي فأجيب وأنا تارك فيكم ثقلين أولهما كتاب الله فيه الهدي والنور فخذوا بكتاب الله واستمسكوا به ، فحث على كتاب الله ورغب فيه ثم قال : وأهل بيتي أذكركم الله في أهل بيتي … " (1) ، وكرر العبارة الأخيرة ثلاث مرات .

وفي رواية الترمذي أنه قال (ص) :
" إني تارك فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أحدهما أعظم من الآخر كتاب الله حبل ممدود من السماء إلى الأرض وعترتي أهل بيتي ولن يتفرقا حتى يردا علي الحوض فانظروا كيف تخلفوني فيهما " .
رواه الترمذي قال : هذا حديث حسن غريب (2) ، وقال الشيخ الألباني : صحيح .

فهي إذن وصية بعد وصية ، وصية أرادها رسول الله (ص) أن تكون مكتوبة بعد تبلغها شفاها للأمة والعامل المشترك فيها أنه أمر لن يضلوا بعده أبدا .
* *
(1) صحيح مسلم - ج4 ص1873
(2) سنن الترمذي - ج5 ص663


فهل يغيب عن ذي لب أن ما أراد النبي (ص) أن يوثقه كتابة للمسلمين يوم مرض موته (ص) هو ما أراده ووصى به يوم الغدير وهو يتحدث عن قرب رحيله وإجابة دعوة ربه (ص) ؟
وأما التشبث برواية نعيم السابقة لإثبات الأمر الموصى به فهو مثل تشبث الغريق بالقشة .


3- ذكر الكاتب أحد مآخذ الشيعة " أن هذا الكتاب يتوقف عليه ضلال الأمة وهداها " وأجاب بقوله " ليس في الحديث أن النبي (ص) لم يبلغ ، بل حديث علي يبين لنا أنه أخبر عليا بما يريد أن يكتب " .

فاحكم أيها القاريء ما علاقة الجواب بالشبهة ؟! لكن نرجع ونقول أن رواية البخاري التي مر ذكرها تصرح بأن هناك وصية نسيت أو أنسيت .

4- وأما قوله بأن الصحابة لم يكن قصدهم منع النبي (ص) بدليل أنه (ص) ترك الأمر كتابة وبلغه شفهيا يدل على أن القائل لا يفقه ما يقرأ ولا ما يقول .

فعبارة عمر " أن رسول الله غلبه الوجع حسبنا كتاب الله " ألا يقصد به أنه لا داعي للكتابة ولا تأتوا بالدواة والكتف .
وعبارة الرواي المنقولة في صحيح البخاري " فاختلف أهل البيت واختصموا فمنهم من يقول قربوا يكتب لكم كتابا لا تضلون
بعده ومنهم من يقول غير ذلك " ، فمن يقول " غير ذلك " ألم يكن يقصد المنع ؟! بل إن الكاتب قد أقر أنهم لم يستجيبوا لرسول الله (ص) وقال : " لم يستجب الصحابة لأمر النبي شفقة " .

والأعجب أن يقول أن الدليل على صحة موقف عمر هو أن النبي (ص) ترك الأمر كتابة ، بينما نص البخاري صريح في أن رسول الله (ص) تركها بسبب اختلافهم


ولغطهم لا أنه تبين خطأه أو غير رأيه أو لأنه كان مستحبا فتركه قال الراوي : " فلما أكثروا اللغو والاختلاف قال رسول الله (ص) : قوموا عني لا ينبغي عندي التنازع " ، بل نقل البخاري باب مرض النبي (ص) ووفاته قول الراوي : " فذهبوا يردون عليه ، فقال (ص) : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه " (1) .
والمعلوم ان الوصية الثالثه هي وصية الخلافه لعلي

5- القول بأن : " غضب النبي (ص) هذا ( في رزية يوم الخميس ) يشبه قوله لعلي في الحديبية : " امح " ، فرفض علي أمر النبي حتى أخذ النبي (ص) الكتاب من علي (ع) ومحاه بيده الشريفة .

نقول : قد مرت هذه القضية سابقا ، ولكن هذا الكاتب يحاول أن يدعي هنا أن رسول الله (ص) غضب على علي (ع) ، ودليله ما روي من أن رسول الله (ص) أخذ الكتاب من يد علي (ع) فهل هناك تلازم بين أخذ الكتاب من يد علي والغضب ؟ الحكم لك أيها القارئ .

ثم إن الرواية من غرائب روايات البخاري في صحيحه كتاب المغازي باب عمرة القضاء وهي على النحو التالي " فأخذ رسول الله (ص) الكتاب وليس يحسن يكتب فكتب هذا ما قاضى محمد بن عبد الله " (2) .

وهي أولا : تعارض ما عرف عن رسول الله (ص) أنه كان أميا ، لذا وقع العلماء في حيص وبيص في تفسيرهم للعبارة ، وخاصة زيادة " وليس يحسن يكتب " .

وثانيا : تعارض ما رواه البخاري كتاب الجزية والموادعة باب المصالحة على ثلاثة أيام ، " فقـال علي : والله لا أمحاه أبدا فقال : فأرنيه قال فأراه إياه فمحاه النبي (ص) بيده " (3) ، فإذا رسول الله (ص) طلب من علي أن يريه مكان الكلمة ليمحوها
*
(1) صحيح البخاري - ج6 ص11
(2) نفس المصدر السابق - ج5 ص180
(3) نفس المصدر السابق - ج4 ص126


فكيف يكتب شيئا مكانها وهو لم يستطع أن يقرأها في كتاب الصلح !! وإذا كان المقصود حدوث معجزة فلم لا تكون في معرفة مكانها ومحوه بيده الشريفة ؟!

وثالثا : تعارض أيضا ما رواه البخاري كتاب الشروط باب الشروط في الجهاد ، " فقال سهيل والله لو كنا نعلم أنك رسول الله ما صددناك عن البيت ولا قاتلناك ولكن اكتب محمد بن عبد الله فقال النبي (ص) : والله إني رسـول الله وإن كذبتموني ، اكتـب محمد بن عبد الله " (1) ، فهي صريحة في أن رسول الله (ص) يأمر غيره بالكتابة .

ورابعا : هل يصح أن يضيف كاتب يحترم علمه كلمة الغضب إلى الرواية وخصوصا مع عدم القرينة بل القرائن على الخلاف ؟!

هذا وقد بين ابن حجر في ( فتح الباري ) المعنى الصحيح للرواية جمعا بين الأحاديث فقال بعد أن أورد بعض الروايات التي تدل على دراية رسول الله (ص) بشئون الخط : " وأجاب الجمهور بضعف هذه الأحاديث وعن قصة الحديبية بأن القصة
واحدة والكاتب فيها علي وقد صرح في حديث المسور أن عليا هو الذي كتب ، فيحمل على أن النكتة في قوله ( فأخذ الكتاب وليس يحسن يكتب ) لبيان أن قوله ( ارني إياها ) أنه ما احتاج إلى أن يريه موضع الكلمة التي امتنع علي من محوها إلا
لكونه لا يحسن الكتابة وعلى أن قوله بعد ذلك ( فكتب ) فيه حذف تقديره فمحاها فأعادها لعلي فكتب ، وبهذا جزم ابن التين وأطلق كتب بمعنى أمر بالكتابة وهو كثير كقوله : كتب إلى قيصر وكتب إلى كسرى " (2) انتهى .


(1) صحيح البخاري - ج3 ص255
(2) فتح الباري - ج7 ص504


والحاصل أنه يجب حمل أخذ رسول الله (ص) الكتاب على ما ورد في الروايات الأخرى من أن رسول الله (ص) طلب من علي (ع) أن يريه مكان الكلمة ، لا أنه تعبير عن غضب رسول الله (ص) كما حاول الكاتب أن يوهم .

والصحيح هو ما نقله النسائي في ( السنن الكبرى ) من قول علي (ع) : " هو والله رسول الله (ص) وإن رغم أنفك لا والله لا أمحوها " (1) كلام موجه إلى سهيل بن عمر لا إلى رسول الله (ص) .

وأما صيغة الخطاب الذي وجه علي (ع) لرسول الله (ص) حينما طلب منه محو وصف الرسالة كما في ( البحار ) عن ( أعلام الورى ) فهي قوله (ع) : " يا رسول الله إن يدي لا تنطلق بمحو اسمك من النبوة " (2) ، فهل يشبه قوله هذا قول الصحابي الذي قال : " إن النبي غلبه الوجع " أو " إن النبي يهجر " ؟!

هل يشبه حال الذي استولى عليه تقديس النبوة فأبدى عجزه عن محو الاسم المقدس لرسول الله (ص) حال من أعلن استغناءه عما يريد رسول الله (ص) قوله فقال : "حسبنا كتاب الله " ؟!

أو هل يشبه قول رسول الله (ص) لعلي : " ضع يدي عليها " أو " ارني إياها " فمحاها بيده الشريفة يشبه قوله (ص) : " قوموا عني لا ينبغي عند نبي التنازع " ؟


6- قوله " إن عمر اتهم النبي (ص) بأنه يهجر كذب ، لم يصدر عن عمر …" .
نقول : لا شك إن الحكم بأن عمر هو القائل ناشئ من تبادر اتحاد القائل في الحديثين اللذين يذكر في أحدهما " هجر " وفي الآخر " غلبه الوجع " ، وقد نقلهما
*
(1) السنن الكبرى - ج5 ص167
(2) بحار الأنوار - ج20 ص362


البخاري عدة مرات في كتابه ونقلهما معا في كتاب المغازي باب مرض النبي (ص) ووفاته .

وتجد الحديث الأول في البخاري كتاب الجهاد باب جوائز الوفد عن ابن عباس (رض) أنه قال : " يوم الخميس وما يوم الخميس ثم بكى حتى خضب دمعه الحصباء فقال : اشتـد برسول الله (ص) وجعه يوم الخميس ، فقال : ائتوني بكتاب أكتب
لكم كتابا لن تضلوا بعده أبدا ، فتنازعوا ولا ينبغي عند نبي تنازع فقالوا : هجر رسول الله (ص) قال : دعوني فالذي أنا فيه خير مما تدعونني إليه ، وأوصى عند موته بثلاث أخرجوا المشركين من جزيرة العرب وأجيزوا الوفد بنحو ما كنت أجيزهم ونسيت الثالثة " (1) .
الخلافة المنسية
وتجد الثاني في كتاب العلم باب كتابة العلم عن ابن عباس قال : " لما اشتد بالنبي (ص) وجعه قال : ائتوني بكتاب أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده قال عمر : إن النبي (ص) غلبه الوجع وعندنا كتاب الله حسبنا فاختلفوا وكثر اللغط قال : قوموا عني ولا ينبغي عندي التنازع ، فخرج ابن عباس يقول : إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (ص) وبين كتابه " (2) .

فالمتبادر أن المتكلم في الحالتين شخص واحد ، ولكن حينما ذكرت العبارة الشديدة أبهم اسم القائل ، ويصرح به حينما خففت واستبدلت بعبارة " غلبه الوجع " .

ولكن مع ذلك كله فقد صرح ابن الأثير في ( النهاية في غريب الأثر ) ونقل عنه ابن منظور في ( لسان العرب ) أن قائل كلمة " هجر " هو عمر ، فقال ابن الأثير في مادة ( هجر ) : " ومنه حديث مرض النبي (ص) قالوا : ما شأنه ؟ أهجر ؟ أي

*
(1) صحيح البخاري - ج4 ص85
(2) نفس المصدر السابق - ج1 ص39


اختلف كلامه بسبب المرض على سبيل الاستفهام ، أي هل تغير كلامه واختلط ، لأجل ما به من المرض ، وهذا أحسن ما يقال فيه ولا يجعل إخبار فيكون إما من الفحش أو الهذيان ، والقائل كان عمر ، ولا يظن به ذلك " (1) . ومقصوده أن العبارة
هي : " أهجر ؟ " على نحو الاستفهام ، ولا يجوز أن يعتبر إخبارا لأنه إما اتهام للرسول (ص) بأنه يتكلم بالفحش أو أنه يهذي وهنا القائل عمر ، فإذن لا يمكن أن يتهم رسول الله (ص) بالفحش والهذيان .

ولأن حاول ابن الأثير تنزيه عمر بتحويل الإخبار إلى استفهام فكيف يجيب عن الصيغة الواردة في رواية مسلم في كتاب الوصية باب ترك الوصية : " … فقالوا : إن رسول الله (ص) يهجر " (2) ، فهي صريحة في الإخبار لا الاستفهام .
ان موضوع الخلافة هو من اخطر لامور التي وصى بها الرسول الاكرم والتي غيبت وانسيت
ومحاولة محوها وتغييبها تاريخيا من اخطر الامور واعلاها شأنا
واتهم الرسول بالهجر لاجلها
*
(1) النهاية في غريب الحديث - ج5 ص212 ، لسان العرب - ج5 ص254
(2) صحيح مسلم - ج3 ص1259

[essy]

جزاكم الله خير الجزاء وارجوا منكم ان تستمروا بالنقاش البناء العقلائي والمدعوم بالادلة والاسانيدوالتي تنسجم مع عقولناحتى نتوصل الى الحقيقة وبدون تعصب

ودائما انا اقول

اللهم ارني الحق حقا فاتبعه والباطل باطلا فاجتنبه ولا تجعله علي متشابها فاتبع هوى نفسي بغير هدى منك يا كريم

فارجوا من الاخ العزيز المشرف مع صعوبة مسؤليته ان يسعى دائما لان يكون الحوار علمياو بعيد كل البعد عن التطرف والعصبيةوالشتم والقذ الذي لا يليق بانسان عاقل والتركيز على محور واحد للحوار وبعد الانتهاء منه الانتقال الى المحور الاخرحتى نصل الى نتيحة واخيرا اود ان اذكر نفسي اولا واخواني بان نفترض ان من يحاورنا على حق ونتلقى ما يقول بنفس طيبة وصدر رحب وعقل منصف فتحقق مما يدعي فان كان على حق فله الشكر وجزاه الله خير الجزاء لانه هدانا الى الحق والحقيقة وان كان عكس ذلك فنحن بدورنانرشده الى الصواب وانا اعتبر من يوفق لمثل هذا العمل فان له شان عند الله سبحانه وتعالى
ا
ادعوا الى سبيل ربك بالحكمة والموعضة الحسنة وجادلهم بالتي هي احسن
اخواني المؤمنين يجب ان نستعد ونعد العدة ليوم ينادي المنادي

قفوهم انهم مسوؤلون مالكم لاتناصرون

عما يتسائلون عن النيا العظيم الذي هم فيه مختلفون

ووختاما شكري الجزيل لمشرفي المنتدى ولكل الاخوة الاعزاء المشتركين في المندى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[سونار]

ولحد الآن لم تناقش النقطة المهمة والخطيرة
أرجو توضيحها والذي لديه حديث منهم أو منا ..... ياسبحان الله مسلمين وصرنا فريقين منهم أو منا !!! ... هل كانت الشيعة في زمن الرسول؟ هل كانت السنة في زمن الرسول؟
في سورة الحج حيث يقول الله عزّوجلّ: {وَجَاهِدُوا فِي اللهِ حَقَّ جِهَادِهِ هُوَ اجْتَبَاكُمْ وَمَا جَعَلَ عَلَيْكُمْ فِي الدِّينِ مِنْ حَرَج مِلَّةَ أَبِيكُمْ إِبْرَاهِيمَ هُوَ سَمَّاكُمْ الْمُسْلِمينَ مِنْ قَبْلُ وَفِي هَذَا لِيَكُونَ الرَّسُولُ شَهِيداً عَلَيْكُمْ وَتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ فَأَقِيمُوا الصَّلاَةَ وَآتُوا الزَّكَاةَ وَاعْتَصِمُوا بِاللهِ هُوَ مَوْلاَكُمْ فَنِعْمَ الْمَوْلَى وَنِعْمَ النَّصِيرُ}
ربنا إغفر لنا .. وعجل بالذي أخبر عنه رسولك الكريم ((يصلح الله بهم للإسلام كل شيء بالي جديد)) .. اللهم عجل بمصلح يصلح للأمة أمور دينها .
وأعز الإسلام .. وذل أعدائه

[lazim]

الاخوان essy و سونار
ان من يقرأ لكما تملاه الغبطة .. لشعوركما الصادق والعطش لمعرفة
الحقيقة من اي كان ..
بارك الله في الغيورين واعان الله الجميع

[baazimaster]

اخواني سنستانف النقاش حال عودة مدير حوارنا من سفره اعاده الله لنا سالما غانما ان شاء الله .. وهو اخونا الجوهر الذي عين من الاطراف المتحاورة كمدير محايد للحوار

[محمد التونسي]

نقاش رائع ومناقشين أروع تحية لك أخي لازم وأخي الجوهر ولكل من شارك بفائدة في هذا الموضوع المهم ، أدعوكم لمواصلة الموضوع بنفس المنهج المنفتح الهاديء الذي يسر الناظرين ، وأدعو كل المتطفلين أن لايزعجوكم ولايحرفونكم عن موضوعكم الرئيسي وفقكم الله لكل خير وبانتظار مشاركاتكم الجديدة.
تحياتي
:bye:

[الجوهر]

تحية الإسلام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده و بعد
فلي عودة عما قريب للتعليق على بعض الردود و استئناف الحوار بإذن الله تعالى
و المعذرة على الإطاله و العذر عند كرام الناس مقبول
و السلام عليكم

[طريق الأمل]

شكرا اخى بازى على فتح هذا الحوار
اخوك
وليكس

[الجوهر]

بسم الله الرحمن الرحيم
وأفضل الصلاة على من لا نبي بعده

كنت سأضع ملخصاً و تعليقاً لبعض الأخوة و لكن خشيت أن أهضم بعض النقاط التي ذكروها و استحسنت أن يكون الرد مباشرة من الطرف الآخر، لهذا سموا بالله و ابدءوا .

الأخ essy نحن بانتظار آرائك و نتشرف بردودك حول الموضوع، وكلي أمل أن تعينوني على مواصلة هذا الحوار.

الأخ سونار سبق و ان قلت أن الإقتراحات يجب الا تكون في الموضوع لانكم ستضطروني على الرد في الموضوع و هذا قد يبعد الموضوع عن مساره.
سأرد على كلامك و لكن ستحذف أي مشاركة في المرات القادمة ليست في صلب الموضوع...
أخي سبق و أن قلت أن هذا الموضوع سترتب عليه امور كثيرة من ضمنها مسألة الشيعة و السنة، أيضاً مسألة الشيعة و السنة لم توجد إلا بعد عشرات من السنين.

[baazimaster]

اهلا بعودتك اخي الجوهر وحمدا لله على سلامتك .. ونحن ننتظر منك الضوء الاخضر لمواصلة النقاش وحبذا لو تضع مجموعة من النقاط لمناقشتها لكي نرجع لصلب الموضوع مجددا ونبدا من حيث انتهينا
وشكرا
اخوك بازي

[Hamm000da]

شكرا اخوي على الموضوع :bye: :bye: :bye:

[sabri]

ممكن طلب من مدير النقاش أنو يعرفنا مين من أهل السنة ومين من أهل الشيعة؟؟

أنا من أهل السنة أكيد

وشكرا كتير

[bsbos]

السلام عليكم
اللهم اشهد اني انؤا بنفسي عن هذا النقاش العقيم
وساذكر فقط بحديث رسول اله صلى الله عليه وسلم
1- علي مني كا هارون من موسى
2-اذا ذكر اصحابي فامسكوا
3-انا مدينه العلم وعلي بابها
4- اصحابي كالنجوم بايم اقتديتم اهتديتم
صدق رسول الله
اذا اراد احدكم الرد علي فارجوا ان يكون على الخاص

اذا اراد احدك

[الجوهر]

بسم الله الرحمن الرحيم
اخوان يالاعزاء السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اما بعد
فأنا اعتذر منكم لتقصيري وذلك لعدم تمكني من البقاء على الجهاز لمدة طويلة،، انا الآن احدثكم من مكان عملي و إن شاء الله يوم الأربعاء القادم أعدكم باستئناف الحوار...

بالنسبة للأخ الذي يريد معرفة مذهبي فأقول له أنّ مذهبي لن ينفعه و لن يضره، لأني في هذا الحوار تركت كل معتقداتي امام الدليل العقلي و النص و لهذا انا في هذا الحوار انسان محايد. وعلى كل حال فأنا هنا حكم ليس إلا و إذا رئيت تقصيراً مني فبادر بتنبيهي يرحمك الله..

أما الأخ الآخر الذي قال بأن النقاش عقيم، فهي وجهة نظره و انا احترمها لكن لا اوافقه عليها لأنني شخصياً استفدت الكثير من هذا الحوار وهذا ايضاً ينطبقع على باقي الأعضاء

و السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

[الجوهر]

بسم الله الرحمن الرحيم
و الصلاة و السلام على من لا نبي بعده الى قيام يوم الدين
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

إخواني اعلم أني مقصر ولكن ظروفي لا تسمح لي بالتواجد كثيراً في هذا المنتدى، و أنا سأحاول أن أبذل قصار وسعي وان شاء الله أكون عند حسن ظنكم... وأتمنى أن لا يضطرني الحال لأقول لكم أني سأنسحب عن إدارة الحوار بسبب عدم تواجدي كثيراً...فالموضوع يحتاج إلى متابعة و مطالعة كثيرة و وقتي مثلما أسلفت لكم محدود للبقاء على الانترنت... ولكن سأعدكم ببذل قصار جهدي.

أما بعد

فسأذكر ملخصاً لما ذكره الاخ لازم و إن صدر مني هضم لنقطة مهمة فليعذرني ثم يقوم بطرحها.
وبما أن الأخوة من الشيعة ذكروا ما عندهم فسأقوم بكتابة ملخصاً لما كتبه لازم و سأتعرض لما ذكره مقتدى، ليقوم الطرف السني بالرد عليها:

سأبدأ بقول الأخ لازم:
قام الأخ لازم بذكر العديد من الأحاديث ولكن سأكتفي بما هو مباشر و صريح و هو ((إن هذا أخي و وصيي و خليفتي من بعدي فاسمعوا له و أطيعوا.....)) لأن بنفيه أو إثباته سنختصر المسافات.

أيضاً ذكر أن علي ابن أبي طالب قادَ ولم يُقاد، وهذا أيضا نضعه بعين الحسبان.

أريد أيضاً أن أعقب على آخر ما تفضل به من كلام و الذي يتعلق بإتباع الهوى و الآباء على جهل، فقد جاءت آيات عديدة تشيرلهذا الشأن حيث عرّفتنا نتيجة عاقبة إتباع الآباء من دون حجة. فالأمر الذي ذكرته لا يختلف كثيراً عن إتباع الهوى و الآباء. فالله لا يستحيي من الحق و هو يؤيد عباده و ينصرهم و و يعصمهم من الناس و فوق هذا كله أنه لن ينفعه من اختارهم خوفاً على الهدى.. فهذا الكلام صحيحا و يحدث مع المسلمين و ومع باقي الطوائف.

[line]

أنتقل الآن إلى ما تفضل به الأخ مقتدى، فقام بذكر أدلة متعددة وذكر ما يؤيد كلامه من الصحاح، ولهذا أنا أنوه على أن التأكد و التحقق من صحة المصادر على عهدة الطرف الآخر، وأما ما اختلف فيه حول ثبوته أم نكرانه فسأتدخل لمعرفة الكلام الصحيح من الباطل و إن كلفني ذلك شراء الكتب الباهظة الثمن من كلا الطرفين، فأتمنى أن لا يصل بنا الحال لهذا الحد.

و جل كلامه يدور حول رزية يوم الخميس و أنا سأكتفي بوضع القصة حسبما يعتقد الشيعة لأن كلامه استدلالي بحت ولا يمكن أن ألخصه، ولهذا أفضل أن يكون الرد على ما قاله الأخ مباشرة.

رزية يوم الخميس::

يعتقد الشيعة أنّ في آخر حياة رسول الله (ص)، و تحديداً في يوم الخميس أراد أن يكتب لأمته كتاباً لن يضلوا من بعده أبدا ولكن الرزية كل الرزية (نقلا من مقتدى بقول ابن عباس) أن عمر كان حاضراً فقال دعوه إنه يهجر –فبكى ابن عباس لهذا الشأن- و رواة آخرين ذكروا غلب عليه الوجع، فانشق من كان في حضرة الرسول إلى نصفين، فالنصف الأول استجاب لقول رسول الله أما النصف الآخر أبدى رفضه و امتنع، وما كان للنبي إلا أن حزن على أمته لافتراقهم أمام عينيه حتى قام بطردهم.
هذه هي رزية يوم الخميس مثلما فهمتها من الأخ مقتدى.

الآن دعونا نستكمل الحوار و اعذروني على تقصيري

و الرد سيكون من الطرف السني

والسلام عليكم

[khaled qes]

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاكم الله جميعا خيرا

وأستأذن الأخ مدير الحوار والأخ الكريم بازى بهذه المشاركة وهى رد

على الأخ لازم ولنا إن شاء الله مشاركة أخرى وهى رد على الأخ مقتدى


إن هذا أخي ووصيّي وخليفتي من بعدي فاسمعوا له واطيعوا.................. تاريخ الطبري 2ج /319 تاريخ إبن الأثير 2 /62 .. السيرة الحلبية..شواهد التنزيل..كنز العمال.. تأريخ ابن عساكر..تفسير الخازن ... كتاب محمد حسنين هيكل (حياة محمد) الطبعة الاولى


وفي ذخائرالعقبى للطبري ص 82 ....
عن عائشة رضي الله عنها قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما حضرته الوفاة "
ادعوا لي حبيبي فدعوا له أبا بكر رضي الله عنه فنظر اليه ثم وضع رأسه فقال ادعوا لي حبيبي فدعوا له عمر رضي الله عنه فلما نظر اليه وضع رأسه ثم قال ادعوا لي حبيبي فدعوا له عليا رضي الله عنه فلما راه ادخله معه في الثوب الذي كان عليه فلم يزل يحتضنه حتى قبض صلى الله عليه وسلم " اخرجه الرازي

عن ابي سعيد الخدري رضي الله عنه قال سمعت رسول الله (صلى الله عليه وسلم) يقول "
ان منكم من يقاتل على تأويل القرآن كما قاتلت على تنزيله قال ابو بكر رضي الله عنه أنا هو يارسول الله قال لا ولكن خاصف النعل في الحجرة
وكان اعطى عليا نعله يخصفها " أخرجه ابو حاتم



أخى العزيز الأحاديث النبوية التى نعتد بها أهل السنة والجماعة هى

الصحيحين بخارى ومسلم وباقى كتب الأحاديث إجمالا تخضع للتجريح

ونتبع فيها أراء السلف الصالح من أهل العلم وبالتالى فالأحاديث الموجودة

فى كتب التاريخ والسيرة كالطبرى وإبن أثير و السيرة الحلبية..شواهد

التنزيل..كنز العمال.. تأريخ ابن عساكر..تفسير الخازن ... كتاب محمد حسنين

هيكل كلها ليس دليل على دعواك لأنهم ليس كتب معتمدة وليس كل مافيها

صحيح و ذلك على حسب رأى علماء السنة والشيعة والأنتقاء منها لما

يناسب أهوائى ليس دليل عليكم

ومعلومة لك أنه بعد الرجوع لكتاب تاريخ الطبرى وهو أسمه تاريخ الأمم

والملوك للأمام أبن جرير الطبرى لم أجد مانقلته فى الجزء والصفحة

وإنما الجزء 2-ص318-319-320 كلها روايات عن خالد بن الوليد و عليك

للحقيقة البحث للتأكد من صحة ذلك حتى يتسم النقل بالمصداقية



ولم يقاد يوما جيشاالا كان لعلي (ع) الامرة فيه ... فلم يأمر عليه احد الا نبينا
الكريم (صلى الله عليه وآله وسلم) فأن اجتمع اثنان قال الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم)
الامرة لعلي ..
بينما وضع ابوبكر وعمر (رض) تحت امرة اسامة بن زيد وهو ابن 17 سنة رغم اعتراضهم
عليه واعتراضهم سابقا على امرة ابو اسامة ..زيد بن حارثة
وهذا يدل على ان الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم) ابان للناس ان الامرة لعلي (ع) وليس لغيره .... وماادار راسه عن هذا الا ذو حقد او غافل عن الحق



وهل قيادة الجيش إن صح المنقول دليل على الأفضلية و هل معنى الأمارة

هو الأمامة ويجب أن لا تنسى أن الأمارة على الجيش أمر دنيوى أما

أمامة الصلاة وأمامة المسلمين على الحج كانت من نصيب أبو بكر

ولا تنسى أن جعفر بن أبى طالب كان تحت قيادة زيد بن الجارثة فهل هذا

نقص فى جعفر ويا أخى العزيز أرجع للفتوحات الأسلامية فى عهد النبى

وستجد عكس دعواك وغزوة أحد وتبوك على سبيل المثال دليل على ذلك

ومن أين أتيت أن أبو بكر وعمر أعترضا على إمارة أسامة أو أمارة أبوه

وهل الصحابة ردا أمر رسول الله ومن أين أتيت أن على لم يكن معهم فى

الجيش وأرجو عند الرد أن نبتعد عن لفظ معلوم أو معروف لدينا

بل رواية كذا كتاب كذا والجزء والصفحة ليسهل البحث فى المصدر

وسؤالى الأخير فى هذه الجزئية من الذى أمر بأخراج جيش أسامة

بعد وفاة الرسول عليه وهلى آله الصلاة والسلام وأين كان سيدنا على وقتها

مع أخراج الجيش أم ضد أخراج الجيش أم كان محايد


اما حب علي(ع) ففي هذا تبارت الكتب ... وسيأخذ الكثير هنا
ولكن اختصرت في جملة ان من يسب علي (ع) يسب الله .. ومن يحب علي (ع) يحب الله
ومن يتولى علي (ع) يتولاه الله عز وجل ... وفي صحيح مسلم ج 1 ص 48 " حب علي ايمان وبغضه نفاق "
او كما قال الامام الشافعي رضي الله عنه "عجبت لرجل كتم اعداؤه فضائله حسدا وكتمها محبوه خوفا وخرج مابين ذين ماطبق الخافقين "


ولا يختلف أحد من أهل السنة والجماعة على ذلك وأن حب على من الأيمان ولكن حب الصحابة أيضا

وليس أننا نحب الصحابة أننا ننقص من حب على ولا العكس

فأهل السنة يحبوا جميع الصحابة ولا نبفض ولا ننقص من أحد

وأحاديث رسولنا الكريم عليه وعلى أله الصلاة والسلام فى مدح وحب

الصحابة كثيرة وسأورد لك بعضها على سبيل المثال وليس الحصر

فضائل جعفر وقال النبي صلى الله عليه وسلم: (أشبهت خلقي وخلقي).

فضائل الزبير قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إن لكل نبي حواريا، وإن حواري الزبير بن العوام).

فضائل أبو عبيدة أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (إن لكل أمة أمينا، وإن أميننا، أيتها الأمة، أبو عبيدة بن الجراح).

فضائل سعد بن أبى الوقاص سمعت عليا يقول:
ما جمع رسول الله صلى الله عليه وسلم أبويه لأحد، غير سعد . فإنه جعل يقول له، يوم أحد "ارم. فداك أبي وأمي!".

وبالتالى حب الصحابة جميعا حسنة وليس أننا نحب الصحابة أننا ضد سيدنا

على ولا حب الصحابة إنتقاص لحب سيدنا على

وليس معنى حب الرسول لعلى أنه هو الأمير من بعده


وطبعا واؤكد هنا ليس كل الناس ... فهناك الكثير الكثير من العقلاء الذين يزنون الامور
من منطق حيادي ليصلوا للحقيقة .. وهؤلاء هم من ذكرهم الخالق بقوله " ولا اقسم بالنفس اللوامة " سورة القيامة - سورة 75 - آية 2
ولكن المشكلة ان هكذا ناس لاتستطيع التصريح بالامر خوفا او تخوفا من الناس المحيطة بهم
كما كان رد الله عز وجل على نبيه(صلى الله عليه وآله وسلم)" والله يعصمك من الناس.."
للتأثير الكبير من المحيط على الفرد وهذا شيء ثابت.



أرجو أن توجد النفس اللوامة أيضا عند

الحديث عن كل الصحابة وعن زوجات الرسول أيضا


اخيرا اخواني ان الامام علي (ع) ليس امام الشيعة كما يفهم البعض .. انه امام الامة
والانسانية ... والغرب يعرف قدره اكثر منا .. فليس لاحد الادعاء بعلي(ع)... انه امام الكل
كما كان نبينا (صلى الله عليه وآله وسلم) نبي الكل والانسانية جمعاء



كلام جيد ولكن يستند للعاطفة وليس للدليل

فأرجو منك يا أخى أن تبين لنا من هم الغرب الذين يعرفون قدر سيدنا

على أكثر منا ومن المعروف أيضا أن الكتاب الأتى لنا من الغرب والذى

أسمه العظماء مائة أعظمهم محمد لم يكن به

شئ عن على بل كان كان من العطماء عمر بن الخطاب

وليشهد الله أن أهل السنة والجماعة نحب جميع الصحابة

ولا نفرق بين أحد منهم ولا نفضل أحد عن الأخر وأن كل منهم كان له

دوره فى رفع عزة الأسلام وأنهم جميعا لم يقصروا فى واجبهم

أرجو أن تكون الأمور واضحة لك أخى لازم وأنتظر ردك ووفقنا الله للحق

ولى عودة إن شاء الله للرد على مشاركة الأخ مقتدى

[الامير الصغير]

جزاكم الله خير والاختلاف مع الشيعه بالاصول لا بالفروع فهم يقولون ان علي بن ابي طالب خالق ويحي الموتى

ويقولون كذلك ان علي احق بالامامه ونجد بكتبهم وبجميع الكتب الاسلاميه ان علي قال الزمو غيري فأني لكم وزير خير لكم مني امير

وقال من يفضلني على ابو بكر وعمر جلدته حد المفتري فلو كانو هؤلاء بعهد علي لجلدهم بل لأحرقهم مع عبدالله بن سبأ لاني علي ليس الخالق تعالى الخالق عن الشبيه ولا يحي الموتى لان هذا لله عز وجل فقط

وعلى القنوات وامام العامه علماء الشيعه يقولون بتحريف القران لان معاويه بن ابي سفيان وعمر بن الخطاب رضوان الله عليهم جميعاً من كتاب الوحي

والاختلاف اخواني بالله مع هؤلاء ليس فقط بالامامه وبأحقيتها فنحن نختلف معهم بكل شىء والفعل المحمود عند هؤلاء الشيعه قولهم اللهم صلى على محمد وال محمد اما باقي فعلهم فهو ظلال في ظلال فهم يحللون المتعه التي اخبر بتحريمها من يغلون بحبه علي بن ابي طالب رضوان الله عليه ويسبون اصحاب الرسول رضوان الله عليهم فلم نقرأ ولم نسمع ان علي شتم اصحاب الرسول بل سمعنا وتناقلته الكتب انه يثني عليهم فهؤلاء خالفو اهل بيت الرسول رضوان الله عليهم بالقول والفعل وكذلك خالفو الرسول وضربو بكلامه عرض الحائط وكذلك يخالفون كلام الله ويفضلون الحسين على الرسول ولم نجد شخص منهم يشتم ابو جهل او ابو لهب او ابليس لعنهم الله بل يلعنون اصحاب الرسول رضوان الله عليهم فقط والمعجيب انه لا يلعنون قاتل علي بن ابي طالب كلعنهم لأصحاب الرسول رضوان الله عليهم بل هناك فرقه تترحم على عبدالرحمن بن ملجم لعنه الله لانهم يعتقدون انه خلص اللاهوت من الناسوت ودين الشيعه دين خرافات

اما المهدي الذي لم تلده امه فهم يدعون وجوده ويقولون بذلك ويسمون عمه جعفر الكذاب لانه قال ان لا يوجد لاخيه ابن وان امه اخذت ميراثه ولا يوجد له ابن فسموه جعفر الكذاب والمصيبه ان جعفر هذا من ال بيت الرسول ويقولون ان المهدي لا يخرج من اجل الظلم ونرى ان الشيعه حكمت دول مثل الفاطميه وغيرها ولكن للأسف لم يخرج

وعدوهم الاول والاخير اهل السنه والجماعه ويقولون عنهم وهابيه فأنا اسئلهم ماذا كانو هؤلاء الوهابيه قبل محمد عبدالوهاب فمحمد لم يحرف فلو دخل المجتمعات السنيه لوجدهم ينقلون عن من هم اقدم من محمد عبدالوهاب فما ادري نحن تيمين او وهابين او ماذا

اما هم شيعه عبدالله بن سبأ

[mohamedalikasem]

اخواني المدراء هذا الكلام لا ينفع
كيف بكم تناقشون عشرات المواضيع في موضوع واحد
عند اذ قيمته ستذهب لان لا احد سيستطيع ان يقرا مئات الصفحات
ولا اعلم موضوع مهم كهذا لماذا لا يخصص له قسم صغير
المنتدى ملئ بمئات الاقسام افلا ترون موضوع الخلاف الشيعي السني لا يستحق قسم في اكبر منتدى عربي

[skher]

الحديث صحيح مشهور في السنن والمساند كسنن أبي داود والترمذي والنسائي وغيرهم، ولفظه <<افترقت اليهود على إحدى و سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة. و افترقت النصارى على اثنتين و سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة. و ستفترق هذه الأمة على ثلاث و سبعين فرقة كلها في النار إلا واحدة>>. وفي لفظ <<على ثلاث و سبعين ملة>>. وفي رواية قالوا يا رسول الله من الفرق الناجية قال <<من كان على مثل ما أنا عليه اليوم و أصحابي>>. وفي رواية قال <<هي الجماعة يد الله على الجماعة>>. ولهذا وصف الفرقة الناجية بأنها أهل السنة والجماعة و هم الجمهور الأكبر والسواد الأعظم

هذا الحديث يدل على الفرقة الناجية ... إنتهى وخير الكلام ما قل ودل
والحمد لله

[رماح الحق]

تسجيل متابعه وحضور ومشاركه عن قريب

[BARDEY999]

حوار قديم ويمنع رفع المواضييع القديمة
يقفل الموضوع!